Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Sep 4, 2023 7:53 AM
Mon, Sep 4, 2023 8:31 AM
4
1
推理閱讀馬拉松
Jeany讀書
讀嘛讀嘛
魔笛
魔笛:童話推理事件簿 - 陳浩基 | Readmoo 讀墨電子書
這本是陳浩基的短篇作品集。有:
《傑克魔豆殺人事件》
《藍鬍子的密室》
《哈梅林魔笛兒童誘拐事件》
比較值得一提的是後記/解說/童話考也有一萬多字。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Sep 4, 2023 8:02 AM
題外話說一下,看完這本突然覺得還蠻佩服 The Wicked 的啊!
剛來的時候第一次看 The Wicked 對《綠野仙蹤》的故事知道梗概,但並不是非常熟悉,看的時候還沒有很有感,就是看熱鬧的感覺。
不過後來因為小孩演出 Wizard of Oz 所以變成對整部作品的細節都非常熟悉,再重看 The Wicked 就覺得他在原著的縫隙裡進行的二次創作,細節完全都對上卻展開完全不同的故事,實在是個非常了不起的同人作品啊!
W.M.
@Wi1dmoon
Mon, Sep 4, 2023 8:03 AM
Wicked 真的很棒
百合萬萬歲
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Sep 4, 2023 8:04 AM
Mon, Sep 4, 2023 8:06 AM
為何我會突然冒出這個感想呢?
因為我覺得這本書的故事,有非常非常多的大量細節補充,是在原型故事裡不存在的。所以他變成了一個借用原型故事、但關係其實很小的作品。
也不是說這樣不好,但怎麼說呢,就覺得那幹嘛不直接寫一個新的故事就好了的感覺。因為實在加了太多篇幅了,一點都沒有同人文二創的驚喜感啦!
整個讓我覺得「話被被你說完了」的感想 XDDDD
W.M.
@Wi1dmoon
Mon, Sep 4, 2023 8:09 AM
我覺得你對這兩個的感想是同人/二創作品的兩大面向。在我覺得這都沒什麼不好的前提下,我其實反而覺得,「寫一個新故事」這其實不是選項,因為基底並不在於「化用大量原作或背景情節」,而在於與讀者之間的共同認知,寫一個新故事那就不是原來的童話了嘛(我是這樣想啦XD)
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Sep 4, 2023 8:13 AM
Mon, Sep 4, 2023 8:24 AM
然後這本書的故事我覺得也沒有《從前從前,某個地方有具屍體……》好看。
雖然《從前從前,某個地方有具屍體……》也是在原型故事外加了非常多自己設定的篇幅,但像《白鶴的報恩》本身就是設計精巧的故事,其他我覺得也是本身的故事很有趣,而且借用了童話道具我覺得也是很有趣的設定。
但這本書裡的故事,我覺得單純作為一個推理故事我覺得還略有點牽強。也不是不好看,但就翻轉的部分有點硬,沒有讓我覺得被說服了。
總之屬於我覺得還不錯,但沒辦法爽快地說超好看的書吧!
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Sep 4, 2023 8:17 AM
Mon, Sep 4, 2023 8:20 AM
不過由於陳浩基是香港人,華人圈子的推理作家我還是會覺得可以支持一下。
而且看起來這本書的短篇作品都是以前的參賽作品,所以我還是滿期待可以看看他的其他作品的。說不定會更喜歡其他本也不一定?
我之前都不認識他,這是近一二十年(!)第一本看的華語推理小說,感覺他現在也變成華文推理寫作的大師了?不知道有沒有其他作品推薦一下。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Sep 4, 2023 8:23 AM
Mon, Sep 4, 2023 8:23 AM
不過我還蠻喜歡他在一個童話裡又內嵌另一個童話。藍鬍子+美女與野獸有點太硬,吹笛手+糖果屋就感覺自然很多。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Sep 4, 2023 8:30 AM
Mon, Sep 4, 2023 8:36 AM
W.M.
: 可能最重要的原因還是在於對我而言沒有覺得那麼好看吧⋯?
就是,動機的描寫有點薄弱,推理的過程我覺得有點硬上。不過我其實本身也不是很講究推理或解謎的讀者,是那種完全願意放棄思考跟著主角思路走就好的人。
所以可能追根究底,還是敘事節奏或鋪陳沒有很吸引我吧!
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Sep 4, 2023 8:33 AM
Mon, Sep 4, 2023 9:11 AM
話說我也不是不推薦,我覺得算是水準以上的誠意之作,而且三個故事水準都算蠻整齊的,只是沒有讓我很驚艷,但也不致於失望。就一般?
(等一下,這樣是不是就算是給了負評XD 但我沒有要給負評的意思XD)
不排除是因為我原先對陳浩基的期待比較高的關係。
W.M.
@Wi1dmoon
Mon, Sep 4, 2023 8:48 AM
我也沒覺得你給負評欸,就是沒對上胃口吧,我自己蠻喜歡這本但我好像也不會說這本超爆好看(?)
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Sep 4, 2023 9:06 AM
W.M.
: 啊,說得很好,就是沒對上胃口沒錯。雖然我也不知道我的胃口是什麼,哈哈哈哈
W.M.
@Wi1dmoon
Mon, Sep 4, 2023 10:30 AM
是說雖然不是馬拉松,但說起童話二創(?),我很喜歡柴納米耶維的《鼠王》,這本台灣根本沒出嗚噗
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Sep 4, 2023 6:08 PM
W.M.
: 好的!晚一點來看一下
crosswalk
@crosswalk
Tue, Sep 5, 2023 4:05 AM
我覺得二創要做到你說的那樣,需要對原型故事非常熟悉,成長過程聽過不同版本那種熟悉度。我看過陳浩基其他的作品 (只要不要是太噁的),沒有感覺他對西方文化有多深入熟悉,所以看到他用這個題材還蠻驚豔的
crosswalk
@crosswalk
Tue, Sep 5, 2023 4:08 AM
推理小說的動機和手法,跟文化背景也蠻有關係的。日本推理作品很多在我們看來動機薄弱,但日本人可能會覺得可以接受,反過來翻成英文歐美讀者可能有「這殺小」的感覺。
crosswalk
@crosswalk
Tue, Sep 5, 2023 4:13 AM
如果有很愛的港劇,或是很麻吉的香港朋友,可能會比較能夠抓到那個切入點。或者剛複習完金庸小說被重新洗腦過,接著看陳浩基的小說,可能比較有那個一脈相承的氛圍。
crosswalk
@crosswalk
Tue, Sep 5, 2023 4:15 AM
總之我覺得推理小說很吃設定,也可以由此反推不同文化裡什麼是合理什麼不是 (前提是那個作品在自己的族群裡受歡迎),這也是我喜歡推理小說的原因之一
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Sep 5, 2023 5:09 AM
Tue, Sep 5, 2023 5:10 AM
crosswalk
: 這也蠻有道理的耶!在什麼文化裡,需要描述到什麼程度,才會算是合理~🤔️
是說福爾摩斯或阿加莎的小說,在今天來說,應該也會顯得動機或推理的證據很薄弱就是了XD
所以也很時代性啦!還是看什麼是社會普遍認定吧!
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Tue, Sep 5, 2023 5:15 AM
不過其實我對二創也沒有要求到這麼嚴絲合縫啦,要求過高就沒有太多作品啦。the wicked 是在這類型裡算是非常出類拔萃了。
借用架構有發揮到使用這個架構的必要性其實就很可以了。
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這本是陳浩基的短篇作品集。有:
《傑克魔豆殺人事件》
《藍鬍子的密室》
《哈梅林魔笛兒童誘拐事件》
比較值得一提的是後記/解說/童話考也有一萬多字。
剛來的時候第一次看 The Wicked 對《綠野仙蹤》的故事知道梗概,但並不是非常熟悉,看的時候還沒有很有感,就是看熱鬧的感覺。
不過後來因為小孩演出 Wizard of Oz 所以變成對整部作品的細節都非常熟悉,再重看 The Wicked 就覺得他在原著的縫隙裡進行的二次創作,細節完全都對上卻展開完全不同的故事,實在是個非常了不起的同人作品啊!
百合萬萬歲因為我覺得這本書的故事,有非常非常多的大量細節補充,是在原型故事裡不存在的。所以他變成了一個借用原型故事、但關係其實很小的作品。
也不是說這樣不好,但怎麼說呢,就覺得那幹嘛不直接寫一個新的故事就好了的感覺。因為實在加了太多篇幅了,一點都沒有同人文二創的驚喜感啦!
整個讓我覺得「話被被你說完了」的感想 XDDDD
雖然《從前從前,某個地方有具屍體……》也是在原型故事外加了非常多自己設定的篇幅,但像《白鶴的報恩》本身就是設計精巧的故事,其他我覺得也是本身的故事很有趣,而且借用了童話道具我覺得也是很有趣的設定。
但這本書裡的故事,我覺得單純作為一個推理故事我覺得還略有點牽強。也不是不好看,但就翻轉的部分有點硬,沒有讓我覺得被說服了。
總之屬於我覺得還不錯,但沒辦法爽快地說超好看的書吧!
而且看起來這本書的短篇作品都是以前的參賽作品,所以我還是滿期待可以看看他的其他作品的。說不定會更喜歡其他本也不一定?
我之前都不認識他,這是近一二十年(!)第一本看的華語推理小說,感覺他現在也變成華文推理寫作的大師了?不知道有沒有其他作品推薦一下。
就是,動機的描寫有點薄弱,推理的過程我覺得有點硬上。不過我其實本身也不是很講究推理或解謎的讀者,是那種完全願意放棄思考跟著主角思路走就好的人。
所以可能追根究底,還是敘事節奏或鋪陳沒有很吸引我吧!
(等一下,這樣是不是就算是給了負評XD 但我沒有要給負評的意思XD)
不排除是因為我原先對陳浩基的期待比較高的關係。
是說福爾摩斯或阿加莎的小說,在今天來說,應該也會顯得動機或推理的證據很薄弱就是了XD
所以也很時代性啦!還是看什麼是社會普遍認定吧!
借用架構有發揮到使用這個架構的必要性其實就很可以了。