FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 6:27 AM
516
262
[BL][搬運] 關於朋友在媒體上談「BL是否有消費男同志的問題」。現在我擔心的反而是男同志收編BL，且男性認為自己擁有身體身分的話語權，試圖入侵並試圖貶低女性的「消費」，且要求必須符合男同志的想像標準。
森彩律
@bluefish0306
Tue, Jan 10, 2023 6:28 AM
你的擔心好有道理
板機變成扳機指sasa🍀
@sasaclover
Tue, Jan 10, 2023 6:29 AM
這個好像快ing...惹?
賀谷/B ✨ 聖龍騎士團的狗
@vannasu
Tue, Jan 10, 2023 6:30 AM
不....這好痛苦
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 6:30 AM
Tue, Jan 10, 2023 6:31 AM
比如針對BL作品，男同志認為只要是男男作品就該服務男性客群，面對作品中的男角會批評：這角色腿太細身體太瘦不符合男性的胃口，應該要符合我們男性喜歡的標準之類的，否則就是不現實，不尊重男同志，不要目標群，不合理等等。

完全不管BL原本就是女性向的，認為女性不可能消費男性或這種消費是不現實不合理的是低下的。
小V/我需要財富自由嗚嗚
@ParkJungSu0701
Tue, Jan 10, 2023 6:32 AM
我怎麼覺得好像聽過這個論調？之前是不是已經吵鬧過？
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 6:35 AM
Tue, Jan 10, 2023 6:35 AM
最早期的時候BL跟男同志涇渭分明就是因為「BL消費男同志」，中間當男同志開始接近了解BL時有比較好一點，但現在又演變成「男同志瞭解BL是因為想要賺腐女錢就試圖把BL收編成酷兒」，但他們收編的方式是先貶低女性的視角、品味、消費方式等等，然後利用自己身體身份去把BL劃為同志作品的範圍，我身為腐女覺得是領域的被冒犯與侵略。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 6:36 AM
有些＠＠＠＠還紆尊降貴說，女生的東西就是夢幻不現實（沒水準）但因為有市場所以我們男同志勉強做做，我也是醉了哦。

碰到這種我就見一個打一個。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 6:37 AM
Tue, Jan 10, 2023 6:38 AM
不管腐女還是男同志的「把異男掰彎」都在一種fantasy妄想的領域，只是兩種fantasy的型態不同而已，沒有誰比誰高尚，吃不到就是吃不到，不管男的女的都一樣。我反抗的是男同志因為自己有男性的身體所以認為自己的妄想比較高尚現實😂

「只是剛好是同性」其實是男同志跟女性共同的願望（就這點來說男同志跟女性是盟友），但這點過去也在論戰當中被解構掉了，為了抵抗「不現實」「逃避同志議題」的批評，是最可惜的地方。

但是BL很激進的，往異物種啦ABO啦等等去實踐也是在給這點找出路。
森彩律
@bluefish0306
Tue, Jan 10, 2023 6:37 AM
明明就有GAY向的可以看，硬要去對口味不同的耽美類型指手畫腳，有夠不尊重人
Nath
@Nath0905
Tue, Jan 10, 2023 6:39 AM
?????? 明明是不同類型的作品不是嗎????
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 6:40 AM
森彩律 : 認為女性不會或不能妄想男人或男體的我也是見一個打一個，女人被男人妄想那麼幾千年了，女女的男女的蕩婦的處女的什麼鬼的都有，你們有問過女人的意見嗎？
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
Tue, Jan 10, 2023 6:41 AM
我也不覺得男同志真的需要女性做盟友
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 6:41 AM
Tue, Jan 10, 2023 6:41 AM
aleonayagami: 元帥♀大叔♂愛♥ : 我說的是某種條件或某種理念之下。如果他們不要就不要啊，如果他們要我們要考慮一下，先尊重女人再說。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 6:44 AM
aleonayagami: 小V/我需要財富自由嗚嗚 : 是ING啊但尤其是男性群體沒有發現他們正在這樣做。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 6:45 AM
Tue, Jan 10, 2023 6:46 AM
aleonayagami: 這兩點是月經文了啦，幾十年來都有人在吵。
1. 男同志超多厭女的啊他們都不檢討嗎？
2. 我又沒有要描述男人的性慾？我只是利用男人的身體來抒發女人的性慾而已啊......
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 6:47 AM
Tue, Jan 10, 2023 6:47 AM
aleonayagami: 文以載道？？？我們女人都接受約砲了要不要這麼古板？
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 6:49 AM
Tue, Jan 10, 2023 6:50 AM
aleonayagami: 這位朋友是提到有男同志對BL存疑，他是踩兩者不同不能混為一談的立場。我的立場是：男同志沒資格對BL存疑，因為他們在BL裡面就是客體。
森彩律
@bluefish0306
Tue, Jan 10, 2023 6:52 AM
FT16003_miyako : 真的 男性向成人漫消費異性戀都幾年了，有問過女人的意見嗎(ry 都這些神經病XY在那邊嘴
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 6:57 AM
aleonayagami: 我身為腐女支持同志只是為了要實踐我在BL作品裡性向平等眾生平等的理念，而且我站女性主體與女性情慾（男人的性慾已經被標榜很多年了他們自己不努力還要別人幫襯？我順便而已，但我喜歡我的男同志朋友他們都尊重BL人都很好），人要知道自己的立場與理念，要分清楚什麼是自己的什麼是被綁架。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 7:00 AM
Tue, Jan 10, 2023 7:50 AM
「女生的東西就是夢幻不現實（沒水準）但因為有市場所以我們男同志勉強做做。」

我有個男同志朋友說，這就是婊子想立牌坊。我大笑。

BL作者想取經男同志是因為他們忠於創作的精神，男同志是取材的區域，要不要關心同志議題是第二回事。當然有關心更好，可能可以讓作品更立體更精彩，但這不是必然要件也不是道德命題。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 7:06 AM
森彩律 : 男同志跟父權的戰爭請男性自己解決，不被接納也請自己去爭取，對女性來說男性的議題就是共業，要分清楚。
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Tue, Jan 10, 2023 7:27 AM
Tue, Jan 10, 2023 7:35 AM
只想說耽美BL向跟言情小說還有少女漫一樣就是幻想的劇情，只是主角換成兩個男的
gay向有gay向東西可以看
憑什麼對這種幻想指手畫腳
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 7:31 AM
Tue, Jan 10, 2023 7:31 AM
宇風🌟雷文克勞學院生🦅 : 對啊我也沒有對田龜源五郎大老師的作品指手畫腳還不是看得很開心XDDDD
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 7:34 AM
Tue, Jan 10, 2023 7:35 AM
aleonayagami: 裡面 多瓦悠蘭🌈KUMA島 說的
「我只是突然想到有段時間甲板的Gay會到BL作者個帳大鬧的年代(?)，還有那個跑來寫BL文的Gay作者搞到大B板大戰的事」

那些事我也都經歷過..........都是BL拓荒年代的事了，現在我一樣見一個打一個。我們沒有日本腐女那麼好欺負XD
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jan 10, 2023 7:35 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Jan 10, 2023 7:35 AM
之前新世界狂歡就有被男同志詆毀
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 7:37 AM
Tue, Jan 10, 2023 7:37 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我說的代表性的就是他們，那他們可以不要玩XDDD
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Tue, Jan 10, 2023 7:46 AM
Tue, Jan 10, 2023 7:48 AM
我講白一點BL吃的就是我們自己幻想中的BL跟角色
當然其中也有加入現實的情節或一些現實同志困境的作品，但不代表說BL想跟現實中的同志產生過多的連結
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 7:47 AM
Tue, Jan 10, 2023 7:48 AM
aleonayagami: 宇風🌟雷文克勞學院生🦅 : 這點我倒認為要不要放意識形態要不要跟同志連結是作者的自由，能不能吸引讀者也是作者的本事，是創作自由範圍的事情，我只是認為這不是道德命題不用一定要這樣做，大家不用覺得這是文類的必須、使命感或責任。
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Tue, Jan 10, 2023 7:51 AM
Tue, Jan 10, 2023 7:52 AM
FT16003_miyako : 是的。我也覺得要不要加入現實情節是作者個人的創作自由，但不代表整個BL就要被綁架要跟現實中的同志做連結
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Tue, Jan 10, 2023 7:53 AM
也是有只吃加入現實感的作品的腐女，這類還很排斥YAOI類的爽漫。
但我是覺得兩邊作品屬性都有人創作，越多元越好。
而且男同性戀漫畫就有自己分類了，有肉漫也有描寫真實GAY的心路歷程的漫畫。為什麼他們不去看那個，是瞧不起那些作者嗎？
草虹
@MXWKMX000
Tue, Jan 10, 2023 7:58 AM
月經文又來了。
我就說一些政治不正確的真心話吧：我不想見到男性（無論是男同還是直男）對BL指手畫腳，因為男人平時已經對太多事物指點江山了，請留給女性一片淨土，我不介意男性閱讀和創作BL，但必須要考慮女性的視角和喜好，完畢。
不接受筆戰。
草虹
@MXWKMX000
Tue, Jan 10, 2023 7:59 AM
女性也不要太過聖母，這個世界不值得。
我沒有其他要補充。
草虹
@MXWKMX000
Tue, Jan 10, 2023 8:05 AM
aleonayagami: 我也是活到一段年齡才誠實地向自己承認其實不關心（男）同志
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Tue, Jan 10, 2023 8:05 AM
可能跟進入女性空間一樣吧？
已經有GAY漫(性平空間)為什麼不去看(用)？
不，就是要侵入屬於女性的BL漫畫(空間)，他們才會有征服感。
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 9:01 AM
我覺得男同根本沒被消費到，他們的權益有什麼地方受損嗎wwwwwwww
女性幻想BL根本不會去強暴、侵犯男同
但是男性消費女性的時候會
我覺得他們根本只是還想展現雄性崇高地位雞雞尊嚴必須維護
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 9:03 AM
BL裡面的男性是幻想生物，跟龍或是精靈是一樣的啦
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Tue, Jan 10, 2023 9:04 AM
車大狗王千沒有人 :
BL裡面的男性是幻想生物，跟龍或是精靈是一樣的啦
講得真好 的確是這樣
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
Tue, Jan 10, 2023 9:07 AM
我可以總結一下這是個陰莖人對子宮人慣常的頤指氣使嗎
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 9:30 AM
草虹 : 翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 車大狗王千沒有人 : 元帥♀大叔♂愛♥ : 我看「丹麥女孩」的時候有很直接的感受：當女性畫家描繪男性時男性覺得很不自在，因為男性不能接受被（尤其是女性）當作客體。
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Tue, Jan 10, 2023 9:33 AM
可是女性卻很自然的接受男性給的框架，當作突顯男性需求的客體。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 9:37 AM
Tue, Jan 10, 2023 9:51 AM
翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 這點我就忍不住要說了：因為男性無法理解也無從感受「生出來就要接受並習慣被當作（性的）客體的身分與處境」，所以我不贊成男性研究BL或做BL論述，包括男同志，（但是可以在尊重的前提下談論男性怎麼看BL，或觀察BL領域，比如說尊重「女性是BL創作者與閱聽者主體」的前提）因為都是隔靴搔癢，差之毫釐失之千里（都會被我打）。
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 9:42 AM
翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 我覺得台灣女性好像比較沒這個傾向欸，難怪結婚率這麼低
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Tue, Jan 10, 2023 9:43 AM
我跟你一起打😂
不知道這是歷史原罪還是基因上雄性激素本來就是帶有侵略、攻擊的特性。
而不管哪個文化圈，女性都是被當客體，就算是少數的母系社會，也是因為生活環境的關係，才讓女性不用處於跟自然相爭下的被犧牲者。
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Tue, Jan 10, 2023 9:44 AM
車大狗王千沒有人 : 有呀…進步派的仙女還有上面提到的聖母們…😂😂
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 9:48 AM
翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 我比較激進：如果被幹或被當成純粹的客體就是被當成女人，就不算男人了，對男人來說很可怕。
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 9:51 AM
我是說日韓的男性認為女性該扮演的角色（照顧家庭小孩，討丈夫歡心，要打扮漂亮早點結婚）之類的情節還是很嚴重，他們的職場也對女性很不友好，反觀台灣的女性都很自立自強，沒有要理那些被養成廢物的男性，只想要娶個又會賺錢又會照顧家庭生小孩的女傭那種，我周圍有結婚生小孩的男性都比較體貼尊重女生，雖然聊過之後還是很用自己的觀點在處理問題，但至少還會懂老婆說的要聽 (rofl)
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 9:55 AM
對雄性來說避免被幹也是寫在基因裡面了，還有睪固酮的分泌的確會增加鬥爭、暴力、掌握權力之類的想法，說難聽一點就是男人還沒進化完成很容易被原始衝動掌控
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Tue, Jan 10, 2023 9:56 AM
車大狗王千沒有人 : 這個論點真的很有趣。一樣都是男尊女卑盛行過的地方，但台灣卻比日韓進步（爸媽那年代之前的女性真的跟蟲子一樣沒地位）
覺得大該是解嚴前期和黨外的婦女運動的功勞吧？
Phyllis☆還差一點
@dreamofeternalsorrow
Tue, Jan 10, 2023 9:58 AM
想到之前有人跑去新世界狂歡專頁鬧說為什麼不考慮男性客群的喜好 還表示角色畫得太女性化沒有魅力然後把官方圖的臀部修寬說這樣才對，我真的不知道該怎麼吐槽
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 9:58 AM
車大狗王千沒有人 : 我會覺得是先天與後天的聯合，當男性被鼓勵弱柳扶風塗脂抹粉的年代，睪固酮在這個社會就沒有這麼陽剛了XD
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 10:00 AM
Phyllis☆還差一點 : 快反問他為什麼男性向作品的女生胸部兩倍屁股三倍（幹
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 10:00 AM
車大狗王千沒有人 : 還有胸部大到不能走路XDDDDD
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 10:00 AM
FT16003_miyako : 睪固酮只會讓他們顯得衝動又愚蠢 (rofl) (rofl) (rofl) (rofl)
Phyllis☆還差一點
@dreamofeternalsorrow
Tue, Jan 10, 2023 10:00 AM
車大狗王千沒有人 : 我記得那個人自稱是 gay，但當下真的有種男人來女性向作品吵三小的感覺
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 10:01 AM
Phyllis☆還差一點 : 那就只好把我之前的話再搬出來：「BL不處理男性情慾謝謝。」
八杯茶_02
@asd61307
Tue, Jan 10, 2023 10:01 AM
蛤？男性向作品有問過女性了嗎？
還有女性向的BL作品如果都要符合“男同志”
的想像標準根本就是在限制作品發展了
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 10:02 AM
Tue, Jan 10, 2023 10:03 AM
八杯茶_02 : 我只能說「入我門來，遇禍莫怨」XDDDD我對武俠小說裡奇怪的女性描述也從來不想有什麼意見啊？？？
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 10:03 AM
翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 台灣的女性智力比較高，畢竟智力的主要基因在X染色體上（所以女性智力平均而男性是常態分佈），但台灣是近百年的大混血區，混血對女性的智力平均上升會有很大的幫助，男性就沒什麼差了
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 10:05 AM
Tue, Jan 10, 2023 10:05 AM
車大狗王千沒有人 : 加上從大稻埕撿茶女到加工出口時代的女性勞動力跟收入都很高有底氣有話語，面對這些女人男性就比較沒有那麼理所當然了。
Phyllis☆還差一點
@dreamofeternalsorrow
Tue, Jan 10, 2023 10:08 AM
跟討論情境沒什麼關係但我突然想到，百合 / GL / 女同志 AV 這些相關創作 / 產品會遇到類似的質疑嗎？好像比較沒有看到
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 10:11 AM
Tue, Jan 10, 2023 10:14 AM
Phyllis☆還差一點 : 這領域我不熟，詳情請看：
電子書〉少女之愛：台灣動漫畫領域中的百合文化

因為女生已經被當做性的客體了，所以在男性向AV裡女女只是男性的性妄想的其中一種型態，這些女性一樣沒有主體性，女女性行為只是為了取悅男性或最後會有一名男性出現。

而且以前AV只有給男生看的。
Phyllis☆還差一點
@dreamofeternalsorrow
Tue, Jan 10, 2023 10:15 AM
Wed, Jan 11, 2023 4:57 PM
FT16003_miyako : aleonayagami: 原來如此

想到以前看過的一個研究用男同志色情片的觀看分布來推估各地的男同志人數，但他也表示女同志色情片的主要客群是異男所以沒辦法照推
https://futurecity.cw.com.tw/...

感謝分享資料
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 10:16 AM
百合區還蠻和平的阿，沒有男人問題就不存在了（欸
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 10:28 AM
aleonayagami: 不能一概而論說他們都是百合番，其實很大一部分是取悅男性的可愛妹子動畫阿，百合算是順便（？？？？
真的百合要水星的魔女那種，超香的好好看（擦口水
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Tue, Jan 10, 2023 10:30 AM
那些作品出現的女孩子，也是男性想像出來，跟BL作品裡的男孩子一樣，都是幻想生物😂
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 10:30 AM
沒錯，我們才不會以為自己是幻想生物去跟他們計較 (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl)
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 10:37 AM
其實我們應該要問女同志會不會說話才比較符合這噗的主題齁？？？？但我是雙我的標準可能不是很正常 (rofl) (rofl) (rofl)
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 10:39 AM
aleonayagami: 但回到核心問題就是社會上女性不會去想要掌控別人身體的話語權，不管你的性向如何，這算是社會造成的傾向吧
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Tue, Jan 10, 2023 10:43 AM
Tue, Jan 10, 2023 10:44 AM
百合向基本上創作者跟看的反而還是女性會比較多一點，之前不知道好像做過調查是這樣
但女女AV因為多少還是偏男性向加上可能後來還會變成加入男優變雙飛劇情所以還是主要面向男性向為主
ɐʎıǝz ᕕ( ᐛ )ᕗ
@zeiya
Tue, Jan 10, 2023 10:54 AM
那個⋯⋯可以不要因為感受不到百合電波就很粗略的把百合創作全丟進「那是滿足異男YY」的認知裡嗎？好像女人就不會YY
雖然不否認因為主體是女性所以男人的凝視妄想就闖進來了
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 11:02 AM
Tue, Jan 10, 2023 11:03 AM
車大狗王千沒有人 : 我認為更根本的問題是女性沒有工具。比如（尤其是性的）語言是屬於男性的。

「幹」沒有女性相對同意詞
「水性楊花」沒有男性相對同意詞

BL有點像是女性傳統不被認為有慾望，不是慾望主體，或都是男性想像出來的慾望，女性就借了男性的身體與主體來說自己想說的話。
宇風🌟雷文克勞學院生🦅
@bill91305
Tue, Jan 10, 2023 11:10 AM
Wed, Jan 11, 2023 12:05 AM
aleonayagami: 其實c洽很多討論都有提到，
批踢踢實業坊 - C_Chat
然後我自己看比較廣，你舉的那些作品比較偏輕百合的大眾向（就是沒有說死主角之間真的談戀愛那種）
大眾向受眾比較廣也蠻受男生歡迎是沒問題
但像真百合作品如終將成為你
跟思慕雪熱帶魚那種是比較偏真百合，個人還是認為這系列作品琢磨於細膩的劇情跟感情
也多少有點無病呻吟注重在內心戲多的部分
這種真百合的受眾就比較偏女作者創作跟女讀者會看的類型

而且以前百合only跟百合會論壇數據上也是顯示看百合女性受眾會偏多的跡象
ɐʎıǝz ᕕ( ᐛ )ᕗ
@zeiya
Tue, Jan 10, 2023 11:10 AM
我是想說，不是因為腐女用男人來發洩女性情慾，相對的百合就是男人用的，百合裡的女性受眾不見得小於男性
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 11:11 AM
Tue, Jan 10, 2023 11:16 AM
FT16003_miyako : 說到幹就可以來宣揚一下外國的fuck用法，現在fuck在英語裡面是中性的所以女人也可以說我fuck了誰誰（不是專指插入，比較類似做），所以我後來也很常說受用屁股幹攻（好喔你
BL的確是蠻多女性戀愛理想的表現，所以也很常看到披著BL皮的BG作品，當然都跟男性的情慾沒有關係啦
只是如果創作BG很不免的要把一些女性弱勢的問題考慮進去，而且戀愛從生理上就不平等，還是BL好用
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 11:22 AM
Tue, Jan 10, 2023 11:24 AM
ɐʎıǝz ᕕ( ᐛ )ᕗ : 關於這點還是交給少女之愛這本書，書中對百合GL等名詞定義都有詳盡說明。我不熟所以交給專業的來。

但百合的受眾大多是女性這點書中有提到。
仙梅✿美戰only-月亮07
@Nezumipl
Tue, Jan 10, 2023 11:52 AM
(想到國外各種不是客群的人干涉創作這件事)
哪天男同意見這麼多就自己寫或畫他們認為真正的BL來看看賣不賣啊
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 12:30 PM
Tue, Jan 10, 2023 12:33 PM
仙梅✿美戰only-月亮07 : 有⋯⋯有啊⋯⋯但⋯⋯（不能說）

但台灣BL很多也很雷就是了⋯⋯比如說「我們比一般的BL更著重劇情」啦，「只要給她們男男女生就會買單」啦⋯⋯
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 12:41 PM
aleonayagami: 我通常沒有看下面互捅也沒有上面互捅，我喜歡下面攻捅受上面受捅攻…，BL不要隨便聊我怕打起來 (rofl) （？？？？
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Tue, Jan 10, 2023 12:43 PM
有些男性向H作品都會帶入女性互相做愛的情節，男主角還是抹布也會加入進去。那些應該就是服務男性吧？
可能我見識狹窄，但我還沒看過TL裡有男人跟男人做一半，女性加入的劇情…
如果這裡有TL作家，請畫出來XD
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 12:55 PM
Tue, Jan 10, 2023 12:57 PM
翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 因為男人跟男人之間的性是排除女人的，如果這樣做會被踢出同志與BL圈外，說這是雙性戀。

（因為在男性向作品中女人不是主體所以跟誰做都沒差）
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jan 10, 2023 1:15 PM
Tue, Jan 10, 2023 1:15 PM
aleonayagami: teens’ love
年齡層比較高，比較多色情描寫的女性向
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 1:24 PM
翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 因為我是生物學家（？？？？），所以我比較喜歡生物學的看法（？？？？？），性愛當中男人注重的是性，女人注重的是愛，換種說法就是男人只要確保有砲打而且孩子是自己的就沒問題，女人是想要可以一起養孩子的對象（也可以說是下半輩子一起生活的對象），這種潛意識會反映在男性向作品跟女性向作品裡面，男性向也偏向開後宮而女性向偏向專一（我說偏向喔），所以說男性向百合最後男人還是要下雞雞（？？？，沒有要認真GL戀愛wwww
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Jan 10, 2023 1:30 PM
aleonayagami: 多半應該是BG吧
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Tue, Jan 10, 2023 1:50 PM
車大狗王千沒有人 : 所以BL劇情最後都會走向攻受穩定的戀愛甚至家庭生活，雖然有部分異色BL不是這樣，可是也真的很少看到有BL的攻跟男性向漫畫的男主角一樣，幹了受角們一輪後還不負責任的…
感覺多少也是潛藏了女性的淺意識。
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Tue, Jan 10, 2023 1:52 PM
aleonayagami: TL通常是BG
通常算是給女生客群的H漫
~欣迪~
@cindy234
Tue, Jan 10, 2023 2:03 PM
台灣有代理過一本丸木文華的"鬼之戀"，這本就算是TL小說。
~欣迪~
@cindy234
Tue, Jan 10, 2023 2:06 PM
ソーニャ文庫｜イーストプレス
這裏有一大串TL小說。通常都有性愛描寫。
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 2:07 PM
魔王ですわ : 你看開心就好阿，可以不用出來爭話語權謝謝
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 2:12 PM
魔王ですわ : 歡迎你來分享女性視角
魔王ですわ
@x2159679
Tue, Jan 10, 2023 2:15 PM
FT16003_miyako : 啊抱歉想想我還是刪掉了不好意思
靈體
@Sacrament
Tue, Jan 10, 2023 2:17 PM
我個人感想是基本上人就百百款，同性戀就只是性取向相對少數，性格什麼的應該是平均分佈，異性戀有多少比例的爛男人，同性戀就有多少比例的爛男人；當然反過來也是，異性戀有好男人，同性戀也是一樣。
靈體
@Sacrament
Tue, Jan 10, 2023 2:22 PM
一個爛人，不會因為他的性取向是少數就變得不爛。就像某個男跨女，大男人心態不會因為成了跨女就消失一樣
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Jan 10, 2023 2:25 PM
男性那一方猴子會特別多就是，性別使然
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Tue, Jan 10, 2023 2:27 PM
SK8 the Infinity [1] 線上看
《SK8 the Infinity》2021年冬番，主題是滑板運動競技，巴哈動畫瘋寫的目標客群是少年，但實際播出之後女性似乎成為主流的收視客群。而後續的劇情演出和角色設定也都是往服務女性（或者說是腐女）這個方向前進。

然而，這部上架播映一段時間之後的某個夜晚，社群網站噗浪的某位用戶發出一則觀後評論：「這部（腐女向）動畫裡面主要角色沒有出現女性，是父權結構下的厭女情節，抵制拒看才是進步覺醒。」

[閒聊] SJW批評SK8無限滑板是厭女動畫
ಠ_ಠ - 關於公海上本番厭女的評論 請問各位小滑板民怎麼看 我超喜歡藍加媽媽、曆媽媽、曆妹妹、警部姐姐...
這樣算是分享女性視角嗎？
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Tue, Jan 10, 2023 2:27 PM
Tue, Jan 10, 2023 2:28 PM
拜託動漫作品不要想那麼複雜，就只是『目標客群和實際客群的落差』的問題而已，遇到這種就扔個大絕招「你不是人家的目標客群」
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 2:30 PM
Tue, Jan 10, 2023 2:34 PM
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定 : 我覺得這個人比較像是來亂的

聖鬥士類作品的主要角色也都沒有女性但他們依然是女性腐腐視角投注的對象並刺激BL同人大爆發，這不能一概而論。
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Tue, Jan 10, 2023 2:31 PM
生物學上雄性基因具有侵略性，因此自古以來不管是公猴子還是男人，都彼此爭多地盤，樂不此彼。經過人類文明演化，終於發展出不用互相殺戮 搶地 搶糧 搶女人 也能互相共享資源的方式，可惜大部份未進化的男人依然想要搶地盤，但他們能力和際遇也不如普丁還是習近平能隨時發動戰爭，去搶別人的國土，就將目標轉向最弱勢最無形的一塊：女性的次文化。
無住生心
@withnoheart
說
Tue, Jan 10, 2023 2:32 PM
(p-goodluck)
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 2:34 PM
魔王ですわ : 對不起我好像太兇了 ，可能你沒有那個意思但我聽起來像男性說教…讓你不舒服的話我很抱歉…
仙梅✿美戰only-月亮07
@Nezumipl
Tue, Jan 10, 2023 2:34 PM
市場會說話，就不要哭說你們這些腐女都不懂真正的BL(
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Tue, Jan 10, 2023 2:37 PM
然後BL作品（或者說是非官方個人同人誌劇情）還有「ＡＸＢ≠ＢＸＡ」，你們腐女自己就互相傷害戰很快樂了
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 2:41 PM
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定 : 對於不能包容他人性癖的人我不敢苟同，但那是腐女圈內部的事，跟本噗討論的男性踩過界無關。

哪個領域不是內憂外患呢。
(*ฅ́˘ฅ̀*)
@xuebao
Tue, Jan 10, 2023 2:44 PM
其實我比較想知道為什麼女生一定要認同或支持男同怎樣，就只是因為有看BL？
現在比較不會，大概快二十年前，看BL小說或同人文是會看到女生開心去當同妻，願意當男男CP中誰的擋箭牌，替男同生孩子也很願意，就只因為女生喜歡看BL或視覺的同志愛情很美好，當然我就覺得莫名其妙了，現在感覺更奇怪了，所以每次看到有女生跑去支持男同那邊，都想說妳們都沒有發現他們也很愛父權壓女生嗎？
(*ฅ́˘ฅ̀*)
@xuebao
Tue, Jan 10, 2023 2:44 PM
然後，有人是無法看三次元，一看就幻滅那種，所以你們男同吃飽沒事看幹麼指指點點，是不會去看GAY向的嗎？很早以前就有分門別類了，管到別人家，你是住海邊嗎？
(*ฅ́˘ฅ̀*)
@xuebao
Tue, Jan 10, 2023 2:45 PM
現在真的限制很多，都要管別人妄想只能是什麼，都不怕又演變成刻板印象？怎麼還能沾沾自喜管東管西，不給管還要靠腰= =
(*ฅ́˘ฅ̀*)
@xuebao
Tue, Jan 10, 2023 2:46 PM
明明就GAY向，也是男同自己創作，你們男同愛看，自己看得爽就好，管女人想看啥，有毛病嗎？
雪球❄190
@helensnow
Tue, Jan 10, 2023 3:07 PM
突然想到荒川弘在某集漫畫的作者小語提到的一段話，忘記原文了，只記得大意如下
創作之所以可貴，正是因為可以做到現實無法做到的事情

如果要求所有創作都要遵照現實，那麼我們創作要幹嘛呢? 寫新聞就好了吧?
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 3:07 PM
(*ฅ́˘ฅ̀*) : 我的話完全可以翻譯成您說的，如果有人出來亂可以拿我們的話當作彈藥
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Tue, Jan 10, 2023 3:36 PM
喔，剛才忽然想到，關於BL和gay向傻傻分不清楚這點正規的創作網站、盜版同人誌漫畫站、甚至網路社群的屬性分類和TAG也是元兇
双双双子淺色貓
@jotzu
Tue, Jan 10, 2023 3:40 PM
Tue, Jan 10, 2023 3:41 PM
來支援一下百合研究的部分。我是《少女之愛》作者楊若暉的雙胞胎姊姊，她過世後我算是接續她的研究，成為業餘的百合研究者。百合在日本的狀況很複雜，且先不討論，但若暉在百合ONLY場做過兩屆問卷調查，證實台灣核心的百合創作者與讀者超過七成都是女性。這是2015年的學術結論。
當然發展到2023年，百合文化仍有變化。

此外因為具備百合元素的大眾向作品很多，這類作品男性讀者佔比也多，所以很多人不察，會誤解百合迷群以男性為主。但其實只能說，也看百合的男性很多，但這些人未必認為自己是百合迷群。

比較粗暴的假設（換句話說尚未進行嚴格的讀者研究）是，核心百合迷群是同性戀女性與雙性戀女性。正由於人口基數很少，因此話語權也很常被奪走。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jan 10, 2023 3:50 PM
我以為分不清二三次元或搞不清楚女人到底是不是人這個比tag分錯還嚴重...
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 3:52 PM
我站的立場是：我沒有要管男同志的厭女，男同志也不要來管腐女的創作與閱讀（包括歪讀非BL作品）方式。
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Tue, Jan 10, 2023 3:53 PM
Tue, Jan 10, 2023 3:56 PM
双双双子淺色貓 : 謝謝双子的支援
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 4:11 PM
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定 : 那種分類有人跟他認真嗎 (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) 但看到不喜歡的跟他沒關係的也要管就是莫名其妙阿
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 4:27 PM
就好像，我們也不會管男生喜歡什麼寫D罩杯但畫面有H，胸大屁股大160卻只有50公斤，眼睛幾乎有臉的一半大，動不動就對男主發情想跟他上床，還把人當大爺崇拜（？）的二次元妹子，那又跟我們沒關係
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 4:38 PM
如果更進階的還有喜歡好騙的可以拐回家讓她只能依賴自己的（法環的拉米亞），喜歡未成年（各種小學生修幹本，還笑嘻嘻的喜歡大肉棒），在各種色圖下面大喊讓她懷讓她懷，我準備好了，貼大爆射貼圖，想幹妹妹的，想幹女兒的，想讓人家當單親媽媽的，各種男人醜陋的慾望發洩在女人身上意淫的發言都不會被指責
憑甚麼BL只是不符合男同幻想就要被指責？
那男性向要不要符合現實，要不要符合女性幻想阿？
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Tue, Jan 10, 2023 4:43 PM
一般男同志也根本不在乎BL作品消不消費自己，有更多是不看ACGN，實際上認真去翻「探討BL消費男同志」這類文章作者的社群帳號有高達八成的機率又是性別系所出來的SJW
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 4:46 PM
為什麼最後還是會回到拿歐面的問題上面 (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) ，我們講出來是為了讓大家了解困境而不是又一個人跳出來否定女性困境阿 (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) (rofl) 就算大部分男同都不是又怎樣，你又不會幫忙指責他們的行為，那才是我們需要的阿
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 4:48 PM
Tue, Jan 10, 2023 4:50 PM
你的行為比較像是想讓我們閉嘴「那是別的男人的行為，跟我沒關係」，而不是「真討厭，我也唾棄這種人」
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Tue, Jan 10, 2023 4:53 PM
因為你們並不認為這種行為不對，還覺得女人就該被男人教育
paark
@p32190
Tue, Jan 10, 2023 4:58 PM
Tue, Jan 10, 2023 5:09 PM
https://images.plurk.com/4sNgHORXhleK9QFpanQFUz.jpg https://images.plurk.com/FrmeO07kiH4owGTUk5bqX.jpg 任何身分的創作者都可以創作任何東西，而任何身分的讀者都可以喜歡和討厭，我覺得這沒差。只是這些喜歡討厭都是個人的喜好，不應該上升到文化層面的取消或直接認定這是優或劣的文化
paark
@p32190
Tue, Jan 10, 2023 5:04 PM
Tue, Jan 10, 2023 5:11 PM
西方感覺愈來愈來走向某種幻想不該存在的狀況。所以有的影集即使故事線人設跟日韓泰那種腐劇很像，連客群主力也大部分是女性，但仍然不能說是腐劇的概念。演員如果不是彎的還要擔心被罵queer baiting、挪用的嫌疑
paark
@p32190
Tue, Jan 10, 2023 5:07 PM
至於男性向，我也覺得他們有同樣的創作自由，只要不直接涉及對真實的人的傷害，男性向創作對男女性女同志跨性別有多少不真實，也應該是自由
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Tue, Jan 10, 2023 5:32 PM
Tue, Jan 10, 2023 5:34 PM
ಠ_ಠ - 把性騷擾女性的行為當作賣點的色瞇瞇型角色應該要順應時代的進步被淘汰才對
其實我的心態更接近看笑話，不要干擾別人的創作很難嗎?
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Wed, Jan 11, 2023 2:08 AM
paark : 本來就是都有創作自由阿，尤其是創作跟現實要分清楚，我上面舉例的那些大部分男性都知道不可以在三次元那樣做，但輪到女性創作就不免會出現「你們女人搞不清楚現實欸」這種言論，就很男性說教阿
sanco/chunyen
@SANGALA
Wed, Jan 11, 2023 2:10 AM
完全同意原PO的立場
我站的立場是：我沒有要管男同志的厭女，男同志也不要來管腐女的創作與閱讀（包括歪讀非BL作品）方式。
也包括任何形式的創作，創作與現實還是要分清楚吧
雪球❄190
@helensnow
Wed, Jan 11, 2023 2:13 AM
網球王子也沒還原現實R
BL創作為什麼要還原現實男同志的處境？
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Jan 11, 2023 2:13 AM
Wed, Jan 11, 2023 3:39 AM
連妄想都要管制的假正義，真的都是效仿共產黨的

不要喊著同志，還真以為自己是共產黨同志
雪球❄190
@helensnow
Wed, Jan 11, 2023 2:15 AM
我也沒有要管男同志的厭女，男同志也不要來管女性的創作與閱讀
香酥雞🔞
@zxc233455
Wed, Jan 11, 2023 6:40 AM
「希望各個性向不要干涉別人創作的自由」感覺比較符合題綱
男女同志、腐女腐男、台女台男 這類就是直接指名族群的討論
感覺就會掀起族群對立
不管是「BL是否有消費男同志的問題」還是「男同志收編BL貶低女性的「消費」」一點意義都沒有 都建立在大家不要干涉別人的創作自由這件事上吧
香酥雞🔞
@zxc233455
Wed, Jan 11, 2023 6:43 AM
不過也是看到這則討論才知道原來會有男同志在意BL消費同志
也同時才知道創作BL的女性會擔心創作自由備受威脅
但我更覺得只有特定的人會在意 而不侷限男同志
らMisaむkiikり
@H0523zy
Wed, Jan 11, 2023 7:14 AM
其實之前新世界狂歡不就有男同覺得這些人不夠男的嗎
Phyllis☆還差一點
@dreamofeternalsorrow
Wed, Jan 11, 2023 7:30 AM
らMisaむkiikり : 「真正的男同志不會喜歡這種角色」

問題是他們又不是客群（
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Wed, Jan 11, 2023 7:34 AM
Wed, Jan 11, 2023 7:35 AM
如果只是閱聽與創作自由受到威脅這種三觀問題那還好，嗆回去就好了，我不會講這麼多。但今天是BL界三四十年來的耕耘領域要被挖走這我就不能忍。

從前yaoi論戰的時候兩邊還只是打仗而已，就逼得腐女要產生出自己的論述來確立自己的領域，現在可沒有這麼單純了。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 11, 2023 7:36 AM
只看噗首路過
我不吃癿
但是
我幹你那群社運團體可不可以適可而止
他們又沒有要買到底是要干涉啥小
你要創作者聽你們的話就把他們全買下來啊操
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Wed, Jan 11, 2023 7:36 AM
保證價格只要合理 你們想要什麼內容都沒問題啊
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Jan 11, 2023 7:49 AM
如果以本質上「不要干涉別人的自由」來說的話，最大的隱患就是目前矯枉過正的進步人權意識，如果同志把BL收編為己有藉此以"人權"和"歧視"綁架腐女，這有可能就不只是干不干涉別人自由的問題了
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Wed, Jan 11, 2023 7:50 AM
單純看不爽別人的創作去指教這還比較好反擊
不過噗首的焦慮所在很明顯，是某族群以自己的特殊性(或弱勢)來綁架別人的創作自由
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Wed, Jan 11, 2023 7:56 AM
就跟原作是白人的角色都要換成有色人種一樣。連一般向作品裡，性格比較陰柔的男性角色都會被說是跨性了…
仙梅✿美戰only-月亮07
@Nezumipl
Wed, Jan 11, 2023 8:01 AM
同人作品好像比較不用擔心這個
商業作就難說...
nunc
@nunc
Wed, Jan 11, 2023 10:00 AM
對所有抱怨二次元真實度的人我只回他這句：
【心得】在虛構的故事當中尋求真實感的人腦袋一定有問題 @處刑少女的生存之道 哈啦板 - 巴哈姆特
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀
@yuan1207
Wed, Jan 11, 2023 10:02 AM
翠翠ㄉ羆學姐／累累 : 我覺得那已經是刻板印象了，以前不是說不該用刻板印象嗎？
結果現在通通被貼上刻板印象了
之前是聽到說歐美只要小男孩露出一點女性化，就可能被人鼓吹或者父母選擇讓小孩變性了....
鳳梨草
@abby2007
Wed, Jan 11, 2023 10:03 AM
男性瞧不起女性的fantasy，堅持男性的fantasy才是正確的。咦這不就是現實世界已經在發生的事情嗎
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀
@yuan1207
Wed, Jan 11, 2023 10:04 AM
而且到底為什麼陰柔就等於跨性囧，跨性是不能陽剛喔？
現在感覺單純喜歡穿女裝的異裝癖都要被打成跨性，但男人喜歡穿女裝不行嗎？只能是跨性才能穿？
Phyllis☆還差一點
@dreamofeternalsorrow
Wed, Jan 11, 2023 10:06 AM
之前忘記哪個進步仔說反跨可以接受認同自己是男性的角色沒有男生的樣子（穿女僕裝）是雙標
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Wed, Jan 11, 2023 10:14 AM
Wed, Jan 11, 2023 10:14 AM
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀 : 對，跨運還是同運說要打破框架，但他們根本就自己做了一個框架把人放進去
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Jan 11, 2023 11:13 AM
我覺得可以批評太過幻想
但要求BL為其服務就是喧賓奪主
紫辰砂/艾斯特蕾雅
@pipojio
Wed, Jan 11, 2023 1:15 PM
老實說批評太過幻想這點其實也滿微妙的，畢竟那只是創作，而且滿多男性向的創作也是跟現實差了不少
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Jan 11, 2023 1:30 PM
批評是自由
像我也會批評男性向很扯
可是批評跟強迫對方服務自己是兩回事
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Jan 11, 2023 1:31 PM
是說批評態度也有差，我是覺得哇靠有夠扯我是來看妹子
但他們是認為對方要接受自己的批評，變成「指教」
Pyrogen
@Senyoi
Wed, Jan 11, 2023 3:22 PM
Wed, Jan 11, 2023 3:23 PM
以前是直男宅宅酸BL，說什麼很噁心應該全部禁掉，客群不是他們也在酸，現在換某些男同也在哇哇叫
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Wed, Jan 11, 2023 6:35 PM
Pyrogen : 直男宅宅還真好意思說BL很噁心，那他們的小黃漫才最應該禁掉，自己性別變成別人意淫對象就突然知道噁心了喔
仙梅✿美戰only-月亮07
@Nezumipl
Wed, Jan 11, 2023 6:37 PM
要抱怨就公平一點，男性向作品的女性可以符合現實嗎(?
Jinbo
@Jinbo
Thu, Jan 12, 2023 2:04 AM
這話題跟男性向本本物化女性一樣都是企圖要讓人不能爽爽來標榜自己道德優越而已
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Jan 12, 2023 2:24 AM
男性向的av h漫等影視創作發展得比bl早，但直到有人真的學裡面的情節犯罪時，才有人跳出來說「裡面都是演的，真正的女性說不要就是不要」
而且太針對男性向創作的劇情認真的話，還會被冠上女權份子的標籤。(反正現在連女權都變成負面敘述
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定
@Naberius_Orcider
Thu, Jan 12, 2023 4:42 AM
https://images.plurk.com/492SyunWLCOI8IJKgILq5k.jpg

Jinbo : 你各位男人真的不要在這串浪費唇舌，因為本次事件就只是某人的接骨木魔杖不見了哭哭喔，去農fgo都比在這邊廢話還要有人生意義。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Jan 12, 2023 5:32 AM
aleonayagami: 這是仙子寫的還是男同寫的？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Jan 12, 2023 5:54 AM
aleonayagami: 我是說 tag 看來像是支持腐女要聽男人的指教的女人寫的（aka 仙女)
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jan 12, 2023 7:43 AM
就認為「身為少數」就要站在一起
然後把同志塑造得很潮
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
說
Thu, Jan 12, 2023 7:47 AM
女人怎麼會是少數 明明是跟男人勢均力敵的多數
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Jan 12, 2023 8:09 AM
腐女啦
當然女人也是有被直接綁架
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
Thu, Jan 12, 2023 8:17 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我知道你的意思 我只是想說 做腐女 先於做女人也是一個問題 還有 你指出的「身為少數」這件事帶有的浪漫感
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Thu, Jan 12, 2023 8:23 AM
什麼問題，沒有當一個符合父權社會好女人的問題嗎
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Jan 12, 2023 8:25 AM
覺得自己是思想進步的女人吧…
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
Thu, Jan 12, 2023 8:25 AM
車大狗王千沒有人 : 您誤會我的意思了吧 我要說的是女性的主體問題 跟是不是父權好女人一點關係都沒有
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Thu, Jan 12, 2023 8:31 AM
誤會了吧，那個身為少數不是指生理少數，是指LGBTQ+自我認同的那種少數
女性做為全體人類的半數當然不是少數，不過卻很弔詭的不被當人看
翠翠ㄉ羆學姐／累累
@kuyuan
Thu, Jan 12, 2023 8:33 AM
Thu, Jan 12, 2023 8:33 AM
女人在近代才從男人的財產升格為能夠繼承財產、 擁有自己財產的自然人。台灣 日本 韓國 歐美 皆然…
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Thu, Jan 12, 2023 5:01 PM
Thu, Jan 12, 2023 5:07 PM
「腐腐撐同志」那件事也是不大一樣的狀況，當初有些人（腐女同志都有）反對是覺得好像腐女在收割同運，如果BL跟同志劃分開來好像就不該一面利用男體一面用腐女的身分蹭同志遊行。

我個人是那種基本上站「BL與同志畫開來」的立場，我知道自己的創作是妄想，我也不可能主張自己的作品是同志類型，我的創作承載的主旨很可能與同志議題不相關。

如果同志尊重理解BL，是可以在不傷害並貢獻BL創作與閱聽主體的狀況下分享BL場域、帶入同志議題並豐富BL內涵（比如泰國BL劇）。但由於BL我從小接觸滿多同志相關作品，因為BL的自由與打破性別性向藩籬的理念，這點我挺同志且願意一起奮鬥，畢竟政治議題上兩者算是相關的（性別觀念開放的程度會影響我們兩者），但我不會因為挺同志就讓出BL的範圍給他們，一碼歸一碼。
Jinbo
@Jinbo
Thu, Jan 12, 2023 5:11 PM
歐西德ˊ_＞ˋ）淡定 : 誰要玩ガチャ糞game啊，奇恥大辱!!
FT16003_miyako
@miyakowiccan
Thu, Jan 12, 2023 5:11 PM
Thu, Jan 12, 2023 5:13 PM
我還是那句老話啦。

尤瑟納與瑞瑙都是女性且是女同志，她們卻寫出了文學史上最重要也最經典的男男作品，被歸為同志經典，那麼身為女性的她們寫男人是否為妄想？你敢說法蘭西學院四百年來第一個女性院士寫的男男作品是妄想？

文學界有沒有人敢當面說朱天文寫荒人手記是對男同志的妄想？（雖然我最後結論認為這部作品是BL啦）

最後作品決勝負，BL與同志作品沒有孰高孰低。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Jan 12, 2023 5:12 PM
Jinbo : 160等MASTER的我:真香
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