BOW🔞
@BOW99
Mon, Aug 14, 2023 11:49 PM
147
28
【悲報】あらいずみるい（スレイヤーズの人）、AI堕ちしてコミケでAI本を出してしまう【AI絵師】
唉 剛看到
https://pbs.twimg.com/media/FZKg4kEaUAAmrFE?format=jpg&name=large https://pbs.twimg.com/media/FbJM394agAEKJRq?format=jpg&name=4096x4096
老實說沒必要這樣玩 他不像七瀨葵後來那樣自暴自棄，我還是蠻喜歡他最近的圖，看到這個有點失望
sleepbear
@fpo0903
Mon, Aug 14, 2023 11:53 PM
あらいずみるい☆ on Twitter
他有公布作畫過程了
BOW🔞
@BOW99
Mon, Aug 14, 2023 11:53 PM
sleepbear : 逆製作 沒交代底色上色
BOW🔞
@BOW99
Mon, Aug 14, 2023 11:54 PM
一眼就看的出來一些作畫習慣是要改也改不掉的
sleepbear
@fpo0903
Mon, Aug 14, 2023 11:57 PM
原來 感謝解說
NAiK
@nakurubox
Tue, Aug 15, 2023 12:00 AM
而且同場就有明顯是他畫的小林歷奇+帝皇光輝，兩邊的畫風差異實在太大
大夜孝子🍕
@pet080
Tue, Aug 15, 2023 12:01 AM
臉 還有上色跟以往不同 能分辨出來
NAiK
@nakurubox
Tue, Aug 15, 2023 12:01 AM
BOW🔞 : 他這樣欲蓋彌彰比起向AI屈服的七瀨葵更不忍直視
大夜孝子🍕
@pet080
Tue, Aug 15, 2023 12:01 AM
之前那張妹抖 能看得到破綻
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Aug 15, 2023 12:02 AM
一碰過AI就會有這個疑慮，眼睛畫法跟用色習慣也跟碰AI前差異頗大。

除非開實況不然很難自清
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Tue, Aug 15, 2023 12:02 AM
也不用看習慣 圖片AI痕跡超明顯w
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 12:05 AM
NAiK : 是阿 七瀨那種就放生了 但他真的沒什麼必要 而且他原本圖rt link數也不差 真心不懂
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 12:08 AM
蕭三咪@不需要建議 : 我不只是說ai而已，拿圖來拼也是要用習慣的方式來判定比較好，不然很容易錯看
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 12:11 AM
❤草莓❤低耗能模式 : 是阿，除非風格和ai太相近 不然不開實況很難說的清
大夜孝子🍕 : 想說最近進步不少 但ai圖看多也看的出來了
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 12:15 AM
あらいずみるい☆ on Twitter
這個還是自製自配的
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 12:16 AM
雖然不是那種幾十萬的大手帳號那樣 但點link數也不差
剩下的就是之前有聊到的經營問題…
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 12:17 AM
唉 想不透
YONE🥛
@kristery
Tue, Aug 15, 2023 12:19 AM
AI一出來有些繪師就莫名開始想要改畫風了w
雑草丸子
@template1234
Tue, Aug 15, 2023 12:19 AM
YONE🥛
@kristery
Tue, Aug 15, 2023 12:21 AM
上面那個動畫那麼認真1w likes然後AI女僕三w多likes 食髓知味了吧
安波
@ahvhyr
Tue, Aug 15, 2023 12:22 AM
其實AI有一套蠻固定的顏色用法，多少會看得出來
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 12:23 AM
YONE🥛 :
あらいずみるい☆ on Twitter
他這張也有兩萬 女僕那張應該是被話題吸引過來的
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 12:24 AM
我是覺得他是可以不用靠ai的人吧 大概身邊沒什麼人可以指點他怎麼經營帳號
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 12:28 AM
安波 : ai生成發展到現在先不說繪師 看圖的人應該也能自行判斷了 差不多的視覺衝擊過後沒多久就慢慢滿足不了觀眾的感觀了
MAKAI
@MAKAI2010
Tue, Aug 15, 2023 12:29 AM
TUGO★調整作息☆
@q4568522222
Tue, Aug 15, 2023 12:32 AM
或許他封面那張是生成後重製吧，妹抖那張的觀眾反應就知道直接用ai是行不通的
這樣能不能接受就因人而異了
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 12:34 AM
Tue, Aug 15, 2023 12:34 AM
TUGO★調整作息☆ : 因為有出本 做過程影片重製感覺就是想緩和ai生成的標籤，懂的人都懂…只是在我看來這個操作看的更讓人頭痛
自產自銷咖啡麻鼠aka未歌
@AsaNetsumi
Tue, Aug 15, 2023 12:44 AM
連他也......
我畫圖就傳統學院派的
AI繪圖我只有在肌腱炎發作的時候有想過要調教
但改畫風不可能
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 1:07 AM
為什麼不開發ai上線稿 我就買爆
黒猫団長★委託募集
@gayaneko
Tue, Aug 15, 2023 1:13 AM
Tue, Aug 15, 2023 2:41 AM
這上色筆觸就AI才有的，跟之前畫風差很多
真不知道這樣也要用AI的人腦袋到底在想什麼，根本是砸以前的鍋，AI純粹拿來參考不就很好用ㄇ
Yusuki
@yusuki1213
Tue, Aug 15, 2023 1:39 AM
現在看風向是認為那些反AI的人在獵巫
赤劍@未社會化低能兒
@zero75559851
Tue, Aug 15, 2023 1:54 AM
批踢踢實業坊 - C_Chat

怎麼日本的風向不太一樣
NAiK
@nakurubox
Tue, Aug 15, 2023 1:58 AM
赤劍@未社會化低能兒 : 都一樣阿，已經有人提議說控告那些指摘者毀謗，雙葉還有人開串嘲諷反AI的
自產自銷咖啡麻鼠aka未歌
@AsaNetsumi
Tue, Aug 15, 2023 2:02 AM
赤劍@未社會化低能兒 : 點進去看
這應該是.….超進化？
NAiK
@nakurubox
Tue, Aug 15, 2023 2:03 AM
sleepbear : 看了影片感覺有點奇怪，為啥線稿跟草稿放一個資料夾，然後又有一個線稿放在上色資料夾
而且記得CSP有作畫Time Stamp功能，把影片貼出來會比圖層展示更有說服力吧
NAiK
@nakurubox
Tue, Aug 15, 2023 2:04 AM
是說年初還有看到用AI把圖片切圖層的軟件之類的…
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Aug 15, 2023 2:14 AM
我自己的判斷是有進AI算當草稿，作為細節跟色參考，再重繪過
這種圖層量跟結構不太可能後生成，但是跟其他同時期的圖比起來AI痕跡還是頗重
自產自銷咖啡麻鼠aka未歌
@AsaNetsumi
Tue, Aug 15, 2023 2:17 AM
我現在都用ipad+procreate
除了字體需要嵌入字型之外根本畫圖人新寵兒
然後會紀錄整個檔案的生成（繪圖）過程
剪繪圖縮時過程
看到我前面打草稿都在亂畫
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 2:32 AM
NAiK : 底色生成是直接崩出來 其他就是修改用圖層在那邊開關而已…
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 2:35 AM
赤劍@未社會化低能兒 : 因為很多人分辨不出來過程影片的問題 有畫畫的應該一眼就看得出是ai打底
而且上色習慣是非常難改的 不是說進步就進步
NAiK
@nakurubox
說
Tue, Aug 15, 2023 2:49 AM
https://pbs.twimg.com/media/F3NgezGacAAMJHv.jpg?name=orig
あらいずみるい☆ on Twitter
反正我就只有一個問題，這個明顯到不行的畫風差異到底是怎嘛回事
NAiK
@nakurubox
說
Tue, Aug 15, 2023 2:51 AM
BOW🔞 : 浴衣那張的影片自己用全螢幕看，色彩和光影圖層分得蠻細的…但那個畫風差異還是感覺難解釋
NAiK
@nakurubox
說
Tue, Aug 15, 2023 2:52 AM
❤草莓❤低耗能模式 : 也許是打草稿→i2i生成→描線稿和參考上色…？
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 2:54 AM
用色層次和轉色方面我覺得不是一時半刻能練成的，尤其是像他這種風格跟了他半輩子的老畫家，一路看下來他的進步沒有一個過程， 除非是進了精神時光屋…
彌生Sheer
@sheer2130
Tue, Aug 15, 2023 3:22 AM
NAiK :
Stable Diffusionの力ControlNet概念及基礎介紹篇
你的推斷都在控制網系統辦得到的範圍沒錯
彌生Sheer
@sheer2130
Tue, Aug 15, 2023 3:22 AM
ControlNet1.1版更新了什麼增強了什麼?局部重繪大躍進!!新功能新介面介紹!!
NAiK
@nakurubox
說
Tue, Aug 15, 2023 3:25 AM
彌生Sheer : 這年頭要證明自己的圖是親手畫真的越來越困難了
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 3:26 AM
就 實況吧
彌生Sheer
@sheer2130
Tue, Aug 15, 2023 3:27 AM
也真只有實況了
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 3:27 AM
懂的人都懂，日本現在那邊逆風是因為出征的問題 結果出征自己也不懂畫畫 曬出影片就速刪了，整個弱爆
仁慈 是又怎樣
@benevolencer
Tue, Aug 15, 2023 3:43 AM
色彩處理不可能跳這麼多 而且那臉型也不像他原本的 更像以AI基礎改眼型的
下半身丟去側AI比例不知道能算到多少 ㄎ
波爾狄雅
@jerry2393174
Tue, Aug 15, 2023 3:59 AM
他最新畫的跟那張女僕畫風差很多欸.......
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 4:23 AM
Tue, Aug 15, 2023 4:27 AM
Phantasmal_Bear:
覺得畫風照舊還是沒什麼問題 他的風格某些程度已經是一個標桿了，ai輔助是沒什麼問題，然後風格也顯得沒那麼獨特 我是覺得努力的地方錯了就是
會有人對鳥山明或尾田這種程度的大咖覺得畫功不足嗎需要再加油嗎…我的點壓根就不在畫技上… 不如說他畫技也足夠強了
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 4:26 AM
Tue, Aug 15, 2023 4:28 AM
對這件事 我只能說 可惜了，不過也因為秀逗沒想要重啟 他自己也跳脫不了框架，選擇的是改變畫風不會是正確的點
假寐騎士克雷特
@kureto
Tue, Aug 15, 2023 5:00 AM
原本的畫風已經很棒了為什麼要這樣......
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 5:16 AM
Tue, Aug 15, 2023 5:16 AM
而且線條或上色還是有在進步，至於為什麼只有他自己知道吧 只能尊重
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 5:17 AM
自己做了什麼自己最清楚, 跟畫盲AI仔不用解釋太多
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 5:19 AM
BOW🔞 : 請堅持住, 現在感覺有一群沒有畫過畫的開始想燒你
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 5:22 AM
ChaoticUnknown : 誰？
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 5:36 AM
ChaoticUnknown :
@OrzelWilk on Plurk
第一個不能看？
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 5:38 AM
ಠ_ಠ - 以前擔心的事還是發生了 仇 AI 仇到要知名繪師證明自己沒用 AI

@gismonda - 帥呀
因為現在有網站帶風向報導, 反是質疑畫師用ai的我們處在逆風
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 5:40 AM
Tue, Aug 15, 2023 6:12 AM
我是不擔心 不如說我這整串看下來就只是在討論用的ai部分占多少，
我噗首也沒改，就是あらいずみるい畫風本來就沒什麼問題 需要的是經營上的問題
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 5:41 AM
我只在我的串自說自話，至於被人怎麼拿去出征或幹嘛的 我也阻止不了
露娜騎士Po哥
@Bro_Po
Tue, Aug 15, 2023 5:42 AM
https://images-ext-2.discordapp.net/external/a3dLqVIHP9LBjFB1fmPH6yqTOilB-YLsDkCXbBoRRxw/https/i.imgur.com/Iiglw3s.png
https://images-ext-1.discordapp.net/external/UrPJwLnMtfOG4AfdQNEnX0o-7dld59sGDm6yTgZ1CWw/https/i.imgur.com/DENmIdX.png
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 5:44 AM
BOW🔞 : XDDD還有一噗看到我們被說是保守派的, 只是現在找不到ww
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Aug 15, 2023 5:45 AM
露娜騎士Po哥 : 這個判定網站其實很不準
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 5:45 AM
露娜騎士Po哥 : wwwwwwwwwwww
NAiK
@nakurubox
說
Tue, Aug 15, 2023 5:46 AM
若果對於AI繪圖只有全肯定和全反對兩個方向可以選的話，那真的沒什麼好說了
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 5:53 AM
..
メガ4316
@43164910
Tue, Aug 15, 2023 5:53 AM
敢發表就不要怕被討論欸
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 5:54 AM
要使用ai, 我只認同用來當靈感參考, 除非是身體出問題不能動筆什麼的, 不然用機器人來給自己畫圖說難聽就是懶和貪
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 5:58 AM
現在ai不把權版部分搞清楚我覺得還是很有爭議，為什麼放上網路的圖要被無條件使用而不用經過任何人同意…
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 6:04 AM
難怪支持ai和支持老高沒有抄襲的差不多嘴臉XDD(
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 6:06 AM
不過這串討論的差不多到些為止了，搞到要出征也真是夠了
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 6:06 AM
藍色史萊姆FINO㌠ :
@taukamoto - 出了個新刊然後被說是AI畫的，結果直接公開繪圖過程的， 秀逗魔導士的繪師 欸不...
刪了, you happy?
藍色史萊姆FINO㌠
@OrzelWilk
Tue, Aug 15, 2023 6:06 AM
Tue, Aug 15, 2023 6:32 AM
我對噗主也很抱歉，我第一時間發的文章內容確實過於武斷和幼稚，就算被保存，這也是我得為自己的言行負責
-----
因為不想繼續回噗影響討論，所以補記在此，我也把我前面與此噗討論不相干的回文刪除了，感謝上面願意幫忙的人
ｱﾑｱﾑちゃん
@ratskcalb
Tue, Aug 15, 2023 6:08 AM
Tue, Aug 15, 2023 6:11 AM
冤枉啊 我沒有要燒你們
我只是看到他說沒在畫圖的才會說他用AI才會貼這噗過去，畢竟這噗有這麼多人幫忙分析從繪師的角度去看有多奇怪
噗主不喜歡的話我會吧連結移除掉 ...抱歉
@A-RISE
@tcsgf12
Tue, Aug 15, 2023 6:08 AM
藍色史萊姆FINO㌠ : 已刪
Gtunver
@suntea30259
Tue, Aug 15, 2023 6:11 AM
https://images.plurk.com/1TFS0BUi0R4NHIVBokGfus.png 我覺得70%有用拉。目前AI也是能分色塊圖層，3.4個月前學AI時有看到。這些是我覺得女僕那張怪異的點，有些畫圖的思路跟處理方法說實在的都跟之前完全不一樣。這樣
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 6:11 AM
Gtunver : 嗯 真的…而且那張一開始就沒貼ai生成，我覺得不行阿…
ｱﾑｱﾑちゃん : 嗯 我看的出來，只是拿我的串來反駁的話，可能也會波及的其他人就是 要轉還是說清楚一下 我這邊的人還是比較理性討論
Gtunver
@suntea30259
Tue, Aug 15, 2023 6:12 AM
BOW🔞 : 我有轉你這篇要收轉嗎?
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 6:13 AM
ｱﾑｱﾑちゃん : 不是是你拉, 是我貼的那噗的噗主
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 6:14 AM
Gtunver : 嗯 沒差吧 正常討論的還是比較多
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 6:14 AM
而且我的點已經不在ai問題就是
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 6:15 AM
ｱﾑｱﾑちゃん : 我去掉圖了，我還搞不清楚狀況在問
ｱﾑｱﾑちゃん
@ratskcalb
Tue, Aug 15, 2023 6:18 AM
BOW🔞 : 謝謝！不好意思亂引用造成麻煩了
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 6:21 AM
不會
沒想到會引成這麼多討論
我就只是想說個感想
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 6:28 AM
批踢踢實業坊 - C_Chat
分享東方神主對ai的感想
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 6:40 AM
ChaoticUnknown : 好像看過， 高人見解不同
BANG
@BANGEZ
Tue, Aug 15, 2023 6:48 AM
七瀨葵那種爛人就算了。但如果あらいずみるい是對自己的畫風跟不上時代有焦慮想改變畫風呢?雖然我是老人自己也是非常喜歡秀逗魔導士的風格，但也想說年輕世代來說真的吃秀逗魔導士的風格嗎?或許あらいずみるい是想改變自己才逆學AI的風格?該不會對他們90年代紅極一時的老畫家來說AI對他們來講是個轉生的機會?而且觀察下來不知為何對AI不排斥的畫家反而大部分是40歲50歲以上的老畫家，像是金亨泰跟血羅也不排斥(但金亨泰跟血羅本來就是一直都很強，且AI大多是吸這些韓國大師的資料來的)。我只是對這一現象感覺很奇怪而已
NAiK
@nakurubox
說
Tue, Aug 15, 2023 6:52 AM
https://tomo.komica.org/...
剛剛上島逛一下才發現這噗被轉到島上了
BANG
@BANGEZ
Tue, Aug 15, 2023 6:53 AM
啊!先聲明XD我沒有喜歡AI，只是就這現象在想他們這些人是什麼想法
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 6:54 AM
BANG : 我前面已經說很多了 畫風真的不是問題 反而是他最大的武器 雖然不知道あらいずみるい在想什麼，但真的和世代沒什麼關係就是，現在老畫風吃的開的還是大有人在
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 6:57 AM
NAiK : 原來這裡是噗浪最大莊的，反正該說的說完了 來看的就自行爬文吧
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Tue, Aug 15, 2023 7:09 AM
Tue, Aug 15, 2023 7:15 AM
https://images.plurk.com/4jL3VGEtjX4ngNw8BpJhIZ.png
我覺得這也不用什麼作畫過程還是機器辨識啥的
基本看細節就可以實錘了
也不是什麼學畫風，就是使用AI吧？
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Tue, Aug 15, 2023 7:14 AM
Tue, Aug 15, 2023 7:14 AM
除非說學AI畫風是到連這種AI會出現的扭曲細節都要刻意學習起來的那種程度，那我沒話說
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 7:25 AM
女僕那張應該是實槌了
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 8:16 AM
作者原本的畫風還比ai算的有活力 
柴くみこ
@belinda_thesinister
Tue, Aug 15, 2023 8:30 AM
顏色吧 P站AI圖都那種顏色
還有居然畫馬娘激凸
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Tue, Aug 15, 2023 9:23 AM
Z尼✺復健中(準備) : 其實他拿自己畫風圖去訓練LoRA就會造成這種效果 那些錯誤是StableDiffusion底層模型本來就有可能產出的錯誤

我要表達的是：
有讓AI學習他自己的畫風 ○
是使用AI產的 ○

不過兩個禮拜前SDXL發佈了
SDXL正式登場!!性能堪比Midjourney，你還沒準備好?
SDXL商业化，技术框架应该选哪家？SDXL火爆发展中！
整個ControlNet又要重寫架構

到時候新AI圖的特性又會大換一波吧
現在的判斷標準可能又不適用

連我們這些在公司第一線工作的AI美術都還沒摸清楚SDXL的特性
BANG
@BANGEZ
Tue, Aug 15, 2023 10:55 AM
Twitter https://images.plurk.com/zWIStdpYCe0VzTjjRAYAv.png 像金亨泰他後來AI模型用的是Self-learning model ，也就是他自己純用自己過去的圖，去Stable Diffusion訓練的純訓練自己風格AI模型，所以開始變得越接近他自己的風格。而這就很有討論空間，因為他是用自己的圖訓練出來的，沒有摻入別人的圖的話，專屬畫家自己私有的AI模型是否OK這就很值得討論。
BANG
@BANGEZ
Tue, Aug 15, 2023 10:57 AM
Stable Diffusion其實本來是可以從無到有訓練一個自己私有風格的模型的模型訓練機，而大部分沒人去用這功能的原因是因為現在的情況是『不會畫圖沒畫圖能力的人去用了AI，而喜歡原創手繪的人嫌棄AI不會去用AI』，導致Stable Diffusion訓練自己風格的模型這個不錯的功能沒啥人用，Stable Diffusion這功能交給會畫圖的人來使用才能發揮最大功能
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 11:09 AM
不過他練出來的圖其實和他原本風格已經是大相逕庭了
NAiK
@nakurubox
Tue, Aug 15, 2023 11:10 AM
比較好奇假設真的只拿自己畫的圖去訓練AI，為什麼還會出現畫風迴異的情況？
BANG
@BANGEZ
Tue, Aug 15, 2023 11:11 AM
但這有個悖論是，金亨泰現在都貼這種自用模型+手工加畫的圖，搞不好在他心中這是他現在想要的風格（X
BANG
@BANGEZ
Tue, Aug 15, 2023 11:11 AM
因為都貼了，表示金亨泰作者自己認同這張圖才貼的吧
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 11:13 AM
要訓練出去一位畫師的畫風光靠畫師一生的量87%不夠
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 11:15 AM
所以結果一定會"混到"別人的的東西
BANG
@BANGEZ
Tue, Aug 15, 2023 11:16 AM
而且金亨泰這方法缺點是，再怎麼像或不像就是在複製量產過去的自己，除非他不想要未來再進步了（
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Tue, Aug 15, 2023 11:17 AM
再怎麼像或不像就是在複製量產過去的自己+1 XDDD
Ddavid
@DdavidCh
Tue, Aug 15, 2023 11:23 AM
那是單以「畫圖」角度來看才會覺得都在複製自己，但是以「創作」角度而言，畫風只是其中一部分，人類完全可以在畫風不進步的條件下，從題材、劇情這些其他方面做出進步，所以還是要看人家創作理念是什麼
Ddavid
@DdavidCh
Tue, Aug 15, 2023 11:25 AM
甚至產能進步也是一種進步啊，漫畫家要死要活一身病的，能多睡一下進步超級多的吧XD
BANG
@BANGEZ
Tue, Aug 15, 2023 11:39 AM
BOW🔞 : NAiK : 關於對我們專業畫師比較敏銳的眼光來看感覺金亨泰AI好像不太像的這一點，我是感覺金亨泰他訓練出一個介於真名法典跟命運之子之間的風格(?，但他也有可能把他沒公開的練習作品也訓練下去，所以或許是以前的自己風格汙染到現在的自己風格也不一定，舊有的缺點可能反而還吸收進去了(AI目前不會分辨這個，給他什麼就學什麼)，再來就是Stable Diffusion目前還很初階，他可能還會版本更新，所以現在不太像，或許還是好事(X因為就不希望AI能輕易學會了
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 12:01 PM
看用在哪方面 我覺得拿來用於商業還過早
以後的事就不用先擔心起來放
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Tue, Aug 15, 2023 12:22 PM
Tue, Aug 15, 2023 12:25 PM
https://images.plurk.com/5ZWDBM9aF8TtI5WFJMzgPA.png https://images.plurk.com/4rlbVrFxT1cB6D3Ff9xAID.png
【天際傳說】超高自由度戰鬥RPG, 100%由你的意願打造你的世界
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但現實是AI已經大量用在商業了
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Tue, Aug 15, 2023 12:23 PM
Tue, Aug 15, 2023 12:26 PM
尤其個人勢小V幾乎AI圖是標配了
https://images.plurk.com/4hmsoP8xAoEPMgg6BOPEhy.png https://images.plurk.com/1tn1AzGCmLInyC0sz47C5D.png https://images.plurk.com/5sF1Ks4AkzUH3SnLOEmZm6.png https://images.plurk.com/6hAQeDs8CS2EqHhLz6vSoK.png https://images.plurk.com/2KwIbdWzcxB3ke6N38m3qS.jpg
(這是5個不同頻道
@wadewade222 - #轉 草 第二個連結列出AI職缺後突然不說話了 該面對現實了吧 AI就是已...
詳情及更多
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 12:33 PM
無責任單張生成倒不是問題 我指是應用在遊戲上 還是必需要經手動程序
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 12:34 PM
然後你的貼文也太快樂了
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Tue, Aug 15, 2023 1:03 PM
BOW🔞 : 應用在遊戲上的話DLsite上很多 勾一下AI生成作品+遊戲
@DigitalLover - [R18] AI睡Ｊ，6元台幣 ...玩了一下還可以的樣子
像是西野也推過的這款 我也有買來支持AI加入遊戲製程
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 1:08 PM
蕭三咪@不需要建議 : 這個我知道…不過和製成面有關係 不是說ai能不能在遊戲上 這個問題
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 1:10 PM
Tue, Aug 15, 2023 1:10 PM
你如果要去掉風格這點 我就覺得不行了 畢竟你做出來的東西真的就只值這六元 因為每個人都做的差不多 就只剩下誰比較便宜而已
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 1:11 PM
上面的金亨泰之所以要拿自己的圖練 主要就是為了要複製自己 這點做不到，這樣就算不是金亨泰 誰來做也沒什麼差了
黒猫団長★委託募集
@gayaneko
Tue, Aug 15, 2023 2:38 PM
Tue, Aug 15, 2023 2:51 PM
遇到AI指教廚的煩躁感，我倒是大概懂了
Beam@E-14
@yhes70903
Tue, Aug 15, 2023 2:50 PM
蕭三咪@不需要建議
@wadewade222
Tue, Aug 15, 2023 3:08 PM
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Tue, Aug 15, 2023 3:39 PM
AI畫風或是用色固定這是跟大模型有關的，網路上可以看到一堆偏寫實2.5次元的大概是用Counterfeit這個，模型不同畫風就差異巨大，甚至LORA可能都蓋不過去的程度，AI本身畫風可以很多變，只是因為泛用性高的模型就那幾個，所有人都在用，看到都能分辨了
但是時間一久，這種辨別方式會逐漸失效，選擇性多了，難在對一般人來說怎麼靠自己從頭訓練模型來做出屬於自己模型的風格
而只要看到prompt中有masterpiece的十之八九全都是從NAI這個分支出來的，幾乎所有模型都是接續訓練既有模型再去MIX
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Tue, Aug 15, 2023 3:41 PM
BOW🔞 : 現在很多人擔心的是那條底線吧?既然遊戲美術可以用AI，那麼是不是文本也可以?玩法也可以?最後從頭到尾連宣傳公關全都是AI，那麼玩家到底是在支持什麼，多數人是怕這樣
yusaku
@yusaku
Tue, Aug 15, 2023 3:55 PM
網路拿當季流行的二次元老婆用80，90，00年代日本動畫風格來畫，還是拿AI來算，每次用90年代風，八成都是用あらいずみ的畫風。
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Tue, Aug 15, 2023 3:56 PM
BANG : >>Stable Diffusion這功能交給會畫圖的人來使用才能發揮最大功能
我自己是有在用img2img功能，網路上大多是text2img比較多，為什麼?原因就是img2img出來的品質不怎好，最大問題是假設我的草稿中有一副春聯，AI無法判斷這春聯的內容以及字體，我可能只是隨便寫一下想請他來一個標楷體是辦不到的，因為該AI模型沒有針對標楷體進行訓練，所以TEXT2IMG好看的原因就是"設限不高"，而img2img的客製元素太多了，模型已經被逼到絕路，最終就是把一堆東西糊在一起
後續的修圖等花費的時間非常多
現在多數都是text2img出來後再去img2img裡面的inpaint功能一塊一塊的去骰直到能修圖的部分少到可以人手負荷為止
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Aug 15, 2023 4:29 PM
BOW🔞 : 遊戲上已經很多了喔
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 4:45 PM
❤草莓❤低耗能模式 : 三水－『要畫風走了沒?』 : 呃 我只是說做為工具的方面 幫助不太，蠻多東西還是需要客製用 我能想到最快的方式還是只有一開始初模的生成，後續還是必須手動去完成，怎麼讓風格統一也是問題。
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Tue, Aug 15, 2023 4:46 PM
❤草莓❤低耗能模式 : 我觀察大多都是小黃油那種，其他的就是宣傳圖而已，AI的圖要拆圖做成動畫難度真的高，最多就是電子小說那一類會有，像素勇者那款也是一堆人被AI圖騙進去後裡面全都是像素而已
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Tue, Aug 15, 2023 4:49 PM
至今沒有人嚐試用AI生圖去做V皮，因為物件細節還有髮片這種細分會切到死，況且補圖會遇到抓不到畫風的問題，出現補塊感(就像是柏油路一塊塊那樣)
靠inpaint還是無法把一整片完整的髮片給算出來，總是會混雜出奇怪的東西
BOW🔞
@BOW99
Tue, Aug 15, 2023 5:05 PM
嗯嗯 了解，這樣和我所知的情況差不多
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Aug 15, 2023 5:22 PM
姬娘物語 | 搶先預約 | EROLABS
這款還沒出所以不知道遊戲內怎麼運行
不過圖看起來AI很重
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Tue, Aug 15, 2023 5:44 PM
上面那款廠商是erolabs，去搜了一下是一款紳士遊戲平台，是否就是該遊戲開發商不清楚
百度當中有資料顯示姬娘物語在去年7月就有打算上市然而延期到現在，資料顯示至今還未上市
從以上的線索來看，這款遊戲很大個可能性是平台的免洗之一吧，圖片或許只是"廣告用途"，就跟你知道的各種平台打廣告會用的封面圖那樣，以上都是個人推測
Ddavid
@DdavidCh
Wed, Aug 16, 2023 1:14 AM
三水－『要畫風走了沒?』 : 支持什麼？支持又好又便宜的東西，支持自己看起來喜歡的東西，真正的大群眾才沒有那種「糟了我支持到 AI 了」的 AI 焦慮XD
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Wed, Aug 16, 2023 1:19 AM
Ddavid : 每個人對於價值的判定都不同
有的人是因為喜歡繪師的想法而支持的
當然也有當作吃速食那樣看到爽就花錢的，我也不能說有人就是喜歡吃速食就不好，如果對方喜歡這種文化那麼他永遠只支持AI產物花錢在上面也是個人選擇
但是喜好這東西一旦交流起來就會有衝突，未來無可避免的會是兩派人相互對立吧，真人圈跟AI圈水火不容
Ddavid
@DdavidCh
Wed, Aug 16, 2023 1:20 AM
特別是遊戲這種東西，以前就很多佐野俊英圖包或免費背景圖庫這類東西讓不會畫圖的人可以用低廉價格解決，從而可以發揮其他方面的價值（玩法、數值設定、劇情、故事設定、音樂）。現在只是這些東西更多元更量產罷了。
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Wed, Aug 16, 2023 1:21 AM
關於這點，免費授權畢竟還是授權，只要徵得同意我想大家不會如此反彈的
BOW🔞
@BOW99
Wed, Aug 16, 2023 1:22 AM
還是要看市場來定論 只有同樣ai市場才會有焦慮問題 不太衝突
Ddavid
@DdavidCh
Wed, Aug 16, 2023 1:22 AM
三水－『要畫風走了沒?』 : 水火不容又如何了，終究是偏激者的行為，現在各種真愛黨 CP 群開戰也是那個樣子啊XD
Ddavid
@DdavidCh
Wed, Aug 16, 2023 1:24 AM
喜好交流就有衝突這種意見本身就是異常
Ddavid
@DdavidCh
Wed, Aug 16, 2023 1:26 AM
通常是要到了利益衝突時才開始開戰，而對一般群眾而言是到不了那個階段的
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Wed, Aug 16, 2023 5:36 AM
ಠ_ಠ - 那位大手AI風波現在變成日本國內在畫畫的雖然都認為是黑的，但礙於對方是行業大前輩+一堆騎士團...
NAiK
@nakurubox
Wed, Aug 16, 2023 6:23 AM
ChaoticUnknown : 海外其實也很難做到什麼吧，對許多人來說那個分圖層影片彷彿已經驗明正身+已經有許多報道說反AI的翻車
而且就如上面討論的他在哪個環境用AI輔助也很難確認
BOW🔞
@BOW99
Wed, Aug 16, 2023 7:01 AM
懂的人心知肚明就好
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Wed, Aug 16, 2023 8:45 AM
NAiK : BOW🔞 :
もやし on Twitter
https://images.plurk.com/40NbJwoJOwRuJjb4zcpmA6.jpg
camelbak2000
@camelbak2000
Wed, Aug 16, 2023 9:10 PM
AI出現後最令我震驚的還是從 "AI是盜用的產物不該支持吧" 到 "用AI有什麼錯" 這段過程實在太過迅速 到現在只要針對AI就會被罵是AI警察 難道反對這種盜用產物有錯嗎
BOW🔞
@BOW99
Wed, Aug 16, 2023 9:33 PM
我是覺得持反對的人群大有人在，就是對版權意識薄弱的一群(免費仔盜版仔)，ai生成的出現只是順水推舟讓他們能借這個話題發揮來反對版權…說白了就是想逞口舌之快 也不乏一些吃飽沒事幹的快樂人
我還是覺得大多還是有一定的意識在，這些偏激算少的 但特別出鋒頭就是
camelbak2000
@camelbak2000
Wed, Aug 16, 2023 9:37 PM
從目前來看K島 PTT不覺得用AI有什麼問題的人似乎佔滿大部分 確實也不排除認為有問題的人沒有跳出來表達意見 場外那邊則是有圖就看的態度 類似的支持AI言論看久了會有原來我才是這個世界的異端嗎這種孤獨感 至少我長期耕耘的英語系推特圈反對AI的人還是不少 台灣真的算了...
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Wed, Aug 16, 2023 9:42 PM
camelbak2000 : 所以算圖剛開始爆出來時才有人說那些人是不是忌妒或還是跟繪師有仇似的, 狂帶繪師都要失業完蛋的風向
BOW🔞
@BOW99
Wed, Aug 16, 2023 9:42 PM
camelbak2000 : 一些匿名版還是少看吧， 眼不見為淨，而且台灣版權意識之弱肉眼可見，先不說民眾方面，連公家政府機關也常常無授權利用一些作品，台灣版權意識還有一段路要走
camelbak2000
@camelbak2000
Wed, Aug 16, 2023 9:47 PM
所以有認識的人在畫圖我一率建議他們經營推特 不論是使用英文還是日文都好 台灣目前來說就是個泥潭 除非成為頂1%的人不然沒什麼發展空間
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Wed, Aug 16, 2023 9:48 PM
BOW🔞 : 匿名版>>口舌之快的樂子人真的很多, 我剛剛才在K島四格版才被噗浪兩棲的抓出來酸www 我自己早習慣了沒什麼, 不過其他人還是看戲就好, 樂子人是完全不講邏輯的
BOW🔞
@BOW99
Wed, Aug 16, 2023 9:50 PM
你倒是別習慣啊，早點戒了匿名版如何…
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Wed, Aug 16, 2023 9:54 PM
BOW🔞 : 其實算大意吧, 我沒意料到有人會閒到我只留一兩行留言就海巡噗浪曬我出來酸, 不然我大多時候也只是看戲而以很少留言了
BOW🔞
@BOW99
Wed, Aug 16, 2023 9:54 PM
對樂子人最好的方式就是無視，沒人關注很快就會自討無趣撤退，一開始就沒打算和你溝通的人沒必要花時間在他人身上
camelbak2000
@camelbak2000
Wed, Aug 16, 2023 9:54 PM
匿名版戒了對精神狀況真的有改善 只是偶爾閒著或畫圖畫累了點進去看 又會跟人吵架 吵完又不知道自己剛剛在幹嘛 然後又戒掉 如此循環 主要還是想跟人聊點什麼吧 但其實知道K島沒多少正常人能聊天了
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Wed, Aug 16, 2023 10:07 PM
camelbak2000 : 真的是這樣XDDDD BOW🔞 : 哀 就是有時沒忍住加上當下的情緒比較亢奮就進去戰了 如果只是文字指認我現在都直接無視 就沒想到有人閒到截我噗浪上的圖
NAiK
@nakurubox
Wed, Aug 16, 2023 10:24 PM
PTT應該不算匿名版了吧…這一年的AI繪圖之亂真的對許多人對繪師的憎恨和仇視大開眼界
BOW🔞
@BOW99
Wed, Aug 16, 2023 10:32 PM
沒個人頁面、沒資訊、沒社群圈圈、免洗帳號、沒經營帳號，對我來說和匿名也沒什麼兩樣…
BOW🔞
@BOW99
Wed, Aug 16, 2023 10:34 PM
是說ai生成剛開始 看到最誇張的是拿繪師贊助來噴死要錢 圖都不公開
cinko_draw
@cinko_draw
Wed, Aug 16, 2023 10:36 PM
BOW🔞 : 所以我決定先進化成不用進食也不用住所的究極生命體再來當繪師
BOW🔞
@BOW99
Wed, Aug 16, 2023 10:43 PM
https://images.plurk.com/4gVZ6MbxoXD9H1sICSfRS2.png
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Wed, Aug 16, 2023 11:01 PM
Jojo!!
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Wed, Aug 16, 2023 11:01 PM
https://images.plurk.com/5N8O2j5SWkzvFhomyuDEou.jpg https://images.plurk.com/4gUKNtYELyyu1CK9qy9k05.jpg
三水－『要畫風走了沒?』
@SekaiNoBegining
Wed, Aug 16, 2023 11:35 PM
camelbak2000 : 因為大多數的人都只是在雲而已啊，擁AI派的也沒真的安裝過stable diffusion，大多就是跟著風向到處亂燒而已
同樣的很多對於繪師指點的也大多都是圈外人士，繪圖軟體都沒安裝過，或是會個套索切圖就以為是後製高手吧
NAiK
@nakurubox
Wed, Aug 16, 2023 11:46 PM
想想作者貼上影片後就被殺爆的批評者應該也一樣吧，還沒搞清楚問題點就跟著開槍然後怕

然後在別處看到調色彩飽和度和色相尋找不正常噪點的辨識法，不過覺得可能只對某些上色法有效，而且JPG格式的圖像壓縮也會造成噪點
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Wed, Aug 16, 2023 11:51 PM
NAiK : 我都懷疑是演員了, 反正創個來亂人的分身帳也沒多難, 根本是間接帶質疑的都是無理取鬧的獵巫的風向(
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Wed, Aug 16, 2023 11:54 PM
花下心血真正在乎自己帳號的人才不會那麼輕易就自刪, 都馬是刪了無關痛癢的分身小帳
自產自銷咖啡麻鼠aka未歌
@AsaNetsumi
Wed, Aug 16, 2023 11:55 PM
ChaoticUnknown : 我戒K島很久了
不過偷偷說比k島還噁
k島雖然外來種多,但是可以查ip
老島民使用者平均年齡也差不多是30-50歲（我認為30歲以下的都外來種
cinko_draw
@cinko_draw
Wed, Aug 16, 2023 11:58 PM
自產自銷咖啡麻鼠aka未歌 : 高中開始上島 現年未滿30 沒想到我居然是外來種
自產自銷咖啡麻鼠aka未歌
@AsaNetsumi
Wed, Aug 16, 2023 11:58 PM
cinko_draw : 我是說平均年齡啦
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Wed, Aug 16, 2023 11:59 PM
自產自銷咖啡麻鼠aka未歌 : 30-50歲還那麼精帳又厚顏無恥也是wwww 然後只會用同一招激人貼自己的圖上來給牠們酸, 我這次是因為被兩棲閒人直接貼出噗浪截圖才下去戰的
自產自銷咖啡麻鼠aka未歌
@AsaNetsumi
Wed, Aug 16, 2023 11:59 PM
用不到10年的外來島民真的很多 然後一直在煩
老島民：支氣管
自產自銷咖啡麻鼠aka未歌
@AsaNetsumi
Thu, Aug 17, 2023 12:00 AM
ChaoticUnknown : 我喜歡去政治版看戲，那邊精障真的很多
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Thu, Aug 17, 2023 12:01 AM
自產自銷咖啡麻鼠aka未歌 : 有幾個版真的特別精障XDD 像綜合, 捏他, 四格, 政治和角色版
自產自銷咖啡麻鼠aka未歌
@AsaNetsumi
Thu, Aug 17, 2023 12:03 AM
tm版還有特產 崩三廚
捧米哈遊踩FGO
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Thu, Aug 17, 2023 12:05 AM
自產自銷咖啡麻鼠aka未歌 : 對對ww 至於魔伊廚就算是內鬥了
BOW🔞
@BOW99
Thu, Aug 17, 2023 12:07 AM
Thu, Aug 17, 2023 12:07 AM
NAiK : 那個我也看不懂，我在貼這串時還不知道那個過程影片只知道五月原來有這件事，如果針對女僕那張結局會不好說
不過我比較好奇他後來的圖會用什麼風格呈現了…
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Thu, Aug 17, 2023 1:59 AM
調高飽和度這判定方式對目前的SD生成圖有效
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Thu, Aug 17, 2023 2:45 AM
卡一個，之後看
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Thu, Aug 17, 2023 3:17 AM
"自刪帳是有30日的緩衡期
這時候帳號在搜尋會顯示不存在
風聲一過再重啟便可以"
ChaoticUnknown
@ChaoticUnknown
Thu, Aug 17, 2023 3:18 AM
女人。利害(
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