拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:06 PM
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PUMA從公視邀請「反戰」團體的爭議，談到有用的笨蛋(useful idiot)。
黑熊學院YT頻道：
【有 BEAR 來！沈伯洋 X 動眼神經 】出國飯店房間遭潛入放「warning」！Puma 談出國避凶...
沈伯洋：2020年有2個跟軍事有關的組織發過報告，中國很喜歡一個概念，是俄羅斯有在用的概念，useful idiot，有用的笨蛋。
中國做統戰，或接觸各式各樣不同的人，有很多種面向。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:07 PM
沈伯洋：第一個是這人很有資源、人脈，所以我接觸你，希望你幫我接觸更多人。
另一種是有用的笨蛋，他的立場不是因為跟中國完全一致，但他對有些事的信念非常地嚴重，他只專注這個議題就會走偏。
中國就可以利用走偏的方向，說中國跟他站在一起。各國的智庫都有討論，中國怎麼利用有用的笨蛋。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:07 PM
沈伯洋：中國對這種類似論述的人，一直都有接觸。這在他們統戰KPI，微信公眾或官媒新聞，可以看到蛛絲馬跡。
有時有議題單純是台灣國內議題，但中國會看準這點，利用它。他利用有用的笨蛋之後，就可以把聲音大大打開。
雖然大家覺得不要再給他們聲量了，其實這個問題可能比大家想得更嚴重。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:07 PM
沈伯洋：我們研究，直接簽約、收錢，收中共錢，在台灣炒作議題。這種叫執行者，完全執行你的意志，拿錢辦事。
另一種是共鳴者，不是直接收到指令做事，但他永遠都跟中國論述共鳴。譬如台灣有些報紙，只要中國炒作議題，一定在頭版或二版直接刊。但不知道他跟中國直接關係，沒像執行者那麼明確。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:07 PM
沈伯洋：有人問那些反戰的是不是共鳴者，必須說連共鳴者等級都還沒到，真的就是有用的笨蛋，中國看到他會欣喜若狂。
他用學術包裝30年前的論述，美國都是軍工複合體在賺錢。中國會見獵心喜，因為學者身分可以利用。比共鳴者更低。
有用的笨蛋在學術研究定義是不知道自己被利用，所以才叫笨蛋。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:07 PM
沈伯洋：以往我們都會認為，對於跟中國有直接關係的人，我們要小心，共鳴者也要很小心。
但是對於有用的笨蛋要小心到什麼程度？他自己完全都沒有感覺，他自己認為做的事情完全正確。
這些人要怎麼對待很重要，因為會有反作用力。任何立場的人，都會指著另外立場比較偏激的人叫有用的笨蛋。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:08 PM
沈伯洋：自己小心不要變有用的笨蛋，比讓有用的笨蛋聲量高低更重要。
搖醒是不可能，最好作法是讓他持續極端化，理論上市場越做越小。尷尬是在戰爭時，這種聲音不一定變小。
台灣狀況很特別，中國文攻武嚇，統戰、資訊作戰，跟戰爭狀態非常接近。這樣的情勢，極端分子放著，聲音反而可能變大。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:08 PM
沈伯洋：以往台灣任何議題還沒極端對峙下，溫和居多，極端受眾少。但這幾年中國操作下，台灣極化現象越來越嚴重。
我在立陶宛問他們查核組織，這個困境怎麼解決？結果被笑。他們覺得這個問題不應該早就被解決了嗎？
台灣做為全世界最有可能開戰的地方，結果對戰爭風險認知居然如此不一致。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:08 PM
沈伯洋：立陶宛幾百年前靠滅國、流血解決問題。
烏克蘭2014年後不成問題，有克里米亞的moment，克里米亞被拿走。他再拿下烏東怎麼辦？反戰聲量自然變非常小，用歷史、流血解決。
但台灣沒有發生那個moment，台灣2014年太陽花反中，如果運動能持續，搞不好變我們的克里米亞moment，可以轉變。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:08 PM
PUMA接著談台灣媒體怎麼避免成為好用的笨蛋。
沈伯洋：媒體其實不太報導中國，一部份講中國到底多好，批評美國軍工複合體，從來不討論中國軍工複合體。
報導中國偏頗，沒把中國政經傳達給各位。對中國報導不足，加上都報導中國正面事項，對我們是非常大的危機。我認為媒體要負最大責任。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:08 PM
沈伯洋：我承認人民素質某種程度決定媒體素質，但是媒體一定有教育功能。譬如疫情前，要台灣人了解偽陰性、偽陽性怎麼可能？最後每個人都會。
一味認為民眾素質不夠，所以影響媒體如此，這個機制可能要商討。更多是閱讀媒體方式問題，台灣滿喜歡免費看。免費品質就是這樣，更不要講追求流量。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:08 PM
沈伯洋：民眾應支持這些付費媒體，優質媒體茁壯，不靠廣告主和點閱率，靠優質讀者生存，能生產好報導。
台灣有不錯的記者，但是一早上10篇即時新聞，品質會好？當然抄PTT、社群，給中國超多操作空間，他要洗台灣重要社群平台沒那麼困難，駭客或盜帳號。記者會抄，內容符合炒作議題，會自動燒。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:09 PM
沈伯洋：我們的媒體某種程度也變成好用的笨蛋，這件事中國越來越純熟。去年台積電議題都是這樣操作，他放的火苗超級小，但是效應超好。
一開始的確是中國操作，看準幾個點，台灣自動燒起來。他什麼都不用做，跟大家講這是中國在炒作，已經來不及，因為鋪天蓋地，媒體為了點閱率開始不斷炒作。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:09 PM
沈伯洋：PTT認證方式如果較嚴格，要用這些被刪除或很久沒用的帳號比較困難，只能用更多駭客。
Google一直都有刪除中國頻道，已經5萬個。但是刪除標準應該更透明，一旦透明，我們可以藉由標準，要求這些應該被刪除。Facebook也是。台灣政府、台灣NGO給他壓力很難，他的壓力來自歐盟、美國國會。
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拾柒
@april17tw
Thu, Sep 28, 2023 12:09 PM
沈伯洋：台灣怎麼藉由已有線路告訴美國國會議員嚴重性，才有辦法聽證做事。今年3月我也去聽證，把聲音注射進去。
3年前我們跟歐盟開會已經在做，在歐洲這樣做，歐洲窗口亞洲也要做，才有力道。
之前有新聞淨化運動，把真實資訊貼到標題，新聞標題變得超級正常，應該對媒體環境也有很大幫助。
15/15
球 太滑
@sunandmoonofme
Thu, Sep 28, 2023 3:44 PM
國族界線還是需要戰爭才能確立
這個沒辦法
沃夫☆ 光復憲法
@wolfgangc
說
Thu, Sep 28, 2023 4:49 PM
如果看到香港這五年來的遭遇還要自己騙自己，那也真的是沒什麼好説了
線也好、戰爭也好，共產黨都幫大家準備好了
拾柒
@april17tw
Fri, Sep 29, 2023 5:24 AM
補充PUMA論述立陶宛、烏克蘭過去怎麼解決這種反戰聲明的聲量，讓國內能一致對外。還提到台灣原本有太陽花運動，但是沒有延續，需要一個時機。
最好是大家可以看完整影片，但是很難我知道。我也是很難取捨到底該刪掉哪些文字，不要落落長根本沒有人要看，但是這個很重要又希望大家至少掃過我摘要的幾個重點。
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Fri, Sep 29, 2023 6:23 AM
謝謝拾柒摘要，對不方便看影片的人幫助很大
靈體
@Sacrament
Fri, Sep 29, 2023 6:25 AM
我覺得……那個Useful idiot是台灣一個很大的關鍵。尤其是希望守好台灣的人特別需要注意，不要讓自己變得盲目被敵人利用，雖然很不容易。
拾柒
@april17tw
Fri, Sep 29, 2023 7:40 AM
真的是希望大家都合作，不要給敵人操作的任何空間。
末末子無所事事中
@ineismabi
Sat, Feb 24, 2024 7:20 AM
拾柒
: 太陽花運動......都幾年了
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黑熊學院YT頻道：
沈伯洋：2020年有2個跟軍事有關的組織發過報告，中國很喜歡一個概念，是俄羅斯有在用的概念，useful idiot，有用的笨蛋。
中國做統戰，或接觸各式各樣不同的人，有很多種面向。
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另一種是有用的笨蛋，他的立場不是因為跟中國完全一致，但他對有些事的信念非常地嚴重，他只專注這個議題就會走偏。
中國就可以利用走偏的方向，說中國跟他站在一起。各國的智庫都有討論，中國怎麼利用有用的笨蛋。
2/15
有時有議題單純是台灣國內議題，但中國會看準這點，利用它。他利用有用的笨蛋之後，就可以把聲音大大打開。
雖然大家覺得不要再給他們聲量了，其實這個問題可能比大家想得更嚴重。
3/15
另一種是共鳴者，不是直接收到指令做事，但他永遠都跟中國論述共鳴。譬如台灣有些報紙，只要中國炒作議題，一定在頭版或二版直接刊。但不知道他跟中國直接關係，沒像執行者那麼明確。
4/15
他用學術包裝30年前的論述，美國都是軍工複合體在賺錢。中國會見獵心喜，因為學者身分可以利用。比共鳴者更低。
有用的笨蛋在學術研究定義是不知道自己被利用，所以才叫笨蛋。
5/15
但是對於有用的笨蛋要小心到什麼程度？他自己完全都沒有感覺，他自己認為做的事情完全正確。
這些人要怎麼對待很重要，因為會有反作用力。任何立場的人，都會指著另外立場比較偏激的人叫有用的笨蛋。
6/15
搖醒是不可能，最好作法是讓他持續極端化，理論上市場越做越小。尷尬是在戰爭時，這種聲音不一定變小。
台灣狀況很特別，中國文攻武嚇，統戰、資訊作戰，跟戰爭狀態非常接近。這樣的情勢，極端分子放著，聲音反而可能變大。
7/15
我在立陶宛問他們查核組織，這個困境怎麼解決？結果被笑。他們覺得這個問題不應該早就被解決了嗎？
台灣做為全世界最有可能開戰的地方，結果對戰爭風險認知居然如此不一致。
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烏克蘭2014年後不成問題，有克里米亞的moment，克里米亞被拿走。他再拿下烏東怎麼辦？反戰聲量自然變非常小，用歷史、流血解決。
但台灣沒有發生那個moment，台灣2014年太陽花反中，如果運動能持續，搞不好變我們的克里米亞moment，可以轉變。
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沈伯洋：媒體其實不太報導中國，一部份講中國到底多好，批評美國軍工複合體，從來不討論中國軍工複合體。
報導中國偏頗，沒把中國政經傳達給各位。對中國報導不足，加上都報導中國正面事項，對我們是非常大的危機。我認為媒體要負最大責任。
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一味認為民眾素質不夠，所以影響媒體如此，這個機制可能要商討。更多是閱讀媒體方式問題，台灣滿喜歡免費看。免費品質就是這樣，更不要講追求流量。
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台灣有不錯的記者，但是一早上10篇即時新聞，品質會好？當然抄PTT、社群，給中國超多操作空間，他要洗台灣重要社群平台沒那麼困難，駭客或盜帳號。記者會抄，內容符合炒作議題，會自動燒。
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一開始的確是中國操作，看準幾個點，台灣自動燒起來。他什麼都不用做，跟大家講這是中國在炒作，已經來不及，因為鋪天蓋地，媒體為了點閱率開始不斷炒作。
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Google一直都有刪除中國頻道，已經5萬個。但是刪除標準應該更透明，一旦透明，我們可以藉由標準，要求這些應該被刪除。Facebook也是。台灣政府、台灣NGO給他壓力很難，他的壓力來自歐盟、美國國會。
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3年前我們跟歐盟開會已經在做，在歐洲這樣做，歐洲窗口亞洲也要做，才有力道。
之前有新聞淨化運動，把真實資訊貼到標題，新聞標題變得超級正常，應該對媒體環境也有很大幫助。
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這個沒辦法
線也好、戰爭也好，共產黨都幫大家準備好了
最好是大家可以看完整影片，但是很難我知道。我也是很難取捨到底該刪掉哪些文字，不要落落長根本沒有人要看，但是這個很重要又希望大家至少掃過我摘要的幾個重點。