𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼

創作者在創作的時候有沒有意識到自己是在消費、娛樂化其他族群的傷痛是重要的。
男性向的色情文化為什麼會有問題,因為這種色情創作是在把女人的現實痛苦(被強暴、監禁、跟騷等問題)娛樂化,並且扭曲「女人的痛苦」美化成「女人是想要的」。
相似的問題,要說清楚BL作為女性的幻想與同志創作是不同的題材也應該是必須的,因為女性對BL的幻想一開始不是構築在男同志的傷痛之上,就算有臟器性交也不會是主流喜好(可以看看BL排行榜上的作品類型和A片H漫排行榜的作品類型差異),相反的腐女之所以誕生是為了掙脫男女愛情故事中對女性的性別刻板印象與所形成的隱形迫害。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
總之,說清楚一點BL之中的二次元男角每一個都是獨角獸,他們不真實所以才討人喜歡,真實的世界總是滿目瘡痍,當創作BL卻強調真實時就會過度模糊與同志文學的界線,曾經我認為這是件好事,但當酷兒價值越來越流行時我不得不懷疑這是另外一種扭曲女人意志與想像的手段。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
我喜歡BL的契機是:「我不是同性戀,只是我剛好喜歡上的也是男人。」
這句十幾年前經典到爛掉的台詞現在真的很少看到了。
(一部分因為我看到有不少人質疑這樣說是不是污名化同性戀,男同有什麼不好,問題不是男同有什麼不好,而是BL的起源最一開始就是對兩個男性角色之間令女人感到無法理解的親密舉動而衍生的幻想)
喜歡BL是喜歡那種掙脫了異性戀霸權的戀愛敘事,是膩煩了異性戀霸權的戀愛模式。
喜歡BL是因為可以輕易想像被世界視為人的人是怎麼對等戀愛的。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
我始終認為BL的起始有一部分是因為女人認知到主流的異性戀關係,男性是如何凝視與對女性的身體產生慾望,是女人敏感的感知到1. 男人對女人的物化即使在言情小說中也無法逃脫。 2. 男人才被社會視為是人而女人不是,所以一部分也投射了自己對愛情的想像:想要成為對等的人去戀愛而不是被視為物件。
女人在社會架構下無法想像自己成為人是什麼樣子,無法想像擺脫男性凝視的女性情慾會是什麼樣子,許多傳統價值都在抑制和剝奪女性情慾。
但形塑一個相對立體的男人卻是相當容易的--不真實的二次元男性成為女性扭曲、被馴化過的情慾載體,這是一件很悲傷但我可以理解的性別意識進程。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
創作者在進行創作時如果沒有去思考到自己所選擇的題材,會對社會造成什麼影響,沒有對相關題材或意識形態有足夠的透徹了解,那就應該避免利用題材來傳教或作為噱頭。
同樣的,如果創作者很清楚自己想要宣揚的就是酷兒價值,而在BL作品中塞入大量的酷兒意識形態,那麼會被有反對相關意識形態的人抨擊也就不應該用「創作自由」來當遮羞布了。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
更重要的是女性在創作BL時根本不可能產生男性向GL、H作品的同等傷害,因為現實生活中男同志很難成為被監禁、強暴還有做為物品販賣的「主要人群」,加之同時女性尤其是台灣女性在創作BL時,更多人是處處小心在創作時會不會傷害到同志、自我審查夠不夠真實,甚至反過來為男同志輸血到了BL會被男同志搶走話語權的程度。
男同志或任何一個男人在喊自己被BL物化之前,應該要先理解到,這與仇女仇男並不具備相等的傷害一樣,在向男人傾倒的權力世界中,男人不會因為女人這種幻想而受到真正的權利傷害。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
啊我其實是想說藍綠大和解真的是個很爛的題材而且作者根本就沒有想過這個議題有多嚴肅,把嚴肅政治議題娛樂化真的沒有必要,我真的很會跑題^q^!
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
藍綠大和解我真的看不懂,為什麼會覺得用統獨議題來切入就可以比較輕鬆?
統獨、轉型正義、白色恐怖——藍綠是複雜的議題,連綠營自己都很複雜,不是獨派就無條件支持綠營,連最近很多獨派決定要投台聯或被免術換證動搖,只是想要營造在意政治的創作者的人設的話,被罵真的不是因為有人要阻止你的「創作自由」,而是因為沒有意識到這種題材背後的重量。
阿基@GJ運動會B17
我在想你們講的一定被我黑單很久了,完全沒發到我視線範圍內
Jessica Lin
anonymous1825: 我覺得你提供的對BL的看法很有趣耶,我本身不是腐女,也很難理解腐女在想什麼,我覺得你的解釋讓我稍微理解了一點,謝謝你。
阿基@GJ運動會B17
不過話又說回來,這其實也牽扯到我們之前講的「我們真的要自我審查嗎?」這個問題。
終究創作會有「自然的展現出作者的價值觀」的狀況,例如前兩天我有提到「台灣的BL創作者比較少有藉由代孕讓角色擁有後代」這事情讓我有點欣慰⋯⋯而除此之外,我也因為跨運而越來越難以接受某些題材,也不可能去寫,這樣的自我審查是必須的嗎?不審查又真的沒關係嗎?我覺得這是創作者自我衝突的兩難。而讀者能選的似乎也只有不要看了。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
阿基@GJ運動會B17 : 我覺得重點到不是「要不要自我審查」,而是有沒有意識到自己創作的內容是什麼,以及有沒有心理準備創作這種東西會受到什麼抨擊、又會對誰造成影響,簡單來說,我不買單的是「用創作自由來幫娛樂化嚴肅議題開脫」。
我是在推特上看到的,感覺噗浪相關討論很少。
阿基@GJ運動會B17
anonymous1825: 你的意思是「我知道我寫出來的東西可能會惹火誰/傷害誰,而我願意負擔」的自覺嗎?
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
我認同創作自由,但也同時把自由擺在最前面的時候,勢必有拋棄其他責任的代價,譬如受到輿論抨擊。

台灣的BL很少代孕我也覺得很欣慰XDDDD
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
阿基@GJ運動會B17 : 對,我覺得這也是承擔責任的一部分XDDDDD
阿基@GJ運動會B17
那我大概理解你的意思了
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
阿基@GJ運動會B17 : 我決定發噗也是因為該創作者面對推特上的批評,他表達了「大家阻止不了我的創作自由、而且我是綠營的你們不要誤傷友軍」,這個態度讓我很困惑他在選擇這個議題創作的時候有發現自己對議題的了解根本很淺薄而且敏感度不夠嗎
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
沒有人可以阻止他的創作自由,但當創作的內容是在娛樂化、美化某些群體的創傷,那會引來輿論的批評我覺得是必然的。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
Jessica Lin : 漏掉回覆!我只能提供我自己腐齡快二十年的感受,不能代表所有腐女的看法,畢竟這個題材已經從地下小眾隱隱發展成流行娛樂、甚至開始與酷兒價值文化綑綁,但後者並不是我樂見的
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
還有作者提到自己是希望藉由這種創作引起政治冷感的人對政治議題的興趣,但把嚴肅議題娛樂化,真的可以讓這個議題被認真的看待嗎?
還是只是會有政治冷感的人覺得「藍藍好萌我好想幹他我要投他」?
這種創作策略真的能達到「深入了解議題」的功能嗎?
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
又當作者自己面對閱聽者提出:請問你要怎麼處理轉型正義,作者卻會以我對這塊不了解只是想從統獨議題著手。
這樣的創作真的能達到探討、帶領讀者了解議題的效果嗎?還是相反的,這個創作可能因為充滿娛樂效果又輕率處理複雜議題而讓情況變得更糟糕?
因為作者已經從應對他人的批評中展現了自己對藍綠相關議題並不具有足夠深度的理解,而如果真的在意歷史傷痛就會知道這並不是一個應該被輕率娛樂化的議題。

創作是有力量的,如果相信這件事,並以創作者自居,那創作會帶來什麼影響應該是需要思考的。
Jessica Lin
我覺得不管做什麼,要認清自己做這件事可能傷害了誰,或是有什麼效果,然後要願意承擔責任。而不是用一些奇怪的美化的理由來包裝自己。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
Jessica Lin : 對我覺得真正糟糕的是後者XD
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
是誰流花稿子火燒屁股還在這邊摸就是我,而且九月快一半了我翻譯稿還沒開始,說好一個月要一篇翻譯我快死了
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
如果有人看不懂我噗首講的誕生是在講BL的緣起的話真的滿遺憾的。
「女性向開始有重口味創作比例升高」跟「女性向的重口味創作和男性向的重口味創作」不會因為境地對掉就對於真實世界產生同等的傷害,不是什麼東西都能鏡像倒轉就會有一樣的力度或產生相同的影響,因為現實還存在權勢差異與結構壓迫。

而娛樂化的女性向BL重口味在反制男性色情凝視或許、或許多少可以有點效果,但以流行度和父權對男性的權力鞏固來說,這個效果能不能有顯著影響,在部分BL作品越來越為男同志服務的現況我其實沒什麼自信(Русский)
@miyakowiccan - [BL][搬運] 關於朋友在媒體上談「BL是否有消費男同志的問題」。現在...
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
當然,科學數據不可能斬釘截鐵的說創作與現實具備因果關係,但同樣的也應該正視可能產生的高度相關。
創作自由對真實世界互相影響的問題其實推特上看過很深刻的討論了。
創作既然會在真實世界流竄,那麼認為創作歸創作真實歸真實,只要能分得清楚就好了,顯然是沒有意識到作為創作者能如何影響這個世界,而世界又是如何影響創作者。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
不過韓國BL倒是真的變態監禁滿流行的,我覺得跟韓國本身男女對立很嚴重多少也有點關係。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
跑題好遠😂
總之我覺得在藍綠大和解這個神秘創作問題的核心還是創作者如何看待自己創作的態度,而我認為所有創作都一樣。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
@funnyc07 - 來放一下我對消失的情人節、小粉紅與「創作自由」的想法 造口業,有點跳躍,路過的旅...
創作自由炒一炒,其實大家會開始思考這些問題我覺得很好,像是之前也有關於蘿莉創作的問題,我有看到相關創作者在目睹分不出界線把真實女性小學生的恐懼拿來當配菜後,認真在思考他們的創作自由是真的適合無所顧忌的在網路上流竄嗎?

我覺得網路創作蓬勃發展還有一個會與自由有所抵觸的問題就是,網路沒有分級制度來限制未成年閱聽者能接觸的作品內容。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
譬如上述也是我自己對自己的要求啦,嘴上說要寫流花泡友變情人文,還是一職卡在他們是高中生這個關卡過不去,很好笑我好像到讓他們互相摸摸就已經覺得自己的良心過意不去了,內心自己就已經有了一把尺...
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
https://images.plurk.com/6O5tDjS5DO0bvNopz7J8Ra.jpg
拉回來講,看到有人截圖了相關據說是作者本人在偷偷說留言的內容。
我其實一直很想說,如果你對狹義的政治題材沒有足夠的敏感度還有夠大顆的心臟,就不要拿他來創作。
斯卡羅此部台灣劇集我想在乎台灣影視作品的應該也多少都知道,這部其實被很多歷史背景的閱聽者砲到不行,為什麼?因為這樣一部作品對歷史的考究卻有非常多疏漏。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
藍綠政治是一個沒有更不複雜的議題,而且這種議題被娛樂化、性化、被以美化和不那麼妥當的標籤化貼出來,會引起多方不適真的本來就會被抨擊。
講真的啦,哪個客家人看到那個外省天龍客家人不倫不類的標籤會開心的?你有想過客家人不挺民進黨很大的原因是因為民進黨以台語本位在宣傳嗎?作為一個更弱勢的母語群體,客家人本來就是在夾縫中保存傳統文化,國民黨對我們不好但民進黨也沒有多重視客家人唷老實說。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
要講到這已經脫離我單純想說創作自由或許有其界線而非無限上綱的初衷了,就不深談這種歷史糾葛,但我只是想說參與過太陽花學運、跑過數次同運現場、從有投票權開始就千方百計說服家人一起投DPP的我確實有被這種創作標籤冒犯到。
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
好多人說人本來就能分得清幻想和現實。
真的嗎?
有多少人知道兔子其實主食不是紅蘿蔔?
有多少人知道貓其實主食不是魚也不能喝鮮奶?
又有多少人知道狗是不能吃骨頭的?

事實是,創作也是人認識世界的一環,認為創作絕不會對現實產生影響的人,或許可以想想十二夜是如何推波助瀾造成現在的野保困境。
深淵潛行中,關
稍微歪一下
關於幻想跟現實的部分
我小時候真的因為哈姆太郎以為黃金鼠是很友善可愛的動物
長大因為工作稍微接觸後才知道原來黃金鼠不能群養
他們放在一起會打架而且很兇
哈姆太郎裡大家和樂融融相處在一起的劇情是假的,知道的時候有種童年幻滅的感覺
受到影響的小朋友還有小時候看過哈姆太郎的大人們是真的可能會因此不知道嚴重性把黃金鼠放在一起然後鼠鼠就因此受傷,有些嚴重的可能還會咬死對方
這個是還好只是小事,分開就好了,其他嚴肅的議題要是模糊界線了真的會影響很深
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
深淵潛行中,關 : 對!謝謝你幫我舉例!其實類似的事情真的很多,所以我對創作不會影響到現實或是人本來就應該要能分清楚現實和幻想這種論點,真的沒有那麼支持或者說相信,人的大腦是真的很懶惰
𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼
@anonymous1825 - 王室緋聞守則 Red, White and Royal Blue 我不...
上面某段講酷兒意識是想到王室緋聞守則,秉持著瞭解同溫層之外的世界我還是要買書來看啦,希望到時候我的心得不會太慘烈
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