ಠ_ಠ - p/pd3v1j - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Tue, Aug 22, 2023 11:49 AM

Tue, Aug 22, 2023 12:07 PM

45

FF41 cwt BL 腐向腐女耽美夢女男女性向圈子差異

ಠ_ಠ - 如果男性向圈都是這種觀念難怪不自重的人愈來愈多因為都覺得這個是個人的問題，然後沒再呼籲，...

https://images.plurk.com/4da9I38UhMROTbjVuJbP8X.jpg

佔用tag很抱歉，搜到tag的有興趣幫忙回一下女性向圈子怎麼呼籲宣導才能減少有FF41這種帶寵物、拿別人的本說噁心的事情
如果覺得需要上熱門作品tag也可以跟我說，我會補

Tue, Aug 22, 2023 11:51 AM

我補一個裡面提到的抱枕抄襲
原本偷偷說吵的很長串，我沒在re0圈子都知道了
然後關注一下男性向那邊，覺得吵了沒用乾脆不說話了
最後印象是這裡，如果有誤歡迎指正

Tue, Aug 22, 2023 11:53 AM

打cwt不就好了
打BL卻不打腐女甚至跟夢女更無關欸

Tue, Aug 22, 2023 11:54 AM

夢女也是女性向啊？？？

Tue, Aug 22, 2023 11:55 AM

場次女性向大宗也不是夢女啊，而且為什麼只打BL跟夢女，那男性向卻只打FF??

Tue, Aug 22, 2023 11:55 AM

sundae5260: 圖片裡面那位主要問女性向

Tue, Aug 22, 2023 11:56 AM

你要講女性向場次就打CWT不就好了
要嘛兩邊都只打場次名
要嘛兩邊的種類全打男性向不也有獸甲百合等等
哪有人只打一半的？？

Tue, Aug 22, 2023 11:57 AM

告訴你圈子差異：女性向不要隨便占tag

Tue, Aug 22, 2023 11:58 AM

rum1758: 真的笑死

Tue, Aug 22, 2023 11:58 AM

我是不知道你到底想怎樣
但這很明顯跟夢女或BL無關吧

Tue, Aug 22, 2023 11:59 AM

你不如只上場次tag就好這裡又不是臉書你還要拼觸及喔

Tue, Aug 22, 2023 11:59 AM

討論男女圈子差異然後只上女性向tag

Tue, Aug 22, 2023 12:01 PM

宅男在那邊吵FF還要吵到女性向來是何必

Tue, Aug 22, 2023 12:03 PM

rum1758: wwwwwww謝囉

Tue, Aug 22, 2023 12:04 PM

在噗浪亂佔女性向tag被嘴很常見

Tue, Aug 22, 2023 12:04 PM

cream8125: 如果只有肥宅吵那該多好

ಠ_ಠ - 這次FF41場次出了一堆包加上這三天參加的情況本人不是賣妹子的攤位不想再擺了下收幾個點...

Tue, Aug 22, 2023 12:05 PM

~~女性向圈子的tag麻煩到我不知道怎麼上啦~~

Tue, Aug 22, 2023 12:05 PM

各位旅人大大行行好教導一下邊緣人在能不雷到人又能擴散的方式好嗎？

Tue, Aug 22, 2023 12:16 PM

我比較驚訝的是原來男性向的圈子這麼兇嗎？

Tue, Aug 22, 2023 12:17 PM

ramen7780: 只能說他們對賣奶子女體比較寬容
其他不好說

Tue, Aug 22, 2023 12:18 PM

女性向圈子的tag就是你除非真的有直接關係不然不要隨便上啦（）

Tue, Aug 22, 2023 12:19 PM

ramen7780: 我覺得應該是說男性通常都不會第一時間自省，所以容易亂來的比較多

Tue, Aug 22, 2023 12:31 PM

我是原噗的lynx，真的想知道「女性向圈對於『在呼籲前先去了解看看』的看法」

Tue, Aug 22, 2023 12:33 PM

「呼籲」之前如果有先去了解，那就是良性互動
「呼籲」前沒有先了解，那跟在捷運上拿酒精噴自閉症者是一樣的。只是單純用自己的價值觀評價別人而已。
這是我的看法

Tue, Aug 22, 2023 12:37 PM

ramen7780: 當然啊，男性為主的圈子本來就有攻擊性，沒聽過韓國和日本都有襲擊女性向的前科嗎

Tue, Aug 22, 2023 12:38 PM

plum2142: 國籍正確，個案啦個案

Tue, Aug 22, 2023 1:20 PM

Tue, Aug 22, 2023 1:21 PM

可以想像原PO碰到在攤主面前說噁心會很生氣，如果是我碰到這些事我也會很生氣。對這點一起感到生氣這點我想FF或CWT的攤主都是一樣的。
重點是氣完可以做什麼？
我自己用數學理解這件事，但我不是數學專長，有錯歡迎指正
這是把性向用常態分佈來假設

https://images.plurk.com/TLgVo4g7D1ePD3fnIyURE.png

這是FF的分佈，是偏態

https://images.plurk.com/5VgxWLVmsDy63zoHvNN6JI.png

我覺得BL作品在這個位置

https://images.plurk.com/3Ts94PSeDSf0nUd0bTyUHr.png

這是兩個標準差的距離（統計學已經還教授了，如果不能這樣比請告訴我）

https://images.plurk.com/5CWDvxCGPIf1bScUKfULN8.png

左邊是超過兩個標準差的量

https://images.plurk.com/mPFaQsGQAbtME5JHidExG.png

Tue, Aug 22, 2023 1:22 PM

顯示超過一半的男性看到會受到驚嚇（？
如果以上解釋可通，那...超過兩個標準差的差異是真的不容易消化啦
但這時候有個問題可以反問，為什麼女生逛FF不會摔別人本
我以身心理女的感覺來說，欣賞女體對我來說是很美好的事，所以極男性向那邊可能要到...獸控而且是很性慾爆炸那種我才吃不下去，如果逛場時看到香香百合封面打開是暴精獸本應該會...傻掉（本）...吧

Tue, Aug 22, 2023 1:22 PM

討論這一整圈如果要問改變了什麼，改變的是我自己內心的容量，可能對原PO來說不實用，但我覺得這比改變環境更好就是了

Tue, Aug 22, 2023 1:32 PM

這圖不錯
---
單就呼籲而言我覺得，摔本或許是特例，要呼籲到會摔本的客群可能會比較難
而且我不熟男性向的社交圈子習慣，大家會有習慣待的平台嗎？還是比較一小撮一小撮各自為圈，這樣要達到共通共識、呼籲就比較難
而且還要有呼籲的人，誰要站出來？這部分的話就可能會切合到歲月靜好的部分了，不過我也不是沒看過男性向大佬呼籲的PO文(只是不是場次相關)，也許只是議題無法讓具號召能力的人發言

Tue, Aug 22, 2023 1:33 PM

真的有呼籲了之後，面對呼籲內容的反應也會有差，大家會願意配合嗎？還是會否定呼籲人的想法？

Tue, Aug 22, 2023 1:39 PM

我覺得沒有人想「被呼籲」啦...那是一種由上往下的要求感。在要求對方做出改變前得先同理他，要同理他就要了解他。對於認為不用了解也沒關係，單純呼籲就好，我自己是覺得只是找架吵了

Tue, Aug 22, 2023 1:46 PM

不知道為什麼老是要人了解了解，有些東西本來就不行啊

Tue, Aug 22, 2023 1:46 PM

把個人感受放得有夠大

Tue, Aug 22, 2023 1:47 PM

呼籲我不覺得是上對下喔，呼籲大家不要亂丟垃圾，這是為了讓整個環境更好，希望大家可以共同維持注意，你可以選擇不做，但多數人繼續不介意不重視，那結果就是擺爛下去，那大環境繼續糟真的別怪任何人
有想改變，就必須提出來
~~覺得不是個事、想繼續擺爛，那也不用繼續討論呼籲還有造成困擾的問題了，真的介意參展環境長這樣嗎~~
因為呼籲，越多人響應，才會變成常態，大環境才會進步
只把別人提出來的建議變成管教(我覺得可能符合上對下的用詞)，覺得為什麼要這樣管我，而不是思考造成了什麼影響，那……大概也不是能成功被呼籲到的人類了

Tue, Aug 22, 2023 1:47 PM

ಠ_ಠ - 如題「呼籲」一詞是上對下嗎？

剛剛公河看到

Tue, Aug 22, 2023 1:49 PM

以摔本而言，這是基本尊重問題，連這樣的基本道德觀念都不是共同觀念……要達成其他項目可能更難吧
不過也可以當個例啦
(也可以說，既然是道德觀念，就不是強制的，確實，呼籲也不是具強制性的，那就繼續維持現狀吧)

Tue, Aug 22, 2023 1:52 PM

lime4644: 我剛剛也想發了，不過我想了解，在多數男性眼中，呼籲是否是種說理管教

那也許就可以理解為何難以推動(因為不想被人管啊)

Tue, Aug 22, 2023 1:53 PM

可能在某些男性眼裡任何人告訴他們怎麼做（不管口氣為何）都是在指使他們吧

Tue, Aug 22, 2023 1:54 PM

我剛剛終於知道為什麼這噗冷清了，都還在上一噗呢

Tue, Aug 22, 2023 1:59 PM

上一噗也沒人
應該都在原本的那噗

原本那個噗主也只是分享，就有男性向圈出來駡
FF很爛我已經不是第一次聽說了，每次吵CWT多爛的時候提到FF，結果參加過FF都說FF更爛不要比，但是每次FF完，每人駡主辦，要不是這次太誇張，誰知道主辦能這麼爛？
FF攤主跟客群大多男性向，也沒見過呼籲抵制或是提出改善意見的
~~然後每場CWT都有安全呼籲、結束分享雷包然後告知譴責指責~~
我只能說圈子風氣怎麼形成的是要靠行為，期望對方自主自律根本上睡覺比較實際

Tue, Aug 22, 2023 2:29 PM

反正我也只是

群眾啦
雖然有追幾個男性向繪師，但也不會去FF，怎麼樣都跟我無關

Tue, Aug 22, 2023 2:37 PM

被摔本還要去同理安撫也是很好笑，反正女人就是要情緒勞動做好做滿不能讓男性不舒服

Tue, Aug 22, 2023 2:46 PM

對每個人都可以同理啊，不管是被摔本的被嚇到的，跟性別沒有關吧。這個歷程對我來說很有趣，沒有覺得「情緒勞動」喔！
只是被摔本的很容易但被嚇到的很難，所以嘗試看看

Tue, Aug 22, 2023 2:50 PM

bunny2376: 你不覺得自己是另一種方面的說教感很重的人嗎？
一直要求別人要體諒，但是誰先誰害別人的卻一直避開不說，把過去的事情當作沒發生“都只是小題大作”一樣並不會顯得你人很好喔

Tue, Aug 22, 2023 3:01 PM

他們不是被嚇到，他們是心存惡意看別人好欺負，少為壞人開脫了。

Tue, Aug 22, 2023 3:06 PM

被嚇到還可拿見本說好噁？
你要不要聽聽看你在說什麼？

更不要說一臉嫌棄的看著獸本攤

Tue, Aug 22, 2023 3:09 PM

我參加場次數字不多，至少聽過女性向有位畫重口味偏男性向那種題材的繪師在匿名區被說過口味太重，但是沒聽過有人拿起他的見本說噁心
至少聽過拿對家CP本或是指冷門CP嘲笑的行為，然後這種行為往往被燒
我不懂性癖冷門被嘲笑是要體諒對方什麼

Tue, Aug 22, 2023 3:17 PM

原來 bunny2376: 畫那個圖是想合理化對方惡意接近攤位閱讀見本「被嚇到」是因為看到非可接受範圍內的東西嗎
那也不用出言不遜
而且人家都寫明了又不是故意混淆

Tue, Aug 22, 2023 3:19 PM

啊對了提醒大家，bunny我記得他說他是女孩子的，也許大家用句可以調整(????)，或也不用

Tue, Aug 22, 2023 3:20 PM

~~抱歉愛看男性向的就算是女孩子也是男性腦抱歉了~~

Tue, Aug 22, 2023 3:20 PM

shark2526: 所以我說教感很重是因為我沒有先一起討論誰先害誰嗎＠＠？如果是的話...因為那一開始就不是我想討論的東西，所以我略過了...

Tue, Aug 22, 2023 3:21 PM

就像我原本噗首那噗裡面有說
我無法理解去場次帶動物的心態
這類明顯違規也不符合場內規範的，是要理解什麼？
對轉蛋攤理解他貪財嗎？

Tue, Aug 22, 2023 3:21 PM

你覺得BL很噁喜歡男性向那種侮辱和把女性當飛機杯用的作品可以，也很認同攤主應該自行挑選適合的場次
但是要說摔本子合不合適，那絕對是不合適的，最多只能說難以避免

Tue, Aug 22, 2023 3:22 PM

bbq939: 這種心態我最怕了，你根本就沒打算理解任何人，只想要世界跟你想像的一樣美好

Tue, Aug 22, 2023 3:22 PM

troll1835: plum2142: 對生理女心理女但男性腦～謝謝

Tue, Aug 22, 2023 3:22 PM

troll1835: ~~我都沒吐槽一般女生是直接講自己是女的，不會特別講自己身心理女。你想幫他強調你自便~~

Tue, Aug 22, 2023 3:24 PM

ಠ_ಠ: ~~我搞不清楚呀，反正是不是都無所謂啦~~

Tue, Aug 22, 2023 3:25 PM

bunny2376: 所以說要理解什麼？對方看到BL本怕到還要拿起對方本子摔一下+嘲笑幾句是合理的嗎？

Tue, Aug 22, 2023 3:26 PM

bunny2376: bbq939有想要世界都跟他想像的一樣美好嗎……？
你要不要看看你在說什麼

Tue, Aug 22, 2023 3:26 PM

ಠ_ಠ: 舉個實例好了，我曾經在北捷車站內看到有個男學生在喝飲料，所以出聲跟他說這裡不能喝飲料。對方驚訝的說：不是車廂內才不行喔？我就跟他說可以出站時看一下地上有黃色線。
對方做出不合預期的行為原因有時候無敵單純，了解一下就知道了。
下次FF顧攤時如果有看到帶寵物入場的，我會問問為什麼你要帶它進場

Tue, Aug 22, 2023 3:27 PM

shark2526: 他認定對方就是壞人，受傷的就是好人，這麼單純二元的世界不美好嗎

Tue, Aug 22, 2023 3:27 PM

bunny2376:

單純是一回事，違法是另一回事

Tue, Aug 22, 2023 3:27 PM

bunny2376: 所以你的意思就是摔本惡言相向的人都是內心清純善良的大好人是我們都誤會了應該要體諒要理解
是這樣嗎？

Tue, Aug 22, 2023 3:28 PM

bunny2376: 這麼大愛的嗎

Tue, Aug 22, 2023 3:28 PM

shark2526: 怎麼你也單純二元啊？沒有複雜一點的因素嗎？

Tue, Aug 22, 2023 3:28 PM

行為邪惡不代表他是壞人，但是他的行為違反正常倫理道德或是法律
這種是要理解什麼啦？？？？哈囉？？？？

Tue, Aug 22, 2023 3:29 PM

walrus9502: 哪個？幫忙問為什麼帶動物進場嗎？

Tue, Aug 22, 2023 3:30 PM

人在外就是要看行為啊
理解是對方有什麼心理疾病才要專業醫師診斷
摔別人的商品就只是單純不尊重人的行為啊

Tue, Aug 22, 2023 3:31 PM

ಠ_ಠ: 正常倫理道德？？？？你為什麼覺得你認定的道德就是「正常倫理道德」
行為跟道德的議題你看過最經典的「窮先生偷有錢醫生藥治快死的老婆病」嗎？你能告訴我你認為在那個故事裡，誰最有道德嗎？誰又犯法了呢？

Tue, Aug 22, 2023 3:32 PM

bunny2376: 好吧，我修飾一下我的用詞
他們原本的內心可能有那麼一小部分是清純善良好人，因為某些原因變成了會對他人惡言相向摔本在道德層面上可能不那麼體面的人
我們不應該隨意指責他們，應該要找出原因然後選擇原諒
是這個意思嗎？

Tue, Aug 22, 2023 3:32 PM

bunny2376: 好耶我不介意你多怕一點✌️

https://images.plurk.com/31njnMExfaE7JT8z8uERwG.jpg

Tue, Aug 22, 2023 3:34 PM

bbq939: 我也不介意～只是這樣比較不像說教的方式反而變成要吵架的樣子，真的對理解沒好處
「只是想要多了解世界上的其他人」這麼奇怪嗎？那如果改成「想多了解一直遠觀很不懂的CWT圈」有好一點嗎？

Tue, Aug 22, 2023 3:34 PM

bbq939: 感謝支援
~~雖然我覺得他還說不懂~~

Tue, Aug 22, 2023 3:36 PM

shark2526: 前面都對！只有後面兩句不對，指責時留一分地以及找出原因後不需要原諒，對你來說錯的就是錯的，沒有一定要原諒他。

Tue, Aug 22, 2023 3:37 PM

ಠ_ಠ: 你覺得我說不懂，可以直接跟我說
我也想知道你看了道德兩難故事了沒、對裡面的想法是什麼

Tue, Aug 22, 2023 3:40 PM

bunny2376: 所以你到底想說什麼是帶寵物這件事還是摔本

Tue, Aug 22, 2023 3:41 PM

bunny2376: 你公民有學好嗎？
偷錢是犯罪，是刑法

Tue, Aug 22, 2023 3:44 PM

ಠ_ಠ: 那你是第四階段:遵守法規取向-遵守社會規範。後面還有兩階段，可以自己搜尋道德理論來看

Tue, Aug 22, 2023 3:44 PM

我會提道德倫理是因為帶寵物去場次很難構成違反
摔別人本也沒犯法，但是這就是不尊重他人的行為，算違反善良風俗
我更想問為什麼不是對方要理解有女性向創作者想在FF擺攤？為什麼反而是被摔本的要去理解對方？

Tue, Aug 22, 2023 3:46 PM

bunny2376: 只能說沒有人整天有那個閒時間可以去了解自己不喜歡的人，表面行為觀感差就已經會留下不好的印象了
你能做到這樣是你的事情，你也沒資格要求別人也要做到這樣
自我意識過剩

Tue, Aug 22, 2023 3:47 PM

ಠ_ಠ: 嗯...倒也不是「只能要被摔本的去理解對方」，而是我只有想到這個方法。我也還在想怎樣表達那個痛能讓摔別人本的人理解那個不舒服（什麼摔我本就像折你老婆一樣痛之類的）
想要對方改變之前最好先理解他
但沒辦法一下子提出全方位的解決方法....不是我的錯吧？？

Tue, Aug 22, 2023 3:48 PM

shark2526: 我沒有要求別人要這樣啊＠＠
我從頭到尾、就是、想要知道你們怎麼想，這樣而已

Tue, Aug 22, 2023 3:50 PM

bunny2376: 所以你自己也無法同理他人為何要求他人應該要同理別人

Tue, Aug 22, 2023 3:52 PM

walrus9502: 我無法同理他人是因為我不理解，所以我正在想辦法理解
我沒有要求別人要啊...把「我覺得可能是這樣造成的」講出來會變成要求他人喔...那應該又回到我說教感太重的問題了

Tue, Aug 22, 2023 3:55 PM

bunny2376: 那你認為，一個人不尊重你的興趣、喜好，甚至嘲笑
你的感受是什麼？
你覺得這個是合理的嗎？

Tue, Aug 22, 2023 3:59 PM

ಠ_ಠ: 我會覺得很難受、很難過，同時我不認同他的行為。
是否合理就要看他怎麼說吧？他有他的文化背景，他認為這很糟很噁也很有可能啊

Tue, Aug 22, 2023 4:00 PM

bunny2376: 可是有時候就是會發生很無語的事你怎麼想破腦袋都無法理解的
難道應該要把摔本的人抓來問為什麼要摔別人的本子嗎?

Tue, Aug 22, 2023 4:01 PM

walrus9502: 以我的經驗來說，那是最簡單、最快、最能互相理解的方法

Tue, Aug 22, 2023 4:02 PM

bunny2376: 那攤主還要做生意嗎他有那個美國時間嗎

Tue, Aug 22, 2023 4:02 PM

理解後也是可以打從心理否認對方啦沒有說理解＝接受

Tue, Aug 22, 2023 4:08 PM

否認對方之前內心已經先受傷了吧

Tue, Aug 22, 2023 4:09 PM

walrus9502: 如果啦、如果，我覺得我們現在都在討論很極端的事情，
攤主的本子在FF明明不是主流卻一直被拿起來看又一直被摔，那他真的很衰很衰，真的會覺得他乾脆收攤回家還比較好。
如果真的有下次，看他要不要研究自己是不是被放錯地方了...~~還是那個畫風其實超吸引人的要不要轉戰市場~~
我真的只提的出改變攤主本人的部份，觀眾是流動的，就算有分區大家也是到處逛。唉，好難。

Tue, Aug 22, 2023 4:09 PM

所以不想理解他的用意為何也無所謂吧

Tue, Aug 22, 2023 4:10 PM

bunny2376: 我看了下最開始你說的自己的想法是什麼
感覺你完全是認為沒有了解原因就先指責外在行為是不對的行為耶
我有理解錯嗎？

Tue, Aug 22, 2023 4:11 PM

walrus9502: 因為當下很受傷，所以不想理解，這個我完全可以想像，也懂。只有不希望大家覺得不理解也沒關係，這樣？

Tue, Aug 22, 2023 4:13 PM

shark2526: 差不多，只是我會說那是個不利於解決問題的行為，到不是對錯問題

Tue, Aug 22, 2023 4:17 PM

不用幫別人想那麼多
覺得不理解也沒關係是別人的事情，跟你沒關係吧

Tue, Aug 22, 2023 4:24 PM

shark2526: 其實噗主一開始重開新題的時候我以為他要討論我另外想討論的問題（『在呼籲前先去了解看看』的看法）。後來才發現他問的是「怎樣才能減少這些事情（透過呼籲）」
所以我後面都在想「怎樣才能減少這些事情」（但不是透過呼籲，因為我覺得沒效），這樣要說起來...我在想的是噗主的事情啊

有沒有關係的部份～～～一個FF跟CWT都會跑的創作者，多關心兩邊的事情不奇怪吧...還是其實很奇怪......

Tue, Aug 22, 2023 4:37 PM

為什麼多呼籲沒效？

Tue, Aug 22, 2023 4:38 PM

當初CWT有人收到手工甜點，裡面有放針
後來很多在呼籲認親和送人不要送手工食物
至今看下來手工食物真的比較少

Tue, Aug 22, 2023 4:40 PM

然後認親卡要問不要擅自拿
這也是有呼籲的
當然誇張不會做的還是有，可是至少~~只是誇張版本更新，以前的狀況偏少了~~
很多很多也有呼籲啊
無斷轉載也有呼籲，結果男性向圈子還是有人放，習慣還是有，只是靠粉絲跟其他人補來源

Tue, Aug 22, 2023 4:44 PM

~~FB除外，FB未成年猴子太多了，唯一慶幸只要在作品圈子內雷到紅的，這種只能換圈雷其他圈子的人~~
~~這種只能自清~~

Wed, Aug 23, 2023 12:33 AM

我修正一下講法，我覺得「用呼籲的方式對FF的狀況沒有效」，CWT有效可能真的是攤主跟觀眾這幾年女性居多。女性容易需要女性的小圈圈，所以會在意同儕的想法。
因為兩邊的組成差很多，所以CWT「有效」。（但我個人仍然很討厭呼籲前不去了解他人的模式。拿酒精噴自閉症。氣）
性別差異從大腦結構就開始了，不去了解雙方是不同的，只用自己覺得好的方式表達，面對失敗後單純的怪對方不好⋯⋯這樣的模式只是一邊消磨自己的動力、一邊增加自己對對方的厭惡。我覺得女性向圈只會感到很無力，這樣不會改變什麼，也很可惜。

Wed, Aug 23, 2023 12:39 AM

ಠ_ಠ: 我很開心看到你開始問我「為什麼」，這個問句是開始了解雙方的起步。

Wed, Aug 23, 2023 4:34 AM

bunny2376: 不是很懂為什麼要一直把什麼拿酒精噴自閉症這件事來類比這個事件，然後其實只是想反對呼籲的行為耶
你是直接把他們當成有心理疾病的人來看待了嗎？

Wed, Aug 23, 2023 4:50 AM

Wed, Aug 23, 2023 5:02 AM

shark2526: 不是「心理有疾病」而是「我們之間存在差異」
那差異就像那位女性跟自閉症者之間一樣厚
我絕對相信，那位女性如果事情知道對方是自閉症，會採取不同行動。她如果進一步知道一個重度自閉症要能獨立出門，會是多少人的心血，她更會做出不同行動。她不是壞，她只是不知道。
所以我也相信，如果大家知道彼此間差異這麼大，會採取不同行動。

知道的越多，能改變的越多

Wed, Aug 23, 2023 4:51 AM

氣的是「覺得對方一定是錯的，不去理解也沒關係」的論點

Wed, Aug 23, 2023 4:59 AM

Wed, Aug 23, 2023 5:14 AM

如果理解這個詞對大家來說額外有「接受」的意思的話，換成「知道」「認識」「曉得」也可以，用你們覺得適合的詞溝通沒毛病

Wed, Aug 23, 2023 6:00 AM

差異是有什麼差異？
文化嗎？
bunny2376你知道為什麼普遍男性不懂得尊重、很多事情要教導跟告知才能理解為什麼這是不能做的；然而女性往往自主學要怎麼看氛圍跟適應社會？
父權跟傳統教育導致的喔
所以那個亂摔本的男性是因為從小教育沒教他這是不能做的，人要尊重他人性癖跟興趣，摔別人東西不禮貌
然後被摔的攤主要理解他教養不足？

Wed, Aug 23, 2023 6:01 AM

Wed, Aug 23, 2023 6:01 AM

不是很懂明明不尊重人的是對方，被冒犯了還得要照顧對方的自尊
都來逛場了應該有基本行為能力了，不能隨便摔別人東西都不知道？呼籲了連人話都聽不進去，小學生還比較有禮貌

講難聽一點這裡是會場，對方也不是客群只是素未某面的陌生人欸，可不是學校還是家裡有義務把猴子教好

Wed, Aug 23, 2023 6:04 AM

FF猴子為什麼多？因為父權教育下，懂尊重他人的男性基本偏少，即便現在增加了，但是因為部分家長用3C教育小孩，所以猴子又增加
然後這些長歪的猴子對他人不禮貌，為什麼要被打擾的人理解猴子教養沒學好？
我說的呼籲就是至少讓猴子知道，這是不能做的，你家庭沒教是你家的事情，但是這個環境不接受猴子行為
如果這個圈子都沒嚴加指責、互相呼籲，難道要期望猴子自己無師自通成為人類？

Wed, Aug 23, 2023 6:06 AM

那些人根本是把攤主當軟柿子捏
看他們敢不敢在主管還是老闆面前摔書啊，不敢的話那根本就是欺善怕惡，這種人還有必要去理解他嗎？

Wed, Aug 23, 2023 7:10 AM

ಠ_ಠ:是不是我如果沒有先針對「摔本子」事件或帶寵物事件討論，那你們會覺得我一直在為男性向圈發聲？
那這樣吧，我目前收集到的摔本子事件樣態是這樣，有缺有錯請補充
女生觀點：
女性向R18攤在報FF時，有盡告知義務讓主辦知道我擺的是BL R18
攤主有讓逛攤的人知道他面前的那本是BL R18
有人拿起本子後摔本，也有人拿起來嘲弄

男性觀點（我問不到會摔本子或嘲諷的人，我身邊沒有，只問得到看到BL R18會感到不舒服的）：
在逛攤時看到很吸引人的封面，但打開來發現是BL R18時覺得被嚇到或不舒服
如果知道那是BL R18不會拿起來翻

Wed, Aug 23, 2023 7:11 AM

很希望實際擺攤的人可以補充一下，女性向攤主在參加FF的時候，是用什麼方法讓逛攤的人知道他擺的是BL R18

Wed, Aug 23, 2023 7:14 AM

初步了解後發現中間就有個斷層：攤主覺得自己有告知，男生表示沒看到（先說我不覺得這是任何人的錯，而且最終是雙方都應該要一起做出調整）
我想知道，女性向攤主是用什麼方式標註這是BL R18？
所以我上去同人誌中心，勾選女性向R18 BL，依照「喜愛次數」及「說讚次數」排列挑前5出來（因為我覺得這些有代表性，如果他人覺得沒有，也可以提供有代表性的。）
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Wed, Aug 23, 2023 7:14 AM

說讚：

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Wed, Aug 23, 2023 7:16 AM

如果只看封面，這九本我只知道其中三本是明確R18本，其他連原來是BL都不一定看得出來
也歡迎其他路人發表想法

Wed, Aug 23, 2023 7:19 AM

他擺的不是R18吧
而且看封面理論上會知道主角都是男生
不覺得在幫忙發聲，但看到你對於呼籲效果也不覺得會有效，這部分蠻有共識的，~~覺得呼籲對這個圈子沒有用~~，那不呼籲要如何改善這樣的問題呢？事實上文明社會環境下，呼籲往往是初步的溝通與宣導：你提出有這樣的困擾，希望大家怎麼做。就算沒用，也是種積極態度
你的態度目前顯得覺得並不需要解決遇到這樣的問題該如何改善，甚至會覺得他們這樣做有他們的理由，不是問題行為
另外r18見本上面會貼標誌的，封面沒放書套上貼之類的

Wed, Aug 23, 2023 7:23 AM

再，因為那個攤是FF，FF的R18本在勾選男性向R18，依照「喜愛次數」及「說讚次數」排列挑前5出來
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Wed, Aug 23, 2023 7:23 AM

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Wed, Aug 23, 2023 7:24 AM

Wed, Aug 23, 2023 7:25 AM

R18都會標明這是R18吧

要是沒標好未成年翻到可是犯法欸……所以沒標示清楚這件事根本不會是原因吧
而且FF被摔本子的事主可不是R18本還被摔喔

而且就算被嚇到，隨便摔別人的本也是不對的，正常人應該是要提醒攤主，那兩個男的摔本子還說搞屎洞這種超難聽的話，怎麼看都不是被嚇到吧

反而覺得bunny這種一直幫猴子講話的行為才會讓猴子更猖狂，反正不管怎麼樣都會有人幫自己無理的行為找理由

Wed, Aug 23, 2023 7:25 AM

可以看出FF的慣性上，會在封面用常見的規格標註R18，十本裡有三本沒有這麼做。
我不是要說FF的攤主好棒好乖會用統一的方式告知、不是。
我是要說觀眾習慣看到什麼來判斷這是不是R18。

Wed, Aug 23, 2023 7:29 AM

kudu9777: 所以今天原苦主的本子不是R18，但有搞屎洞...？還是是被說接下來要搞屎洞（但其實沒發生）？
...對不起我誤會了什麼？那是兩件事嗎？原噗主被摔的到底是什麼本？

Wed, Aug 23, 2023 7:30 AM

kudu9777: 有有，大家都有標R18，都有，在封面上確實都找的到。這不否認。

Wed, Aug 23, 2023 7:34 AM

Wed, Aug 23, 2023 7:36 AM

原噗主的本根本沒有R18，結果來摔本子的男生說他的本跟別的本一樣搞屎洞這種話……
原噗主還有在噗裡粗體說他的本沒有R18，所以打從一開始就是那兩個男的根本就沒禮貌啦

Wed, Aug 23, 2023 7:36 AM

kudu9777: 對不起我想先確認一個定義，女性向BL本要到什麼程度會標R18？

Wed, Aug 23, 2023 7:38 AM

（好想說些什麼但還是算了
這根本不是擦不擦邊還是怎樣算R18的問題，問題是不要隨便摔別人的本這很難懂嗎！而且噗主的本就不是R18，為什麼要一直帶人家沒標好的風向

Wed, Aug 23, 2023 7:41 AM

在CWT大家的本有標好，在FF就沒標好啊，入境隨俗不行嗎？
我一直都只想強調「兩邊不一樣」，不要當一樣的去互動
在CWT呼籲有效，在FF圈呼籲就沒效（你們討厭的那群人根本就不在這裡）
找新的方法解決問題啊

Wed, Aug 23, 2023 7:45 AM

我覺得討論的不管是摔書事件還是寵物事件，大家第一時間不是在討論「問題為什麼發生」，而是在揣測今天講話的這個人，立場是否跟我一樣。我認同他的講法會不會被另一邊的圈子黑掉等等
一直糾結對錯問題，而且還是誰「先」對錯問題，真的，沒意義只是找架吵找邊站。
環境此刻就長這樣，難不成你要追本朔源到幾年前的誰開始第一個做出這件事嗎？

Wed, Aug 23, 2023 7:46 AM

誰要跟你入境隨俗……如果這是真的，那也不是好的習俗，甚至是犯法。
還有那三個字真的很難聽，講出來就是冒犯了，您不覺得嗎？
我們也沒打算用這噗呼籲
最後，連BL到底怎樣算R18都不清楚，這是不是也是種沒有去了解呢？
(雖然說R18不R18不是重點，但確實有人會拿這個做討論，但無論是否，都不是摔本還出口成髒的理由)

Wed, Aug 23, 2023 7:48 AM

troll1835: 等等，我說的俗，是在本子封面上有制式的R18標誌。如果要考慮FF內的風氣，最好要發展一個BL專用制式標誌
我真的沒有希望有人的本子被摔

Wed, Aug 23, 2023 7:49 AM

我就不懂到底要做到什麼程度
而且為什麼要一直覺得是別人沒有做好宣導的問題，尊重別人的創作很難嗎，而且這噗的噗主不也是有提出他的呼籲是讓猴子知道摔別人本的行為不應該嗎

做跟猴子沒兩樣的行為還怪別人沒把猴子捧在手心上，我是真心不懂欸

Wed, Aug 23, 2023 7:53 AM

男生就是難以接受BL，這是我目前小量調查的結果。
只是我身邊會因為BL感到不舒服的人夠有風度，所以你們看不見，但那樣他就沒受傷？
雙方不能彼此都做些什麼嗎？
用FF場內常見的標誌型態，做一個BL版本，男生不想看的不會誤翻，攤主不用受傷，這樣不好嗎？

Wed, Aug 23, 2023 7:58 AM

究竟是怎樣的標誌型態差異可以讓人不知道那個是r18……

Wed, Aug 23, 2023 7:59 AM

kudu9777: 我沒有預設他沒做好，我也希望有人可以補充他做了什麼。
因為沒有其他可參考資訊，所以我找了熱門的本本，如果有更適合代表的類型也歡迎提供

Wed, Aug 23, 2023 7:59 AM

troll1835: 冒昧問一下，上面九本BL，你都可以一眼看出來那是R18嗎？

Wed, Aug 23, 2023 7:59 AM

bunny2376: 請問希望對方改善標誌，不是因為覺得攤主沒有做好告知嗎？那是什麼理由

Wed, Aug 23, 2023 8:00 AM

但是攤主那本甚至沒有R18本還是被摔欸，那就不是沒標好的問題而是有人打從一開始就沒有禮貌
我個人也不喜歡超暴露一看就是肉本的封面啊，我也不會摔攤主的本也不會洗人家臉說這種封面讓我不舒服（先說是個人喜好，不是讓人不要畫這種封面的意思

能不能有個認知就是有人不管你做得多好這個人就是猴子

Wed, Aug 23, 2023 8:01 AM

bunny2376: 我前面有提及了，封面沒放，現場也可能書套上會貼，無論如何都一定會標示，不然就是犯法

Wed, Aug 23, 2023 8:02 AM

kudu9777: 同意，做好萬全準備，也無法阻止遇到有意冒犯的人

Wed, Aug 23, 2023 8:04 AM

troll1835: 標示方式有差異是剛剛找了20本男性向跟女性向本後的結果，只是代表兩邊的習慣差很多，不是誰對誰錯問題。

Wed, Aug 23, 2023 8:07 AM

Wed, Aug 23, 2023 8:08 AM

kudu9777: 喔，永遠有無法溝通的人，這個我完全理解，也非常認同。
那些也不是改貼紙就有效的族群，更不用說呼籲。
我們要處理的是「原本拿來呼籲的心力，換成其他解決方式之後可以有效改變的對象」吧

Wed, Aug 23, 2023 8:12 AM

問題是怎麼知道呼籲沒用改成其他方式就有用啊，呼籲至少可以製造環境壓力，讓猴子知道他們這麼做會被大家討厭，知道自己不能隨便不尊重別人

我說實在一點用呼籲這種講人話都聽不進去的人，用照顧人家心情的方式他就會改變嗎……我很難樂觀啦
到底為什麼要執著在我們不要呼籲這種事情上啊

Wed, Aug 23, 2023 8:15 AM

bunny2376: 我認知中的女性都能看出BL本
我只有聽過有男的把兩個男性色圖以為是BG，因為受有大奶，然後忽視受同時也有根大ㄐㄐ
很神奇，男性選擇性忽視的機率比較高

Wed, Aug 23, 2023 8:16 AM

kudu9777: 這是個好提問
呼籲有沒有效確實可以再觀察，我假設他沒有用是我個人觀點
持續觀察確認呼籲有沒有效是個開放的態度，我覺得很好

Wed, Aug 23, 2023 8:16 AM

然後無論是否全年齡或是R18
不摔別人的東西，跟不要嘲笑攤位主的性癖，我認為這是身為人最基本要有的尊重
所有我才不理解要理解不會尊重他人的猴子是要理解什麼

Wed, Aug 23, 2023 8:18 AM

kudu9777: 我同意
但是現在男性向圈，就我觀察，連呼籲都偏少，甚至連造成環境壓力的討論都沒有
男性都可以嘲笑單身造成整個男性社會有求偶焦慮了，怎麼一般尊重他人的呼籲都沒有

Wed, Aug 23, 2023 8:38 AM

不管男性向女性向，今天他能成功報攤就有權把同人本放出來，R18有沒有標好的唯一標準是看有沒有犯法，本子內容不構成合理化被摔本損毀財物的理由
女性向作者沒義務要照顧巨嬰的心情，他們要不舒服是他們自己要處理的事，自己的情緒自己消化很難？

Wed, Aug 23, 2023 8:39 AM

我假設呼籲沒用是因為，那只是個單向的宣告，我的經驗中「純單向宣告」只會獲得「已讀」。但如果有交流就容易獲得「好」
然後我討厭在下判斷前沒有先試著了解對方的行為，原因前面講過我直接貼。
「我們之間存在差異」
那差異就像那位女性跟自閉症者之間一樣厚（兩個標準差）
我絕對相信，那位女性如果事情知道對方是自閉症，會採取不同行動。
她如果進一步知道一個重度自閉症要能獨立出門，會是多少人的心血，她更會做出不同行動。她不是壞，她只是不知道。
所以我也相信，如果大家知道彼此間差異這麼大，會採取不同行動。
知道的越多，能改變的越多

Wed, Aug 23, 2023 8:39 AM

一個方法有沒有用，要假設實驗驗證才知道。在假設之前，先了解才好作出假設。
基於雙方本子格式差異跟男生對BL的感受提出「在FF改貼紙」的方法假設
但不代表這一定就會成功啦
如果可以有更多認識了解，就可以提出更多元的解決方法

Wed, Aug 23, 2023 8:40 AM

~~試試看去書店摔人家的商品看看會不會被報警啊~~

Wed, Aug 23, 2023 8:41 AM

bbq939: 那...被逆CP後不開心的人，他們不舒服也應該要自己處理嗎？被逆CP的不適跟看到不預期看到的內容，兩個應該很相似（吧）
（先說我個人不在意CP，但聽聞女性向圈很在意）

Wed, Aug 23, 2023 8:41 AM

呼籲是多人要做才有用
但是有人先開始總是有幫助的
我主要是說男性向連呼籲都不會有了
難道又是男性向圈覺得沒必要然後不做，圈子爛就爛的進行式嗎？

Wed, Aug 23, 2023 8:42 AM

bunny2376: 看到逆CP不開心當然自己處理情緒啊

Wed, Aug 23, 2023 8:43 AM

bunny2376: 當然是自己處理啊，不然呢？

Wed, Aug 23, 2023 8:44 AM

疑？不是常被要求CP寫法、怎麼標示之類的嗎？還是那其實是小極端圈的事情？

Wed, Aug 23, 2023 8:46 AM

我就很好奇為什麼要假設摔本子的人是自閉症心理有障礙？
原噗主還有說摔他本子的猴子可不是只有這兩個，而是十個左右
難不成這十幾個猴子都有心理障礙攤主還要一一去呵護他們為什麼要摔本的心是不是？

Wed, Aug 23, 2023 8:48 AM

bunny2376:

（已經是不知道多少次不知道該說什麼了
本來就會標大家也都會好好標，R18也是同樣的道理
只是有標的狀況下我們平常人不小心翻到，只會摸一摸鼻子認了，才不會沒品到摔攤主的本子

Wed, Aug 23, 2023 8:48 AM

kudu9777: 唉～優～不是啦～用自閉症假設是我自己的文化背景，那當下我也想不出更貼切的詞
我想說的是「彼此間差異很大」男女性向圈的差異就跟常人與自閉症的差異

Wed, Aug 23, 2023 8:50 AM

bunny2376: 要去cp tag是方便搜
更早期是不要上作品名稱，因為有不吃腐向的粉絲，為了不讓非腐向被雷，所以只上cp tag
如果刻意搜自己逆cp的tag被雷是自己要調整情緒
有的是無差、清水都會標
有的是黑cp的感想噗，這種也會上tag，但是看到心情受影響也是自己要調適

Wed, Aug 23, 2023 8:50 AM

kudu9777: 那既然CP可以標（照顧其他不想被逆的人），BL在FF上可以標嗎（照顧看封面分不出來但不想看的人）？
摔本子本來就不好，我沒有要合理或認同他的行為

Wed, Aug 23, 2023 8:51 AM

彼此之間差異很大那就是尊重包容友善，不要隨便對攤主的行為指指點點
我不會去指責在CWT畫男性向的作者封面讓我不舒服，所以也不要在那邊說女性向的攤主怎麼沒標

而且明明都已經標了好嗎

Wed, Aug 23, 2023 8:52 AM

更神奇的是，有一陣子在小說圈，悲劇喜劇都標
這我記得有討論是否爆雷

總之tag討論很多很久，曾經是每個月都會吵，現在是圈子有共同共識標好標滿

Wed, Aug 23, 2023 8:53 AM

bunny2376: 雖然你自認沒有那個意思，可是你的話在旁人耳裡聽起來很像攤主做得不夠好，要是做得夠好本子就不會被摔
不然這裡也不會有一票的人跟你辯

Wed, Aug 23, 2023 8:54 AM

你說的是網上大家有共識的禮儀，剛才說的是R18的標示，不要模糊焦點。另外禮儀的確不具法律約束力，看到地雷頂多只能封鎖。
回到重點，如果在場次上翻到逆CP，我當然也是安靜離開啊，不然是要像野蠻人一樣大哭要別人關注嗎？

Wed, Aug 23, 2023 8:54 AM

kudu9777: R18有標，BL沒有標啊
FF的觀眾們如果很需要知道這是不是BL，可以用他們認識的格式標嗎？

Wed, Aug 23, 2023 8:55 AM

CWT場次上的逆CP本也不會標好嗎？？？你是在哈嘍？？？

Wed, Aug 23, 2023 8:55 AM

ಠ_ಠ: 原來不會標嗎？那都寫在哪？

Wed, Aug 23, 2023 8:55 AM

真的有在CWT擺攤？？？？
CWT場有人有標CP？？？？

Wed, Aug 23, 2023 8:56 AM

bunny2376: 大哥你想想，FF有在標作品名稱的嗎？

Wed, Aug 23, 2023 8:56 AM

有啊真的有在擺超過10年，但都是原創
我剛剛想找一下BL r18本還發現家裡一本都沒有
就是個人在但不在圈內的

Wed, Aug 23, 2023 8:57 AM

Wed, Aug 23, 2023 8:58 AM

現在根本就是無限挑毛病迴圈
被說R18標的不夠明顯，但其實每個本都要標不然觸法，現在又說其實是你們女性向BL標的不夠明顯才會被摔本啦哈哈

完全就是要體貼猴子的思考模式欸，不管怎麼做都要被說不夠貼心，明明以防雷程度來說女性向跟男性向比都已經把自己包成一個蛹了好嗎

Wed, Aug 23, 2023 8:57 AM

FF攤位不會在本子上標作品名稱
為什麼BL本要標CP？
是在哈嘍？

Wed, Aug 23, 2023 8:59 AM

FF也有抹布或輪姦本啊
是有在標？？？？？
要BL標之前要不要呼籲男性向的本也標？
反正FF拿出表示規範，女性向圈一定乖乖遵守好嗎

Wed, Aug 23, 2023 9:00 AM

就是...我以為大家這麼在意，網路上會標，實體本子應該也會標吧？
下次逛場我會多看看這些，蠻有趣的
之前都只有看有沒有喜歡的原創本

Wed, Aug 23, 2023 9:04 AM

會寫但不是像r18那樣標的非常非常明顯，因為也是多一份工
就像不會在火影本上面貼火影兩個大字(因為看角色知道的就知道，不知道想知道也可以問阿)(純舉例)

Wed, Aug 23, 2023 9:05 AM

實體本子沒人會標得超明顯好嗎，版權頁或者封面角落也許會有，但拿上手才發現是逆也很常見啊？？根本不是對別人發脾氣的理由

Wed, Aug 23, 2023 9:07 AM

~~雖然版權頁一定會有，但是按照猴子的行為，還是看到BL內容了，照樣還是摔~~
為推測bunny2376說要標是標在封面
但是我真的沒印象有什麼圈子會把CP標封面

Wed, Aug 23, 2023 9:08 AM

這邊在CWT擺攤是會放價目表啦，價目表上我就會標CP啦
但不管是男性向還是女性向的本，很少會把角色名或是CP名跟抹布內容之類的東西超明顯地標在封面上吧
~~還是對bunny來說因為男性向的封面畫得很露骨一看就知道就算有標了~~

Wed, Aug 23, 2023 9:16 AM

推測是在CWT裡，大家也會去慣性的看價目表或細看本子、攤位的各個地方，有沒有寫這是什麼CP，不想被雷也不想雷別人吧

Wed, Aug 23, 2023 9:20 AM

所以我可以問問FF男性向到底是怎麼標的嗎，能夠毫無死角的標到不會讓人摔書但女性向會讓人想摔

而且在CWT的男性向就算進來CWT也不至於做到這種程度啊

倒底為甚麼一直執著在你們女性向就是沒標好才會被摔的論點上

Wed, Aug 23, 2023 9:24 AM

CWT有的腐向封面很難判斷攻受
所以真的會有拿起來看試閱後發現是逆CP，但是我可是從沒聽過有誰的本因為逆CP被摔

Wed, Aug 23, 2023 9:24 AM

被雷真的是要自己收好情緒

Wed, Aug 23, 2023 9:25 AM

不要拿CWT跟FF的風氣不同開脫
尊重別人的心血不要亂摔書我就說一句很難嗎

Wed, Aug 23, 2023 9:28 AM

Wed, Aug 23, 2023 9:29 AM

想問一下，所以FF的男性向圈子是對於自己不喜歡的本就用摔本和嘲笑來表示不滿嗎？
是你怎麼可以出我討厭的東西，你不尊重我所以我也要摔你的本來表示我的不滿這種心態嗎？

Wed, Aug 23, 2023 9:28 AM

kudu9777:

從這邊來看得話，多數都在四個角落
我如果推朋友逛CWT，都會提醒這裡多半是什麼作品啦...會逛CWT的男生應該走幾步路就知道這裡蠻多是BL吧？可能心理預期做的比較完整...？

Wed, Aug 23, 2023 9:28 AM

阿，應該說FF，我修正一下

Wed, Aug 23, 2023 9:29 AM

不是自己所有權的物品等於沒有處分權，所以不要亂摔自己沒有處分權的東西，就這麼簡單基本的公民素養做不到不是正常人要去體諒理解猴子捏，兔子2376你今天會被砲是因為你一直要正常人類去體諒猴子但他們不是真正的猴子呀，那些男性跟我們大多數人一樣都是經過國民教育、公民課出來的人類！

Wed, Aug 23, 2023 9:30 AM

mint4289: ~~然後行為卻跟猴子沒兩樣~~
~~抱歉多管閒事，但是我想補這句~~

Wed, Aug 23, 2023 9:30 AM

ಠ_ಠ: 本因逆CP被摔啊，我猜喔我猜，攤主會在噗浪上講這件事，然後所有的人都會同情她，甚至摔本的那個人可能會被肉出來
但男性向沒有這個圈子啊
私下聊的話，大家聽到被摔本一定都是心疼的（但因為太基本可能就不會講），但會好奇到底發生什麼事了

Wed, Aug 23, 2023 9:31 AM

一個接受過公民教育的成年人類表現得彷彿反祖現象，那是他們該去反省怎麼是要求一般人反省自己哪裡做不好導致別人對待自己時表現像猴子

Wed, Aug 23, 2023 9:35 AM

不覺得就是因為有兔子這種摔本是因為沒有標示清楚被嚇到的人，FF才會有人毫不客氣地摔自己不吃的本嗎？

Wed, Aug 23, 2023 9:35 AM

Wed, Aug 23, 2023 9:35 AM

bunny2376: 我看了一下你上面放的其他男性向本
就是比較露骨的封面+R18標籤然後其他甚麼都沒標啊

（有些其實不算很露骨）R18不標是犯法已經打過你臉了，所以女性向是要做到甚麼地步啊，直接把兩個男的裸體糊臉上嗎

然後又會被猴子們說傷眼摔本

Wed, Aug 23, 2023 9:35 AM

bunny2376: 肉搜也不是這麼好肉搜的，不然近期用猴子照片強硬換認親卡那位早就被肉搜出來了
大多是會成為熱門討論，然後就是變成一種默契不要摔
再者，真的沒摔過
我只聽過指本子笑別人吃這CP的無理發言

Wed, Aug 23, 2023 9:35 AM

nut411: 我身邊的多數男性都是默默的放回去耶，所以我不知道那些人為什麼會這樣...
但我擺攤有觀察到一群人比較會隨意的把心裡想的話講出來，但不是為了傷害他人，他就是自言自語。

Wed, Aug 23, 2023 9:35 AM

拜託這個摔大力點就是損毀罪了，是有犯法可能的，堂堂成年人只是因為看到BL本就嚇到要摔本子才能平靜，這情緒管理能力是小學生嗎？

Wed, Aug 23, 2023 9:36 AM

Wed, Aug 23, 2023 9:38 AM

同理是不是作者如果畫沒奶頭的露奶本還沒標分級我也可以摔他的本啊！
或是大畫打炮本不打碼不標r18還跟讀者說「讓你提早轉大人」我也可以合理被嚇得摔本？

Wed, Aug 23, 2023 9:37 AM

不吃也不會摔本，可能這位男生覺得自己摔本沒問題，所以才會一輩子只能靠左右手

Wed, Aug 23, 2023 9:38 AM

某人可不可以同理一下被摔本子＋當面嘲諷的人的心情啊？

Wed, Aug 23, 2023 9:38 AM

bunny2376: 正常來說默默放回去才是正確的啊，畢竟那是別人的東西。
會隨意在攤主面前說出嘲笑的話的人，就是社會化不足，不懂得尊重別人，明明可以離開現場再講的。
老實說不是為了傷害他人而做出的行為，事實上也是在傷害他人。
老話一句，學會尊重別人，真的不難。

Wed, Aug 23, 2023 9:39 AM

ಠ_ಠ: 我遇過當攤主面前批評他cp的，我覺得已經非常過分讓我直接黑掉了，但摔東西是罪加一等

Wed, Aug 23, 2023 9:39 AM

男性友人表示「一群屁孩」的話可能會做出這些事，但他們也接觸不到那群人，不是他們呼籲可處理的對象（所以他們也不會去呼籲這個）

Wed, Aug 23, 2023 9:39 AM

bunny2376: 你身邊男性都沒有，你無法理解為什麼有人會摔本
然後覺得我說對方是沒禮貌的猴子過於二分法？

Wed, Aug 23, 2023 9:41 AM

啊想想這種的交不到另一半不會因此複製模式傳給下一代也好

Wed, Aug 23, 2023 9:41 AM

hippo7566: 那某人應該是指我。如果是我擺攤，有人拿起我的本子看了看之後嘲弄又摔本，我會很措鄂很難過，很不好受。

Wed, Aug 23, 2023 9:41 AM

因為接觸不到（自己擅自認定的）摔本子的人，所以就不呼籲別幹這件事，難怪風氣會越來越差

Wed, Aug 23, 2023 9:42 AM

bunny2376: 你身邊的男性友人不覺得呼籲有效不就回到我當初發噗要說的嗎？

自己的圈子自己放爛真的不是其他人要承擔的耶

Wed, Aug 23, 2023 9:42 AM

bunny2376: 你都說身邊男性友人說通常情境下只會默默放回去，所以這表示大眾認知中社會化有禮貌的做法就是面對自己不感興趣不買的商品，默默放回去就好。
那麼摔商品顯然就是個不社會化又失禮的行為，那不是猴子是什麼

Wed, Aug 23, 2023 9:42 AM

bunny2376: 是啊就是你，麻煩你把同理心多分給受害者一點

Wed, Aug 23, 2023 9:42 AM

bunny2376: 隨意地把內心話講出來不叫傷害他人那叫什麼啊
開口之前能不能先思考一下自己說的話會不會刺傷別人很難嗎

那拿刀子亂揮不小心砍到別人，因為是無意地所以也不叫傷害別人囉，反正本意不是想傷害別人嘛

Wed, Aug 23, 2023 9:43 AM

ಠ_ಠ: 不是的，大家會想找其他方式解決，只是不是用呼籲。要怎麼解決要討論才知道。

Wed, Aug 23, 2023 9:44 AM

bunny2376: 例如？你講講其他方法有哪些？

Wed, Aug 23, 2023 9:44 AM

kudu9777: 因為是未經思考的失言，其實這種通常才是真心話，所謂不是故意的就表示他打從內心這麼認為並且覺得自己行為沒問題，這種才是真的失禮

Wed, Aug 23, 2023 9:44 AM

我說一下女性向圈子遇到這種一定無論實名或匿名，一定發噗發推，然後大家共感集團討論，最後有可能有好心的人在呼籲宣導
男性向則是：哈哈，猴子。然後不管不討論不宣導不呼籲，覺得呼籲沒用不想管圈子風氣

Wed, Aug 23, 2023 9:45 AM

再來這種事得靠多種方法才成解決，我不能理解直接排除呼籲這種方法的原因

Wed, Aug 23, 2023 9:45 AM

呼籲本來就是一種解決方式，會覺得是說教是國文老師要哭了嗎？

Wed, Aug 23, 2023 9:45 AM

誰說呼籲沒用，輿論壓力是讓人社會化最快的管道你知道嗎

Wed, Aug 23, 2023 9:45 AM

bunny2376: 我上一個噗跟你提到的re0抱枕抄襲
最後男性向圈討論風向是沒辦法啦還是有人買，繼續吵沒用

Wed, Aug 23, 2023 9:46 AM

我就不明白呼籲也不是命令是有多讓人不舒服

Wed, Aug 23, 2023 9:46 AM

不要跟我說不要用呼籲的原因是不夠溫柔

Wed, Aug 23, 2023 9:46 AM

kudu9777: 每個人都有做得到跟做不到的事啊，忍不住放聲思考不能算是「他的錯」吧。聽障聽不到是他的錯嗎？他做不到啊。人真的很多樣性。

Wed, Aug 23, 2023 9:46 AM

男性向是會自己放棄改善的耶
~~女性向至少舊瓜出來提~~

Wed, Aug 23, 2023 9:46 AM

Wed, Aug 23, 2023 9:54 AM

bunny2376: 沒有這裡只有你覺得不要用呼籲的，倒底為什麼一直執著在呼籲沒用，連人話都聽不進去的猴子還能期望他可以多像個人啦

有人呼籲才會讓別人知道這種行為很猴子啊說過多少次了

Wed, Aug 23, 2023 9:47 AM

bunny2376: 不要拿聽障跟猴子比喻，這是在汙辱聽障
聽障人士並不會做出造成別人困擾的事情，謝謝

Wed, Aug 23, 2023 9:48 AM

呼籲本身並沒有上對下說教的意涵在裡面，如果你是因為認為這樣很上對下說教所以反感呼籲的話，那你中文真的該多練練

Wed, Aug 23, 2023 9:49 AM

呼籲也不是真的用嘴巴講給對方聽，資訊傳播、傳遞訊息想法的方式有很多，聽障不代表不能理解他人的意思，也不等於無法遵守社會規範

Wed, Aug 23, 2023 9:50 AM

Wed, Aug 23, 2023 9:51 AM

bunny2376: 為什麼不用呼籲？去男性常待的社群宣導啊，有這麼難嗎？同樣都是人類，腦子長在頭上不要不用，很浪費。
我是不知道他們都待在什麼社群啦，但改變最好是同圈子的人開始宣導啊。

Wed, Aug 23, 2023 9:51 AM

我也會自言自語思考，但絕對不會把帶有明顯惡意的話說給當事人聽，除非擺明想讓對方難堪。
因為我能區分什麼是思考什麼是惡言相向啦

Wed, Aug 23, 2023 9:52 AM

如果呼籲也沒用的話，講難聽點，還不如不要參加任何群體活動了啦，到哪都是雷

Wed, Aug 23, 2023 9:52 AM

（面對管不住嘴出言傷人的人）
bunny2376：每個人都有做得到跟做不到的事啊，忍不住放聲思考不能算是「他的錯」吧。聽障聽不到是他的錯嗎？他做不到啊。人真的很多樣性。
（面對被摔本子的BL攤）
bunny2376：（各種建議攤主應該把CP屬性標好標滿，才不會嚇到人導致摔本）
=
對傷害人的人包容，被傷害的要求呢

Wed, Aug 23, 2023 9:54 AM

hippo7566: 目前試著提的改善方式
基於雙方本子格式（文化）差異跟男生對BL的感受提出「在FF貼BL貼紙」的方法
但如果這件事要女性向圈自己處理全部，好像顯得都只要求女性向圈配合
所以如果大家覺得這個方法試試也無妨，下次FF我會在廣告桌上放印好的BL貼紙，供大家無料使用（如果有推薦不留膠的廠商也請告知）

Wed, Aug 23, 2023 9:55 AM

bunny2376：（設計對白）講話傷人或摔本子可能是他忍不住或是被嚇到，人有很多多樣性，人都有做不到的事（EX：不要出言傷人或摔本子）
至於被摔本子或是被言語傷害的人，我建議妳們可以改變自己的行為（EX：標好標滿）這樣就不會被傷害囉

Wed, Aug 23, 2023 9:55 AM

Wed, Aug 23, 2023 9:55 AM

幹，你心中的改善方式還真的是改善受害者的言行

Wed, Aug 23, 2023 9:56 AM

hippo7566: 而且聽障人士聽不到是因為他無法控制聽障這個事實，但猴子其實是可以控制的，他就說故意在欺善怕惡，還是那句話，他們平常面對教授面對老闆時敢當面摔他們的東西然後大聲思考惡言相向嗎？不敢的話可見他們很清楚能區分什麼事能做什麼事不能做。

Wed, Aug 23, 2023 9:56 AM

他Ｘ的，攤主本子都已經被摔了，還要被你說應該改變封面標示？你到底知不知道，無論如何都不該摔本子啊？

Wed, Aug 23, 2023 9:56 AM

我看你就是需要被呼籲的人吧？

Wed, Aug 23, 2023 9:56 AM

Wed, Aug 23, 2023 9:57 AM

bunny2376: 挖確實完全就是一個要女性向圈子好好包容猴子的解決方式呢
你們退讓就不會被摔本子囉

要攤主們好好把猴子捧在手心上，猴子什麼都不用改變欸

Wed, Aug 23, 2023 9:57 AM

請問最重要的分級跟打碼貼紙是否才是最該先處理的啊？
老實說我真的是很想直接報警去FF欸

Wed, Aug 23, 2023 9:57 AM

hippo7566: 啊我就只提的出這個方法啊，如果有想到更多方法，當然也很好，但就想不出來嘛

Wed, Aug 23, 2023 9:58 AM

兔子真的一點也捨不得檢討加害者呢

Wed, Aug 23, 2023 9:58 AM

bunny2376: 這方法爛死了

Wed, Aug 23, 2023 9:58 AM

一團問號的加害者是要檢討什麼啊

Wed, Aug 23, 2023 9:58 AM

你只有這方法的話，你哪來的臉批評噗主？

Wed, Aug 23, 2023 9:58 AM

Wed, Aug 23, 2023 9:59 AM

bunny2376: 你想不出來所以我們才說要呼籲啊，呼籲到猴子們知道這些行為不對，要讓他們怕啊
除了讓女性向攤主退讓以外的方法都想不到，果然是把猴子捧在手心呵護呢

Wed, Aug 23, 2023 9:59 AM

不能做的事就是不能做，講得好像都是本子標示不清才害這群人出手摔本一樣，你根本跟摔本的人差不多吧

Wed, Aug 23, 2023 9:59 AM

唯一資訊是「這是個男的」這樣就要檢討全部的男性嗎？

Wed, Aug 23, 2023 9:59 AM

bunny2376: 受害者也是一團問號你又憑什麼檢討受害者

Wed, Aug 23, 2023 9:59 AM

bunny2376: 當然是讓他理解不可以摔別人的本子，憑甚麼摔書還一團問號啊，不知道自己在幹嘛嗎？

Wed, Aug 23, 2023 9:59 AM

想不出方法真的可以閉嘴不會有人怪你

Wed, Aug 23, 2023 9:59 AM

caviar7849: FF好像很久之前，就聽說都這樣偷偷賣給未成年沒做分級也不怎麼看證件。

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