朝比奈 吉利🦎
@jerrylov29
Fri, Sep 15, 2023 5:15 AM
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在FB聊的一點關於「色情」的看法 分享一下
-修卡-
@Shokanallr
Fri, Sep 15, 2023 5:18 AM
色情就該是人類生活的一部分
也該是故事的一部分
雖然不一定能完全認同(性癖千百種)但覺得文章真好
白熊🍖想吃好吃的
@Merufena
Fri, Sep 15, 2023 5:20 AM
瑟瑟多棒 不是要遮掩的事情
❤草莓❤cwt O75(六
@demmy801
Fri, Sep 15, 2023 5:26 AM
色情只是一種素材，如果作品只有打砲那就太無聊了
如何發揮各種素材整合成一本有趣的作品，才是作者的特色
壺壺圍成
@THK_Hong
Fri, Sep 15, 2023 5:32 AM
好文推推
Slite
@Slite
Fri, Sep 15, 2023 5:41 AM
「色情」或者說「性」的話題在文化上長期被歸屬於私領域，所以當想在公領域提及時，容易引發聽者的錯位感。結果都只能被置於較低下或玩笑話的位置，讓想要以嚴謹的態度面對都變得困難，實在很遺憾。
除非在一個所有人都抱持明確研討意識的場合，不然連開啟話題都不易。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Sep 15, 2023 5:47 AM
我覺得有特定主題的打砲超香的，比純粹打砲沒劇情的本本香多了
舉個例子，像是鬼月老師的萌夯本，也是劇情越豐富的越好看，如果本子劇情接近純粹打砲我反而會跳過去
魏列夏庚✮備戰檔翁
@shioooooooooo
Fri, Sep 15, 2023 5:57 AM
有一次專題去問其他組的角色能不能讓我畫應援圖，但對方知道我有在畫色圖就說不行，而且還用低俗這個詞語來影射我的圖，然後緊接著說要看甲圖貼貼。
我明白這是一個互動與玩笑、但藉由製造階級高低的玩笑非常不禮貌，更何況後續回答聽起來很雙標...
優太💦青•ユタリ•涎
@yota777
Fri, Sep 15, 2023 6:00 AM
Fri, Sep 15, 2023 6:05 AM
第三四張讓人想起以前許多劇情浪漫或怪洨的R18少女漫在同學間傳閱討論的美好時代，是什麼讓人們不再這麼做了呢
H2H☛10/3結束營運☚
@H_2_H
Fri, Sep 15, 2023 6:12 AM
幫你推一個
小樂 ~
@magic29
Fri, Sep 15, 2023 6:22 AM
不知道從哪時開始色色變成跟低俗連一起了
但就一些經驗感受來說
很多事情一開始都沒什麼好壞
就被人玩過頭搞爛的
又或是特定的人群使用變成標籤
不好的印象就在群眾的觀念上形成了
▻清汶_甄試要上◅
@catmint_7011
Fri, Sep 15, 2023 6:37 AM
那麼重劇情就把畫風（？）弄得女性向一點，不把色情當低俗的客群就會增加了吧
小樂 ~
@magic29
Fri, Sep 15, 2023 6:45 AM
然後客群對作品就有了新的爭執項目
這個是不是低俗色色
人類就是會這樣www
老皮@7等民
@prcb03200147
Fri, Sep 15, 2023 7:01 AM
畢竟台灣保守派還是不少人 女權&宗教&思想保守派etc
想要正當色色還是沒辦法。
咚摳@學日文中🌈🍵🧶
@asaxxz4
Fri, Sep 15, 2023 7:06 AM
真的
魏列夏庚✮備戰檔翁
@shioooooooooo
Fri, Sep 15, 2023 7:06 AM
Fri, Sep 15, 2023 7:08 AM
▻清汶_甄試要上◅
: 我倒是認為畫甚麼都好，總覺得這樣迎合每個人並不會比較好。尊重來自於給予他人空間，不喜歡婉拒就好不需要多餘的詞彙。
遼💕Z★O★F★G★K★
@claire850418
Fri, Sep 15, 2023 7:09 AM
吉利老師的漫畫有好笑有色色又有趣 我很喜歡
究極邊緣獸👾特白
@tobaybay
Fri, Sep 15, 2023 7:26 AM
喜歡這種把色情當作一種元素結合其它故事的做法，甚至希望世上跟色色有關的所有本子都能有完整的世界觀跟故事⋯⋯我覺得用R18將人的情慾做區分就已經很夠用了，R18之後的世界希望能更自由
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Fri, Sep 15, 2023 7:36 AM
認真好文
[Dr.BUG]阿虫
@x46827193
Fri, Sep 15, 2023 7:41 AM
生物三大本能，吃飯.睡覺.繁殖，人們永遠無法將任何一項從生物上剝離
リンカ☆艦これ
@magister1234
Fri, Sep 15, 2023 7:45 AM
開心最重要
白野蓮子@被清姬抓回迦罰跪
@w59753
Fri, Sep 15, 2023 7:49 AM
我也喜歡把色情當成是元素而不是分類
因為未必每次色情的出現，都是把滿足肉慾當成唯一目的
ninomae_125
@ninomae_125
Fri, Sep 15, 2023 8:07 AM
色情不是應該算人類學裡面一個很重要的領域嗎
修塔爾ㄎi🌈上元極信
@jay860907
Fri, Sep 15, 2023 8:13 AM
看老師認真的樣子最色情了
三無氣體
@wasdxxasdw
Fri, Sep 15, 2023 8:49 AM
跟很多エロゲ一樣，其實裡面是很認真的、甚至有許多哲學在裡頭，但就因為他是色情遊戲，大家就容易瞧不太起它們
九日
@alan89062
Fri, Sep 15, 2023 9:15 AM
認同色情應該只是元素而不該是分類
就算是偏門的性癖，偏的也一直都不是性，而是癖
小樂 ~
@magic29
Fri, Sep 15, 2023 9:22 AM
加入色情元素正經講故事的作品存在
但怎麼讓人改觀真是問題
sanco/chunyen
@SANGALA
Fri, Sep 15, 2023 9:24 AM
我也認同這樣的看法
長信：
@a7671410
Fri, Sep 15, 2023 9:34 AM
「色情就是不行！」這種想法真的不行：「猥褻」為什麼違法？從階級規範到帝國主義的擴張，權力如何以道德之名管制色情
「色情就是不行！」這種想法真的不行：「猥褻」為什麼違法？從階級規範到帝國主義的擴張，權力如何以道德之名管...
長信：
@a7671410
Fri, Sep 15, 2023 9:34 AM
說到底就是權力可以決定禁忌長啥樣子的不公
長信：
@a7671410
Fri, Sep 15, 2023 9:36 AM
迷因界的經典「Wojak」是什麼？ 迷因文化是如何演化的？ 走紅起因於孤獨男性自嘲「沒有女友」？【TOD...
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Fri, Sep 15, 2023 9:40 AM
角色不能色色
那個應該算個人潔癖吧
但是自己的潔癖叫別人不能畫那就管太多了
H2H☛10/3結束營運☚
@H_2_H
Fri, Sep 15, 2023 9:41 AM
長信：
: 沒想到可以看到我之前看的書
紙類回收站♻
@HEERLIIU
Fri, Sep 15, 2023 1:30 PM
因為周遭的人都在色色沒想過那麼多，也一直覺得裸體的性與美是藝術的一種
非繪圈的有偏見就算了，但有關注的幾個正經繪師完全不能接受色色，二創更是，想法真的是認為角色被褻瀆😂
彌希希
@aa29294748
Fri, Sep 15, 2023 1:48 PM
有劇情同時有適度色情的作品，很讚
不過我不知道為什麼想起以前聽到的關於國外作家的趣聞，有一個男作家和一個女作家，兩個人各有家庭但一見鍾情，兩人始終沒有很明顯的逾舉行動，而是合寫了本色到爆的小說抒發自己的感覺（？
茶葉丸
@a5180165
Fri, Sep 15, 2023 2:54 PM
鏡‧月影醬子說
: 如果那個人是作者本人呢？
茶葉丸
@a5180165
Fri, Sep 15, 2023 2:56 PM
我指的是作者不想看到所以叫別人不要畫的情況
NI_⎝(OAO#★霓醬
@cin851224
Fri, Sep 15, 2023 3:04 PM
很喜歡認真的故事 也喜歡這樣的分享和討論 標R18的重點是在題材中出現分級制度規範不適宜兒童的鏡頭或劇情處理 強制打上低俗的標籤而讓本來要傳達的內容被埋沒真的很可惜
總之喜歡這樣的討論還有偷告白喜歡老師的作品
朝比奈 吉利🦎
@jerrylov29
Fri, Sep 15, 2023 4:35 PM
茶葉丸
: 我會覺得，「作者對自己的創造物的考量與應有權利」是一回事，「覺得性＝玷汙」又是另一回事
也就是說誰都無權反對作者進行這樣的版權維護，而且作者可以有任何理由，而不一定是要覺得性＝玷汙
但如果是真心覺得無論如何扯到性就是在玷汙的話，我會覺得這樣的思考不是那麼健康（雖然這也不代表我會衝上去辯論啦只是就想想而已...）
茶葉丸
@a5180165
Fri, Sep 15, 2023 4:44 PM
朝比奈 吉利🦎
: 我覺得這個問題有點複雜，性不能直接等於玷污，但帶有侵犯的性就會有玷污的感受，除非作者要明確規範哪種性不能創作。舉例來說，很多動漫角色的本子，可以有純愛的，但也有什麼被催眠或是打輸強盜、怪獸被輪姦的，再更獵奇的凌虐斷肢也有
但一般作者不會分到這麼細，要嘛直接說禁R18，要嘛就都沒講，有些頂多寫說不要拿角色宣揚現實中的政黨政治或是恐怖主義
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Fri, Sep 15, 2023 4:45 PM
茶葉丸
: 那是他自己的事啊
這樣講好了
如果該次本子主題是二創
那一位作者依然無法管到別人怎麼畫
但是該次本子的主題中有那位作者的角色
那才是有管轄的權力
朝比奈 吉利🦎
@jerrylov29
Fri, Sep 15, 2023 4:46 PM
把「性」這種非常大的領域直接與「玷汙」這樣完全不同義的詞劃上等號，在我眼裡是有點偏激、一竿子打翻一條船的想法
最近不也開始有「賣淫不代表就是賤貨」的聲音嗎，差不多就是這種感覺
很多人無法溝通就是因為他們有把特定關鍵字直接解讀成另一個字的壞習慣，例如在腦中把性與犯罪劃上等號、一聽到某個派系就覺得啊不用說啦全都爛人等等，造成很大量的溝通問題
我覺得世代代溝就是這樣來的，所以我自己也盡量不會讓「玩抖音＝白癡」這種太偏激的論點在腦中停留太久，不然就會漸漸變成我討厭的那種長輩
也因為這樣，雖然聽起來非常多管閒事，但我仍然像這樣主張著「直接劃上等號的想法很不健康」這件事
其實所有事情都是類似的概念，性只是一個特別好理解、常見、又剛好是我的職業，我能透過我的經驗和實績去描述的領域而已
朝比奈 吉利🦎
@jerrylov29
Fri, Sep 15, 2023 4:49 PM
茶葉丸
: 其實也有「因為太多人喜歡畫侵犯性的性了所以乾脆直接禁R18比較快」這樣的思考
所以作者說禁R18通常就可以直接閉嘴乖乖聽話了，沒人知道作者做了多少考量
所以本文只針對「性＝玷汙」這樣的思考觀念做探討而已，並不考慮這些更複雜的情況
講白了就跟我說的一樣完全是兩回事
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Fri, Sep 15, 2023 4:49 PM
舉個例子
如果今天我對便利屋的角色
覺得連一日一惡的信條書法都可以寫錯很遜到很尊不能夠色色
我依然沒有那個本錢可以叫原po不能畫這類主題
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Fri, Sep 15, 2023 4:51 PM
再者叫別人不要畫某個角色 這人是不會出錢叫他畫別的嗎
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
@GAWEIN
Mon, Sep 18, 2023 9:07 AM
Mon, Sep 18, 2023 9:09 AM
抱歉插花一下，我常畫的是靜態的裸體拘束圖，沒有男性存在，更沒有行為描述
@GAWEIN - [R-18]艦船模型 #拘束 #裝置藝術 #色色求轉 接著來組模型吧
就像這樣靜靜地擺設。我是都會標註是R-18色色圖，不過也常會想「這樣能勾得起色心嗎......？」
小樂 ~
@magic29
Mon, Sep 18, 2023 11:38 AM
GAWEIN@聖葛羅擲彈兵
: 人類的性癖很難說啊~
載入新的回覆
也該是故事的一部分
雖然不一定能完全認同(性癖千百種)但覺得文章真好
如何發揮各種素材整合成一本有趣的作品，才是作者的特色
除非在一個所有人都抱持明確研討意識的場合，不然連開啟話題都不易。
舉個例子，像是鬼月老師的萌夯本，也是劇情越豐富的越好看，如果本子劇情接近純粹打砲我反而會跳過去
我明白這是一個互動與玩笑、但藉由製造階級高低的玩笑非常不禮貌，更何況後續回答聽起來很雙標...
但就一些經驗感受來說
很多事情一開始都沒什麼好壞
就被人玩過頭搞爛的
又或是特定的人群使用變成標籤
不好的印象就在群眾的觀念上形成了
這個是不是低俗色色
人類就是會這樣www
想要正當色色還是沒辦法。
因為未必每次色情的出現，都是把滿足肉慾當成唯一目的
色情不是應該算人類學裡面一個很重要的領域嗎看老師認真的樣子最色情了就算是偏門的性癖，偏的也一直都不是性，而是癖
但怎麼讓人改觀真是問題
那個應該算個人潔癖吧
但是自己的潔癖叫別人不能畫那就管太多了
非繪圈的有偏見就算了，但有關注的幾個正經繪師完全不能接受色色，二創更是，想法真的是認為角色被褻瀆😂
不過我不知道為什麼想起以前聽到的關於國外作家的趣聞，有一個男作家和一個女作家，兩個人各有家庭但一見鍾情，兩人始終沒有很明顯的逾舉行動，而是合寫了本色到爆的小說抒發自己的感覺（？
總之喜歡這樣的討論還有偷告白喜歡老師的作品
也就是說誰都無權反對作者進行這樣的版權維護，而且作者可以有任何理由，而不一定是要覺得性＝玷汙
但如果是真心覺得無論如何扯到性就是在玷汙的話，我會覺得這樣的思考不是那麼健康（雖然這也不代表我會衝上去辯論啦只是就想想而已...）
但一般作者不會分到這麼細，要嘛直接說禁R18，要嘛就都沒講，有些頂多寫說不要拿角色宣揚現實中的政黨政治或是恐怖主義
這樣講好了
如果該次本子主題是二創
那一位作者依然無法管到別人怎麼畫
但是該次本子的主題中有那位作者的角色
那才是有管轄的權力
最近不也開始有「賣淫不代表就是賤貨」的聲音嗎，差不多就是這種感覺
很多人無法溝通就是因為他們有把特定關鍵字直接解讀成另一個字的壞習慣，例如在腦中把性與犯罪劃上等號、一聽到某個派系就覺得啊不用說啦全都爛人等等，造成很大量的溝通問題
我覺得世代代溝就是這樣來的，所以我自己也盡量不會讓「玩抖音＝白癡」這種太偏激的論點在腦中停留太久，不然就會漸漸變成我討厭的那種長輩
也因為這樣，雖然聽起來非常多管閒事，但我仍然像這樣主張著「直接劃上等號的想法很不健康」這件事
其實所有事情都是類似的概念，性只是一個特別好理解、常見、又剛好是我的職業，我能透過我的經驗和實績去描述的領域而已
所以作者說禁R18通常就可以直接閉嘴乖乖聽話了，沒人知道作者做了多少考量
所以本文只針對「性＝玷汙」這樣的思考觀念做探討而已，並不考慮這些更複雜的情況
講白了就跟我說的一樣完全是兩回事
如果今天我對便利屋的角色
覺得連一日一惡的信條書法都可以寫錯很遜到很尊不能夠色色
我依然沒有那個本錢可以叫原po不能畫這類主題
再者叫別人不要畫某個角色 這人是不會出錢叫他畫別的嗎