ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Aug 30, 2023 4:12 PM
32
噗浪企劃
抱歉佔tag,噗主是即將開企的主辦,看到最近的AI風波產生了一點問題
如果說,爭議事主的圖屬於旁觀者議論有AI嫌疑,但一切都只是猜疑推測,而事主死都不承認,那官方要怎麼處理才好?請事主拿出圖層證明嗎?
AI串有點多就沒爬完所有資訊了,所以想在這邊直接請教
ಠ_ಠ
Wed, Aug 30, 2023 4:15 PM
還有如果事主說圖層都合併了、沒有過程之類的模稜兩可的藉口塘塞,不拿出證明,好似一副作賊心虛的模樣
那官方還是有理直接除名嗎
pitaya5849
Wed, Aug 30, 2023 4:17 PM
跟以前有人描圖一樣比照辦理吧
gin8699
Wed, Aug 30, 2023 4:24 PM
圖層證明越清楚越好吧,雖然如果遇到純絲綢檢舉會造成被檢舉人的麻煩,但主辦方沒看穿不夠清楚的證據、加上遇到有心假造證據的人,還會被不知道哪來的匿名諷刺沒有能力
gin8699
Wed, Aug 30, 2023 4:45 PM
而且圖層合併也沒有過程的人也不少見吧,頂多畫面加了特效而分出來的圖層,為了抓AI反而影響守規矩的人有點本末倒置
gin8699
Wed, Aug 30, 2023 4:46 PM
但也很好奇主辦方能不能自行判斷而給人定罪,以這次事件為例,假設噗首的猜疑推測指的是旅人整理出的[疑似AI的畫面不合理截圖],但肯定也有一派人認為「那就是證據,官方不處罰肯定有問題」,現實面很無奈,也許決定權並不在主辦方身上……?
lynx5576
Wed, Aug 30, 2023 4:51 PM
如果是官方自己沒有能力辨別AI的情況下:
規矩寫好,要參加者自己保留資料
如果之後被檢舉但交不出來一律除名
這種方法可行嗎?
gin8699
Wed, Aug 30, 2023 4:59 PM
lynx5576: 會影響正常參加者的規矩可能會勸退一些人,至少我會被勸退XD
jelly7137
Wed, Aug 30, 2023 5:04 PM
死不承認就只能公審了
wine3636
Wed, Aug 30, 2023 5:27 PM
建議官方要具備判斷能力
cookie9143
Wed, Aug 30, 2023 5:28 PM
假如是惡意檢舉,被檢舉方也證實自己不是AI,就公布惡意檢舉方中之的角帳?
deer6279
Wed, Aug 30, 2023 5:36 PM
官方要怎麼知道檢舉人中之是誰
我是覺得只要沒有到物體融合程度的話,奇怪怪怪的地方可以從寬認定(在非積分企的前提下)
papaya9817
Wed, Aug 30, 2023 10:39 PM
說起來有玩家使用AI生圖,究竟算不算歸類到玩家之間私下糾紛也是個疑問(前提是企劃非積分制)
因為就算是玩家自己描AI圖、改AI畫,這類問題都不如單純的抄襲好解
因為AI的算圖邏輯關係,有知道技術細節,和不清楚技術細節的人,在是否抄襲的判斷上還是很容易發生歧異,然後就吵得更兇了(
jelly7137
Wed, Aug 30, 2023 10:43 PM
企劃團隊還是要有幾個會畫圖的人吧 就找些能幫忙看的 分辨應該沒那麼難
papaya9817
Wed, Aug 30, 2023 10:47 PM
一般來說有心去用AI投機的,他們也不太會有能力去完美修補AI生的圖,要查出畫面邏輯問題應該不會那麼困難
papaya9817
Wed, Aug 30, 2023 10:49 PM
AI最常犯的問題之一是透視會嚴重混亂,推薦想辨識AI的人可以從這方面起手
cherry9162
Wed, Aug 30, 2023 10:50 PM
jelly7137: 現在應該蠻多一人主辦的XD?
大多為愛發電哪來團隊...
papaya9817
Wed, Aug 30, 2023 10:55 PM
我覺得光是官方要求爭議玩家提供作畫證據並公開,這一步已經做到夠多了,有能力判斷的人自然會自己評估這位玩家的信用問題(雖然又免不了會讓企劃氛圍有點尷尬)
snail1671
Wed, Aug 30, 2023 11:04 PM
AI太模糊,光是那張AI圖著作權歸誰就可以吵翻天,甚至那張圖還可能躺在某個AI畫廊裡沒人翻得到,不像描圖疊起來馬上證據確鑿。
如果沒有專業分辨AI的能力以及專業法律知識,只要是當官方的一天,不小心誤信了玩家就會被各種匿名取笑。
建議請事主自行向大眾解釋,也許能告知事主會先暫時除名,事主不願或無法解釋再實際除名,但這也會產生一個問題,民意就是真相嗎?又有誰願意去冤枉別人呢。
無法否認的是即便有規範依舊會有違規者,是否有用AI完全是自由心證,厲害一點的人搞不好也可以修到看起來不像有AI痕跡。
ಠ_ಠ
Wed, Aug 30, 2023 11:28 PM
我自己是會畫圖可以判斷AI的,AI乾淨又模糊的筆觸或結構錯亂這點都能一眼看出來,但就怕提出疑點會被當成“官方是憑感覺判斷”
hotdog2527
Wed, Aug 30, 2023 11:47 PM
噗主會分辨的話,先跟事主要證明,事主不給就直接除名就好吧
發公告的時候把噗主提出的疑點都寫出來,強調嚴禁AI,因此在事主無法提出作畫過程反駁上述疑點的狀況下將事主除名
夠有理有據就不會被當成是用感覺判斷,頂多被認為作風強硬
papaya9817
Wed, Aug 30, 2023 11:49 PM
事實上就是無論怎麼處理都一定有正反面解讀,官方只要辦事過程透明,剩下的輿論問題,其實已經不是官方能干涉的範圍了
lemon2442
Thu, Aug 31, 2023 12:34 AM
搞到這樣不累嗎?
beetle4622
Thu, Aug 31, 2023 12:35 AM
就強制規定留下圖層吧,只是最後一步不要合併圖層保障自己而已,我覺得也不是什麼非常麻煩的要求
說難聽點,會被誤傷是用AI也要實力到達一定程度以上吧,對普通圖手們(如我)說實在沒有影響
檢舉制度就強制實名檢舉,誤傷也不用說是私仇,但對他人名譽造成影響就退企負責,這樣應該可以讓想檢舉的人多想一想再去做
beetle4622
Thu, Aug 31, 2023 12:37 AM
我是覺得在AI時代要維護創作環境勢必得花費心力的,我也想守護難能可貴的創作風氣,所以我願意配合
beetle4622
Thu, Aug 31, 2023 12:41 AM
又想輕鬆玩、又不想要AI破壞公平性或影響創作環境、又不想看到紛紛擾擾、又不想這麼麻煩,用這種被動的態度,世界是不會自動變成自己想要的模樣的
beetle4622
Thu, Aug 31, 2023 12:43 AM
反正就一開始把規定都寫好,那種要求很多但自己什麼都不願意付出的人,就不爽不要玩,別來參企就沒事了
mantis2174
Thu, Aug 31, 2023 1:04 AM
這邊是可以接受保留圖層的作法,畢竟工作上常常會有需要修改的地方,所以早已有這個習慣逐步存檔
為了守護正向的創作環境會配合,規定本身清楚明白過程也透明,我相信會贊同官方決定的依然是大多數玩家
toro2826
Thu, Aug 31, 2023 1:48 AM
我覺得應該是檢舉的人要附上已有一定程度能證明AI痕跡的證據,然後官方再依照自身能力判斷是否違規,如果證據本身就已經有點難分辨是否能實錘為AI,那我想應該很多人也看不出來,這種前提下大家大概不會過於苛責官方
eagle6250
Thu, Aug 31, 2023 6:42 AM
ಠ_ಠ - 最近很火的那個企劃
yam51
Thu, Aug 31, 2023 6:53 AM
以前描圖抄襲怎麼做現在就怎麼做,你也可以規定寫好看但有人檢舉才去判斷到底是不是。
可以一開始就為檢舉設限,例如要檢舉別人用AI的話檢舉人要自己先提供判斷依據,官方看過後再請被檢舉人提供足以證明是誤會的證據,最好談話內容一起公開,讓玩家知道你不是靠私情是真的有在判斷,其實大多都不會引發眾怒
witch4425
Thu, Aug 31, 2023 2:30 PM
描圖有原圖能疊
但是ai要找出是原型還是素材不太容易耶
yam51
Thu, Aug 31, 2023 2:41 PM
witch4425: 我說的不是舉證過程是SOP,以前描圖抄襲沒事也不會看一眼圖馬上被閃電劈中發現這東西是描的,也是有發現不對勁的人主動檢舉啊
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抱歉佔tag,噗主是即將開企的主辦,看到最近的AI風波產生了一點問題
如果說,爭議事主的圖屬於旁觀者議論有AI嫌疑,但一切都只是猜疑推測,而事主死都不承認,那官方要怎麼處理才好?請事主拿出圖層證明嗎?
AI串有點多就沒爬完所有資訊了,所以想在這邊直接請教
那官方還是有理直接除名嗎
規矩寫好,要參加者自己保留資料
如果之後被檢舉但交不出來一律除名
這種方法可行嗎?
我是覺得只要沒有到物體融合程度的話,奇怪怪怪的地方可以從寬認定(在非積分企的前提下)
因為就算是玩家自己描AI圖、改AI畫,這類問題都不如單純的抄襲好解
因為AI的算圖邏輯關係,有知道技術細節,和不清楚技術細節的人,在是否抄襲的判斷上還是很容易發生歧異,然後就吵得更兇了(
AI最常犯的問題之一是透視會嚴重混亂,推薦想辨識AI的人可以從這方面起手大多為愛發電哪來團隊...
如果沒有專業分辨AI的能力以及專業法律知識,只要是當官方的一天,不小心誤信了玩家就會被各種匿名取笑。
建議請事主自行向大眾解釋,也許能告知事主會先暫時除名,事主不願或無法解釋再實際除名,但這也會產生一個問題,民意就是真相嗎?又有誰願意去冤枉別人呢。
無法否認的是即便有規範依舊會有違規者,是否有用AI完全是自由心證,厲害一點的人搞不好也可以修到看起來不像有AI痕跡。
發公告的時候把噗主提出的疑點都寫出來,強調嚴禁AI,因此在事主無法提出作畫過程反駁上述疑點的狀況下將事主除名
夠有理有據就不會被當成是用感覺判斷,頂多被認為作風強硬
說難聽點,會被誤傷是用AI也要實力到達一定程度以上吧,對普通圖手們(如我)說實在沒有影響
檢舉制度就強制實名檢舉,誤傷也不用說是私仇,但對他人名譽造成影響就退企負責,這樣應該可以讓想檢舉的人多想一想再去做
為了守護正向的創作環境會配合,規定本身清楚明白過程也透明,我相信會贊同官方決定的依然是大多數玩家
可以一開始就為檢舉設限,例如要檢舉別人用AI的話檢舉人要自己先提供判斷依據,官方看過後再請被檢舉人提供足以證明是誤會的證據,最好談話內容一起公開,讓玩家知道你不是靠私情是真的有在判斷,其實大多都不會引發眾怒
但是ai要找出是原型還是素材不太容易耶