John Smith
@john_smith_us
說
Mon, Aug 14, 2023 12:48 AM
Mon, Aug 14, 2023 12:48 AM
1
3
既然天然氣成本低廉,不受俄烏戰爭影響,所以台電為何會虧損 ?
...被綠電集團坑了嗎 ?
天然氣恐帶動台電漲價? 王美花透露:新合約比俄羅斯便宜 | 生活 | Newtalk新聞
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
Mon, Aug 14, 2023 12:54 AM
"新合約"比俄羅斯便宜
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 12:55 AM
Mon, Aug 14, 2023 12:57 AM
這個有問題嗎?(一些支持核電反民進黨的天天在造謠)。。。不管是石油或天然氣的長期合約,價錢都會隨當時市場價錢波動,但即使如此,長期合約的好處是保證有貨供應。。。。
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
Mon, Aug 14, 2023 12:56 AM
而且天然氣就是因烏俄戰爭漲翻天了,哪來不受影響?
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 12:56 AM
鷹羽龍(TRFFF)
: 明確的講,是2022年遷的新合約的價錢比當時跟俄羅斯買的價錢便宜
豪哥
@ggl59
Mon, Aug 14, 2023 1:01 AM
lmjkhw
@lmjkhw
Mon, Aug 14, 2023 1:02 AM
你頭昏了喔 新合約都不懂
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 1:06 AM
新合約比俄羅斯便宜,這句話的意思,應該是新合約的價格,比當初台灣跟俄羅斯的舊合約還要便宜吧 (台灣與俄羅斯也沒有所謂新合約啊)?
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 1:11 AM
簽長約的目的就是要固定數量及價格,不然去期貨市場買不就結了 ?
一庸人
@powerhow
Mon, Aug 14, 2023 1:12 AM
綠電才是虧損主要原因
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 1:14 AM
John Smith
: 你應該沒涉及過資本市場。。。期貨要錢啊。。。簽一個有保證數量,但價錢是隨侍常浮動的約,對雙方都是合理的。。誰對合約不滿意就可以去其或是常買或賣。。。石油就是這樣,怎麼不開始罵其瑩價錢漲漲跌跌是綠店害的?
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 1:15 AM
Mon, Aug 14, 2023 1:16 AM
一庸人
: 不要胡扯了。。有證據就請提出來
一庸人
@powerhow
Mon, Aug 14, 2023 1:17 AM
如果不是,那押寶天然氣的民進黨就是虧損的主因。
能源政策錯誤已是事實
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 1:18 AM
天光已現 | pee
: 你簽長約不用付訂金 ? 買期貨當然也是一種選擇,你可以履約,也可以在到期前買進賣出,搞天然氣發電本來就要考慮到價格浮動。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 1:20 AM
一庸人
: 不要胡扯。台灣沒有天然資源,除了風光外一切都要進口。。。先不談核能的風險跟成本,核能占台灣發電量本來就不高,就算核一到核三都能發電也不過尖峰期的12%左右。。。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 1:21 AM
John Smith
: 你知道現在天然氣期貨的成本跟風險嗎?買期貨只是一個短期財務操作,像關係一個國家能源政策的怎麼可能買期貨?
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 1:28 AM
購煤似乎才是虧損主因
https://www.taipower.com.tw/...
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Mon, Aug 14, 2023 2:24 AM
天光已現 | pee
: 他應該想說沒把核四用起來和建核五六七八九…
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Mon, Aug 14, 2023 2:27 AM
是不是其實有沒有打仗本來所有原料都越來越貴…
COVID到現在也對運能造成影響
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 2:39 AM
好了啦,賠錢貨在那邊開心原料便宜
賠的比較少,開心了
然後繼續躺
吸奶廢物
Jilla
@mac2009
Mon, Aug 14, 2023 3:10 AM
天然氣再怎麼便宜就還是貴,還要加上碳稅成本,還有供給不穩定、無法長期儲存的國安問題。說穿了,現在國際上就是用罰錢逼高耗能國家基載能源只能以核能為主。
一庸人
@powerhow
Mon, Aug 14, 2023 4:46 AM
天光已現 | pee
: 胡扯的是政府,當初是誰說買到便宜的天然氣?現在貴爆才說是台電虧損主因?別笑死人...
事實上綠電跟天然氣就是台電虧損主因
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 4:52 AM
一庸人
: 價格會變動啊。。竟跟你房子,十年前跟現在會一樣嗎?你賣電腦幾年前跟現在會一樣嗎?部長又不是算命仙,她只能對當時狀況回答
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 4:53 AM
一庸人
: 笑死。你連一點數據都拿不出來
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 4:54 AM
Jilla
: 綠能啊!蘋果電腦是RE100廠商,它的供應商像台積電鴻海台達電等,如不跟著用綠能,蘋果就不會跟他們買
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 5:39 AM
天光已現 | pee
: 所以電子廠商付錢沒問題啊,核電給民生用、其他工業用啊
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 5:43 AM
John Smith
: 核一核二加核三總發電料不過6G,不過尖峰期的12%到15%,這麼一點的電,要給誰用?
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 6:01 AM
天光已現 | pee
: 蓋了就用啊
一庸人
@powerhow
Mon, Aug 14, 2023 6:05 AM
天光已現 | pee
: 數據都有公告,綠電跟天然氣分居一二名是事實。
事實中的事實是政府能源政策錯誤
一庸人
@powerhow
Mon, Aug 14, 2023 6:06 AM
John Smith
: 不是蓋了就用,核四連商轉都沒有都可以廢了啊。
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 6:07 AM
天光已現 | pee
: 就像光電也是慢慢蓋,跟核電可以並行不悖啊。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 6:09 AM
John Smith
: 光電是私人出錢,工期兩三個月既可以發電,核電一定ˋ台電出錢,要花兩三千億,八年十年才能發電,兩者差很多吧
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 6:10 AM
Mon, Aug 14, 2023 6:10 AM
一庸人
: 你拿不出數據,要就是你根本不懂,否則就是你無法解讀
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 6:11 AM
一庸人
: 核四也沒蓋完,我都說核一-核三。
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 6:13 AM
Mon, Aug 14, 2023 6:14 AM
核一已經拆了,核二也差不多了,要讓他們重新發電,花的錢不會比蓋新的差多少
一庸人
@powerhow
Mon, Aug 14, 2023 6:14 AM
天光已現 | pee
: 台電都自己公告數據了,你看不懂嗎?
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 6:16 AM
一庸人
: 你根本都講錯
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:22 AM
核一核二何時拆了
暫時封存跟永久封存是差天差地別的
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:23 AM
先去把核一核二的資料看一看再來論證
核一核二還很勇的
我們台灣就缺核廢永久處置場
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:25 AM
現在核一核二的槽裡就是放用完的燃料棒
那個智缺侯也不願意過室外暫存場的環安
大家一環卡一環
鬼島趕快沉一沉
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 6:26 AM
園藝紅茶
:
獨家現場直擊》氣渦輪機、連絡鐵塔全拆 核一如報廢車 難重啟 - 生活 - 自由時報電子報
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:26 AM
自由
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 6:26 AM
被拆得烏煙瘴氣的
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:27 AM
核電廠年限40年還能延役?核廢料問題有沒有解? ft.清大核工所教授 葉宗洸 | 斐姨所思【阿姨想知道】...
c0215671
@c0215671
Mon, Aug 14, 2023 6:28 AM
再裝回去不會啊? 有這麼困難啊?
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:28 AM
5000噸高階核廢料仍在核電廠內無處可去,但核廢真的廢?難道不能再利用?
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:29 AM
機械性的問題都簡單
重點是我們的核能阻絕設施都還在,那些才是貴的
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:29 AM
燃料棒還算便宜的
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:30 AM
那棟核圍阻體最貴
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 6:30 AM
園藝紅茶
: 不就水泥 ?
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:31 AM
就算要退役
我們的最終處置場也沒動作
甚至連地址都沒選好
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:31 AM
只是想象徵性的拆一拆,把問題丟給下一代
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 6:31 AM
園藝紅茶
: 都要緊急使用了,退個鳥啦
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:34 AM
John Smith
: 就是這樣半拆不拆,緊急使用根本不可能
這是現實問題
必須要把廢核棒拔出來,然後放在暫時儲存場,但是核一核二的儲存已經滿出來了,所以要先有一個永久儲存場
桶裡的垃圾不丟掉,桶子不可能拿來緊急使用
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 6:35 AM
園藝紅茶
: 所以我也幹過侯友宜啊,藍綠都在騙啊
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:37 AM
藍綠白都一樣,把這個議題當口號跟把這個問題放到爛的陣營,都差不多
都不是來真正要解決問題的
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:38 AM
去用綠電,沒問題,但是核電退場也是需要一個正確的退場步驟
要退不退,要用不用,要修不修,要改不改
知道其中的一些“特殊節點”的細節
就會覺得這些政治人物為何不7414
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 6:42 AM
園藝紅茶
: 還有碳稅
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:44 AM
台灣很多迫在眉睫的大問題
然後公務系統就是開躺
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:44 AM
發6000摸頭就一堆人高潮了
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 6:55 AM
園藝紅茶
: 核一已退役,不是永久封存。。。
核一廠除役計畫 - 環境資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 6:56 AM
園藝紅茶
:
陸續拆除對外電力輸出的連絡鐵塔與氣渦輪發電機組
請看照片對外電線都已拆除
原能會點頭 核一除役8月開始拆 但燃料棒還退不出來
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 6:58 AM
圍阻體沒拆,就不能算是拆乾淨
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 7:00 AM
用這種半調子的除役法,怕是全世界找不到同例
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 7:00 AM
天光已現 | pee
: 以後賴清德怎麼重啟?
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 7:01 AM
Mon, Aug 14, 2023 7:01 AM
要拆七八年吧!現在發電機也沒了,。。。而且要能拿出核燃料棒(拿出來還算簡單,拿出來要放那裡?)
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 7:01 AM
John Smith
: 要重啟也只有核三可以
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 7:02 AM
拿出來找不到地方放,事實就是這麼可憐
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 7:03 AM
園藝紅茶
: 不是沒地方,是假裝沒地方啦!
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 7:05 AM
Mon, Aug 14, 2023 7:06 AM
園藝紅茶
: 你看看台電的資料
核一廠除役計畫 - 環境資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司
美國已經除役30個核電廠,除了少數封存,其搭的拆廠時間從7-8年到十幾年,沒這麼快的。。。 像第18的Racho Seco,拆了20年才拆掉大部分,還沒拆完
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 7:06 AM
現在重點:台灣沒有哪怕任何一座永久處置場
照個X光都能產生核廢料
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 7:06 AM
John Smith
: 放你家跟900的家?
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 7:12 AM
天光已現 | pee
: 放啊,犧牲小我ok啊!900是啥?
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 7:22 AM
我最近學到的,就是徐巧芯
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 7:24 AM
John Smith
: 不好啦。。放射線是很可怕的,如果經放射可以變成跟蟻人一樣那還好,萬一變成木乃伊就不好了,,,大家網上卻搓討論,還是希望大家都好好的
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 7:53 AM
人70歲差不多了,再老就不好玩了
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Mon, Aug 14, 2023 8:53 AM
天光已現 | pee
: 核一發電機只是全黑啟動用的那個而已。緊急起來下緊急令不需要就行
核二應該什麼都還沒拆。
核一就聯絡電塔再蓋回去。
乾貯場,其實是不是緊急令就能跳過市府反對?露天那個用起來…
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Mon, Aug 14, 2023 8:54 AM
園藝紅茶
: 永久是指…Yucca Mountain那種能存一萬年的嗎最終處置場
美國都搞砸了 其他地方真不指望…
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Mon, Aug 14, 2023 8:55 AM
但我覺得有乾貯就在乾貯擱著也行,幾十幾百年自然會找到答案。
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 8:56 AM
生命會自己找到出路
豆腐妄想≠D
@yangweilin
Mon, Aug 14, 2023 8:56 AM
乾儲就別講了,蛛猴擋了三屆了
豆腐妄想≠D
@yangweilin
Mon, Aug 14, 2023 8:57 AM
舊的拿不出來就沒辦法裝新的,一個蘿蔔一個坑,滿了。
園藝紅茶
@cvdff23
Mon, Aug 14, 2023 8:58 AM
乾式二期只能呵呵
apmk@住在「劏房」的
@apmk
Mon, Aug 14, 2023 9:34 AM
請教各位個問題…我在別的討論串有看到有人說:「你不知道核1234用地大部分閒置,裝置容量翻個倍是易如反掌嗎?」
這句話…有多真有多假?
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, Aug 14, 2023 10:24 AM
當然是假的。。蓋核電廠不是有地蓋滿就是,它需要太多輔助設施,從水池、進排水管道跟機電、建築基地、整個核電廠跟發電機、變電設施、輸電設施等等。。很懷疑可以加倍。。不過蓋核電廠,用地是最小的問題
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 14, 2023 10:28 AM
天光已現 | pee
: 看起來似乎很簡單,台灣應該發展核工業自用兼外銷才對
Jilla
@mac2009
Tue, Aug 15, 2023 1:19 AM
天光已現 | pee
: 這些跟天然氣、綠能相比還是相對便宜啊
萬年發情的克圖格亞
@x52013
Tue, Aug 15, 2023 1:39 AM
上面提到的輔助設備其實火力電廠也是要有的,跟核電相比不會差多少
相比甚至還要更多的設備,例如空氣淨化設備之類的
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...被綠電集團坑了嗎 ?
能源政策錯誤已是事實
https://www.taipower.com.tw/...
COVID到現在也對運能造成影響
賠的比較少,開心了
然後繼續躺
吸奶廢物
事實上綠電跟天然氣就是台電虧損主因
事實中的事實是政府能源政策錯誤
暫時封存跟永久封存是差天差地別的
核一核二還很勇的
我們台灣就缺核廢永久處置場
那個智缺侯也不願意過室外暫存場的環安
大家一環卡一環
鬼島趕快沉一沉
重點是我們的核能阻絕設施都還在,那些才是貴的
我們的最終處置場也沒動作
甚至連地址都沒選好
這是現實問題
必須要把廢核棒拔出來,然後放在暫時儲存場,但是核一核二的儲存已經滿出來了,所以要先有一個永久儲存場
桶裡的垃圾不丟掉,桶子不可能拿來緊急使用
都不是來真正要解決問題的
要退不退,要用不用,要修不修,要改不改
知道其中的一些“特殊節點”的細節
就會覺得這些政治人物為何不7414
然後公務系統就是開躺
照個X光都能產生核廢料
核二應該什麼都還沒拆。
核一就聯絡電塔再蓋回去。
乾貯場,其實是不是緊急令就能跳過市府反對?露天那個用起來…
美國都搞砸了 其他地方真不指望…
這句話…有多真有多假?
相比甚至還要更多的設備,例如空氣淨化設備之類的