apmk@住在「劏房」的
@apmk
Tue, Sep 12, 2023 5:35 PM
Tue, Sep 12, 2023 6:21 PM
8
宿舍要分男女的嗎…why?
跨性別該進男宿還是女宿之所以成為問題，不就因為宿舍分了性別嘛。
我住過的三棟大學宿舍都是混性的，出入口只有一個，沒有男生專用或女生專用的出入口。
其中第1和3是按不同層區分性別、第2是一邊是男翼，一邊是女翼。
當然同一房間裡只有同性的同學。第1所(也是我的第一年)是隨機編配，之後的都是同學可以自己配對選室友。
第1所我住的規格是三人房，第2、3所是雙人房。
三所都沒有限制任何性別去訪問其他人的房間，即使不同層/翼也可以出現不同性別的人。
在公眾地方有最低衣著要求，不論性別最低限T衫+短褲，不能上裸或只穿內衣褲。三所都沒有任何時間門禁，任何時候都可以用學生証出入。
跨性別
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Tue, Sep 12, 2023 5:37 PM
Wed, Sep 13, 2023 6:12 PM
qxCDQBCazYXsR8E5pawKHT6+hXl21nj8PW/lAUvckeVfXZdp6cSh...
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Tue, Sep 12, 2023 5:53 PM
Tue, Sep 12, 2023 7:49 PM
三所都是公共衛浴。第1和3就有分男女廁。而第2所當時是新建的
(也快20年)
，衛浴是unisex/男女通用。
大概是這樣的
右邊淋浴區是乾濕分離，而每個區間都有很高的間隔板 (每個隔間裡面設有獨立抽風口不會有不通風問題)，私密度很高。而使用者也需要在走出乾區到洗臉盤的前就要穿好衣服 (不然或會有其他性別的人在
)
雖然男翼那邊的通常只是男生用，女翼那邊的通常只有女生用，但是可以交換上沒關係。
另註: 沒有小便斗。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Tue, Sep 12, 2023 5:56 PM
Tue, Sep 12, 2023 7:50 PM
翻查一下母校後來新建的宿舍，衛浴已經不是整層共用，而是兩個雙人房共用一個座廁和一個淋浴間。更加沒有要指定這個廁所是男廁還是女廁…
即仿家庭式apartment，就像家裡上廁所會關上門，就僅此這樣而已。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Tue, Sep 12, 2023 6:02 PM
這樣越來越包容性高的設計才會對所有宿生更好，在私密的地方想要更多私密空間的人多的事，不管是哪一個性別的人。這不僅是為了解決跨性別要進哪個廁所的問題。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Tue, Sep 12, 2023 6:04 PM
Tue, Sep 12, 2023 6:23 PM
unisex的宿舍和廁所會佔用更多空間嗎？maybe yes？maybe no？
但香港也能這樣建了，我不覺得世界會有什麼地方會因為空間不足而不能這樣建。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Tue, Sep 12, 2023 6:16 PM
更accessible(暢通易達)的設計往往不是只有小數人得益，而是很多人。
例如馬路人行道斜坡、電梯，受益不只是輪椅使用者而包括手推嬰兒車和拖行李的人。
例如電梯會報現在在第幾層，不只是為了盲人而是看不見層數顯示器的人。
現在以性別區隔的空間，就應該倡議使用包容性更高的設計。幾十年之後舊的建築拆得七七八八就不需要再爭論什麼性別要去哪個地方。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Tue, Sep 12, 2023 6:33 PM
Tue, Sep 12, 2023 6:36 PM
【全文】頂大首例男女同層分房混宿 直擊台師大性別友善宿舍
台灣最近也有這樣的混性新宿舍，好的改變什麼時候開始做也不晚，期望後面會有更多跟上。
如校方說「就像學生在外租屋一樣，一出門也可能碰到男生或女生」，就像外面的投幣式洗衣店一樣，洗衣機都是男女共用。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Tue, Sep 12, 2023 6:38 PM
本來大學生活就是要營造出社會前的一個生活圈子，這包括宿生的公共課外活動、與任何人的交流等等。出社會後是單性別環境嗎？又不是…既往的分性別宿舍設計，在我看來真的很奇怪。
唯一我想到那做的理由就是省錢省建材，但絕對不是從人本考慮出發。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Tue, Sep 12, 2023 6:48 PM
Tue, Sep 12, 2023 6:54 PM
參考:
第1所:
UG Hall IV | Student Housing and Residential Life
第2所:
UG Hall VI | Student Housing and Residential Life
第3所:
Residential colleges of Rice University - Wikipedia
第4所: 更加新的非公共衛浴合宿模式
UG Hall VII | Student Housing and Residential Life
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Tue, Sep 12, 2023 7:04 PM
Tue, Sep 12, 2023 7:04 PM
@ianblogger - 真心建議DPP不要在跨性別議題蹚這渾水。教育場域是培養年輕一代的重要基礎，不...
「住宿、廁所這種傳統上常識上男女有別的東西，就是單純以生物染色體性別為區分，
沒有其他更適合的方式。
」這絕對是被固有思想限制的發言。
一方面FTM而且pass as a男的人出現在女廁，會是女廁使用者樂見的？別搞笑了。
二是這世界絕對存在更好的建築設計，而且不需要犧牲女性或任何特定群體，而是任何人都能更自在、更方便、更有尊嚴地使用。
☀朝狐☀
@SolarFox
Tue, Sep 12, 2023 9:34 PM
1.問題明明集中在講男人退出女用空間，你硬要把跨男從男廁趕過來女廁，你是不是歧視啊？
2.問題明明集中在講男人退出女用空間，更好的設計喜聞樂見但還是不要把什麼垃圾都往女用空間趕好嗎？
我覺得可以仿效其他很多制度是分混合跟女性一樣，男用空間本身就包含多元功能，將男用空間改為混合使用，繼續保障女用空間堪稱完美，以上是我身為男性的意見啦。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 12:36 AM
☀朝狐☀
: 我這串沒有在講公共廁所而是宿舍…所以不是很跟到你的上下文。
如果宿舍都是仿住家式的話，還有什麼分男女的需要？就只有一個廁所4個認識的人用了。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 12:40 AM
☀朝狐☀
: 而且這4個人要不都是同性，要不就是自行填寫志願都是認識的人。
沒有人在倡儀強制把不同性別的人編在一起。
跨性別要編在哪一個性別的房間是另一個問題但也會有合適的辦法。
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 13, 2023 12:56 AM
Wed, Sep 13, 2023 1:01 AM
我們在說「你不能披著單一性別空間的名稱」放另一個性別的人進來，你說「混合空間的人也活得很好」。
我們在說「單一性別空間」對女性的重要，你在說「女人可以選擇從世界上消失」
也許你們習慣了「老大哥」幫你選擇的香港，但抱歉，臺灣不想接受。
對，我大概也知道很多變態努力想從小打破性別空間，越小越好。
希望你能明白。
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 12:59 AM
雖然結果是公司被罰了，但你代入一個公司經營者的角度來看，為什麼得要選擇一個還沒有加入團隊的男跨女，還要求團隊現有成員「你不想跟他共用女性空間就滾」，正常人都做不出這樣的選擇吧。除非進步性平價值充滿。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 1:00 AM
Wed, Sep 13, 2023 1:00 AM
ffnc
: 喜歡你回到那一串回應，不明白為什麼是在這一串插樓
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 13, 2023 1:02 AM
Wed, Sep 13, 2023 1:03 AM
顧客「素食餐廳怎麼可以裡面有幾道菜是肉!!?」
噗主「其他餐廳賣的有葷有素也有人吃啊~~」
顧客「不是，我們是在討論為什麼標榜素食餐廳的餐廳會有肉的菜!!」
噗主「就不應該有素食餐廳嘛~只要沒有純素食餐廳，你們這些素食者就不會被欺騙了~~」
顧客「????」
噗主「我這邊有幾間有提供素餐的一般餐廳，還有幾道好吃的葷食料理食譜，跟大家分享，建議素食餐廳都試試看做這些料理。」
顧客「????」
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 13, 2023 1:07 AM
Wed, Sep 13, 2023 1:07 AM
翻譯成宿舍就是
學生「女生宿舍怎麼可以有男生入住，不是女生宿舍嗎!!?」
噗主「其他宿舍男女混住也沒事啊~~」
學生「不是，我們是在討論為什麼標榜女生宿舍的地方，會有男生入住!!」
噗主「就不應該有純女生宿舍嘛~只要沒有純女生宿舍，你們這些女生就不會被欺騙了~~」
學生「????」
噗主「我這邊有幾間有提供男女寢室的混居宿舍，還有幾間好的混居宿舍設計照片，跟大家分享，建議純女生宿舍都開放給男生住看。」
學生「????」
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 13, 2023 1:07 AM
噗主自己都不覺得邏輯哪裡有問題喔??????
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 1:09 AM
因為是同樣邏輯的事。
男跨女一直在證明他們進入公共/私密女性空間是安全友善的。但事實上並非如此。
然後你在這件友善性平的判決中的感言竟然是「
公司應該要為了男跨女開除所有不願意跟他共用女性空間的職員
」
女性不想跟男跨女一塊住宿舍，你可以不求學。
女性不想跟男跨女一塊共用女性洗手間，你可以離職。
這種思路不就是在逼女性喪失求學與工作機會？
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Sep 13, 2023 1:10 AM
Wed, Sep 13, 2023 1:13 AM
台灣地區升學高中大多還維持著男女分校
部份人可能相較比較晚才真正如何學習與異性相處
另聽說丹麥國家政策生育津貼優渥，不少人選擇大學研究所結婚生子。各國制度可能也影響學舍房型的規劃
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 13, 2023 1:11 AM
ffnc
: 啊就一個你吃素就自己煮，別想在外面吃的邏輯啊
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 1:11 AM
umbra - )))
:
家長沒教好就不要拿女高中生當教具好嘛
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 13, 2023 1:14 AM
一下說"難道家裡沒有男性嗎???家裡的廁所也是男女共用啊"、一下說"男女分校高中讓人比較晚跟異性相處"，然後推同性婚姻的時候又說"男男、女女家長養大的小孩，不會有性別觀念的偏差，他們的生命中也會有其他異性"。
統一一下說詞好不好，拜託拜託，不要只摘取對自己有利的部分。
芋頭涼丸
@seethegood
Wed, Sep 13, 2023 1:16 AM
Wed, Sep 13, 2023 1:29 AM
出社會也沒任何必要和必然，要跟其他人混宿睡在一起吧==
上大學是要讀書的，不是研究怎麼跟女生睡覺尿尿自不自在！！
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 1:16 AM
Rabi🐳
: 這些綜合起來就叫「男性問題」
然後有人就很直接的說「把他們塞入女性空間由女性來負責了」
☀朝狐☀
@SolarFox
Wed, Sep 13, 2023 1:19 AM
Wed, Sep 13, 2023 1:21 AM
apmk@住在「劏房」的
: 你短期記憶還好嗎？我回你最後一段的一跟二耶？你為什麼會覺得我在回別的東西，講會有女跨男出現在女廁不就是你在講，你是講完就忘嗎
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 13, 2023 1:21 AM
Wed, Sep 13, 2023 1:22 AM
女性說「女性需要單一性別空間，在這個空間中，我們能過得比較自在」(選入住女宿)
然後一個男生跑出來表示「你們的生命裡還會有好多好多的男性會出現，有更多機會會跟男性共用空間，所以女性單一空間裡有男的是正常的!!!」(淺台詞：我不在乎你們自不自在，你們不自在觀我闢事，就應該習慣啊。
女性「???????????????????????」
綿羊羊咩咩
@aac43
Wed, Sep 13, 2023 1:21 AM
笑死人了，混宿就正大光明寫混宿
女宿就是只有女人，懂嗎
我他媽選女宿就是不想在任何我在宿舍的時間看見男人，
ㄛ不要跟我講什麼混宿也很安全為什麼你們都不試，我學校就有一棟分層混宿，要住的自己就會選，現在是要把普通人的選擇權為了跨性別拿掉，請問跨性別是什麼宇宙無敵高等人類嗎
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 1:38 AM
綿羊羊咩咩
: 我是有哪一句說把女宿換成混宿？
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 1:39 AM
Rabi🐳
: 我是有哪一句說把女宿換成混宿？或把已經入住女宿的人迫遷換到混宿？
綿羊羊咩咩
@aac43
Wed, Sep 13, 2023 1:40 AM
那你是不是沒搞懂MTF就是要進女宿啊
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 1:42 AM
但你不要女宿啊？
就噗首噗主的思路來看就是進步友善性平的跨性別是第一順位。
而現在男跨女很多而且他們想要住女宿→女宿的存在是個「問題」了。
鳥🐤社交力谷底
@parrot_1025
Wed, Sep 13, 2023 1:45 AM
開頭就質疑宿舍分性別的必要性，再來凹自己沒有要動女宿
玄羽||每天揉鼠球
@vm06m3
Wed, Sep 13, 2023 1:49 AM
純女空間真的一點一滴地被侵蝕，看噗主你的想法就是要女性閉嘴吞下去
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 1:54 AM
ffnc
: 「公司應該要為了男跨女開除所有不願意跟他共用女性空間的職員」
我沒有這樣說，公司開除和員工請辭很不一樣。
(當然老闆希望的話總可以按照勞工法規把員工開除對吧？)
我記得新聞的意思是說那位applicant按現行法規就是能進去女廁？(至少我是以這個假設前題來回應)
在現行的法規之下，要怎樣避免被罰30萬？要不就招進來、要不就直接以技術原因拒掉啊。
我認為公司文化和價值觀是由上以下建立，在這件事上要不支持要不就不支持。道不同不相為謀的人自然會分開，就這樣。
廣問同事意見，問得多少個？以後新來的都問？來訪的客戶也告之？
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 1:58 AM
apmk@住在「劏房」的
: 嚴格來說，勞基法禁止沒有正當理由的開除，而不想跟跨女上同一個廁所不是正當理由
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 1:59 AM
ffnc
: 未來新建主張要不要分性別的宿舍，和是不是把已經住在女宿的人遷走是兩回事？我沒有主張後者。
綿羊羊咩咩
: "那你是不是沒搞懂MTF就是要進女宿啊" - 當某一天沒有分性別宿舍…就沒有這種訴求。中間過渡期怎麼辦？我沒有什麼強烈意見。先吵過三十年，然後單性別宿舍退場，結束。
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 2:00 AM
"但沒有規定不准到任何房間和任何性別的人打炮。"
你的意圖是什麼? 想鑽漏洞嗎?
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 2:03 AM
Wed, Sep 13, 2023 2:05 AM
問題是，我們就是不行讓單性別宿舍退場，也拒絕任何帶屌生物進入女廁(包括舍監，女宿舍監應該要女性，女教官更好)，因為大學就是有那種一天到晚想找人打砲的猴子，我不想回宿舍看到室友他爺爺奶奶祖宗在打砲，然後男人超容易強姦人好嗎，我的學弟就慘遭我同學(男)魔掌，我還得去教授那邊說我已經提醒過學弟那個人很奇怪不要靠近他。
還有我以為不能在宿舍打砲是常識，看來某些人想打砲想到……嗯，很噁心欸
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 2:05 AM
規則沒寫明白只是不想把人當作野獸
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 2:05 AM
Wed, Sep 13, 2023 2:06 AM
彌生Sheer
: 這本來就不是漏洞？台灣也許不准但我母校是可以。也沒有聽聞因為有人在宿舍做愛而被趕出宿位。這個就事實陳述，沒有說要推廣與否。
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 2:07 AM
彌生Sheer
: 或許香港民風不同吧
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 2:08 AM
Wed, Sep 13, 2023 2:09 AM
因為不犯法 但是有道德疑慮
法律是道德的最底限 你如果都活在未達犯法但是道德疑慮試探可能性的話
你就是頭野獸
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 2:08 AM
彌生Sheer
: 所以現在要開展討論婚前性行為？
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 2:10 AM
Wed, Sep 13, 2023 2:10 AM
apmk@住在「劏房」的
: 你滑坡滑得很熟練呢 並沒有
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 2:10 AM
現在是在討論回宿舍就想打砲是猴子行為，不是人類行為，打砲請去旅館或是回家打砲，不要在宿舍。
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 13, 2023 2:11 AM
你那是"過去"的使用者經驗了，公文寫的是他們"現在"想要的需求，顧名思義就是"過去"所提供的宿舍不符合"現在"跨性期待。
而且嚴格來說你所講的只是某一層樓層男女分兩邊住，房間仍然是單一性別，並且認為這樣的住宿方案就可以滿足跨性別的需求，這樣是恐跨...
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 2:12 AM
梅子
: "我不行回宿舍看到室友他爺爺奶奶祖宗在打砲。"
這肯定沒有人想打開門就看到室友在打炮，要做肯定要跟室友協調啊。
And 其實本來所有事情都要？簡單如能不能一直在房內講電話、放音樂、晚上電話要不要靜音這些…何只打炮。
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 2:12 AM
宿舍是有管理層面考量的
你怎麼會覺得管理層會在自己管理的範圍裡頭放任風險因子存在?
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 2:12 AM
跨性別還是去跨性別宿舍吧，通通都是帶屌人就沒問題了，他們那邊想認同自己是獨角獸要個獨角獸樓層都可以
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 2:13 AM
盛夏
: 我是推仿住家式模式，我在說的混宿也是20~30年前的設計。
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 2:13 AM
舍監會希望搞事的多還是少啊?
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 2:14 AM
Wed, Sep 13, 2023 2:14 AM
apmk@住在「劏房」的
: 看來你沒有接觸到潛規則文化，女生宿舍的潛規則就是，不要在宿舍內打砲（私下規定包括所有性向)，不要帶男人(有屌生物)進來(宿舍規矩明文禁止)
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 2:16 AM
你真的超級會滑坡的
你要回自己老家看到自己親人在那邊打炮
那也是你家族沒有管理層面的意識 那也就算了
但是社會是有管理層面意識的好嗎
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 2:16 AM
你的意思就是女職員要為了跨性別放棄自已的工作啊。憑什麼呢？
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 2:16 AM
如果你不懂什麼叫道德風險
你無疑就是頭野獸
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 2:18 AM
其實想合法吃正太的嚴格來說是二三次元不分的戀童癖，本來就很野獸
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 2:19 AM
你可以贊同建新宿舍，但錢從那來？左膠的一個特點就是覺得可以無中生經費。
不過有的人就靠無中生性平來賺錢的不是嘛。
＝＝＝
以及現在政府公布的方案顯然是「要錢沒有但你們要友善跨性別→就是讓男跨女去住女宿啊」
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 13, 2023 2:20 AM
apmk@住在「劏房」的
: 仿住家式模式就過時阿，現在要的是維持單一性別空間但是開放給跨性做選擇。要打砲的話哪裡都可以打，不用特別提出來討論了吧
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀
@yuan1207
Wed, Sep 13, 2023 2:21 AM
....跟異性家人同住為什麼不覺得有問題，那當然是因為有信任感，但學校宿舍....一報到根本就陌生人，哪來的信任感？
或許你膽子很大啦，但總有膽子小的，你就不能替她想想，還是可以選擇拒絕同住啊？不會被罵歧視啊？
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 2:22 AM
ffnc
: 把補助性別所的錢拿去蓋性別友善宿舍，解決亂源又拒絕那群猴子
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 2:22 AM
就歧視弱勢、膽子小、不想性交的女性嘛？
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 2:23 AM
梅子
: 可以，但民進黨性平部不會鳥民眾的。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 2:23 AM
ffnc
: "你可以贊同建新宿舍，但錢從那來？" 我想現在新建的宿舍本來就是有更多人進來才要修建的？有在為了性平要修新宿舍然後推掉既有還能用的宿舍嗎？
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 2:24 AM
apmk@住在「劏房」的
: 果然是左派 只會減法
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Sep 13, 2023 2:24 AM
沒有嗎
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 2:25 AM
性別就是生理，互攻就是肉體
: 我以為沒有，我也反對這種浪費。
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 2:27 AM
ffnc
: 所以我轉投台聯啦，反正他們不缺烏眾的票
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 2:28 AM
再復習一下：噗主說男女宿是個「問題」，有問題的宿舍還留著過年嗎？炸了。
這邊噗主回我說他想蓋新混宿。
我問他：錢呢？
接下來一堆反問句，看起來好像又否認了之前想要蓋新混宿的說法？
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 2:28 AM
(*ฅ́˘ฅ̀*)🍀
: "一報到根本就陌生人，哪來的信任感？"
即使混宿我也沒有要想把不同性別的一來就編在同一個房間啊。
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 2:28 AM
梅子
: 投台聯＋１
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Sep 13, 2023 2:29 AM
（遊說有投票權的人投台聯
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 13, 2023 2:31 AM
Wed, Sep 13, 2023 2:31 AM
apmk@住在「劏房」的
: 然後喔，你想必也非常喜歡中國人充滿香港的世界，對不對，混宿沒關係，跟中國人混在一起，也絕對是沒關係的，恭喜你擁抱中國
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 2:34 AM
ffnc
: "有問題的宿舍還留著過年嗎"
他們是個問題就代表主張明天要拆掉後天蓋出一個新？…有這麼高效喔？要是有錢可以這樣喔。
我在其他回應裡說過了，你也可以引述一下。現在的就擺著用，也沒有要趕人走。新的就更友善的設計，假以時日舊的退役就好。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 2:35 AM
盛夏
: "現在要的是維持單一性別空間但是開放給跨性做選擇" which 我是反對的。看來在這一點和你同一陣線？
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 13, 2023 2:43 AM
我整理一下看噗主有沒有認為我哪邊理解錯誤，噗主認為宿舍不用以棟分單一性別，只要房間分單一性別就好，其他空間可以混合使用。
只是現在跨性要的是開放跨性入住單一性別房，反對的人是在吵這個，不是在吵混宿。
仿家庭式的我覺得很OK，我自己也住家庭式，但遺憾的是現在跨運有爭議就在於他們想要的是單一性別空間使用權。
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 2:43 AM
是你自已主張男女宿有「問題」
接下來又不認同自已打出來的字。ＸＤ
說白了你懂中文也看得出來其他人認為誰才有問題吧？
但對你來說跨性別優先，女職員要為了他辭掉工作為他讓路。超進步友善性平的啊。
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 2:44 AM
來不及蓋沒錯啊 那你急著要是為了什麼?
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 2:44 AM
彌生Sheer
: 我哪裡急？…
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 2:45 AM
混宿是事先說明能接受的人就去是OK，但台灣性平政策落實到學生宿舍就是毀滅女宿而已。
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 2:46 AM
噗主的思路好像就很淺層，其他人都知道落實到現實是什麼樣的狀態了。就是一個欺壓女學生的政策而已嘛。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 2:48 AM
ffnc
: "接下來又不認同自已打出來的字。ＸＤ" 我就不能随著和大家的交流，在下面補足我的說法？
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 2:51 AM
apmk@住在「劏房」的
: 那噗主你現在覺得男女宿是個「問題」嗎?
你是不是跨性別第一優先，女職員要為了跨性別辭職，算有女學生不想要有男宿友，也是因為她們不夠進步包容友善性平。
這對她們來說公平嗎？
你可以繼續花式回覆。繼續不認同自已講的話。請。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 2:51 AM
怕你是沒看過男女住同一棟不同樓，然後男同學偷爬逃生通道之後躲進女學生的房間裡偷窺女同學換衣服
你要住混宿就去住，不要剝奪其他人選擇單一性別空間的權利
你覺得開門看到室友打砲沒問題那你就去看，不要剝奪其他人拒絕的權利
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 2:53 AM
你香港人抱怨中國人佔用香港資源、造成香港治安混亂，但是絲毫不覺得男人混進女人空間造成女人危險有什麼問題
真是雙標啊
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 13, 2023 2:56 AM
之前有篇推文有放國外調查，結果顯示一半以上的民眾所了解的跨性別，跟現在廣義的跨性別定義不同，所以很容易雙方都認為彼此在滑坡，在討論上面容易有代溝，現在跨性的需求是，要求維持單一生理性別但開放給自我認同跨性做選擇。
100%生理男/女+0%跨性=恐跨，90%生理男/女+10%跨性=跨性友善，一個空間裡同時存在跨性與單一性別，單一性別比例越高就越跨性友善。
大概是這樣
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:04 AM
ffnc
: "女職員要為了跨性別辭職" - 任何員工若然價值觀和公司不符、和直屬主管不和，包括明明公司進來時不是這樣，換了個主管、管理層、老闆就變調了，我主張解決方案是員工辭職沒錯。勉強待下去也沒有幸福。
不論是性平議題不對，還是老闆逼我用Mac但我喜歡Windows。
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 3:05 AM
apmk@住在「劏房」的
: 但你剛剛說的是開除欸，香港老闆可以這樣隨便開除人的嗎
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 3:06 AM
一般民眾了解的跨性別就是那種古老的會動手術的跨性別。現在……常在噗浪上混都知道啥是拒術跨了。
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 3:07 AM
顧左右而言他。
女宿是不是「問題」？
跨性別是噗主心中最重要的價值嗎？
賭噗主下回還是會迴避ＸＤ
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:08 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: "怕你是沒看過男女住同一棟不同樓，然後男同學偷爬逃生通道之後躲進女學生的房間裡偷窺女同學換衣服"
我的確是沒有看過
這樣的話就TMD那棟樓設計很有問題…搞不好陌生人還能從一樓爬上去作奸犯科？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:09 AM
apmk@住在「劏房」的
: 哪邊有問題？這不就是你要的同棟不同層、同層不同房會有的情況嗎？
不用扯什麼陌生人，偷窺的男同學就是住宿生
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:09 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:09 AM
梅子
: ? 台灣老闆不能毫無理由把員工資譴掉的嗎？(賠償賠足夠的情況下)
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:11 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: "男同學偷爬逃生通道" 我眼殘看錯了是偷爬外牆。
那躲進女學生的房間 - 是要怎樣進？大家不鎖門？
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:12 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 我第2所的房間是像飯店一樣自動上鎖也要門卡才能開。
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 3:12 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:13 AM
apmk@住在「劏房」的
: 員工沒有同意的話就不能。
然後資遣跟開除不太一樣。
老闆通常會盧自願離職，就跟你說的一樣
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:14 AM
apmk@住在「劏房」的
: 你以為房卡能防的了一切嗎？真的防的了的話日韓就不會有這麼多女生被躲在自己公寓內的跟蹤狂殺掉的新聞了，更何況學生宿舍一堆房卡不好好保管的人。
再說一次，不要顧左右而言他，你想住混宿你自己住，
不要剝奪別人拒絕的權利
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:15 AM
明明單一性別空間就能解決的事情，你非得要在那邊每個房間都裝電子鎖，裝是可以裝，錢你要出嗎？
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:16 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:17 AM
梅子
: "員工沒有同意的話就不能"
這麼好。
那我引述我的回應一下「我沒有這樣說，公司開除和員工請辭很不一樣。」，在那個噗我是沒有說過要公司開掉員工。
「(當然老闆希望的話總可以按照勞工法規把員工開除對吧？)」<= 這是我對香港的現狀理解而說的，可以的。
elek
@Einsicht
Wed, Sep 13, 2023 3:16 AM
梅子
: 有預告 + 開立非自願離職（+ 資遣費），都可以開除
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:18 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:19 AM
更不要說一堆宿舍是共用衛浴，你是不是又要說什麼「每個洗澡間都獨立防範偷拍就好了」，老話一句，改建的錢你出嗎？
只會紙上談兵、活在雲端的人就別對女性的安全指手畫腳了
elek
@Einsicht
Wed, Sep 13, 2023 3:19 AM
混宿從 20 年前到現在吵的項目始終如一，在這邊質疑噗主的人如果覺得社會發展跟你的預期不符，要說服的顯然不是噗主，也許去投台聯比較快 (?)
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:20 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 現在台灣的宿舍普遍沒有門鎖嗎…
電子鎖的話，保安執行起來費用比實體鎖還便宜。不然漏洞多的了，今年把錀匙複製一份，明年如果不換鎖就潛進去偷東西之類。
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:21 AM
apmk@住在「劏房」的
: 怎麼會沒門鎖 你是把台灣看得多落後啊
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:21 AM
不要顧左右言他想要偷渡價值觀好嗎
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:22 AM
apmk@住在「劏房」的
: 直接滑坡成沒門鎖，你家是溜滑梯工廠喔？
你要不要順便滑坡一下說日韓那些公寓被闖的女生房間也都沒門鎖
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:22 AM
就算有門鎖 宿舍有舍監的存在你知道吧?
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:22 AM
舍監你知道他是幹什麼的吧?
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:23 AM
彌生Sheer
: 諷刺修飾看得懂吧？我就說另一位就說得好像沒有一樣。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:23 AM
反正就是一直顧左右而言他，一直迴避別人強調的「單一性別區隔是必要的」
香港被中共入侵的議題倒是抱怨的很爽
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:24 AM
apmk@住在「劏房」的
: 你也沒回答我你知不知道舍監的想法?
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:24 AM
有房卡=沒門鎖
中國人中文能力真好啊
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:24 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:24 AM
舍監希望你搞事嗎?
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 3:24 AM
elek
: 如果員工不同意，可以找勞動部，所以不是想開就開
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, Sep 13, 2023 3:25 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:25 AM
四年前你支持甚麼反送中呢，被中國香港黑警暴打強姦不是剛好而已嗎，幹馬抵抗中國呢，腳張大一點啊
不過多元性癖的人可能會覺得爽，而不是強姦啦
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:26 AM
其實這噗可以總結
噗主：宿舍應該要全都變混宿
其他人：(舉例了各種混和性別空間會造成的安全問題)
噗主：我沒遇到啊，是你們太落後了
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:26 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: "更不要說一堆宿舍是共用衛浴，你是不是又要說什麼「每個洗澡間都獨立防範偷拍就好了」，老話一句，改建的錢你出嗎？"
有這個閒錢，大家覺得合適，可以這樣做啊，有什麼問題，優先順序而已。
像以前學校沒有冷氣、沒有電梯、沒有熱水、在大澡堂洗澡，一度看起來是偖華的硬體……社會會進步、硬體標準可以提升的。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:26 AM
apmk@住在「劏房」的
: 你出錢啊
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 3:26 AM
某些大學生連冷氣卡收費的槽都給你改成不用錢一直用同一張卡的，你怎麼覺得卡片鎖會有用。
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 3:26 AM
不是噗主是高社經命太好的關係嗎？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:27 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:28 AM
錢都不出，取消性別區隔後女學生發生危險你也不負責，那你在這邊指手畫腳個屁喔？
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:28 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: "房卡不好好保管的人"
一張卡才一塊錢，還可以立刻把舊的開鎖權限刪掉…
比起丟錀匙處理方便多。
丟了房卡就重新雙證件認証拿一張新的就好了。
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:28 AM
apmk@住在「劏房」的
: 所以我說你知不知道舍監的存在啊?
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:28 AM
彌生Sheer
: 知道，然後呢？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:28 AM
apmk@住在「劏房」的
: 所以你要出錢贊助全世界的宿舍換成你的高級電子系統了嗎
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:28 AM
之所以叫宿舍就是因為有人會管啊
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:28 AM
你當宿舍是什麼無法地帶嗎
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 3:29 AM
就從有女學堂至今就實施的方式：「女宿」可以解決掉各種男性騷擾問題。
是噗主想要混宿，其他人才提到要加裝各種防範措施。
噗主又來一句：你出錢啊。
有問題的人又是誰了？
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 3:30 AM
其他人就是想得比噗主還要現實還要深遠。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:30 AM
彌生Sheer
: "你當宿舍是什麼無法地帶嗎"
我沒這樣以為，然後呢？
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:30 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:30 AM
apmk@住在「劏房」的
: 不 你就是這樣認為的
打從那句"但沒有規定不准到任何房間和任何性別的人打炮。"開始
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 3:31 AM
噗主還是沒回答「（男）女宿」的「問題」在那邊耶？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:31 AM
ffnc
: 出錢是我說的啦，我就叫噗主出錢給大家裝鎖
但是現場所有人都看得出來他就是活在雲端，想下指導棋又不負責ㄏ
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 3:31 AM
apmk@住在「劏房」的
: 有男人的地方就是無法地帶。
更別說光是隔一棟他們都有辦法投內褲跟胸罩了
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:31 AM
ffnc
: "是噗主想要混宿，其他人才提到要加裝各種防範措施。"
不。
即使單性別，也應該有門鎖、也應該要鎖門。就像我家大門一樣。
我就不理解怎麼會潛得進去。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:31 AM
apmk@住在「劏房」的
: 我也不理解香港國會怎麼有中國人潛得進去ㄋ
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:31 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
:
ffnc
: 無論是什麼性別門鎖的費用都是省不掉的吧？你們在說什麼
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:32 AM
apmk@住在「劏房」的
: 你真的一直在要求別人增加道德補償措施(強調門鎖安全) 自己一直在挖道德下限
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:32 AM
apmk@住在「劏房」的
: 什麼我在說什麼，我在叫你出錢讓大家升級成你說的雙證件門鎖啊
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 13, 2023 3:32 AM
原來是香港人喔。
香港人可以不要干涉他國事務嗎？
退下吧。
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 3:32 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 我知道啊，我也贊同啊，就混宿得要考慮到裡面的人安全嘛。
就噗主說要混宿，其他人跟他算成本問題。他又說：你出錢啊。
呃，其他人只想選不需要出錢的方式，「男女分宿」
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 3:32 AM
宿舍門鎖本來就問題很多，然後不要跟我說電子鎖，那個用強化磁鐵就可以破解的東西……
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:33 AM
ffnc
: 沒有啦，出錢是我叫他出錢XD
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 3:33 AM
apmk@住在「劏房」的
: 我們在說你又把問題轉嫁給其他討論者的事。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:34 AM
Rabi🐳
: 你可以不來回應，我沒有强逼你出現回覆
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:34 AM
梅子
: 他只是把概念扯題到模糊焦點而已 實際上跟鎖的關係不大
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 13, 2023 3:34 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:35 AM
apmk@住在「劏房」的
: 噗主就是想要女人被關在家裡，女人只有兩個選擇，會怕跟異性共用公共空間的話，就待在家裡，不要使用公共空間。
不會怕的話使用就自行承擔風險。
就是這樣啦！
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:35 AM
我們只要釘死他第二則回應就好了
"我翻了一翻現在的宿舍規定，有禁止吸菸(全校園禁止)、有禁止吸毒藏毒、但沒有規定不准到任何房間和任何性別的人打炮。"
也就是說他想鑽漏洞然後幹一些心裡想的事情
只是在意圖合理化
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:35 AM
反正噗主的概念是只要有門鎖就保證安全，可能噗主生活的世界線裡也從來沒發生過什麼銀行金庫被偷的事情吧哈哈
然後再高高在上的指著女人說你們不該區分性別啊，你們又沒有很危險
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:35 AM
活在道德底線犯法邊緣的就是野獸
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:36 AM
噗主也沒否認過他就是生活在道德底線上的動物就是了
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:37 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:37 AM
彌生Sheer
: "你真的一直在要求別人增加道德補償措施(強調門鎖安全)"
我想你這樣說沒錯。準確一點來說，單單因為全棟都是同性的宿生就信任，而習慣不鎖門的話…我自己就肯定不會這樣做。
(我是提倡Zero Trust Security但這裡好像不會有人明我在說什麼？
Zero trust security model - Wikipedia
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:37 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:38 AM
apmk@住在「劏房」的
: 不要在跟我再兜圈子了
你就是想鑽圍欄的漏洞而已 野獸
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 13, 2023 3:38 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:38 AM
各位台女回家了啦！回家把門鎖上！廁所、更衣室要選上下密封的廁所啦！宿舍要用電子鎖、掛鎖、密碼鎖！洗衣服要掛在室內鎖起來！
你問那如果沒有全密封廁所，被偷拍怎麼辦？
活該啊，誰叫你要上？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:38 AM
apmk@住在「劏房」的
: 我是覺得你一個男人，沒有資格對著女人爭取單一性別空間指指點點啦
不給你進讓你很生氣嗎？
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 3:39 AM
彌生Sheer
: 啊。。。。就跟男跨女說「女洗手間也沒有那條法律說我們不可以進去啊」的話術。
混宿或是男跨女入住女宿會讓性犯罪門檻下降，犯罪不能合法，但犯罪的門檻直接大幅降低。
以目前而言，性犯罪尤其針對公眾不特定人的犯罪門檻很高，因為有性別分離保護網。ex.當你發現有人在裝設祕錄設備偷拍，第一件事過濾出入異性，但在混舍與「男跨女入住女宿」中，你會發現連過濾查找人犯都做不到。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:39 AM
彌生Sheer
: 我還以為有公然侮辱法不能這樣漫罵。你也客觀知道我不是在台灣，也過了住宿舍的年紀，台灣要怎樣推進也和我沒有實質影響，我想不到有什麼客觀觀點會推導出這個結論。
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 3:40 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:42 AM
廁所不全密封的原因是因為，如果有人倒在裡面，不論是生產還是上吊……鎖死是無法急救的。
所以廁所跟地板空間會有點大是有原因的
還有女性不是不鎖門，平日都鎖好好，但我們就是不信任鎖能防帶屌生物，光是帶屌生物趴在門口就夠恐怖了
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:41 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:41 AM
apmk@住在「劏房」的
: 你想扯題到身分問題我可不會跟你繞的
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 3:41 AM
然後以噗主的簡單思路就是「有犯人叫警察捉啊」
（我上面那段文字就是一個不具名的小員警打的，他們也很困擾好嘛）
噗主是跨性別第一優先，但也不要一直疊加女性的生存成本好嘛。
你要知道這些事對女性來說可能都是一生的惡夢。
犯不著為了進步性平友善包容做這些事。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:41 AM
梅子
: "廁所不全密封的原因是因為"
這…密不密封都可以鎖死然後開門拯救的方法應是一樣？
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:42 AM
ffnc
: 應該說一般人如果有"善意"跟"良知" 我想都會有些事情不會去做的
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:42 AM
現在噗主講的哪一句話有"善意"跟"良知"?
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 3:44 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:47 AM
apmk@住在「劏房」的
: 我覺得你沒有意識到一個問題，或者故意把話題帶走。
平日女性宿舍該有的鎖都會有，但女性就是不相信那些東西可以防有屌生物。
只有物理上徹底隔絕才是正解。
你知道為什麼我學校的宿舍男宿跟女宿不是背對背靠著而是隔一個學生餐廳嗎?
就是因為有學長為了偷內衣，從男宿窗戶爬到女宿曬衣架，然後爬回去時從六樓掉下去，為了避免再有人死掉……(對不是為了避免女學生再被偷)所以宿舍就改建了
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 13, 2023 3:45 AM
最好笑的就是，1.噗主不是台灣人，卻對台灣的建築技術規則指指點點。
2. 建築技術規則、職業安全衛生設施規則、公共建築物衛生設備設計手冊、建築物無障礙設施設計規範
都搞不清楚，就在那邊大放厥詞真的滿可笑的。
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 3:46 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:46 AM
Rabi🐳
: 還有沒有身為一般正常人的"善意"跟"良知"
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 3:46 AM
在台灣，性侵偵辦案件，最後成案起訴定罪只有不到兩成。
這些性犯罪可不是「沒有發生」，而是「
因為證據取得困難
」，而性平政策的什麼友善跨性別宿舍就是在
加大證據取得難度
，讓性犯罪者更容易逍遙法外。
就上面其他討論者說的：男學生爬牆潛入女生房間的事件，在台灣發生肯定是校方第一時間搓掉，說不要害男生一輩子揹案件啦。要女生跟男生和解啦。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 3:46 AM
Rabi🐳
: 他就對自己不能進女宿很生氣ㄅ，不然一直對單一女性空間指指點點幹嘛
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Sep 13, 2023 3:46 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:47 AM
彌生Sheer
: 依照進步人類的邏輯，善意跟良知也是可以流動的
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Sep 13, 2023 3:47 AM
護男寶傳統價值跟進步開放取得和解
共同目標就是吃女人
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 3:49 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:50 AM
ffnc
: 嗯……沒，他沒有未來了，爬回去的時候掉下去整個g，不過學校也因為這樣把男宿移到別的校區，然後宿舍改建
不過女學生的是被搓掉沒錯，因為學校說人都死了，學校可以協助歸還內衣褲
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:50 AM
ffnc
: "噗主還是沒回答「（男）女宿」的「問題」在那邊耶？"
就「跨性別該進男宿還是女宿之所以成為問題」…這個問題？
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 13, 2023 3:52 AM
Q: 是否該開放沒做手術的跨性入住男/女宿，或是住混宿就好
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 3:54 AM
apmk@住在「劏房」的
: 對啊 就你噗首寫的。
請問噗主你為什麼覺得「男宿還是女宿之所以成為
問題
」?
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 3:54 AM
A:蓋新宿舍給女學生住，舊宿舍變成跨性別宿舍，然後女學生宿舍要遠離男宿跟跨宿
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:57 AM
Wed, Sep 13, 2023 3:59 AM
盛夏
: A: 不管有沒有術，對於跨性別者編入男宿或女宿都會造成困擾 (無論是對全體其他宿生，還是對跨性別者自己)
我覺得最好的辦法是，當有仿住家宿舍時，和願意和他一起住的同學編在一起。而仿住家宿舍的意思是，不會再有全體宿生或外人共用的私密、公用空間，衛浴在房間內。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 3:59 AM
ffnc
: 我是說「跨性別該進男宿還是女宿之所以成為問題」，不是「男宿還是女宿之所以成為問題」。主語是跨性別者，不是男或女宿。
如果「問題」這個詞在這裡用詞不當，也許改成「議題」那在這個語意下也行。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:00 AM
還是老話一句，你出錢蓋仿住家宿舍啊XDDD
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 13, 2023 4:01 AM
apmk@住在「劏房」的
: 你這想法很正常
但還是恐跨
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:01 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 地和地權才是最值錢對吧？地上物建成仿住家又或單性別成本會差很遠？
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 4:03 AM
那你為什麼會覺得宿舍「分了性別」會是「問題」?
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:03 AM
apmk@住在「劏房」的
: 所以你要出錢買地買房給學校蓋仿住家宿舍嗎？還是你要拆掉現有的(已經不夠給學生住的)宿舍只為了滿足跨性別？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:04 AM
在這邊講半天，噗主什麼時候要出錢
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:04 AM
Wed, Sep 13, 2023 4:04 AM
盛夏
: 跨性別者直接要求現在不合適的硬體馬上開放出來+免術+自由心証性別流動，這樣的後果很恐怖我也覺得是很不ok。要是被標籤這樣是恐跨then so be it。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:04 AM
我相信台灣的大專院校會感謝你
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 4:04 AM
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 13, 2023 4:05 AM
噢對了，難怪中國人不想管香港人的意見，因為管反對者的意見，是一件「很下賤」的行為
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:05 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 當有任何新蓋宿舍的需求是 (如更多學生、如舊的年限到了要重建)，那可以蓋成性別友善的啊，會用額外的錢嗎，會有沖突嗎？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:07 AM
apmk@住在「劏房」的
: 所以你就是在限縮已經不夠的單一性別宿舍，去滿足高等人類啊
講這麼多還不是回歸到你支持拆掉單一性別宿舍去建混宿？
你憑什麼剝奪需要單一性別空間的人的權利？
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:07 AM
Wed, Sep 13, 2023 4:07 AM
阿基@GJ運動會B17
: "講這麼多還不是回歸到你支持拆掉單一性別宿舍去建混宿？"
你指我說要拆掉現有的？我哪一句有這個提及這個立場
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:08 AM
也真的難怪中國人不想管香港人的意見，反正有法規需要更新的時候就改掉香港人的制度，改加中國人的東西進來就好了，誰理香港人想不想跟中國混啊，是不是
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Sep 13, 2023 4:09 AM
去跟中國人貼貼啊
阿基@GJ運動會B17
@pwpdvdnv
Wed, Sep 13, 2023 4:09 AM
你就覺得反對者下賤啊，講這麼多幹嘛
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:09 AM
舊宿舍都是分宿，年限到了重建就改成混宿，就是在支持拆掉單一性別宿舍去建混宿啦，不要以為大家中文能力跟你一樣差
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 4:10 AM
阿基@GJ運動會B17
: 那何苦跟下賤台灣聊那麼久？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:10 AM
大家有發現只要提到香港跟中國他就避而不談了嗎
就是不願意面對自己雙標ㄏ
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:16 AM
ffnc
: 我改寫一下成「跨性別該進男宿還是女宿之所以成為議題」
"那你為什麼會覺得宿舍「分了性別」會是「問題」?"
…是有這個議題對吧？即使台灣沒有、香港也有這個議題。
為什麼分了性別會是問題？
因為單性別的硬體設計理念通常是有公共衛浴空間，這樣對私密性要求高的人根本不友善，不論是不是跨性別者。
以及，跨性別者在單性別楝出入、參與課外活動都會對不同的人造成困擾 (不管是編進去了哪一棟，可以是對其他大部分宿生困擾、可以是對跨性別者)
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Sep 13, 2023 4:16 AM
私密高就貴啊 住飯店很私密
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:17 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 連當事話題都討論不完還要再開新話題嗎？歡迎你來開一個新串。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:17 AM
性別就是生理，互攻就是肉體
: 冷氣也貴啊，不就都有了。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Sep 13, 2023 4:18 AM
要求高總要使用者付費吧
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:19 AM
apmk@住在「劏房」的
: 邏輯是一樣的啊，你覺得這個社會不保障女人無邊無際的恐懼，所以應該要為了高種姓拆掉單一性別空間，那麼中國也不保障香港無邊無際的恐懼囉
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 4:21 AM
我讀書的時候宿舍是沒有冷氣的。
宿舍裝冷氣應該是全體住宿生的渴望。
然後呢?跨性別就是全世界無敵第一優先人人渴求嗎?
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:21 AM
曾經我也跟著香港人一起喊過今日香港明日台灣，結果沒想到過了幾年香港人被同化的這麼快，邏輯思考直接變成中共的形狀，真是令人不勝唏噓啊
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:21 AM
性別就是生理，互攻就是肉體
: 如果錢是大家之間唯一不共識的地方，那很好解決…
就私校先這樣蓋起來就好。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:22 AM
apmk@住在「劏房」的
: 你出錢給私校蓋啊
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 4:22 AM
Wed, Sep 13, 2023 4:23 AM
問題是私密度就算高到爆表，都不能蓋過有屌生物進出的事實，光是這點就會讓女性卻步
所以你還是沒有意識到核心問題。
女人對於私密的要求，就是對屌的拒絕。
彌生Sheer
@sheer2130
Wed, Sep 13, 2023 4:23 AM
看來我說你野獸也只是剛好而已
反正你平常的用詞比我還髒了
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:24 AM
ffnc
: "然後呢?跨性別就是全世界無敵第一優先人人渴求嗎?"
優先順位這點可以所有持份者(stakeholder)凝聚共識喔。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:25 AM
apmk@住在「劏房」的
: 好奇怪，說了這麼多你要donate台灣大專院校來蓋混宿裝高科技電子鎖了沒？先出錢再出嘴好不好
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
Wed, Sep 13, 2023 4:26 AM
很好，你這邊的反跨我幾乎都看不到，充滿安心感。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:26 AM
梅子
: "都不能蓋過有屌生物進出的事實"
我想本來就很難？除非是蓋了一個沒有屌的校園…
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
Wed, Sep 13, 2023 4:27 AM
建議你不用跟這些貨色吵架，他們極為擅長核終流空降兵打烏賊仗技能
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 4:28 AM
apmk@住在「劏房」的
: 台灣有純女校。
然後純女宿就是在混校唯一的女性專屬空間。
是很難，然後你們這群進步彩虹(男)還一天到晚想要進去女性空間
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:29 AM
梅子
: "是很難，然後你們這群進步彩虹(男)還一天到晚想要進去女性空間"
啊請不要標籤我在這個「我們」之內。我沒有想這樣。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:30 AM
蓋一個沒有屌的宿舍就好了，也就是現行的女子宿舍，難什麼難XDDDD
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:30 AM
🎶カブルーは俺の嫁🏹
:
難道要放任他們不管嗎
梅子
@qiljasan
Wed, Sep 13, 2023 4:30 AM
Wed, Sep 13, 2023 4:31 AM
apmk@住在「劏房」的
: 你光是噗首跟前面的就知你支持跨，那就是你們。
因為你主張放那種人進去女生宿舍還想取消性別區隔
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
Wed, Sep 13, 2023 4:31 AM
apmk@住在「劏房」的
: 我都截圖起來另開一篇出來嘲笑，然後不讓他們回答
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Wed, Sep 13, 2023 4:37 AM
Wed, Sep 13, 2023 4:38 AM
所以香港沒上鎖，才會吃中國香港黑警鐵拳剛剛好，你身為香港人的邏輯就是這樣囉
歡迎回歸中國，享受祖國疝液
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 4:38 AM
我猜這個利益相關者肯定有友善進步性平包容的同運與跨運啦
女學生只是被剝削的對象。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Sep 13, 2023 4:40 AM
少數要求（很多人不需要甚至反抗）的友善宿舍跟大家都想且用得到冷氣
擺在一起比合適嗎
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:40 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: "蓋一個沒有屌的宿舍就好了，也就是現行的女子宿舍，難什麼難XDDDD"
吃完飯回到電腦面前再回應你
這360個字都不知道寫不寫得完
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 4:42 AM
🎶カブルーは俺の嫁🏹
: 我想看
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:42 AM
apmk@住在「劏房」的
: 保留現行女宿就能解決的事情，就你在重造輪子
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 4:42 AM
所以噗主現在 已經否定了「混宿」的提案囉。
umbra - )))
@Aurora01608
Wed, Sep 13, 2023 4:44 AM
Wed, Sep 13, 2023 4:50 AM
不知道適不適合此時張嘴
可是出社會後就沒什麼純女性空間嘍 ... 而且不那麼追求在學期間的純女性空間的女性也是有的 ^ ^
然後對這個空間的追求要延伸到何時、多久也是個可以討論的問題
如果它重要性這麼強烈，也對應的會有純女性交通工具、工作場所？事實上一出社會就是面對租屋鄰居各個年齡層、性別、性向都有的狀況不是嗎？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:45 AM
umbra - )))
: 女廁、女更衣室、女湯都是出社會後依然有的純女空間，也有很多租屋處限女房客喔^^
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 13, 2023 4:46 AM
umbra - )))
: 還有公共廁所阿，怎麼可以忘記廁所這個跨運釣魚台
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 4:47 AM
不那麼追求純女空間的人歡迎去住混宿，但是不要因為自己不追求就剝奪其他有需求的人的權利呀^^
留選項給不同需求的人選擇，真的不懂這個道理真的有這麼難懂嗎？
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 4:48 AM
umbra - )))
: 公共空間有限度的
生理性別分隔保護網
：這是一直以來在沒有能力百分百保護弱勢女性下
唯一的解法
，而現在跨性別者需要的是專屬於自己的保護網，而不是直接打破女性保護網，直接打破女性保護網會出事。
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 4:50 AM
umbra - )))
: 直接
解構
其他討論者想要保護的
性別分隔保護網
，當成沒這東西你們就可以進步友善包容性平了嗎？
盛夏
@holidaynight
Wed, Sep 13, 2023 4:52 AM
umbra - )))
: 不追求在學期間的純男性空間的男性更多，住男宿啦
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Sep 13, 2023 4:53 AM
不追求的很多 所以追求的無理取鬧 單一性別空間是歧視 怎麼話都差不多雲端大腦？
鳥🐤社交力谷底
@parrot_1025
Wed, Sep 13, 2023 4:57 AM
反跨（X）
反對多那一根進入純女性空間（O）
身體長怎樣就去該去的地方不要為了自己開心就好侵犯別人的安全領域很難嗎
有不在乎的人不代表大家都能接受好嗎
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 5:25 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 我想了一想應該最開頭寫這噗的原意是想把混宿帶進主流視線，也主張應該在未來絕大部分學院混宿是一個所有宿生的可選項。單性別大學、單性別宿舍可以繼續有、可以繼續建，我沒什麼意見。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 5:25 AM
ffnc
: "少數要求（很多人不需要甚至反抗）的友善宿舍…"
跨性別或性別不安以我所知大概也有0.1%，一千人有一人，一所完全中學會有幾個人，全台灣約有2萬人。是屬於極端少數嗎，我不覺得？
如果能所花無幾，通過建設更accessible的硬件和制度，在不損害現有人的權利下，讓這2萬人生活得更好，不值得嗎？
另，我是寫程式為生的，在我設計的軟體也會特別注意accessibility(可達性)方面的問題。
這一些表面上原生目的是為了給視障、聽障人士而出現的技術和設計原則，到現在也公認為對所有健全人也有得益。
例如合適的設計會讓手機觸控、主要用鍵盤和主要用滑鼠的使用者都能暢快地使用，包容性更高的視覺設計不得益於色覺障礙使用者、而是不同年齡組別的人士。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 5:25 AM
我深信更accessible(可達)的設計，不只是電腦軟體，最終不會只讓那0.1%的可能是視障、聽障、肢障、跨性別的小數人群得益，而是對主流人群也有好處。
而當實作這些設計其實所花無計，那為何不去做？
例如我之前舉例「例如馬路人行道斜坡、電梯，受益不只是輪椅使用者而包括手推嬰兒車和拖行李的人。例如電梯會報現在在第幾層，不只是為了盲人而是看不見層數顯示器的人。」
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 5:27 AM
想詢問噗主 你笑完了進步友善包容性平跟你溝通的討論者後有沒有什麼感言丫
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 5:28 AM
ffnc
: 我還沒看到 所以給了不感言
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 5:31 AM
apmk@住在「劏房」的
: 我是想說
這不是我講的。
噗主你就跨性別優先，這個沒有異議吧？
然後你還把跨性別自比成冷氣。每個住宿生都會需要冷氣，但你要確定人人都會歡迎跨性別耶？
當然啦，歧視大法一下，我們都得要進步友善包容性平了不是嗎？
ffnc
@ffnc
Wed, Sep 13, 2023 5:33 AM
還有，拿聽障護航，說真的跨性別真的拿好多東西來坦喔。
你知道有些跨性別並不想要被人看成是殘障也不想要殘障＋性別友善洗手間耶。
這是歧視，對進步友善包容性平的歧視。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Wed, Sep 13, 2023 5:34 AM
apmk@住在「劏房」的
: 如果經過一整噗下來，你的意見改變為新增混宿選項，這很好啊，但是跨性別的訴求是要進女宿而不是混宿，現實是為了建混宿而犧牲了女宿（但是男宿保持原樣），這邊跟你同步一下現實資訊
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 5:34 AM
oops 標錯了那我重標一下
性別就是生理，互攻就是肉體
:
ffnc
: "然後你還把跨性別自比成冷氣。每個住宿生都會需要冷氣" 是。我是信性別友善的設計會使所有群體都有不同程度的得益。。
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 5:35 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 好，那我當我們有一點的共識 XD
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Sep 13, 2023 5:35 AM
內衣褲被意淫你不覺得受害就不是受害
你覺得是得益就是得益
阿Q是你？
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 5:35 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: "…犧牲了女宿（但是男宿保持原樣）…" 這樣的話就真的很荒唐。
性別就是生理，互攻就是肉體
@shutupFXXXKER
Wed, Sep 13, 2023 5:37 AM
性別友善包括性癖的話 偷窺也是性少數欸……
看過某個智障左的文 譴責不體諒偷窺者的受害人 這在性別友善的範圍嗎？
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Wed, Sep 13, 2023 5:38 AM
性別就是生理，互攻就是肉體
: "性別友善包括性癖的話 偷窺也是性少數欸……"
你這麼喜歡滑坡随便，你來主張和倡議我又管不著，我不會認同你的看法就是。
載入新的回覆
跨性別該進男宿還是女宿之所以成為問題，不就因為宿舍分了性別嘛。
我住過的三棟大學宿舍都是混性的，出入口只有一個，沒有男生專用或女生專用的出入口。
其中第1和3是按不同層區分性別、第2是一邊是男翼，一邊是女翼。
當然同一房間裡只有同性的同學。第1所(也是我的第一年)是隨機編配，之後的都是同學可以自己配對選室友。
第1所我住的規格是三人房，第2、3所是雙人房。
三所都沒有限制任何性別去訪問其他人的房間，即使不同層/翼也可以出現不同性別的人。
在公眾地方有最低衣著要求，不論性別最低限T衫+短褲，不能上裸或只穿內衣褲。三所都沒有任何時間門禁，任何時候都可以用學生証出入。
跨性別
(也快20年)，衛浴是unisex/男女通用。大概是這樣的
右邊淋浴區是乾濕分離，而每個區間都有很高的間隔板 (每個隔間裡面設有獨立抽風口不會有不通風問題)，私密度很高。而使用者也需要在走出乾區到洗臉盤的前就要穿好衣服 (不然或會有其他性別的人在
雖然男翼那邊的通常只是男生用，女翼那邊的通常只有女生用，但是可以交換上沒關係。
另註: 沒有小便斗。
即仿家庭式apartment，就像家裡上廁所會關上門，就僅此這樣而已。
但香港也能這樣建了，我不覺得世界會有什麼地方會因為空間不足而不能這樣建。
例如馬路人行道斜坡、電梯，受益不只是輪椅使用者而包括手推嬰兒車和拖行李的人。
例如電梯會報現在在第幾層，不只是為了盲人而是看不見層數顯示器的人。
現在以性別區隔的空間，就應該倡議使用包容性更高的設計。幾十年之後舊的建築拆得七七八八就不需要再爭論什麼性別要去哪個地方。
如校方說「就像學生在外租屋一樣，一出門也可能碰到男生或女生」，就像外面的投幣式洗衣店一樣，洗衣機都是男女共用。
唯一我想到那做的理由就是省錢省建材，但絕對不是從人本考慮出發。
第1所: UG Hall IV | Student Housing and Residential Life
第2所: UG Hall VI | Student Housing and Residential Life
第3所:
一方面FTM而且pass as a男的人出現在女廁，會是女廁使用者樂見的？別搞笑了。
二是這世界絕對存在更好的建築設計，而且不需要犧牲女性或任何特定群體，而是任何人都能更自在、更方便、更有尊嚴地使用。
2.問題明明集中在講男人退出女用空間，更好的設計喜聞樂見但還是不要把什麼垃圾都往女用空間趕好嗎？
我覺得可以仿效其他很多制度是分混合跟女性一樣，男用空間本身就包含多元功能，將男用空間改為混合使用，繼續保障女用空間堪稱完美，以上是我身為男性的意見啦。
如果宿舍都是仿住家式的話，還有什麼分男女的需要？就只有一個廁所4個認識的人用了。
沒有人在倡儀強制把不同性別的人編在一起。
跨性別要編在哪一個性別的房間是另一個問題但也會有合適的辦法。
我們在說「單一性別空間」對女性的重要，你在說「女人可以選擇從世界上消失」
也許你們習慣了「老大哥」幫你選擇的香港，但抱歉，臺灣不想接受。
對，我大概也知道很多變態努力想從小打破性別空間，越小越好。
希望你能明白。
噗主「其他餐廳賣的有葷有素也有人吃啊~~」
顧客「不是，我們是在討論為什麼標榜素食餐廳的餐廳會有肉的菜!!」
噗主「就不應該有素食餐廳嘛~只要沒有純素食餐廳，你們這些素食者就不會被欺騙了~~」
顧客「????」
噗主「我這邊有幾間有提供素餐的一般餐廳，還有幾道好吃的葷食料理食譜，跟大家分享，建議素食餐廳都試試看做這些料理。」
顧客「????」
學生「女生宿舍怎麼可以有男生入住，不是女生宿舍嗎!!?」
噗主「其他宿舍男女混住也沒事啊~~」
學生「不是，我們是在討論為什麼標榜女生宿舍的地方，會有男生入住!!」
噗主「就不應該有純女生宿舍嘛~只要沒有純女生宿舍，你們這些女生就不會被欺騙了~~」
學生「????」
噗主「我這邊有幾間有提供男女寢室的混居宿舍，還有幾間好的混居宿舍設計照片，跟大家分享，建議純女生宿舍都開放給男生住看。」
學生「????」
男跨女一直在證明他們進入公共/私密女性空間是安全友善的。但事實上並非如此。
然後你在這件友善性平的判決中的感言竟然是「公司應該要為了男跨女開除所有不願意跟他共用女性空間的職員」
女性不想跟男跨女一塊住宿舍，你可以不求學。
女性不想跟男跨女一塊共用女性洗手間，你可以離職。
這種思路不就是在逼女性喪失求學與工作機會？
部份人可能相較比較晚才真正如何學習與異性相處
另聽說丹麥國家政策生育津貼優渥，不少人選擇大學研究所結婚生子。各國制度可能也影響學舍房型的規劃
統一一下說詞好不好，拜託拜託，不要只摘取對自己有利的部分。
上大學是要讀書的，不是研究怎麼跟女生睡覺尿尿自不自在！！
然後有人就很直接的說「把他們塞入女性空間由女性來負責了」
然後一個男生跑出來表示「你們的生命裡還會有好多好多的男性會出現，有更多機會會跟男性共用空間，所以女性單一空間裡有男的是正常的!!!」(淺台詞：我不在乎你們自不自在，你們不自在觀我闢事，就應該習慣啊。
女性「???????????????????????」
女宿就是只有女人，懂嗎
我他媽選女宿就是不想在任何我在宿舍的時間看見男人，
ㄛ不要跟我講什麼混宿也很安全為什麼你們都不試，我學校就有一棟分層混宿，要住的自己就會選，現在是要把普通人的選擇權為了跨性別拿掉，請問跨性別是什麼宇宙無敵高等人類嗎
就噗首噗主的思路來看就是進步友善性平的跨性別是第一順位。
而現在男跨女很多而且他們想要住女宿→女宿的存在是個「問題」了。
我沒有這樣說，公司開除和員工請辭很不一樣。
(當然老闆希望的話總可以按照勞工法規把員工開除對吧？)
我記得新聞的意思是說那位applicant按現行法規就是能進去女廁？(至少我是以這個假設前題來回應)
在現行的法規之下，要怎樣避免被罰30萬？要不就招進來、要不就直接以技術原因拒掉啊。
我認為公司文化和價值觀是由上以下建立，在這件事上要不支持要不就不支持。道不同不相為謀的人自然會分開，就這樣。
廣問同事意見，問得多少個？以後新來的都問？來訪的客戶也告之？
綿羊羊咩咩 : "那你是不是沒搞懂MTF就是要進女宿啊" - 當某一天沒有分性別宿舍…就沒有這種訴求。中間過渡期怎麼辦？我沒有什麼強烈意見。先吵過三十年，然後單性別宿舍退場，結束。
你的意圖是什麼? 想鑽漏洞嗎?
還有我以為不能在宿舍打砲是常識，看來某些人想打砲想到……嗯，很噁心欸
法律是道德的最底限 你如果都活在未達犯法但是道德疑慮試探可能性的話
你就是頭野獸
而且嚴格來說你所講的只是某一層樓層男女分兩邊住，房間仍然是單一性別，並且認為這樣的住宿方案就可以滿足跨性別的需求，這樣是恐跨...
這肯定沒有人想打開門就看到室友在打炮，要做肯定要跟室友協調啊。
And 其實本來所有事情都要？簡單如能不能一直在房內講電話、放音樂、晚上電話要不要靜音這些…何只打炮。
你怎麼會覺得管理層會在自己管理的範圍裡頭放任風險因子存在?
你要回自己老家看到自己親人在那邊打炮
那也是你家族沒有管理層面的意識 那也就算了
但是社會是有管理層面意識的好嗎
你無疑就是頭野獸
不過有的人就靠無中生性平來賺錢的不是嘛。
＝＝＝
以及現在政府公布的方案顯然是「要錢沒有但你們要友善跨性別→就是讓男跨女去住女宿啊」
或許你膽子很大啦，但總有膽子小的，你就不能替她想想，還是可以選擇拒絕同住啊？不會被罵歧視啊？
再復習一下：噗主說男女宿是個「問題」，有問題的宿舍還留著過年嗎？炸了。
這邊噗主回我說他想蓋新混宿。
我問他：錢呢？
即使混宿我也沒有要想把不同性別的一來就編在同一個房間啊。
他們是個問題就代表主張明天要拆掉後天蓋出一個新？…有這麼高效喔？要是有錢可以這樣喔。
我在其他回應裡說過了，你也可以引述一下。現在的就擺著用，也沒有要趕人走。新的就更友善的設計，假以時日舊的退役就好。
只是現在跨性要的是開放跨性入住單一性別房，反對的人是在吵這個，不是在吵混宿。
仿家庭式的我覺得很OK，我自己也住家庭式，但遺憾的是現在跨運有爭議就在於他們想要的是單一性別空間使用權。
接下來又不認同自已打出來的字。ＸＤ
說白了你懂中文也看得出來其他人認為誰才有問題吧？
但對你來說跨性別優先，女職員要為了他辭掉工作為他讓路。超進步友善性平的啊。
你是不是跨性別第一優先，女職員要為了跨性別辭職，算有女學生不想要有男宿友，也是因為她們不夠進步包容友善性平。
這對她們來說公平嗎？
你可以繼續花式回覆。繼續不認同自已講的話。請。
你要住混宿就去住，不要剝奪其他人選擇單一性別空間的權利
你覺得開門看到室友打砲沒問題那你就去看，不要剝奪其他人拒絕的權利
真是雙標啊
100%生理男/女+0%跨性=恐跨，90%生理男/女+10%跨性=跨性友善，一個空間裡同時存在跨性與單一性別，單一性別比例越高就越跨性友善。
大概是這樣
不論是性平議題不對，還是老闆逼我用Mac但我喜歡Windows。
女宿是不是「問題」？
跨性別是噗主心中最重要的價值嗎？
賭噗主下回還是會迴避ＸＤ
我的確是沒有看過
這樣的話就TMD那棟樓設計很有問題…搞不好陌生人還能從一樓爬上去作奸犯科？
不用扯什麼陌生人，偷窺的男同學就是住宿生
那躲進女學生的房間 - 是要怎樣進？大家不鎖門？
然後資遣跟開除不太一樣。
老闆通常會盧自願離職，就跟你說的一樣
再說一次，不要顧左右而言他，你想住混宿你自己住，不要剝奪別人拒絕的權利
這麼好。
那我引述我的回應一下「我沒有這樣說，公司開除和員工請辭很不一樣。」，在那個噗我是沒有說過要公司開掉員工。
「(當然老闆希望的話總可以按照勞工法規把員工開除對吧？)」<= 這是我對香港的現狀理解而說的，可以的。
只會紙上談兵、活在雲端的人就別對女性的安全指手畫腳了
電子鎖的話，保安執行起來費用比實體鎖還便宜。不然漏洞多的了，今年把錀匙複製一份，明年如果不換鎖就潛進去偷東西之類。
你要不要順便滑坡一下說日韓那些公寓被闖的女生房間也都沒門鎖
香港被中共入侵的議題倒是抱怨的很爽
有房卡=沒門鎖
中國人中文能力真好啊
不過多元性癖的人可能會覺得爽，而不是強姦啦
噗主：宿舍應該要全都變混宿
其他人：(舉例了各種混和性別空間會造成的安全問題)
噗主：我沒遇到啊，是你們太落後了
有這個閒錢，大家覺得合適，可以這樣做啊，有什麼問題，優先順序而已。
像以前學校沒有冷氣、沒有電梯、沒有熱水、在大澡堂洗澡，一度看起來是偖華的硬體……社會會進步、硬體標準可以提升的。
一張卡才一塊錢，還可以立刻把舊的開鎖權限刪掉…
比起丟錀匙處理方便多。
丟了房卡就重新雙證件認証拿一張新的就好了。
是噗主想要混宿，其他人才提到要加裝各種防範措施。
噗主又來一句：你出錢啊。
有問題的人又是誰了？
我沒這樣以為，然後呢？
打從那句"但沒有規定不准到任何房間和任何性別的人打炮。"開始
但是現場所有人都看得出來他就是活在雲端，想下指導棋又不負責ㄏ
更別說光是隔一棟他們都有辦法投內褲跟胸罩了
不。
即使單性別，也應該有門鎖、也應該要鎖門。就像我家大門一樣。
我就不理解怎麼會潛得進去。
香港人可以不要干涉他國事務嗎？
退下吧。
就噗主說要混宿，其他人跟他算成本問題。他又說：你出錢啊。
呃，其他人只想選不需要出錢的方式，「男女分宿」
不會怕的話使用就自行承擔風險。
就是這樣啦！
"我翻了一翻現在的宿舍規定，有禁止吸菸(全校園禁止)、有禁止吸毒藏毒、但沒有規定不准到任何房間和任何性別的人打炮。"
也就是說他想鑽漏洞然後幹一些心裡想的事情
只是在意圖合理化
然後再高高在上的指著女人說你們不該區分性別啊，你們又沒有很危險
我想你這樣說沒錯。準確一點來說，單單因為全棟都是同性的宿生就信任，而習慣不鎖門的話…我自己就肯定不會這樣做。
(我是提倡Zero Trust Security但這裡好像不會有人明我在說什麼？Zero trust security model - Wikipedia
你就是想鑽圍欄的漏洞而已 野獸
你問那如果沒有全密封廁所，被偷拍怎麼辦？
活該啊，誰叫你要上？
不給你進讓你很生氣嗎？
混宿或是男跨女入住女宿會讓性犯罪門檻下降，犯罪不能合法，但犯罪的門檻直接大幅降低。
以目前而言，性犯罪尤其針對公眾不特定人的犯罪門檻很高，因為有性別分離保護網。ex.當你發現有人在裝設祕錄設備偷拍，第一件事過濾出入異性，但在混舍與「男跨女入住女宿」中，你會發現連過濾查找人犯都做不到。
彌生Sheer : 我還以為有公然侮辱法不能這樣漫罵。你也客觀知道我不是在台灣，也過了住宿舍的年紀，台灣要怎樣推進也和我沒有實質影響，我想不到有什麼客觀觀點會推導出這個結論。
所以廁所跟地板空間會有點大是有原因的
還有女性不是不鎖門，平日都鎖好好，但我們就是不信任鎖能防帶屌生物，光是帶屌生物趴在門口就夠恐怖了
（我上面那段文字就是一個不具名的小員警打的，他們也很困擾好嘛）
噗主是跨性別第一優先，但也不要一直疊加女性的生存成本好嘛。
你要知道這些事對女性來說可能都是一生的惡夢。
犯不著為了進步性平友善包容做這些事。
這…密不密封都可以鎖死然後開門拯救的方法應是一樣？
平日女性宿舍該有的鎖都會有，但女性就是不相信那些東西可以防有屌生物。
只有物理上徹底隔絕才是正解。
你知道為什麼我學校的宿舍男宿跟女宿不是背對背靠著而是隔一個學生餐廳嗎?
就是因為有學長為了偷內衣，從男宿窗戶爬到女宿曬衣架，然後爬回去時從六樓掉下去，為了避免再有人死掉……(對不是為了避免女學生再被偷)所以宿舍就改建了
2. 建築技術規則、職業安全衛生設施規則、公共建築物衛生設備設計手冊、建築物無障礙設施設計規範
都搞不清楚，就在那邊大放厥詞真的滿可笑的。
這些性犯罪可不是「沒有發生」，而是「因為證據取得困難」，而性平政策的什麼友善跨性別宿舍就是在加大證據取得難度，讓性犯罪者更容易逍遙法外。
就上面其他討論者說的：男學生爬牆潛入女生房間的事件，在台灣發生肯定是校方第一時間搓掉，說不要害男生一輩子揹案件啦。要女生跟男生和解啦。
共同目標就是吃女人
不過女學生的是被搓掉沒錯，因為學校說人都死了，學校可以協助歸還內衣褲
就「跨性別該進男宿還是女宿之所以成為問題」…這個問題？
請問噗主你為什麼覺得「男宿還是女宿之所以成為問題」?
我覺得最好的辦法是，當有仿住家宿舍時，和願意和他一起住的同學編在一起。而仿住家宿舍的意思是，不會再有全體宿生或外人共用的私密、公用空間，衛浴在房間內。
如果「問題」這個詞在這裡用詞不當，也許改成「議題」那在這個語意下也行。
但還是恐跨那你為什麼會覺得宿舍「分了性別」會是「問題」?
講這麼多還不是回歸到你支持拆掉單一性別宿舍去建混宿？你憑什麼剝奪需要單一性別空間的人的權利？
你指我說要拆掉現有的？我哪一句有這個提及這個立場
舊宿舍都是分宿，年限到了重建就改成混宿，就是在支持拆掉單一性別宿舍去建混宿啦，不要以為大家中文能力跟你一樣差
"那你為什麼會覺得宿舍「分了性別」會是「問題」?"
…是有這個議題對吧？即使台灣沒有、香港也有這個議題。
為什麼分了性別會是問題？
因為單性別的硬體設計理念通常是有公共衛浴空間，這樣對私密性要求高的人根本不友善，不論是不是跨性別者。
以及，跨性別者在單性別楝出入、參與課外活動都會對不同的人造成困擾 (不管是編進去了哪一棟，可以是對其他大部分宿生困擾、可以是對跨性別者)
宿舍裝冷氣應該是全體住宿生的渴望。
然後呢?跨性別就是全世界無敵第一優先人人渴求嗎?
就私校先這樣蓋起來就好。
所以你還是沒有意識到核心問題。
女人對於私密的要求，就是對屌的拒絕。
反正你平常的用詞比我還髒了
優先順位這點可以所有持份者(stakeholder)凝聚共識喔。
我想本來就很難？除非是蓋了一個沒有屌的校園…
然後純女宿就是在混校唯一的女性專屬空間。
是很難，然後你們這群進步彩虹(男)還一天到晚想要進去女性空間
啊請不要標籤我在這個「我們」之內。我沒有想這樣。
難道要放任他們不管嗎因為你主張放那種人進去女生宿舍還想取消性別區隔
歡迎回歸中國，享受祖國疝液
女學生只是被剝削的對象。
擺在一起比合適嗎
吃完飯回到電腦面前再回應你
可是出社會後就沒什麼純女性空間嘍 ... 而且不那麼追求在學期間的純女性空間的女性也是有的 ^ ^
然後對這個空間的追求要延伸到何時、多久也是個可以討論的問題
如果它重要性這麼強烈，也對應的會有純女性交通工具、工作場所？事實上一出社會就是面對租屋鄰居各個年齡層、性別、性向都有的狀況不是嗎？
留選項給不同需求的人選擇，真的不懂這個道理真的有這麼難懂嗎？
反對多那一根進入純女性空間（O）
身體長怎樣就去該去的地方不要為了自己開心就好侵犯別人的安全領域很難嗎
有不在乎的人不代表大家都能接受好嗎
跨性別或性別不安以我所知大概也有0.1%，一千人有一人，一所完全中學會有幾個人，全台灣約有2萬人。是屬於極端少數嗎，我不覺得？
如果能所花無幾，通過建設更accessible的硬件和制度，在不損害現有人的權利下，讓這2萬人生活得更好，不值得嗎？
另，我是寫程式為生的，在我設計的軟體也會特別注意accessibility(可達性)方面的問題。
這一些表面上原生目的是為了給視障、聽障人士而出現的技術和設計原則，到現在也公認為對所有健全人也有得益。
例如合適的設計會讓手機觸控、主要用鍵盤和主要用滑鼠的使用者都能暢快地使用，包容性更高的視覺設計不得益於色覺障礙使用者、而是不同年齡組別的人士。
而當實作這些設計其實所花無計，那為何不去做？
例如我之前舉例「例如馬路人行道斜坡、電梯，受益不只是輪椅使用者而包括手推嬰兒車和拖行李的人。例如電梯會報現在在第幾層，不只是為了盲人而是看不見層數顯示器的人。」
想詢問噗主 你笑完了進步友善包容性平跟你溝通的討論者後有沒有什麼感言丫
噗主你就跨性別優先，這個沒有異議吧？
然後你還把跨性別自比成冷氣。每個住宿生都會需要冷氣，但你要確定人人都會歡迎跨性別耶？
當然啦，歧視大法一下，我們都得要進步友善包容性平了不是嗎？
你知道有些跨性別並不想要被人看成是殘障也不想要殘障＋性別友善洗手間耶。
這是歧視，對進步友善包容性平的歧視。
ffnc : "然後你還把跨性別自比成冷氣。每個住宿生都會需要冷氣" 是。我是信性別友善的設計會使所有群體都有不同程度的得益。。
你覺得是得益就是得益
阿Q是你？
看過某個智障左的文 譴責不體諒偷窺者的受害人 這在性別友善的範圍嗎？
你這麼喜歡滑坡随便，你來主張和倡議我又管不著，我不會認同你的看法就是。