屍體絕贊作死中
【雜】
我這次剛好碰到一個兼職的中國妹妹,是唸政治研究所的,她的研究主題是「中台之間的政治關係」。
為了她的人身安全我不能透漏太多。
但是真的是這種清醒人生在中國很可憐,她說她是喜歡政治這門學術並且想要研究下去的,但是隨著她越唸越深(碩士>博士這種深法),她回中國會產生的風險性就越大。甚至她家人都不能跟別人說她是唸政治的,就怕有什麼萬一。
是真的有他們的教師被請去中國演講然後就毫無理由的被關兩個月才放出來。
她說1月想來台灣看總統大選,但怕她的護照會有問題。又說台灣人有投票權卻不行使真的是很浪費,那些沒投票的不知道自己浪費了什麼。
當我說其實部分的台灣人覺得中國統一無所謂,只要網路自由依舊在就好。
她就一臉驚訝「在想什麼網路一定是會被鎖的。」
屍體絕贊作死中
我就說了很多台灣人被大外宣洗到覺得中國什麼都好,妹子就一臉傻眼,她說台灣多自由啊。
我:「這是曾經在牢裡又自由過的人才能體會的,一直在牢裡的人沒有感受過自由,不會知道自由是什麼感覺;同理,一直都是自由的人也不會知道不自由是什麼感覺的。」
屍體絕贊作死中
跟她說話其實很有意思,可以看出這個妹子是個有自己的理念並且很清楚局勢的人。
但是她真的是完全不能多講。
妹子「間諜太多了,你分不出來。」
就算是跟家人聯絡,在微信上面她也完全不能透漏一點她學校的事,就怕她家人有麻煩。
她就說她的指導教授們現在也不太敢進中國了,甚至轉機都要避開。
cosmathane
屍體絕贊作死中
然後她就說了習其實真的很急著想要有一番名留青史的行為,如果真的打起來,台灣人會怎麼辦。
我:「我自己是台灣人但我會跟你說我超悲觀的,我覺得大部分有能力的台灣人都會直接逃跑。」
Lydia🌟
我覺得我們30代的人都知道中國不能信,但更年輕的世代沒有受過荼毒,真的會覺得中國好尤其是受抖音洗腦;然後同意習真的是想拿台灣當功績,我們2300百萬人真的只是他的史傳裡一句話
西 西
真的。沒有不自由過就不知道自由有多寶貴
夜暉×願心想事成
我媽也被洗腦洗的很嚴重,一直覺得中國很好,應該要趕快統一台灣,不然台灣跟不上時代、不會進步、會被亂七八糟的民主政治拖垮
廢廢雪莉
小孩子真的不會明白他們那邊動則得咎是什麼感覺,我有時看到一些很莫名的案例會分享給家裡的小鬼希望他們有警覺心... 但他的同學(和家長)可能還是中國好棒棒那類人啊
我自己的長輩不是沒有經歷過那種自由限縮的年代,但他們有些人覺得「之前乖乖的」也可以過,大不了再「乖」回去就好... (可能還會覺得台灣就是太自由太亂了)丟一些當地血淚給他們看他們也覺得只是個案,實際上沒那麼誇張... (或覺得我丟的東西是造謠中傷)
jerry ლ[╹╹ლ]
看清中國本質的人真的很棒
廢廢雪莉
但中國妹妹真不容易,希望他在外面好好待著不要回去了
Peggy D.
大概十年前,中國經濟似乎一片大好的時候,有兩個藝文界的工作機會在對岸找我去聊聊。那一趟出門之前,我其實沒有做太多的功課,只是很概略的知道,那邊不能用臉書、YouTube 、google等等,我們每天跟呼吸一樣的事物,在那邊都有「中國版」的百度或其他,用以取代。就是個自成一格的社會,而那個看似高大上的世界,如果我的生活與經濟能力在金字塔上層的程度,或許,到哪兒都不會差異太大,但畢竟我不是那個層級的人,金玉其外、敗絮其內的那種落差,無論物質或人身上的普遍水準、文化涵養,我覺得我無法等待整塊土地的幾億人,不知道要用多少世代,才有機會長成臺灣這種,多數的人們都能自由自在而不踰矩的狀態,以及當時所談到的薪水未達我可接受標準,很幸運的所以我最後沒有接受那兩個工作機會。
論文卡關中
叫他去美國看能不能有機會留在那
政治庇護咩比是條路子
Peggy D.
然後再過幾年,去中國旅遊的時候,我不過在速食店裡跟旅伴聊天,就感受到來自鄰桌某個男人惡狠狠盯著我猛瞧的目光(還好我不是一個人),然後接下來的幾天,真的就是處處小心,深怕神經大條的講了什麼話,被有心人刻意解讀(即使是路人),我都覺得自己在那塊土地上的人身安全會有問題。
那一趟直到飛機落地桃園國際機場,才終於覺得自己是安全的。
而在此之前,我從來不覺得大白天好好地走在路上與朋友聊天,有需要思考「安全」這種事。
夏貓。想在房間烤秋刀魚
啊,真的無處不在,而且沒弄懂別人在說什麼,卻又沒有自覺
茈風藍月
不懂為何才從白色恐怖脫離沒多久,又想走回頭路?
❄墨影❄
有些人確實覺得統一沒什麼
重點那都是老一輩的居多,我說老人們是不是忘記歷史,至於年輕一輩的,那叫做不懂歷史不看歷史事件
然後習那個是真的不意外,光看他上任後什麼手段都能做出來就知道了
我搞不懂的是中國都內外打壓成這樣還有人想帶著台灣回去真的是......
順便一提中國那邊一直對他們那邊的人洗腦說台灣很落後很鄉下
cosmathane
現在的老人大部份都不清楚中國在幹嘛,只是愛吃大外宣的資訊而已。他們小時候也被規定只能吃政府的宣傳,長大懶得分辨就這樣了。其實年輕人也有一樣的。
路邊攤
有感間諜很多這部分,在國外的中國人也只能表現愛國不能多談什麼,不然一個不小心就要被自己人舉報了
Raura ♣
就算戒嚴時的台灣還是屌打現在的中國,台灣有哪個女藝人、女國手被政府消失,大型企業還會慢慢變國有
Raura ♣
如果是只吃政府宣傳的老一輩更謎了,政府那時宣傳就是反共,小心匪諜就在身邊,路上和公家機關一堆超大標語不想看還不行呢,電視新聞也超愛播中國如何打壓我們外交,經過這種鋪天蓋地反共兼仇共洗腦還能轉彎覺得共產好,所以有時也蠻佩服中共的外宣能力
燦爛千陽
Raura ♣ : 當年宣傳反共的政府官員,現在好像沒一個不跪中國。看看那號稱蔣家第三代的市長,還不是跑去上海跪。
Raura ♣
燦爛千陽 : 你是在講雙城論壇吧,我反而覺得那個還好,台北市跟上海市交流很久了,這還說是市政需求。我講的是比他更老更親共的人,FB上可以看到很多,台灣不少宣揚共產團體的年紀都很大
燦爛千陽
Raura ♣ : 個人建議這些愛中共的就直接去入籍中國。中華民國被中共竊國,這些沒腦子,那麼愛中國就去入籍,不要留在自由世界。
ylk74915
Raura ♣ :
我父親堅持認為統一才是最好的出路
因為台灣會搞成這樣
都是美國害的
他們記憶中對於當時美台斷交
讓他們對於美國拋棄台灣的理論
也就是所謂的疑美論堅信不移
甚至認為美國才是世界大魔王
中國統一之後台灣一樣可以享有一國兩制
並且維持同樣的生活
ylk74915
燦爛千陽 :
台灣之前有做過民調
贊成統一的約三成
但是認為自己是中國人的只有1成
但是很多人之所以認同統一的選項
是因為他們恐懼戰爭
認為如果退讓可以避免戰爭
那退讓也沒差
這點在公視其中一檔節目中
有一個反戰台灣教授
非常明顯 他們不一定認同中國的統治 但是他們認為烏克蘭戰爭 未來獨裁政權只要撐到歐美選舉 台灣極度可能因為政權轉移被拋下 或是美國會像當年台美斷交一樣拋棄台灣 以下是節目連結:
【百靈果News 凱莉X呱吉X盧倩儀X汪浩】總統、歐洲與戰爭X如何跟獨裁者談判?可能嗎? 你要確定欸! ...
某月§
ylk74915 : 贊成統一的有三成?您看到的是哪家民調?我剛查了最新的:
民調:台灣選民6成傾台獨、1成7傾向兩岸統一
也才16.7%,這已經是我印象中最高的了....

然後那個盧教授真的是不用聽.............
ylk74915
某月§ :
我記得應該從親中媒體那邊看到的
不過台灣各媒體的民調本來就各自解讀
我是覺得沒什麼差別
但是台灣有1成到3成的人支持統一
他們理由真的就是認為民主政權轉移時
獨裁侵略性不會變
但是民主可能會放棄台灣
畢竟烏克蘭戰爭
那些當初堅定的歐美支持者
美國、歐盟都開始因為選舉 都有類似跡象出現
ylk74915
某月§ :
找到了
不過我認為這種本來就看看而已
我主要是要平衡觀點才會去看
你雖然覺得那個盧教授不用聽
但是台灣有一部分的人是認同這樣的理論(苦笑)
他們也是台灣人也有選票
民調/主流民意?48.9%民眾挺台獨 年輕人過半支持│TVBS新聞網
某月§
ylk74915 : 親中媒體原來灌水到三成啊.........TVBS就是中天之後的接棒者,基本只比旺中好上那麼一咪咪........
某月§
ylk74915
某月§ :
我倒是覺得數字不是重點
畢竟誰都會灌水
搞不好對那些親中的人來說
台獨媒體刻意降低統派人數提高台獨人數
主要是他們為什麼支持統一
這才是我認為的重點
公視刻意找統派的人過來
也是希望任何聲音都有發言的權利
不過認真說
歐美的確因為選舉 開始降低烏克蘭的支持 這點未來台海戰爭是否會發生 這也是那些統派學者拿來做文章的地方
某月§
發動罷免的共和黨極右派主張不要再多支援烏克蘭,把錢留在國內處理移民問題......
共和黨極右派聯手民主黨通過罷免案 麥卡錫丟眾院議長寶座 | 國際 | 中央社 CNA

但台灣之前美國已經通過軍援:
美國參院通過對台灣五年百億美元的「無償軍援」意味著什麼? - BBC News 中文
其實就是看到烏克蘭之後美國做的預防措施。
ylk74915
某月§ :
不過對於中國這個侵略者
真希望他盡快倒台
至少我就不用上戰場
身為退伍軍人
我根本逃不掉
所以反而看的很開
遲早要去
不如就早點吧
ylk74915
某月§ :
畢竟民主國家
政權轉移是常態
換個政府自然立場也會變習慣就好
只是對於烏克蘭人來說大概是一種背叛就是了
某月§
ylk74915 : 真的要打也沒在怕啊,首戰即獨立。都不用再吵了,到時還敢親中的就丟太平洋。
親愛精誠。
某月§
ylk74915 : 美國國會這次是極右派搞事,極左極右的所作所為最後都會變成中國俄羅斯的好朋友。
換成台灣也一樣,深藍到發紅,深綠到發黑的,基本也都會變成幫中共助威。台灣現在還有一個最讓人頭痛的,染成甚麼顏色都可以的白色。
燦爛千陽
ylk74915 : 我覺得讚成/支持統一的人都很奇妙。中國不會因為統一就對我們平和啊(看看新疆和香港),而且,臺灣對中國而言就是一個向全世界宣戰的跳板,島上的人不重要好嗎(人從來都不是中國政權在意的,如果在意,不會天天宣傳留島不留人,中國境內的現況就不會這麼讓人皺眉)。不要以為臺灣會沒事,臺灣只會更慘。那些只想統一的人,怕戰爭那就去入籍中國,可以站中國來揍臺灣。
ylk74915
燦爛千陽 :
他們建立的觀點主要不是中國入侵之後怎麼反悔
你稍微看過哪些統一論的教授
他們主要是認為民主國家
屆時美國會拋棄台灣
尤其是當台灣形成長久戰時
政權沒有反覆更換的獨裁國家
會比民主國家更容易持續作戰
然後以此論點
來衍伸
如果真的對台灣好 美國真的要保衛台灣就應該建交與駐軍 不是只單純喊口號跟賣武器 所以今天美國只是單純利用台灣 中國攻打過來時 美國可能只會幫忙一陣子 最後爛攤子還是要台灣人自己收
ylk74915
燦爛千陽 :
不過畢竟我家有一半是統派
所以我清楚老人家他們對於統一的理由
大部分不是基於中國多好
而是美國多麼不可靠
不過只靠台灣能否撐過中國的入侵
這也是令人擔憂的
畢竟國民黨一直反對增加軍費支出
燦爛千陽
ylk74915 :我只想說連臺灣必須靠自己這點都沒認清,建議那些讀書讀到一生都只能活在象牙塔的智障去中國。他們認為美國不可靠,那就把在海外的子子孫孫都回去入籍中國,畢竟中國是他們流著奶與蜜之地。
某月§
ylk74915 : 連中共的大官都把小孩往美國送,就知道美國跟中國二選一的時候該選哪邊~
ylk74915
某月§ :
我的立場是在思考
怎麼說服老人
認同對抗中國是好的
畢竟家裡就有現成的可以實驗
不過他們提出的疑美論也是現在很難否認的
畢竟現在還沒發生
你沒辦法針對沒發生的事去反駁
但是烏克蘭卻真實遇到歐美因為選舉
被大砍援助
所以疑美論的支持者都壓著這點不放 這才是說服他們最難的地方
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
把對岸現在砍公職福利年金薪資的新聞收集好給他們看,給中國統治你現在領的這些都會沒有。還有對岸老人年金普遍一個月只有100元人民幣。
某月§
岔題了,我是被噗首話題吸引進來。之前在魔都待過幾年認識一些上海名校菁英(用人口比例來算真的是千分之幾的),也遇過很羨慕台灣人可以投票的,也遇過因為討厭共產黨而喜歡KMT的南京人國粉,在整個中國環境氛圍下,真的是越清醒的人越痛苦,就連在微信上跟人聊天都要保留態度(不知道群裡有沒有人會截圖去舉報),我也是後來就減少發言了。
某月§
最後一次跟當中認識(真的見過面聊過天的)上海朋友私下聊,對方是已經認真在辦理移民手續打算潤。
ylk74915
某月§ :
不過說服他們也是純屬個人興趣啦
在看他們同溫層的資料
他們提出的各種理論
不一定是唬爛的
有些的確是目前難以接受
像是戰爭借貸日後要不要還
還有各種武器軍援之後
台灣只會淪為歐美的傀儡
並不是真的獨立
當然有些是能找到反駁資料 但是有些的確是可能發生的
某月§
不過我的見解跟噗主不大一樣,要真的打起來,雖然一定會有死傷,但付出血的代價換來的一定是台灣獨立。所以台獨教父習近平,敢打就來。
某月§
我不會走,會留在台灣盡一己之力。
ylk74915
某月§ :
我只是剛好看到噗主論述中
部分台灣人不在意被統一
剛好想到自己家的父母
他們很在意被統一之後發生的事
但是他們還是支持統一
讓我覺得很有趣
才去查資料跟研究他們的心理
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
都是傀儡當中國的傀儡有比較好嗎? XD 到底哪來的自信
某月§
至於戰前準備、戰爭中的應對該怎麼做,建議大家可以去找阿共打來怎麼辦來看,這本比較偏向軍事謠言的破解(全民心防的建立)&軍事劇本的解說,很淺顯易懂,看完會安心很多。
某月§
另外本噗幾位家裡有統派長輩的,建議可以入手最近剛出版的一本新書,作者也是家有統派父母,想跟父母溝通才寫了這本書:
我們如何守住台灣:保護家人、事業、財產,需要評估的情勢,必須採取的行動-momo購物網 - 好評推薦 -...
這本談的範圍比較廣泛,軍事部份有參考阿共打來怎麼辦。
ylk74915
漂流葉 (◉ ∇ ◉) :
稍微研究統派長輩的心理之後
我其實發現
在他們人生中
他們被美國背骨了三次
一次沒有經歷過是從父母聽來的
第一次是國共內戰美國支援力度沒有蘇聯強
導致國共內戰輸了
Ps:至少我父母是這樣認為
第二次是美中交好與台美斷交
台灣又再次遭到美國遺棄 又讓這些長輩開始加深對美國的不信任 最後一次是美國強迫台灣交出原子彈技術 當時不少台灣人認為擁有一個核彈 可以讓台灣在沒有美國的情況 保護自己 但是卻被美國強迫拆除 美國口口聲聲說會保護台灣 但是做出來的狀況都是在背骨台灣 這是他們的不信任的主因 當然我從小聽到大 但是我還是變成獨派 他們卻無法變成統派 因為生長境遇不一樣 他們認為人生一次一次遭到美國背刺 未來屆時打仗台灣被打爛 美國又拋棄台灣 那到時候生活只會比投降更辛苦
ylk74915
漂流葉 (◉ ∇ ◉) :
但是我覺得他們說法有道理
畢竟在他們的立場與歷史
美國的確一直被背刺台灣
只因為美國認為這是對美國有利的
但是現在是中美對抗
美國當然願意支援台灣
但是如果變成持久戰呢
烏克蘭都可能會被拋棄
阿富汗也是被拋棄
(這是疑美論,論述重點美國拋棄論) 跟中國生活會怎樣其實無關 是被拋棄這才是重點 不過感謝他們讓我能田野調查 感覺其實蠻有趣的 而且他們的立場我是能認同的
ylk74915
某月§ :
反正我是職業軍人
怎樣我都要上場
不然我怎麼可能隨便反中🤣🤣🤣🤣
夏貓。想在房間烤秋刀魚
加油,我有病應該很難拿到槍,不過開車搬貨煮飯這些後勤工作,我做得好
Raura ♣
我也覺得美國沒那麼可信,真有心就是建交跟駐軍,不是賣舊貨給台灣。從國民黨政府時期就買了幾十年舊貨,那時也是被在野罵浪費錢,現在只是換個執政政府、再換成國民黨罵而已。

如果今天台灣軍事超強,我相信願意獨立一戰的人絕對大幅上升,問題就不是,反正就是商業外交,不只美國,不該對那些沒實際關係的「朋友」抱有期待,人家就是衡量後才不會輕易放棄跟惡霸斷絕來往。
某月§
ylk74915 : 被美國人拋棄的是國民黨政權,不是台灣。

您家長輩的心理跟現在的中國人被共產黨綁架差不多。

不能罵共產党不然=罵中國&中國人。
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
ylk74915 : 美國人會拋棄國民黨是因為國民黨是扶不起的阿斗,給了一堆軍援結果全被貪污走。所以我認為如果你要跟統派長輩溝通可能需要把一些因果關係釐清,問題出在國民黨自己身上。
某月§
Raura ♣ : 您的狀況類似。美國不信任的&拋棄的是國民黨政權,不是台灣。
某月§
所以為了避免狀況重演,台灣不能再讓國民黨執政&「藍營國會過半或聯合白色過半」。
某月§
在台灣的農漁會&法院體系黨國世代被時間洗掉之前,先別擔心什麼一黨獨大的問題。

因為親共勢力隨時見縫插針。
某月§
舉潛艦為例,至少再多給幾年時間,讓民進黨政府&國會把8艘潛艦造出來。

國產潛艦第1批次量產預算明年下半年提出 台船廠房可同時3艘建造 - 自由軍武頻道
靈體
美國沒有很可靠,但可信度比中國高一點,而且本來就不可能全靠美國,正確的方向是讓台灣有能力自己處理(我記得這也是部份美國人的立場)。至少有談定的合約有立的法條可以參考,比較可以預測;中國不是,簽的合約可以說是歷史文件,外加有個神奇的掌權者,完全不可預測。
傀儡一說我是覺得很微妙,傀儡還會有活口,中國來可能是不留活口所以沒有傀儡,這樣比較可以接受嗎?
每個國家都是以自己利益為優先,從這一點出發考量就可以知道,對美國可以有什麼程度的信任,和要做好什麼心理準備,沒有誰會是永遠的盟友。
§水雷屯‧柳墓§
不敢賣太好的東西也是因為親中派隨時都會上台,到時候給出去的武器全打回自己身上
ylk74915
某月§ :
很難吧
又不是不會政黨輪替
國民黨這幾年連續凍結國防預算
那位女士就是榜首了
今天不是她
也有其他人會這樣搞
不過希望先台船跟國防先把合約簽立
這樣至少輪替之後
要搞國防潛艦至少能保住
ylk74915
漂流葉 (◉ ∇ ◉) :
我們其實分的出來國民黨跟台灣的差別
但是老人家沒辦法
他們人生中
國民黨=政府
就像我們看中國政府=共產黨
這種思維已經灌注進腦子裏了
當然投票這件事還是會投
也會跟我吵架
為什麼我不喜歡國民黨🤣🫡🫡
不過我家是願意討論的長輩 至少比那種不理人的好多了 反正我現在都當田野研究來陪聊天 不過值得注意的是這些理論 在低卡、小紅書、抖音等年輕社群 都會看到也獲得大量的支持 表示年輕人可能不再跟我們一樣了
某月§
我很鼓勵年輕人有機會出去走走看看,出去遇到其他國家的人,自我認同馬上就建立了。我第一次意識到自己是台灣人的場合,就是在整班外籍老師同學面前自我介紹時,發現自己不想說自己是Chinese, 當時學長教我們可以說自己是Taiwaner / Taiwanese.
某月§
下課後有位歐洲來的同學很熱情跑來指著教室後面的世界地圖問我台灣在哪,一指台灣海峽他很快反應說:我知道,你們是蔣介石的軍隊那邊,跟China毛澤東 有issue 的~
某月§
20年前對歐洲人來說台灣這邊=蔣介石的勢力www(當時是扁朝初年)(洩漏年紀)
某月§
以共產党的理論來說,社會只要有5%的菁英帶領就可以拉住發展方向,所以這樣的年輕人也不用多,5%就行。
ylk74915
某月§ :
非常難了
我之前看過我家長輩的手機
你應該無法共感我的驚訝
那手機裏新聞推薦
看不到好油相關的任何新聞
只有各種民進黨多爛、中國杭州亞運多棒
這表示年輕人如果同我家長輩一樣
他手機被推薦的資訊
是看不到任何反論的
因為演算法不會讓他看了 現在年輕人在小紅書跟抖音 加上手機演算法的加持 他們可能無法像我們一樣去查資料去反思
沃夫☆ 光復憲法
昨天對中國4:1贏三分啊,他到底在幫哪一邊加油的?
路邊攤宅老闆
台灣也有清醒的人正在努力對抗裝睡的
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
沃夫☆ 光復憲法 : 當然是幫他們中國隊加油,可是台灣贏球它們還是會說台灣是中國的所以也是中國贏球,看一些對岸的微博其實蠻噁心的,比如硬把中華台北寫成中國台北,台灣隊上場的時候現場撥放的音樂都是那種吃台灣豆腐的歌曲,超噁心。
沃夫☆ 光復憲法
漂流葉 (◉ ∇ ◉) : 其實清朝的最後幾年台灣是日本的,所以就檢舉他們精日吧
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
沃夫☆ 光復憲法 : 沒有,才懶得檢舉這些東西,我又沒對岸平台各種帳號,只是偶爾看看對岸發言到底有多誇張來提醒自己對岸人真的跟我們不同品種。
沃夫☆ 光復憲法
漂流葉 (◉ ∇ ◉) : 説到底台灣是很討厭抓耙仔的
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
但是我看到很多很像是台灣人混在微博內親中發言也蠻心寒的,真噁心。
沃夫☆ 光復憲法
所以不是勾起心中的餓死鬼,就單純的諸惡莫作爾爾
某月§
ylk74915 : 媒體識讀我是到大學聽教授講才知道。我不悲觀耶,年輕人很多變的。
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