總是在Lab裡的 阿伊
真心建議DPP不要在跨性別議題蹚這渾水。教育場域是培養年輕一代的重要基礎,不要看人家國際進步議題炫砲就隨便跟進。

住宿、廁所這種傳統上常識上男女有別的東西,就是單純以生物染色體性別為區分,沒有其他更適合的方式。你要凡事加一個性別友好選項來舉枷我沒意見,你要改變男女廁所的標誌我也還可以接受,但實質上混雜生物性別絕對是動搖國本的作法。

本噗浪基調是嗑牙雜談嬉笑怒罵,這噗應該是有史以來最嚴肅的一噗。
掰噗~
你怎麼會這樣想!? (p-unsure)
真。ikki
重點是跨性別的多是柯粉與正藍軍
真。ikki
柯粉的很容易吸引這些社會中的異類
沃夫☆ 光復憲法
但你還是有外國學生,也要送學生出國
所以這樣那樣下來,只能説是不可避

雖然也真的有東方人這張保守牌,但還是看牌運
John Smith
問題是判例出來了啊,只要夠女性化就能上女廁啊
真。ikki
跨性別的要自殺就去自殺 講半天就只想強姦無罪
Thinker
John Smith : 法律是人定出來的。
John Smith
Thinker : 弄垮房子罰10萬,說明其他女性意願被罰30萬,何況她/他也沒被錄用
John Smith
Thinker : 現在是連商量的空間都被稱之為歧視了
球 太滑
進步黨想在最後垃圾時間推下去
下屆的候選人都不可能挺他們
那麼好的機會不再有
ffnc
太晚哩。
宅叔小海‧Θώθ
民進黨中央黨部說他們沒有要推
不過民進黨執政的中央政府,不管是司法院的大法官、行政法院,行政院的教育部、勞動部......都有在動ㄟ,美其名叫做創造友善環境
John Smith
宅叔小海‧Θώθ : 我覺得我是女生,可以念北一女嗎 ?(LOL)
〖丁】
John Smith : 很多男人都說不能唸北一女是他們一輩子的遺憾啊
包括唐鳳
香煎鰈仙喋喋不休
繼掰噗真人論後,可能還要再加一個掰噗支持跨性別論了
KLMN
其實也沒所謂夠女性化就能上女廁
當事案例長超淑的,法院和政府還是認為穿裙子大淑上女廁是人權w 不曉得到底要玩多過火才會讓民間燒起來
香煎鰈仙喋喋不休
現在的問題我覺得比較像是,當初反董卓聯盟的好幾個軍閥現在為了自保(無論是反對或沒有表態支持,都會被跨教拿「其他團體都同意」當理由攻擊)以及刷存在感都跑去貼這個議題,而這股影響力強到可以去影響決策幕僚傳上去的報告

然後不管是智庫還幕僚都跟地方整個脫鉤,於是就不管三七二十一把這些盟友的風向當作是民意,反正大家當初也是學這套爬上來的當然不疑有他

公共行政到底是怎麼學的
香煎鰈仙喋喋不休
而各個部會都在跟進,這不就是顯示上行下效嗎?
沃夫☆ 光復憲法
〖丁】 : 根據文字版自述,唐鳳算很早就自覺自己不是男性了...
〖丁】
沃夫☆ 光復憲法 : 無論他覺得什麼,客觀上他都是一個完整的男人
rufus0616
無論他覺得什麼,客觀上他都是一個完整的男人+1
KLMN
我很早就自覺自己戶頭有一億,為什麼國家還不生效讓我的戶頭有一億?
沃夫☆ 光復憲法
〖丁】 : 對
所以卡在中間這過程的人,甚至這輩子到不了彼岸的,也是有、而且增加中
〖丁】
沃夫☆ 光復憲法 : 不知道你想講什麼
什麼到不了彼岸,你確定他們想去?
沃夫☆ 光復憲法
雖然喀掉就沒問題了
但醫學上什麼都沒辦法保證
包括喀掉後還能不能維持工作能力
KLMN
所以他們就好好當個男性啊zzZ
沃夫☆ 光復憲法
〖丁】 : 我曾經天真的以為送過去可以減少問題
沃夫☆ 光復憲法
KLMN : 自我認同是Gay,就本質上的不算男性了(沙文主義觀點)
KLMN
沃夫☆ 光復憲法 : 現在的跨性別意識形態很沙豬沒錯
沃夫☆ 光復憲法
其實光譜是沒辦法用切的,只能説介於某個範圍之間
沃夫☆ 光復憲法
如果太進步了,那的確沒有強推的理由
所以只能合理懷疑裡面有人在鬧
Rabi🐳
沃夫☆ 光復憲法 : 有屌就去給有屌的空間。
這句話很難懂是不是?文盲?
香煎鰈仙喋喋不休
咖掉要錢要時間會有(痛苦的)中間適應期,但每個都說自己已經快忍不住了要討性激素控制藥物
沃夫☆ 光復憲法
但台灣同時也無法自身獨立於國際之外(?也許可能但代價)
KLMN
在鬧的不就民進黨最愛收留的左膠嗎 在民進黨心中左膠是最軟的一塊了
香煎鰈仙喋喋不休
KLMN : 「我的經濟自我認同是富可敵國,國家應該把稅收的七成都撥到我的個人帳戶」
沃夫☆ 光復憲法
Rabi🐳 : 是啊,就像開宗教機構一樣,沒辦法挑惕
至少不必有人在廁所前站哨
但這也是日後大家都會漸漸被煮熟的原因
畢竟上一次吵誰該去哪邊廁所時,已經很熱鬧過
阿彌:沒有錢就是快有錢了
司法院歸民進黨管???
KLMN
香煎鰈仙喋喋不休 : 這個自我認同好,我也等不到咖掉的時候了,我要沒咖掉之前就實現自我認同
Rabi🐳
沃夫☆ 光復憲法 : 其實對男人很簡單解決啦,就是女生都只在家裡上廁所不就搞定了。
Rabi🐳
沃夫☆ 光復憲法 : 女性敢公共廁所上廁所就是風險自己承擔囉。
這有什麼難的?
沃夫☆ 光復憲法
Rabi🐳 : 我現在的看法依舊是 男性→多元,然後女性專用,這樣就暫時不用擴建廁所
但這還是會被説是歧視
Rabi🐳
沃夫☆ 光復憲法 : 但現在是女性→多元。
男性不用特別標示就是專用了。
Z尼✺復健中(準備)
插個話,我覺得大部分的人在人生中不管是尋求認同也好,尋找歸屬也罷
大致上都是處在一個不上不下懵懵懂懂的狀態
比如這個決定我做下去了(比如轉換跑道或裸退吧),我能不能得到我要的,還是我會連現在的我所擁有一起失去...又,如果真的下去了那真的是我想要的?還是我只是逃避現在?
但是你還是必須選擇是要維持現狀還是做下去,並承擔你不管選擇什麼的結果
沃夫☆ 光復憲法
Rabi🐳 : 男廁其實一直都該改成多元,可以有效避免排隊問題
但其實就根本來説,這個排隊的日常問題一直算無解
沃夫☆ 光復憲法
總之只能慢慢接受、消化,一個拖很久的問題浮上檯面、實在的影響著生活
阿基@GJ運動會B17
沃夫☆ 光復憲法 : 不,你在講屁話
沃夫☆ 光復憲法
例如男廁不乾淨什麼的,小便不準怎樣的
以後在外面就是大家一律第一動脫褲子坐下以示公平
KLMN
坦白說這議題看了這麼久,該融入社會的根本是跨跨自己
一堆男生都嘛不在意旁邊用小便斗的人穿啥樣,都能用小便斗了是還有啥好被認為是女生?偏偏長最雄最金剛的可最吵著要上女廁。這種巨嬰不會只滿足女廁啦,他們的終極目標是國家有義務許配正妹豪宅給他們爽。
阿基@GJ運動會B17
這不是處理潛藏的問題,是製造問題,製造更多問題,你的說法簡直像是在說「有人會闖紅燈所以我們拿掉紅綠燈來處理問題一樣」
沃夫☆ 光復憲法
阿基@GJ運動會B17 : 沒辦法我沒辦法先預測這個人會不會犯罪、以什麼形式犯罪
欲隱
真正應該被教育接受的是「男生穿女裝是很普通的事情」
跨跨剛好相反,嗚嗚嗚異樣眼光我好不自在被迫出櫃怕怕人家要上女廁跟女生貼貼才安心,啊女生的異樣眼光就不怕了耶,敢質疑就告你歧視,那怎麼不去告男廁的男人歧視?說到底不就吃定女人好欺負嗎?
Nomind-無心
自我認同那是自己的事,沒理由要整個社會都配合你
我們可以尊重每個人的自我認同,但也該尊重他人對你的認同
沃夫☆ 光復憲法
犯罪是不對的,但一定會有人當紅綠燈是裝飾(雖然我也不懂到底為何)
沃夫☆ 光復憲法
看美國人直播,他們是很習慣男性的外表穿著女裝
雖然我還是不懂該怎麼稱呼這種狀態
Z尼✺復健中(準備)
所以「如果我決定做下去,但效果不好/最後我會後悔怎麼辦?」跟「如果我不改變,我會不會恨現在的自己?但現階段的自己的確也有些好處是捨不得拋棄的...」
並不只是性別其實大抵上很多很多的事情都會碰到這樣子需要決定是否付出跟是否要得到自己「想要」的的難題
但現在跨性別的問題是我希望能得到想要的但我不想付出&我希望我的決定不如我意的時候我能回到我沒做決定的時候

這其實很投機,而且也很不尊重本來就在哪一邊或本來就花下決心去獲取想要的那些人
Nomind-無心
再者,我們社會花了很多時間試圖去除各種性別刻板印象,包括外在的跟內在的特質
結果跨性別運動卻是反其道而行,把某些特質定義成「女性」(例如特定的衣服或裝扮),走回加強性別刻板印象的老路,這是很奇怪的一件事
阿基@GJ運動會B17
沃夫☆ 光復憲法 : 但我可以,謝謝。我知道什麼叫做統計,我知道什麼叫做風險管理,我還知道你在說屁話。
沃夫☆ 光復憲法
阿基@GJ運動會B17 : 歡迎您來述説這樣的自由
阿基@GJ運動會B17
沃夫☆ 光復憲法 : 你所說的屁話就跟藍白黃講中國不會打台灣,不可以充實軍備一樣,徹底的屁話。你既然相信這種屁話那你不如去投柯文哲。
ffnc
阿基@GJ運動會B17 : 你怎麼知道他會不會投…XD
妹吉 💫 地球
我們社會花了很多時間試圖去除各種性別刻板印象,包括外在的跟內在的特質。
結果跨性別運動卻是反其道而行,把某些特質定義成「女性」,走回加強性別刻板印象的老路,這是很奇怪的一件事+1
根本就是退步而不是進步
沃夫☆ 光復憲法
阿基@GJ運動會B17 : 不會,這些最後都會去投國民黨,我有51%的信心(大概)
阿基@GJ運動會B17
當你表示了你覺得自己不能預判什麼事情發生時代表你毫無信念也毫無思想,你只是想當好人,鄉愿,德之賊也
apmk@住在「劏房」的
單純以生物染色體性別為區分的話,即是一個女跨男,樣貌像男,手術全套完成,有人工陰莖,喜歡女生,這樣的人用女廁的話,其他女廁使用者覺得可以?
阿基@GJ運動會B17
沃夫☆ 光復憲法 : 你怎麼可以預判他們以什麼形式表達他們的政治立場(笑)
沃夫☆ 光復憲法
但問題不會因為喀掉就結束
反而是整個過程的開始
沃夫☆ 光復憲法
阿基@GJ運動會B17 : 選項限縮
例如沙包黨再怎樣轟轟烈烈做到死,就是35%
Z尼✺復健中(準備)
問題也不會因為我選擇裸退或換跑道就結束啊,人生本來就是這樣吧?
阿基@GJ運動會B17
你連用統計數字和案例推斷犯罪形態都做不到了,怎麼預測更加搖擺不可知都投票傾向啊?犯罪ˋ記錄還是實名的,民調可是不具名的呢
沃夫☆ 光復憲法
估個大概的不出口民ㄊㄧㄠˊ
阿基@GJ運動會B17
呦,這下數字又有意義了呢?呸
沃夫☆ 光復憲法
所以50+1
阿基@GJ運動會B17
原來民調數字有意義,但是犯罪統計沒有意義
阿基@GJ運動會B17
去死吧
沃夫☆ 光復憲法
犯罪要怎麼統計
檢警都是別人的欸
沃夫☆ 光復憲法
你要怎樣玩的贏老大哥
KLMN
沃夫真的很替跨跨喀嚓不喀嚓著想欸,希望最友胯的沃夫手牽手帶跨跨回男廁,我一直很不懂為啥一堆替胯胯著想的男性怎麼都不跟胯胯溫情喊話說「我們一起來上男廁不要理那些臭TERF」呢~
沃夫☆ 光復憲法
假設賭局真的有第三方外因,你是當莊當閒都沒用的
沃夫☆ 光復憲法
KLMN : 我好歹現在名字裡沒擺彩虹了,都經過這麼多年了
apmk@住在「劏房」的
沃夫☆ 光復憲法 : "但其實就根本來説,這個排隊的日常問題一直算無解" 這是在說明廁所蓋不夠啊,蓋得夠的話怎麼會排。
沃夫☆ 光復憲法
沙包和-1450都變成-2900了
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
深櫃胯,其實很想體會把女性空間變成自己的伸展台,共情胯的男人都是深櫃胯
沃夫☆ 光復憲法
apmk@住在「劏房」的 : 文化問題,只能等自己想出辦法進步吧...(歎)
apmk@住在「劏房」的
沃夫☆ 光復憲法 : 連火災逃生的速度也能模擬、並有製定相關法規要求…我就不相一個公共地方該蓋多少個廁才能滿足這樣的事情會算準。把參數更新起來,寫到建築要求裡就好。
〖丁】
人工陰莖就是一條沒有用的肉,望周知。就算退一百步,有個FTM看起來超像男人,她也沒有能力使女人受孕。
再者,手術做到這種地步還是不想要換證也不知道是什麼毛病。已術就去換證,沒有人要煩已術。
第三,何況從來就沒有人衝進男廁要把她們抓回女廁。沒有人在乎這些女人想幹嘛,因為她們是女人,她們上新聞基本上就是生孩子,除了進校園掃射那個。
沃夫☆ 光復憲法
apmk@住在「劏房」的 : ok的,我期待
Z尼✺復健中(準備)
apmk@住在「劏房」的 : 應該說本來就不是看生物染色體,甚至本來就有很多因為友善或容忍產生出的灰色地帶,但是要弄成零和遊戲就會跑出這樣的意見
不然本來大部分人對已經手術完成的不太會有排斥意見,甚至對還未手術看得出來的也是睜一隻眼閉一隻眼然後有些人就開始決得自己超pass大家都看不出來
沃夫☆ 光復憲法
其實因為男廁本來就開放給女性進入了,只是這非常需要勇氣,還有不嫌棄
apmk@住在「劏房」的
〖丁】 : 「就是單純以生物染色體性別為區分,沒有其他更適合的方式」原噗不就等同主張FTM換了證也是去女廁?我就是在問這個好像會怪怪。
TMD19748
不同意跨性別混宿,可以選擇另成立跨性別宿舍、廁所,大家互相尊重互不打擾
速攻葡萄 💤
某樓每次出現在跨議題裡都會講一堆似是而非的東西來模糊焦點,把別人的噗玩到沒人想繼續講話
沃夫☆ 光復憲法
事實上目前就算能查身分證確認進入廁所資格,還是無法抑止犯罪
但辨識身份的確是個無法從外觀確認的事實
Rabi🐳
連一個「容留人數」、「消防防護計畫」、「防火管理」、「建築技術規則」這些專有名詞都講不出來的人,在那邊說要比照消防規範算廁所的數量。

要笑死。
Rabi🐳
是不是連廁所隔間的專有名詞都不知道就在那邊當廁所大師啊?
沃夫☆ 光復憲法
還好算避難人數時只算年齡不算性別(?)
Rabi🐳
沃夫☆ 光復憲法 : 就說簡單,怕的人不要上,女生都憋死就好啦!
ffnc
犯罪不會合法,但犯罪的門檻可以用免術換證,或是現在的民進黨推的,性別友善無術無證來直接大幅降低。
====
我也不懂某個人想講什麼?人被殺就會死?每六十秒,就有一分鐘過去?
沃夫☆ 光復憲法
Rabi🐳 : 我老實説,小便斗的空間不夠換成坐式馬桶
Rabi🐳
沃夫☆ 光復憲法 : 先告訴我廁所隔間名字叫什麼。再來跟我討論尺寸好嗎?
沃夫☆ 光復憲法
男廁是一個老闆會觀察你有沒有尿漬來評價你夠不夠血汗的低俗場合
Rabi🐳
沃夫☆ 光復憲法 : 連廁所蹲式座式尺寸不一樣都分不出來的傢伙在跟我談廁所空間設計耶。
Z尼✺復健中(準備)
所以不是應該先改善那個低俗風氣嗎
apmk@住在「劏房」的
女廁就只可以cis女上,其他廁所就所有形式的性別,大家覺得這樣更安全就這樣倡議嘛。怎麼會「沒有其他更適合的方式」。
沃夫☆ 光復憲法
Rabi🐳 : 好我閉嘴吧
Rabi🐳
沃夫☆ 光復憲法 : 你可以選一個女老闆啊!
Rabi🐳
沃夫☆ 光復憲法 : 正好,謝謝你放過大家!
Thinker
一個人腦袋裡想的和現實不符合時,我們稱為什麼? 願我們社會能接受生病的人 XD
☀朝狐☀
apmk@住在「劏房」的 : 不需要想那麼困難,需要的只是女性場域跟權益全面排除各類陰莖人。

女性生理需求的地方,就依據生理現實+排除陰莖的方式去做,這就是最佳解,大家太文雅說不出口,我男性來說應該沒什麼爭議。

覺得這樣沒照顧到男性?因為男性根本不受威脅啊。

這個議題為什麼有爭議存在,就是一群噁男想侵入女性空間跟損害女性權益以及壓榨女性,只要排除這點,哪個男人在乎你自我認定是什麼?大家男能可貴一起競爭不好嗎。

畢竟男人根本不會被跨男威脅到(除了不小心起衝突時用男人的力道揍死身體組成根本女性基底的跨男而吃刑法過失致死的情況
Jinbo
槓精出沒必蓋高樓
Foxx
Foxx
有沒有發現自認為進步價值的左左都會不自覺說出最大男人主義的話
Jinbo
挺左的人問題是跟現實脫節不是邏輯-_-
總是在Lab裡的 阿伊
其實我針對的是未成年前的教育環境。但現在來不及改了XD 大學生成年人了,要男女混宿怎樣的我就無所謂。但就算是混宿,跟廁所這樣的私密空間共用還是兩回事啊。
沃夫☆ 光復憲法
我們會離開大學,但到死前才會遠離廁所(大概)
☀朝狐☀
看他寫那句「這世界絕對存在更好的建築設計,而且不需要犧牲女性或任何特定群體,而是任何人都能更自在、更方便、更有尊嚴地使用。

現在推動的方式是有先求不犧牲女性再求好了嗎?再仔細看看他的想法,忽然想到某個保障女性就是歧視女性的說法⋯⋯(頭痛)
Jinbo
☀朝狐☀ : 這話跟"社會發展到終點就是共產主義大家都沒有差別沒有壓迫"不就一模一樣XD
墨黥°工作貓咪一直線
路過講一下
你把女性保護空間破壞掉,以現行刑訴法設計,大概有九成九在裡面針對女性的犯罪檢警都不用追了,證據不足直接不起訴

就跟詐騙猖獗的理由一樣
當犯罪無法被追查處罰,那麼同類型的犯罪就會激增;當人們發現一項犯罪警察抓不到,那麼這類犯罪就會變成日常

性別空間沒辦法百分之百防範性犯罪?
對呀,但它起碼防範了原本可能上百倍上千倍的犯罪並給檢警合理理由盤查檢查追責不該出現的人;它把受害者壓到幾千人幾萬人才只有一個受害。

你拆了之後呢?

性犯罪已經夠難抓了可以不要這樣嗎?很多人被偷拍的影片到現在都還在國外流,裡面一堆都抓不到犯人,偶爾有人被抓就是因為現在還有性別保護空間,讓這些夜路走多的人遲早遇到警察。不考慮這些性別空間存在的原始理由直接拆光隔離措施你是準備好看你的女友老婆女兒出現在偷拍網上了嗎
加魯魯☆成為非垃圾食品
你們人真好,還會理他XD
Rabi🐳
吉吉復吉吉|那女的是誰
Rabi🐳 : 陰道跟肛門的觸感這麼像嗎
Rabi🐳
吉吉復吉吉|那女的是誰 : 如果被下藥的話,可能比較難分辨清楚??? 我也不知道啊
吉吉復吉吉|那女的是誰
都沒有發現,法官會不會認定是迷姦?
Rabi🐳
吉吉復吉吉|那女的是誰 : 可以拿關鍵字去判決書系統搜索。
這篇判決還滿長的,我沒有全截。
Rabi🐳
吉吉復吉吉|那女的是誰 : 看判決是「強制性交罪」。
奈特☣油腐宅
沃夫☆ 光復憲法 :
你的意思其實就是女人閉嘴等死人了再吵不要現在在那叫
akura
速攻葡萄 💤 : 他在所有的討論串都表現的差不多
〖丁】
有任何女人說不要還硬推混合性別設計的時候就是在犧牲女人了,根本不懂尊重還說那麼多那麼冗長。
☀朝狐☀
Rabi🐳 : 看來這法官未來要被反控歧視了呢,怎麼可以不認同嫌犯約砲時的自我認同性別呢

這案例告訴我們開燈跟積極合意的重要性
Foxx
https://images.plurk.com/2xhhhpDYMGtJzQXOkm0XiR.png

Rabi🐳
☀朝狐☀ : https://images.plurk.com/75UDHv8dNJ70IhaWWt5eaF.png KTV喝醉酒被女裝男強制性交。
男生真的要好好保護自己。
吉吉復吉吉|那女的是誰
為什麼自介寫的很像戀童甲
Foxx
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
噁心,對黑猩猩來說他也是正太啊
他怎麼自己不去滿足一下黑猩猩的人權,黑猩猩也想自我認同為人類男性童性戀啊
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