Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Aug 13, 2023 4:40 AM
14
3
製造聖經
聖經中不為人知的矛盾(以及為什麼我們看不出來!)
Jesus, Interrupted:Revealing the Hidden Contradictions in the Bible (And Why We Don’t Know About Them)
製造聖經:聖經中不為人知的矛盾(以及為什麼我們看不出來!) - 巴特・葉爾曼 | Readmoo 讀墨電...
Jeany讀書
這就一個在講《新約》福音書各種版本的不一致,用歷史角度來水平比對。
我覺得還蠻有趣的啦,而且就像作者說的,其實在神學院裡的聖經研究應該也都翻來覆去研究得很透徹了吧!只是可能對於一般信眾比較震撼?
話說關於這個話題,我覺得吾友阿蟻應該有超多書目可以推薦!
W.M.
@Wi1dmoon
Sun, Aug 13, 2023 4:41 AM
是啊你需要嗎?XD
W.M.
@Wi1dmoon
Sun, Aug 13, 2023 4:41 AM
我有一個好預兆(第一季)書單,裡面就有好幾本XD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Aug 13, 2023 5:08 AM
Sun, Aug 13, 2023 5:09 AM
W.M.
: 好的!我也是記得你有。
不過書單太長,有沒有精華推薦~😂
W.M.
@Wi1dmoon
Sun, Aug 13, 2023 7:32 AM
精華的話……從《神的演化》開始還不錯,然後就是《為神而辯》和《理性的勝利》可以挑其中談到典範演變的章節看;《保羅與耶穌》主要在談保羅的書信和宗教論怎麼從基本上改變了基督教,也可以當成配套閱讀;更針對女性主義和天主-基督教衝突以及女性歧視的部份,《神與性:聖經究竟怎麼說》和《亞當與夏娃的興衰》都非常棒,我個人推薦所有的葛林布萊,他寫莎士比亞也好好看,亞當夏娃這本今年好像出了新版,有換書名,可能要比對一下
或是我再幫你找找XD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Aug 13, 2023 8:37 PM
釣魚釣出來的蟻書單
!趕快備份一下,滿足😌
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Aug 14, 2023 2:51 AM
Mon, Aug 14, 2023 4:04 AM
那麼回來講一下這本書好了。
其實我覺得身為對於聖經和基督教的歷史演進比較有興趣的非基督徒,這本書很容易看,也覺得很有道理啊。作者的論點,就像他本人一再強調的,並不是一個創新的論點,而是研究聖經和基督教的歷史學家普遍的觀點,也是在神學院教授牧師的基本訓練。
在這本書裡面,前面的章節是關於四大福音書的歧異、以及這樣的敘事其背後的神學上的邏輯是什麼,做了一些討論。後面的章節,則討論了沒有包含進正典的其他早期基督文獻,以及他們背後的流派,所抱持的觀點。在後世雖然被稱為「異端」,但在當時的某些地區卻可能是主流的基督教會的觀點。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Aug 14, 2023 2:55 AM
至於耶穌的事跡和形象是什麼,不免在每個流派傳播的過程中,為了與自己的觀點一致,而做了某些程度的加工或闡述。
所以這本書就是還原了部分的多元觀點,對於非基督徒的讀者來講,我覺得還蠻容易讀的。但對於沒有系統化受過神學訓練的基督徒來說,可能會違反他們的認知⋯⋯?
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Aug 14, 2023 3:02 AM
書裡面也梳理了一個脫胎自猶太人和猶太教的信仰,為何逐漸變成反猶的宗教。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Aug 14, 2023 3:38 AM
我個人覺得呢,就像是儒家思想,從論語以致於後來的論述,幾千年的演進,肯定會發展成一套理論,這應該是完全可以理解的吧。主要還是看有沒有從中間領受到什麼樣讓個人生活變得更好的智慧,也就很不錯了。
所以最後一章,作者特別花了一整章的篇幅講「信仰還有可能嗎?」
不知道對基督徒有沒有幫助~
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Aug 14, 2023 4:46 AM
Mon, Aug 14, 2023 4:49 AM
幾個我覺得蠻有趣的:
耶穌本身是個猶太人,門徒是猶太人,他是律法的教師,提倡讓人遵從(猶太)律法。
另外他的教導可能是猶太人當時普遍的天啟末世的看法。在對觀福音(馬可福音,以及部分脫胎自馬可福音的馬太福音及路加福音)中,耶穌宣傳的是上帝之國的來臨,並非後世所謂的天堂,而是真實的王國,人子(彌賽亞)即將來臨,要審判世界。
耶穌從未提到自己就是彌賽亞或是人子,而是以第三人稱的方式來講人子會如何如何。
一世紀巴勒斯坦也有其他的猶太先知有類似的看法,《死海文卷》都是猶太天啟的思想。
另外、這也是施洗約翰的訊息,因此知道耶穌和施洗約翰的關聯、而開始傳道是很重要的。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Aug 14, 2023 4:58 AM
他告訴他的門徒,十二使徒要在未來成為「以色列十二支派」的統治者。而在猶太教義裡,彌賽亞(上帝所膏立之人)則會成為未來的國王。既然他是門徒的「師傅」、「主」,那麼也就是未來的王,即彌賽亞。
因此被逮捕的時候,羅馬人認為他自稱是「猶太人的王」。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Aug 14, 2023 5:03 AM
Mon, Aug 14, 2023 5:40 AM
《馬可福音》裡的耶穌的死亡
即使經過酷刑、經過的人嘲笑、猶太領袖嘲笑、另外兩個釘上十字架的強盜嘲笑,他都保持沈默。直到最後才大聲喊叫:「我的上帝、我的上帝,為什麼離棄我。」有人給了耶穌沾了酒和醋的海綿,他呼出最後一口氣就死了。聖殿的幔子裂為兩半,看守他的百夫長承認「這真是上帝的兒子」。
裂成兩半的幔子代表上帝不必透過猶太祭司,耶穌的死帶來贖罪,人們可以直接接觸上帝了。異教徒外邦人的羅馬百夫長理解了。
馬可可能是透過這個場景替受迫害的基督徒提供一個模範,即使他們不知道自己為何受苦,但上帝知道,並在背後動工,使受苦成為救贖。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Aug 14, 2023 5:19 AM
Mon, Aug 14, 2023 5:23 AM
《路加福音》中的耶穌的死
耶穌一樣被猶大背叛、被彼得否認,被猶太領袖拒絕,被羅馬總督彼拉多判罪,但並沒有被羅馬士兵嘲笑和毆打。
只有《路加福音》提到,彼拉多試圖讓加利利的希律王審理,而嘲笑耶穌的是希律王的士兵們。
很不一樣的是,在前往釘十字架的路上,耶斯安撫為他哭泣的婦女,並繼續預言即將到來的毀滅,被釘上十字架也不像《馬可福音》中那麼安靜,而是禱告:「父啊,赦免他們;因為他們做的,他們不曉得。」耶穌被猶太人和羅馬士兵嘲笑,但另兩位被釘上十字架的強盜並不像《馬可福音》一樣嘲笑耶穌,而是一位嘲笑、另一位反駁,強調他們活該如此,而耶穌是全然無罪的,並祈求進入上帝的國度,耶穌應允。
耶穌還活著,但聖殿的幔子裂成兩半,既然耶穌未死,這不是帶來救贖,這表示他的死是「黑暗掌權了」,也標示了上帝對猶太人的審判。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Aug 14, 2023 5:22 AM
Mon, Aug 14, 2023 5:45 AM
最後,耶穌並沒有大叫「為何離棄我?」而是「父啊,我將我的靈魂交在你手裡。」然後就斷氣了。
百夫長說:「這真是個義人。」(路加特別強調耶穌全然無罪)
耶穌是完美的殉道者,從容不迫地面對死亡,知道上帝和他站在同一邊,並可為來生帶上祝福。
路加的觀點,從《使徒行傳》的宣講,救贖不是來自耶穌犧牲的贖罪祭,而是來自因人們有罪、因為他們拒絕了那位從上帝來的並把他殺了,因此由懺悔而來的赦免。
耶穌的死,所以馬可來說是贖罪,對於路加來說,是人們認識到自己有罪並需要向上帝尋求赦免的原因。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Aug 14, 2023 5:26 AM
Mon, Aug 14, 2023 5:29 AM
啊,其他就算了,感覺要摘要也太累了。總之還蠻有趣的啦。
也有講到《約翰福音》畫風不一樣,而且因為比較晚出現,所以神的國度看起來一時半刻降臨不了,所以改成了天上和地上,不再有降臨到地上的國度了,而是死後也要上升到天上的國度和上帝一起。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Aug 14, 2023 5:39 AM
另外還有保羅「因信稱義」,信基督而不是靠遵守律法得救。
但《馬太福音》則強調遵守律法,甚至要比虔誠的猶太人(文士或法利賽人)遵守的更好,否則斷不能進天國。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sat, Aug 19, 2023 8:56 PM
W.M.
: 我發現雖然我最想看的是《神的演化》,但沒有電子書。
被推薦的書單裡,《為神而辯》、《理性的勝利》和《保羅與耶穌》讀墨有電子版。
另外你有讀過《聖經與古蘭經》這本嗎?
聖經與古蘭經:認識猶太教、基督宗教與伊斯蘭教的第一本書(典藏版) - 塞日.拉菲特 | Readmoo ...
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Aug 19, 2023 9:03 PM
唔……這本我沒看過哩@@
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sat, Aug 19, 2023 9:05 PM
W.M.
: 那有沒有類似《神的演化》但讀墨有電子書的⋯
實在不想買實體書⋯
竟然點菜真是太過份了
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Aug 19, 2023 9:06 PM
這我真的不知道我跟讀墨又不熟
其實是我跟電子書不熟XD
和神的演化類似的……我翻翻書櫃再跟你說XD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sat, Aug 19, 2023 9:08 PM
Sat, Aug 19, 2023 9:08 PM
W.M.
: 好的 XD
真是不好意思~
搬家後我最近的目標是減少購買實體書XDDDD
達不到就只好下單了XD
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Aug 19, 2023 9:13 PM
電子書就是省空間嘛,空間就是硬傷。但我真的一時也想不出來有哪本和神的演化類似的……就算有我也不確定有沒有電子書,或是你考慮看看英文的可能會有?@@
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sat, Aug 19, 2023 9:16 PM
W.M.
: 讀英文本的話⋯
看一本的時間完全可能已經看完全部書單了⋯😂🤣🤣
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sat, Aug 19, 2023 9:17 PM
!!!
等等,《神的演化》根本就絕版了,無法銷售XDDDD
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Aug 19, 2023 9:23 PM
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
: 咦!竟然XDDDDDDDDDDDDDDDD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sat, Aug 19, 2023 9:26 PM
W.M.
: 又一本容易絕版的書XDDDDDDD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sat, Aug 19, 2023 9:28 PM
Sat, Aug 19, 2023 9:29 PM
圖書館也沒有中文版,倒是有英文版,但嗯,還是算了,太花時間了XD
我的英文閱讀額度都只留給了工作上的需求,或是看看紐約時報或是經濟學人這種短短的,好廢XDDDDDDD
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Aug 19, 2023 9:29 PM
說起來真的是特別容易絕版的書XDDDDDD 但我找到了作者另一本書還沒絕版耶我突然有了興趣……(特別熱愛注釋本的我)
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sat, Aug 19, 2023 9:31 PM
W.M.
: 他另本書是甚麼?
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Aug 19, 2023 9:40 PM
咦,等等,不是耶……我弄錯了。竟然有同名(中間名不一樣)的另一個神學教授……這名字很流行嗎(在說什麼
W.M.
@Wi1dmoon
Sat, Aug 19, 2023 9:42 PM
諸神的起源:四萬年的信仰、信徒與信物,見證眾神世界史
造神:人類探索信仰與宗教的歷史
我櫃子裡還有這兩本但這兩本我都還沒看(呃)
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sat, Aug 19, 2023 9:45 PM
W.M.
: 哈哈哈,第一本我剛剛也有看到XDDD
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sat, Aug 19, 2023 9:49 PM
咦!第二本圖書館有HyRead電子書!讚讚!
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聖經中不為人知的矛盾(以及為什麼我們看不出來!)
Jesus, Interrupted:Revealing the Hidden Contradictions in the Bible (And Why We Don’t Know About Them)
Jeany讀書
這就一個在講《新約》福音書各種版本的不一致,用歷史角度來水平比對。
我覺得還蠻有趣的啦,而且就像作者說的,其實在神學院裡的聖經研究應該也都翻來覆去研究得很透徹了吧!只是可能對於一般信眾比較震撼?
話說關於這個話題,我覺得吾友阿蟻應該有超多書目可以推薦!
不過書單太長,有沒有精華推薦~😂
或是我再幫你找找XD其實我覺得身為對於聖經和基督教的歷史演進比較有興趣的非基督徒,這本書很容易看,也覺得很有道理啊。作者的論點,就像他本人一再強調的,並不是一個創新的論點,而是研究聖經和基督教的歷史學家普遍的觀點,也是在神學院教授牧師的基本訓練。
在這本書裡面,前面的章節是關於四大福音書的歧異、以及這樣的敘事其背後的神學上的邏輯是什麼,做了一些討論。後面的章節,則討論了沒有包含進正典的其他早期基督文獻,以及他們背後的流派,所抱持的觀點。在後世雖然被稱為「異端」,但在當時的某些地區卻可能是主流的基督教會的觀點。
所以這本書就是還原了部分的多元觀點,對於非基督徒的讀者來講,我覺得還蠻容易讀的。但對於沒有系統化受過神學訓練的基督徒來說,可能會違反他們的認知⋯⋯?
所以最後一章,作者特別花了一整章的篇幅講「信仰還有可能嗎?」
不知道對基督徒有沒有幫助~
耶穌本身是個猶太人,門徒是猶太人,他是律法的教師,提倡讓人遵從(猶太)律法。
另外他的教導可能是猶太人當時普遍的天啟末世的看法。在對觀福音(馬可福音,以及部分脫胎自馬可福音的馬太福音及路加福音)中,耶穌宣傳的是上帝之國的來臨,並非後世所謂的天堂,而是真實的王國,人子(彌賽亞)即將來臨,要審判世界。
耶穌從未提到自己就是彌賽亞或是人子,而是以第三人稱的方式來講人子會如何如何。
一世紀巴勒斯坦也有其他的猶太先知有類似的看法,《死海文卷》都是猶太天啟的思想。
另外、這也是施洗約翰的訊息,因此知道耶穌和施洗約翰的關聯、而開始傳道是很重要的。
因此被逮捕的時候,羅馬人認為他自稱是「猶太人的王」。
即使經過酷刑、經過的人嘲笑、猶太領袖嘲笑、另外兩個釘上十字架的強盜嘲笑,他都保持沈默。直到最後才大聲喊叫:「我的上帝、我的上帝,為什麼離棄我。」有人給了耶穌沾了酒和醋的海綿,他呼出最後一口氣就死了。聖殿的幔子裂為兩半,看守他的百夫長承認「這真是上帝的兒子」。
裂成兩半的幔子代表上帝不必透過猶太祭司,耶穌的死帶來贖罪,人們可以直接接觸上帝了。異教徒外邦人的羅馬百夫長理解了。
馬可可能是透過這個場景替受迫害的基督徒提供一個模範,即使他們不知道自己為何受苦,但上帝知道,並在背後動工,使受苦成為救贖。
耶穌一樣被猶大背叛、被彼得否認,被猶太領袖拒絕,被羅馬總督彼拉多判罪,但並沒有被羅馬士兵嘲笑和毆打。
只有《路加福音》提到,彼拉多試圖讓加利利的希律王審理,而嘲笑耶穌的是希律王的士兵們。
很不一樣的是,在前往釘十字架的路上,耶斯安撫為他哭泣的婦女,並繼續預言即將到來的毀滅,被釘上十字架也不像《馬可福音》中那麼安靜,而是禱告:「父啊,赦免他們;因為他們做的,他們不曉得。」耶穌被猶太人和羅馬士兵嘲笑,但另兩位被釘上十字架的強盜並不像《馬可福音》一樣嘲笑耶穌,而是一位嘲笑、另一位反駁,強調他們活該如此,而耶穌是全然無罪的,並祈求進入上帝的國度,耶穌應允。
耶穌還活著,但聖殿的幔子裂成兩半,既然耶穌未死,這不是帶來救贖,這表示他的死是「黑暗掌權了」,也標示了上帝對猶太人的審判。
百夫長說:「這真是個義人。」(路加特別強調耶穌全然無罪)
耶穌是完美的殉道者,從容不迫地面對死亡,知道上帝和他站在同一邊,並可為來生帶上祝福。
路加的觀點,從《使徒行傳》的宣講,救贖不是來自耶穌犧牲的贖罪祭,而是來自因人們有罪、因為他們拒絕了那位從上帝來的並把他殺了,因此由懺悔而來的赦免。
耶穌的死,所以馬可來說是贖罪,對於路加來說,是人們認識到自己有罪並需要向上帝尋求赦免的原因。
也有講到《約翰福音》畫風不一樣,而且因為比較晚出現,所以神的國度看起來一時半刻降臨不了,所以改成了天上和地上,不再有降臨到地上的國度了,而是死後也要上升到天上的國度和上帝一起。
但《馬太福音》則強調遵守律法,甚至要比虔誠的猶太人(文士或法利賽人)遵守的更好,否則斷不能進天國。
被推薦的書單裡,《為神而辯》、《理性的勝利》和《保羅與耶穌》讀墨有電子版。
另外你有讀過《聖經與古蘭經》這本嗎?
實在不想買實體書⋯
竟然點菜真是太過份了其實是我跟電子書不熟XD和神的演化類似的……我翻翻書櫃再跟你說XD
真是不好意思~
搬家後我最近的目標是減少購買實體書XDDDD
達不到就只好下單了XD看一本的時間完全可能已經看完全部書單了⋯😂🤣🤣
等等,《神的演化》根本就絕版了,無法銷售XDDDD
我的英文閱讀額度都只留給了工作上的需求,或是看看紐約時報或是經濟學人這種短短的,好廢XDDDDDDD