p/pdfu6g

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Aug 31, 2023 6:03 AM

48

最近很火的那個企劃

raisin2282

Thu, Aug 31, 2023 6:03 AM

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:05 AM

看到有則噗說官方就應該要具備判斷AI作品的能力，不然就是要找會畫畫的團隊...
不禁覺得現在官方真的有夠難當

wine3307

Thu, Aug 31, 2023 6:05 AM

求戰場

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:06 AM

沒有要幫這次的事主跟官方護航！我也覺得他們的公關做的不好
但要求官方「一定要具備判斷是否為AI創作」的能力，我覺得真的有點太誇張了

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:07 AM

這把火剛起來的時候也是不少人說官方沒有禁AI就不參企，現在又要求官方一定要會審

現在企劃越來越少真的不是沒有原因耶....

candy7024

Thu, Aug 31, 2023 6:13 AM

我覺得寫禁AI就好，AI仔被場外公審到證據確鑿再除名就好

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:14 AM

wine3307:

ಠ_ಠ - #噗浪企劃抱歉佔tag，噗主是即將開企的主辦，看到最近的AI風波產生了一點問題如果說，爭...

是這則噗
當然底下也很多人認真提議，這裡只針對偏激意見
現在企劃官方的規範這麼多，未來可能也是只增不減，這樣只是讓新手不敢加入，老手不想再開
沒有人會願意自己用心寫的企劃被糟蹋吧...

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:16 AM

開企劃明明都是興趣，在官方之前大家都是創作者，花心思花時間也沒有賺到什麼，卻要因為別人的行為付出更多力氣在瑣事上真的好慘

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:19 AM

candy7024:
場外公審就有可信度嗎？如果是一小群人因為絲綢開了小號去帶風向燒玩家怎麼辦
查證也要時間，雖然我也不太苟同這次這個官方後續的處理方式，但我也多少能明白他的顧慮是什麼...

wine3307

Thu, Aug 31, 2023 6:20 AM

抱歉我爬完沒有看到哪一句要求「官方就應該要具備判斷AI作品的能力」請問有人刪留言嗎?

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:21 AM

https://images.plurk.com/5w1NjpSkXysSiTeDFFhCpS.png

https://images.plurk.com/7bsm62gBcDd4y4mLtAHr1H.png

wine3307

Thu, Aug 31, 2023 6:23 AM

Thu, Aug 31, 2023 6:25 AM

噢噢、原來是這句，我看的時候因為沒有受詞，所以有點疑惑這句指的判斷能力，是判斷「AI作品」還是判斷「雙方提供的證據是否合理」呢

sugar8103

Thu, Aug 31, 2023 6:24 AM

？jelly說的跟官方就應該具備判斷AI的能力有出入吧，那個旅人也只是說有團隊的話會比較能討論跟分辨啊，噗主你是不是中文不好？

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:24 AM

我其實前段時間有考慮要試著開看看企劃，從世界觀設定到活動都弄好了，但看現在企劃風氣這麼嚴苛，我也不見得有這麼多時間跟心思去經營這些事情
那倒不如我自己玩自己的就好了，何必去開一個企劃讓自己的東西變成柴火

sugar8103

Thu, Aug 31, 2023 6:26 AM

而且這次王國官方會被炎上，是因為對比過往描圖、抄襲事件的處理，官方採取的作為與之前相比極度不一致才會導致炎上好嗎……

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:26 AM

sugar8103:
但不是所有人都能找到人幫忙看啊？至少我是不好意思去麻煩朋友的，也沒有那個錢去請人
我就一個人，沒有人脈沒有資源，怎麼找到能判斷的繪師幫我看？

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:26 AM

sugar8103:
所以我上面有說他們的公關確實不好啊...

whale7676

Thu, Aug 31, 2023 6:27 AM

不是阿一開始說禁抄襲、盜用創作及任何形式的作弊行為也是官方
然後還不能要求官方對AI作品的判斷能力?
這企劃算積分的欸...用AI不算作弊行為嗎?

wine3307

Thu, Aug 31, 2023 6:28 AM

底下也有旅人反駁，能夠看出並非整個企劃圈都是這麼想，噗主應該不用擔心這點XD

https://images.plurk.com/1g15HiHGovvWPMcrHQkwnm.png

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:29 AM

我不是只說這位官方
說的是企劃玩家現在對官方的要求如何
我看到的噗說的都是「未來企劃沒有禁AI大家會不會玩」底下回應都是不會
這則噗也是一個想開企的官方詢問意見，底下的答案是要他有判斷能力要找團隊

我只是覺得這個風氣很讓人討厭，開噗講講而已

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:30 AM

wine3307:
我知道，所以我說我只針對偏激發言

sugar8103

Thu, Aug 31, 2023 6:30 AM

Thu, Aug 31, 2023 6:33 AM

你不好意思麻煩朋友，但本身不具備這方面的判斷能力，那我除了建議企劃期間無論何種創作一律禁止AI，且若被檢舉只能以圖層記錄作為證據……其他的我也沒輒了。

butter522

Thu, Aug 31, 2023 6:31 AM

也覺得對官方要求太多了+1
前幾天還看到一個偷偷說問說如果官方沒辦法辨識怎麼辦，被罵超慘

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:32 AM

總之是沒打算要開企了，然後向還在努力的官方們表達敬意，未來這種問題只會越來越多，規範越來越緊，開企會越來越累風險越來越高
一個生態會慢慢收縮不是沒有原因的

ಠ_ಠ

Thu, Aug 31, 2023 6:32 AM

這邊還在上班就不回了，不會刪噗大家隨意

alpaca2048

Thu, Aug 31, 2023 6:33 AM

我是覺得噗主會有情緒的話
乾脆不要開企或者直接走微企劃
因為玩家真的不會按你的想法走

seal1434

Thu, Aug 31, 2023 6:34 AM

Thu, Aug 31, 2023 6:36 AM

檢舉那位玩家的玩家（之一）路過

以下我的意見只代表我個人

當初檢舉時就覺得這件事情很考驗官方公關，官方起先是不打算公告的，~~是燒太大才慢慢擠牙膏式公告~~
起先官方的判決個人只覺得遺憾，因為我檢舉時已經有大略整理還有提供偷偷說出處給官方，而結果官方的回覆就是判決一，到這裡個人只覺得遺憾，但官方如此判斷身為玩家就接受……~~但完全想像得到會炎上~~

後來官方其他系列的玩家發現官方「這次判決還有公告的力道完全不如以往」，因此官方不只有「公關問題」還有「疑似雙標問題」，所以燒到後來直接毀了官方長期的經營成果是因為官方做法，而不是旅人太要求。

seal1434

Thu, Aug 31, 2023 6:36 AM

打完才發現噗主不回了，唉

fish7509

Thu, Aug 31, 2023 6:38 AM

噗首打最近很火的企劃，留言又說不討論那個官方

品品！細品！

fish7509

Thu, Aug 31, 2023 6:40 AM

還有建議官方要有判斷力=要求官方一定要具備判斷AI的能力

中文老師都要哭了

sheep3164

Thu, Aug 31, 2023 6:41 AM

Thu, Aug 31, 2023 6:42 AM

當過幾次官方跟小精靈，這噗看下來覺得噗主不適合開企劃，最起碼不適合自己一人開企劃……那噗已經是這堆相關噗中相對非常理性的了，如果你規定要禁AI那你就要有判斷力我覺得很基本，就像你如果規定不可以描圖，那你勢必會在有爭議的時候需要做為官方來裁決玩家到底有沒有描圖。
自己下了規則自己就要遵守並且執行，AI難判斷其實大眾也會幫你判斷，到時候照抄別人答案也不是不行，眼睛越多雙越好，自己找不到幫手沒關係就讓旅人幫看，我覺得這個要求一點都不嚴苛。

mule4416

Thu, Aug 31, 2023 6:42 AM

每次看到「現在玩家都怎樣怎樣難怪企劃越來越少」的起手式就好想提醒各位：之前的企劃時間整理噗主統計過，企劃相較過往並沒有少

beetle6010

Thu, Aug 31, 2023 6:44 AM

覺得噗主如果朋友夠的話可以改開身內企看看
一個拉一個比較不會冒出怪人

~~出問題大家也不會那麼嚴苛~~

salad6986

Thu, Aug 31, 2023 6:55 AM

我是那個j 是想說看能不能找一些人幫忙看啦就是發企劃的時候順便募集可以幫忙看的人（）畢竟該噗的噗主的疑問是如果沒有分辨的能力的話
所以最終也只能找人幫忙啊不懂特地截圖是怎樣

salad6986

Thu, Aug 31, 2023 6:57 AM

如果能私下分辨圖才不會鬧那麼大吧如果沒人可以幫看也只能走公審一途（就變成會更多人知道）到時候如果只是誤會也是很尷尬

ferret7506

Thu, Aug 31, 2023 7:09 AM

其實只要官方規則清楚明瞭，做事公正公平，那麼大部份的玩家或旅人都會體諒官方的難處，不需要因為這次事件而過份擔憂才是
建議噗主就事論事比較好
「難怪越來越沒人要辦企劃」「難怪企劃越來越少」這類無邏輯的結論是無益於討論的，太常講反而會讓人覺得說這種話的人支持的官方不具備解決問題的能力

salad6986

Thu, Aug 31, 2023 7:11 AM

我是不知原來我的言論這麼偏激啦...就事論事而已。那個燒起來的官方確實一開始的公告令人傻眼也是事實啊明擺著在哪裡還說什麼輔助工具...

cheese2324

Thu, Aug 31, 2023 7:18 AM

我也覺得要求官方一定要會分辨AI要求太多了，雖然偷偷說匿名搞得好像所有人都有火眼金睛，但真正會分辨的只有幾位吧，多數還是那幾位點出疑點才發現的
我覺得不會分辨的狀況下也能釐清狀況的危機應變能力、站穩立場下決斷的決斷力、寫出一篇讓多數人信服的公告的公關能力才是官方該具備的能力（我這樣說會不會被覺得要求更多了

sheep3164

Thu, Aug 31, 2023 7:21 AM

Thu, Aug 31, 2023 7:22 AM

cheese2324: 我想的分辨其實不是說一張圖丟到眼前馬上就能看出是不是AI的能力，而是配著證據看時至少可以看懂證據的能力，不要疑點都圈出來了還說我看不懂你在講什麼就好

oyster9832

Thu, Aug 31, 2023 7:35 AM

目前看加這篇已經有三個曾經或目前打算開企劃的人，注意到開企因為業務太多或遇到類似爭議壓力會更大的問題

我想既然對官方要求這麼高的話，那就檢舉成功時也公開檢舉人身份好了，這麼有把握對方是AI，想必願意和官方一同掛保證對吧

nori8872

Thu, Aug 31, 2023 7:42 AM

不管檢舉成功還是檢舉失敗都公開好像也不錯，官方要為官方設定的規則負責，檢舉人好像也應該要為自己提出的質疑負責？

beetle6010

Thu, Aug 31, 2023 7:44 AM

萬一對方開小號檢舉呢

oyster9832

Thu, Aug 31, 2023 7:46 AM

規定只受理該企玩家的檢舉，其他人檢舉即使再有利也不接受，並且設定檢舉玩家的活躍門檻

king3789

Thu, Aug 31, 2023 7:47 AM

感覺活躍門檻沒必要啦w
只受理有角卡的檢舉應該就好了？

seal1434

Thu, Aug 31, 2023 7:48 AM

公開噗亮名接受檢舉不就好了

oyster9832

Thu, Aug 31, 2023 7:48 AM

我是有看過有人只是進去卡位沒有參企的人，不免懷疑有人卡小號的情形

king3789

Thu, Aug 31, 2023 7:49 AM

實名公告A玩家檢舉B玩家抄襲/使用AI
公開噗亮名受理也不錯，要提出身分證明你有參企

~~如果你為了檢舉一個人而跑來投角卡，那也算你是個狠人~~

seal1434

Thu, Aug 31, 2023 7:50 AM

你各位討論的很高興，難道不覺得這是解決不了問題，反而解決發現問題的人了？
最一開始不就是只是要求，不管哪個官方都要有懂得判斷檢舉的能力嗎？

beetle6010

Thu, Aug 31, 2023 7:50 AM

king3789: 其實我覺得同企反而更容易在互動過程中出現摩擦，結仇想檢舉人

king3789

Thu, Aug 31, 2023 7:51 AM

beetle6010:
~~那就是放出來讓大家看他們有私仇啊~~

beetle6010

Thu, Aug 31, 2023 7:51 AM

seal1434: 就是覺得這個要求不合理才討論別的吧

king3789

Thu, Aug 31, 2023 7:52 AM

怎麼會解決不了問題
官方的判斷能力跟實名檢舉本身不衝突吧
多一層手續可以保護官方也避免濫用檢舉造成玩家受害
就算實名檢舉官方也還是要審核啊

king3789

Thu, Aug 31, 2023 7:53 AM

這樣各位在檢舉時也會更謹慎
如果你的檢舉是對的，大家自然會站在你身邊

beetle6010

Thu, Aug 31, 2023 7:53 AM

而且如果他檢舉合理的話，公開並不算解決檢舉人
錯的又不是檢舉人~~頂多會被被檢舉人的親友排擠~~
但相信如果大家知道那傢伙是AI仔會忙著切割

cheese2324

Thu, Aug 31, 2023 7:53 AM

sheep3164: 我沒在回你，而是回噗主
我用的分辨的定義也不是你的而是噗主的

oyster9832

Thu, Aug 31, 2023 7:53 AM

就是覺得不合理才討論+1

fish7509

Thu, Aug 31, 2023 7:56 AM

https://images.plurk.com/4VMCAgOo2l9ZeLrLFtIom.jpg

我覺得那麼乾脆不要開企

畢竟官方本來就沒那麼好當

cheese2324

Thu, Aug 31, 2023 7:56 AM

怎麼歪到要公開檢舉人

拜託別提議這種雷事，這樣做還不如當個什麼都不管的官方，讓檢舉人自己決定要不要去跟事主battle

oyster9832

Thu, Aug 31, 2023 7:57 AM

不管會被燒吧

fish7509

Thu, Aug 31, 2023 7:57 AM

這些壓力來自於違反規定和鑽漏洞的人，還有反覆改變自己判決的官方，這些才是造成炎上的點好嗎

cheese2324

Thu, Aug 31, 2023 7:57 AM

oyster9832: 公開檢舉人會被燒得更慘的

bull3111

Thu, Aug 31, 2023 7:59 AM

供參，今年有參過官方允許使用AI輔助創作但要註明、並且官方不協助審AI問題玩家需要自己負責的企劃，那企人數過百，也確實有玩家使用到AI，沒燒起來

覺得噗主需要搞清楚，就是有玩家討厭AI、希望參到沒有AI的企劃，他們只是清楚提出自己的訴求，官方既然無法達成他們的訴求，那他們不跳這個無法完成他們訴求的企劃這不是很正常嗎？

如果噗主覺得自己沒有能力滿足這個客群，又不想求助有能力的人，那就捨棄這部分客群，而不是抱怨這些人訴求太嚴苛，因為這其實沒有意義

人家不會因為你抱怨就降低自己的標準，就如你所說，企劃是興趣，玩家參企也沒賺到什麼，何苦為難自己待在不喜歡的企劃裡？大家誰都沒欠誰

king3789

Thu, Aug 31, 2023 8:00 AM

還是我們逆向操作
開一個只准使用AI的企劃
直接魔法大戰

oyster9832

Thu, Aug 31, 2023 8:01 AM

bull3111: 能指路企劃嗎？也許能讓想開企又擔心的人有個參考

king3789

Thu, Aug 31, 2023 8:02 AM

需要指路+1

bull3111

Thu, Aug 31, 2023 8:03 AM

oyster9832: cpt，關於AI規範在QA裡搜關鍵字就有，至於使用AI的玩家是誰這裡不指路

fish7509

Thu, Aug 31, 2023 8:03 AM

bull3111: 雖然應該也有玩家們很自律的關係，但也想知道哪個企劃主這麼猛？

butter522

Thu, Aug 31, 2023 8:03 AM

我也有參加到那個允許AI的企劃，但年初時AI問題還沒這麼多...

fish7509

Thu, Aug 31, 2023 8:04 AM

那個官方近期好像有要開新企……

sheep3164

Thu, Aug 31, 2023 8:04 AM

Thu, Aug 31, 2023 8:09 AM

講真的被勸退就被勸退，認識到自己能力不足當官方就不當總比硬當好吧，沒企劃可參加頂多是一群人很無聊，參加才發現是沒危機處理力的官方則是浪費人生

king3789

Thu, Aug 31, 2023 8:04 AM

這應該是目前看下來最沒有爭議的做法了
感謝指路

oyster9832

Thu, Aug 31, 2023 8:06 AM

感謝提供，不過再怎麼好的做法還是防不住真正的雷包，畢竟最近的主角連明言禁AI的企劃都硬要用

bull3111

Thu, Aug 31, 2023 8:13 AM

oyster9832: 至少這樣雷包可以獨自美麗

~~官方在旁邊烤棉花糖看戲就好不用跟著燃燒~~

king3789

Thu, Aug 31, 2023 8:14 AM

可以把整個舞台還給雷包

salad6986

Thu, Aug 31, 2023 8:15 AM

第一次看到檢舉人要亮名耶..這不是官方該處理的嗎（

ferret7506

Thu, Aug 31, 2023 8:18 AM

企劃是官方開的，規則是官方下的，有人發現犯規去檢舉，如何判定以及處置，全權還是在於官方，不懂為什麼反而需要檢舉人實名背書？假如這是一筆不合理的檢舉，那麼官方完全可以選擇公告不處置，如果身為官方卻不知道怎麼處理檢舉，怕被罵被炎上，要旅人討說法，要旅人別要求太多......那我覺得這樣的官方就是不具備解決問題的能力，建議先不要辦企劃

salad6986

Thu, Aug 31, 2023 8:19 AM

我如果是參企的要我亮名檢舉淌這個水可能還得回覆路人或騎士團想著就覺得累

salad6986

Thu, Aug 31, 2023 8:20 AM

ferret7506: 真的

fish7509

Thu, Aug 31, 2023 8:26 AM

翻到QA了，官方的回覆真的是要打你們自己打欸

king3789

Thu, Aug 31, 2023 8:28 AM

要打你們自己打

oyster9832

Thu, Aug 31, 2023 8:29 AM

好耶，要打你們自己打真是個好方法

fish7509

Thu, Aug 31, 2023 8:31 AM

cpt官方的解法

https://images.plurk.com/2XI2zB8dW4piYLYW4GnGwC.png

eagle4129

Thu, Aug 31, 2023 9:01 AM

本來要求官方要具備判斷AI的能力就太多了
下次直接在企劃打上本企禁止AI，有檢舉就投票把人票出去

king3789

Thu, Aug 31, 2023 9:17 AM

~~企劃狼人殺~~

bull3111

Thu, Aug 31, 2023 9:37 AM

然後其實不認為要求禁止AI的官方具備基本判斷能力、如果沒有判斷能力就需要能協助判斷的小幫手或團隊是什麼過分的事

一個不會烹飪的人想舉辦美食大賽，自然得找幾個廚師或美食家協助吧？如果連有人舉報參賽選手使用了禁賽食材，主辦方卻連食材有沒有問題都判斷不出來，想不被人罵才過分吧？

既然判斷不出來，禁止的意義是什麼？不就跟掛個拍攝中請微笑的牌子但沒裝攝影機一樣，終究抓不到小偷嗎？

純屬個人意見，不認同也沒差，反正我沒打算強迫誰接受

eel9920

Thu, Aug 31, 2023 9:48 AM

上截圖不是說建議而已嗎

官方如果不想造成爭議就開放AI不就好了

eel9920

Thu, Aug 31, 2023 9:51 AM

噗主連這噗都搞不定
真的不適合開企劃

oyster9832

Thu, Aug 31, 2023 9:53 AM

大概是出發點不同吧，有些人開企劃只是想分享世界觀同樂而已，當然有些能力要兼具，但最近事件搞得辦企像狼人殺一樣，罵是可以罵但有些嘲諷真的沒必要，當然罪魁禍首還是那個AI雷包仔

king3789

Thu, Aug 31, 2023 10:06 AM

同認為出發點不同，也不是每個企劃都要競爭，說是比賽有點微妙
有些時候就是想開個世界觀給大家玩而已，與其說是美食大賽感覺更像是美食博覽會？要是有人擺攤用調理即時包也不會怎樣，就是沒人想吃而已

~~ㄨㄍ就是真正的美食大賽了，官方你看他的調理包包裝還在這裡啊官方！~~

bull3111

Thu, Aug 31, 2023 10:07 AM

oyster9832: 如果是這樣其實可以理解，但問題就回到官方沒有判斷能力卻訂下規則

這也代表當有人"疑似"違反規則時，官方其實沒有能力協助被懷疑的玩家獲得清白，有可能誤信舉報反而讓玩家含冤，到最後兩面不討好

覺得官方如果沒有能力判斷還是不要禁止比較好，也算是在保護官方自己

bull3111

Thu, Aug 31, 2023 10:09 AM

寫明不嚴格取締，但不推崇AI創作或許也是條思路

king3789

Thu, Aug 31, 2023 10:10 AM

我發現我打錯字
「即食調理包」才對

bull3111

Thu, Aug 31, 2023 10:11 AM

~~畢竟用調味包造假高湯除非蠢到包裝袋還留在廚房裡，不然沒專業知識應該也很難抓（應該？~~

oyster9832

Thu, Aug 31, 2023 10:13 AM

換了前提一切都好了起來，~~要打自己打啦~~

king3789

Thu, Aug 31, 2023 10:14 AM

~~這次那個石頭變成樹就是包裝還留在廚房垃圾桶裡啊~~

salad6986

Thu, Aug 31, 2023 10:15 AM

競爭性要禁真的需要官方懂看啦其他覺得輕鬆就好

真那麼反感就是別跟使用ai 的交流不就好了（官方沒明確禁的前提

salad6986

Thu, Aug 31, 2023 10:15 AM

可以吵成這樣真不簡單耶

ferret7506

Thu, Aug 31, 2023 10:16 AM

事件因AI玩家而起沒錯，不過這次企劃官方的炎上原因主要還是面對犯規的玩家們標準不一
打算辦企的官方如果在迷茫，可以看著自己下的規則，去想像看看：
1.假使有人基於這條規定檢舉了某個普通的玩家，官方要如何處置？
2.假使被檢舉的玩家是個大大/官方親友/對企劃氣氛有強烈影響力之人，官方能否基於規定對他如1.一般處置？

如果處置1.可以很漂亮，處置2.卻含糊拖拉，那麼代表這就是不妥善的規定，需要再多思考一番，否則只能燒香期望2.不會發生了
實在不知道怎麼處置檢舉，就不要下這個規則，下了規則就是要執行

cheese2324

Thu, Aug 31, 2023 10:19 AM

說起來這次官方炎上的原因不是不會分辨AI，而是確定視作使用AI違規後的處理有問題，怎麼後來會歪到需要有分辨AI的能力

oyster9832

Thu, Aug 31, 2023 10:20 AM

總覺得寫那規則可能是太相信沒有猴子，那是寫給普通人看的，也當然寫了無法處理也是個大問題

bull3111

Thu, Aug 31, 2023 10:21 AM

以這次的企劃為前提討論的話，真的主要是因為官方態度不統一才讓大家火氣上來

如果不是包庇，單純只是官方轉性決定對違規者溫和一點，只能算官方倒楣對一個AI仔錯付真心

bull3111

Thu, Aug 31, 2023 10:24 AM

不過覺得這種企劃未來如何應對AI的討論是有意義的，畢竟時代在前進

這問題終究是每個企劃以後會碰上的難關

salad6986

Thu, Aug 31, 2023 10:29 AM

cheese2324: 一開始是說沒有問題喔怎會說會分辨

oyster9832

Thu, Aug 31, 2023 10:32 AM

這邊看串時在旅人發現事主的證據有破綻，覺得有些發言個人主觀上挺嘲諷的，認為官方沒看出來沒能力等發言

雖然我是要打你們自己打派的，但同好奇要是在非ㄨㄍ企且沒有雙標等公關問題的前提下，官方沒看出或是被AI雷包的假證據迷惑，經過檢舉人兩三次追加補充內容檢舉，是否仍會被炎上？

sugar8103

Thu, Aug 31, 2023 10:33 AM

cheese2324:
官方最初是說AI仔的投稿沒有違反抄襲定義喔^^

bull3111

Thu, Aug 31, 2023 10:38 AM

oyster9832: 應該還是會炎上，沒有ㄨㄍ這麼嚴重而已，頂多被質疑專業性，因為沒有雙標的前提在，如果有旅人往包庇去猜測會被說在帶風向有絲綢

mule4416

Thu, Aug 31, 2023 10:38 AM

其實我覺得官方如果有表達自己不會畫畫or對AI圖不熟悉，辨別AI有困難，因此需要檢舉人更多說明&證據的話，大多數人都會體諒與理解吧
這次官方炎上的原因其實跟有無能力辨別AI完全無關，而且在此瓜官方發公告以前，偷偷說上已經有大量旅人整理好的精美證據鏈了.......

cheese2324

Thu, Aug 31, 2023 10:43 AM

salad6986: sugar8103: 我說不會分辨啊？
我的意思是比起不會分辨這點，確定有問題後的掩蓋式處理才是炎上的主因吧，第二個公告如果一開始就依照往例處理火應該不會這麼大

bull3111

Thu, Aug 31, 2023 10:43 AM

mule4416: 如果官方這樣說明我能諒解

gnu365

Thu, Aug 31, 2023 10:49 AM

不是還有討論串說就算事主沒有承認用AI，但也已經承認~~（瞎掰）~~自己是仿圖了嗎，放在那個官方立下的標準，難道仿圖不能算是作弊抄捷徑？還是一定要有玩家檢舉仿圖再附上AI玩家的荒謬發言，檢舉才能在一開始就成立

而且第二天突然大轉彎又一直偷偷修改判決內文才是真的讓火勢炸開的原因？最主要的還是公關能力以及標準的問題吧

seal1434

Thu, Aug 31, 2023 11:17 AM

oyster9832: 我覺得一樣會炎

但官方也許還是能安全下莊，因為討論過程中一定會不時提到最初的事主，而不會像這樣鬧的整個毀掉自己辦企聲譽……

這次是因為官方疑似雙標……

brandy9669

Thu, Aug 31, 2023 12:07 PM

沒參過該官方的企劃，但我追串時可以接受第一次公告的部份理由

主要是【官方網站規制於開企前未列明「使用 AI、ChatGPT 輔助之創作」必須標註，導致部分玩家於企劃行進間受到影響，實在非常抱歉。】的說法，因為最初聲明是【嚴禁抄襲、盜用創作及任何形式的作弊行為，若經查證屬實將進行除名】。
如果官方本身認同合理使用AI是正常創作的一環，那就與盜用或作弊無關。
(下接)

brandy9669

Thu, Aug 31, 2023 12:10 PM

第一次公告，我個人認為的問題所在：
第一，官方明明知道聲明碰上AI會出現爭議了，那以後使用AI的作品要怎麼處理？全面禁止AI？可使用AI但須要標註？有使用AI且合理標註過的作品能參加企劃內的哪些活動？一時想不到也可以說說之後會訂立關於AI的使用規則。
第二，所以官方你到底第一次公告時是AI也OK還是AI完全不能出現在企劃，或者AI不能參與主線？還是AI平常用爽無所謂但不能拿來回報？
第三，因為上面這些超級模糊不清，根本搞不懂官方到底是啥態度，不論是官方一開始覺得OK但後來發現燒起來才改NG，還是官方一開始就覺得NG但事前沒規定而放棄處置(習慣師出有名OR怕惹到死嗑規則的企劃恐怖份子)，都很容易被當成雙標仔。

brandy9669

Thu, Aug 31, 2023 12:13 PM

硬要說的話，我覺得這串偷偷說噗主擔憂的問題，官方最需要的不是對AI的辨識能力，而是做出決定需要的時間+判定上的邏輯前後一致。

brandy9669

Thu, Aug 31, 2023 12:16 PM

P.S:決斷需要的時間，這牽涉到玩家焦慮與官方焦慮。
玩家焦慮可以用期限解決，官方抓個4~7天，請玩家等待官方處理。
但官方焦慮就真的只能看官方心臟撐不稱得住了.....(就算方法放在這，心臟撐不住的人就是會怕)

eel9920

Thu, Aug 31, 2023 12:18 PM

是覺得噗主個性就不適合開企劃
跑去別噗抓兩句話還自己超譯
然後糾結半天

fish7509

Thu, Aug 31, 2023 12:19 PM

我覺得連第一次公告都覺得有問題的點：官方的規則是【嚴禁抄襲、盜用創作及任何形式的作弊行為，若經查證屬實將進行除名】
就算官方覺得是否使用ai這點有爭議不好判斷，但事主都承認自己有【臨摹】和【仿造】了，官方卻說事主沒有違反規則