老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 2:52 AM
Fri, Aug 11, 2023 3:19 AM
59
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艾西莫夫原來是噁男(望向我的書櫃)
@elish - 很腿的看到這篇文章，艾西莫夫是個在他那時代就已經極度知名的超級性騷擾慣犯，而且整個科幻...
我真是慶幸我最喜歡的作家雷蒙錢德勒只是個酒鬼而已。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 2:55 AM
但我從很久以前就學會把創作者和他們的作品分開來看。我必須說我有雙重標準的心態。如果我真的很愛這個人的作品，即便他做了很爛的事情，我大概也是捏著鼻子看下去。要是這個創作者的作品我本來就沒有很喜歡，甚至是他在作品裡呈現的樣貌和價值令我反感，我就會連帶討厭作品。我可以做到理性地評判作品的好壞，但要和創作者分開評價就是感性占上風。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 2:59 AM
H.P. Lovecraft是個種族歧視者(再度望向我的書櫃)
Was H.P. Lovecraft a Racist?
Brown Digital Repository | Item | bdr:425397
他的種族主義是他的成長、在紐約的生活經驗與時代的產物，但也只能說他的這些想法在當時不少見，但也算激烈了。不過後來他好像有改變想法，不再擁抱激進的種族主義。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 3:06 AM
希區考克曾經嚴重騷擾欺負女星蒂比海德倫(望向我書櫃的一排DVD)
希區考克：Me Too的一段重要紀錄｜黃怡／時間的秘密｜獨立評論
說真的鳥真是他的作品裡我最不喜歡的一部，除了暴力血腥以外沒有任何其他的意思。從希區考克的電影的確看得出來他對女人有種帶著惡意的迷戀，讓她們在戲中被殺害、虐待，就連在片場對她們也很不友善。這時候就要提他的名言："Blondes make the best victims. They're like virgin snow that shows up the bloody footprints."
sm101010
@sm101010
Fri, Aug 11, 2023 3:08 AM
雖然不是要幫他們辯護，但他們那個年代好像還真的是那樣。
《廣告狂人》裡有演。
《廣告狂人》第一季應該是在演1950年代，後來不知怎麼的忽然變成1960年代，第一季演了很多辦公室裡的女生各種被性騷擾。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 3:10 AM
sm101010
: 我理解當時的人對於女性還是有多不尊重，但看噗首那噗的討論艾西莫夫的症頭是嚴重到連其他噁男都看不下去的程度......
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 3:11 AM
然後史蒂芬金是個激進的極左派(望向我書櫃裡整整五排的作品集)
史蒂芬金真是我最難割捨的，只能說還好他很少在書中偷渡他的政治思想。我不去看他的任何言論，僅僅專注在作品裡。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 3:13 AM
這噗是我的文學塌房記嗎
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 3:16 AM
但是我絕不贊成挺跨人士為了反對羅琳的言論，想要把羅琳做為哈利波特世界創作者的身分抹去甚至搶走的做法。這是自欺欺人，更是明目張膽地侵犯著作權。你要是真的討厭她討厭到受不了，就不要讀她的作品；要是可以把作品和作者分開，就繼續去讀。不是說又要讀又不承認她是作者，這種想法很可笑。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Aug 11, 2023 3:17 AM
幹幹幹，我有好幾本艾西莫夫的書....
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 3:18 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 他是好多人的科幻啟蒙呢......
鴨鴨👟尋找足弓
@happydd
Fri, Aug 11, 2023 3:24 AM
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 3:24 AM
我們讀這些人的作品也不是因為他們是好人好事代表對吧？如果你不想讓有道德問題的創作者賺你的錢就不要繼續支持他們的作品。如果真的很喜歡那就繼續閱讀觀看，當然這也不代表我們認為他們的行為沒有問題。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 3:25 AM
鴨鴨👟尋找足弓
: 碰到喜歡的作者出這種事真的很
鴨鴨👟尋找足弓
@happydd
Fri, Aug 11, 2023 3:29 AM
Fri, Aug 11, 2023 3:29 AM
喜歡的作者跟演員etc.是這樣的人真的很令人失望跟不知道該拿那些收藏的作品怎麼辦好，雖然說是可以選擇作品跟人切開來，但又無法完全切得乾淨，唉
忙碌ㄉㄆㄆ電影看不完
@star_1103
Fri, Aug 11, 2023 3:29 AM
不好意思粉絲)老實說因為也是作者跟作品分很開的那種，我覺得還好就是他們死的早死的好(這樣自我安慰
sm101010
@sm101010
Fri, Aug 11, 2023 3:30 AM
我是看作品的種類來決定。
如果作者本身是寫勵志類（各種文類）本人卻很噁的話那就不行。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 3:32 AM
鴨鴨👟尋找足弓
: 就是看感覺。我想就是看你對這個作品喜愛的程度，對作品喜愛的程度高過對作者討厭的程度就可以，反之就不行。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 3:35 AM
忙碌ㄉㄆㄆ電影看不完
: 就是這種死得早的切割毫無壓力，但要是惡性重大的還活著我就會考慮要不要繼續支持他......
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 3:38 AM
sm101010
: 對，這種真的就會讓人覺得有受騙的感覺。但說到底還是感覺的問題。或許也會有人認為哇本人是噁男竟然可以寫出如此勵志陽光正面的作品也是很厲害。不過，作品絕對會反應作者的性格與思想，只是程度多寡而已。
sm101010
@sm101010
Fri, Aug 11, 2023 3:53 AM
我覺得就是你說的「作品絕對會反應作者的性格與思想」，噁男去寫暖心文，頂多就是廁所芳香劑，裡面還是臭的。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 3:57 AM
sm101010
: 就是看臭味和芳香劑哪個味道更濃。臭味太重衝破芳香劑跑出來，就會影響到讀者的感覺了。
Phyllis | 早點睡！
@dreamofeternalsorrow
Fri, Aug 11, 2023 4:05 AM
如果噗主覺得離題我再刪留言
這幾天有個西雅圖的當代文化博物館特地發文數落羅琳，宣布他們要把羅琳除作者籍（之類的）但還是要展哈利波特相關展品，我超級混亂
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 4:11 AM
Phyllis | 早點睡！
: 這種就是我說的自欺欺人。再怎樣討厭她也不該否認她是作者這個鐵錚錚無可抹滅的事實，這種就是巨嬰的做法。
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Fri, Aug 11, 2023 4:13 AM
說到劈腿男寫勵志文，
不就是林清玄和苦苓還有九把刀嗎？
很多創作，背後都有不爲人知的秘密。
「越缺乏什麼，就會越想要什麼。」
我昨天在另外一噗討論朱自清的文章，就是這麼覺得。
朱自清有個渣爸，於是撿個橘子也能感動，小丸子有個討厭鬼爺爺，於是她筆下有個疼她的好爺爺.....
要你命3000
@GEKKAKAJIN
Fri, Aug 11, 2023 4:23 AM
作者的人品跟作品還是要分開看待才不會受傷太重(血淚教訓)
雖然很難接受，但噁男能寫出溫暖勵志正面陽光的作品也是一種本事，我的底線是噁男不要把真實人品中糟糕的那些東西偷渡進作品為自己洗白扭曲價值觀，我覺得都還勉強可以啦…
sm101010
@sm101010
Fri, Aug 11, 2023 4:44 AM
說到金庸⋯⋯
（還是不要往下講。）
（但金庸我可以接受就是了。）
（金庸其實算是人格統一。）
sm101010
@sm101010
Fri, Aug 11, 2023 4:45 AM
金庸不是噁男，只是渣男。
啊嗚封狼
@urochordate
Fri, Aug 11, 2023 5:06 AM
創作到某個程度之後價值觀多少都會洩漏出來的，漏多漏少而已啊
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 10:37 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 作者的經歷和個性一定會滲透進作品裡，只是是用不同的方式。因為自己沒有所以要寫也是一種，反應他的缺乏與渴望。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 10:41 AM
要你命3000
: 我的底線也是不要把作品當成洗白糟糕行為的工具，這麼做就讀者就沒辦法把作者和作品分開了。
但演員我就比較無法做到分開評價。作家或導演還有文字和影像當成緩衝，演員的話一看到臉就會直接聯想到他做的事。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 10:42 AM
sm101010
: 他筆下挺多渣男的，算他誠實展現真實自我......
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Aug 11, 2023 10:44 AM
啊嗚封狼
: 一定會的，這很難避免，畢竟文字就是作者腦海中想法的轉換，而這想法必定收到作者本身的經歷和價值所影響。
花釀*
@sz00196
Fri, Aug 11, 2023 8:43 PM
作品不代表作者
但是好作品一定要有作者的經歷才會誕生，這是不可抹滅的
其實我覺得能好好寫書的人多多少少都有自己堅持的點才能創作，渣男也要靠作品或才華才能吸引別人來讓他渣
老虎莉莉
@TigerLily555
Sat, Aug 12, 2023 12:20 AM
花釀*
: 無論是私生活上或是透過作品，要騙得倒人肯定是要有一定程度的才華的，這就是天賜也沒辦法
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我真是慶幸我最喜歡的作家雷蒙錢德勒只是個酒鬼而已。
他的種族主義是他的成長、在紐約的生活經驗與時代的產物，但也只能說他的這些想法在當時不少見，但也算激烈了。不過後來他好像有改變想法，不再擁抱激進的種族主義。
說真的鳥真是他的作品裡我最不喜歡的一部，除了暴力血腥以外沒有任何其他的意思。從希區考克的電影的確看得出來他對女人有種帶著惡意的迷戀，讓她們在戲中被殺害、虐待，就連在片場對她們也很不友善。這時候就要提他的名言："Blondes make the best victims. They're like virgin snow that shows up the bloody footprints."
《廣告狂人》裡有演。
《廣告狂人》第一季應該是在演1950年代，後來不知怎麼的忽然變成1960年代，第一季演了很多辦公室裡的女生各種被性騷擾。
史蒂芬金真是我最難割捨的，只能說還好他很少在書中偷渡他的政治思想。我不去看他的任何言論，僅僅專注在作品裡。
如果作者本身是寫勵志類（各種文類）本人卻很噁的話那就不行。
這幾天有個西雅圖的當代文化博物館特地發文數落羅琳，宣布他們要把羅琳除作者籍（之類的）但還是要展哈利波特相關展品，我超級混亂
不就是林清玄和苦苓還有九把刀嗎？很多創作，背後都有不爲人知的秘密。「越缺乏什麼，就會越想要什麼。」
我昨天在另外一噗討論朱自清的文章，就是這麼覺得。
朱自清有個渣爸，於是撿個橘子也能感動，小丸子有個討厭鬼爺爺，於是她筆下有個疼她的好爺爺.....
雖然很難接受，但噁男能寫出溫暖勵志正面陽光的作品也是一種本事，我的底線是噁男不要把真實人品中糟糕的那些東西偷渡進作品為自己洗白扭曲價值觀，我覺得都還勉強可以啦…
（還是不要往下講。）
（但金庸我可以接受就是了。）
（金庸其實算是人格統一。）
但演員我就比較無法做到分開評價。作家或導演還有文字和影像當成緩衝，演員的話一看到臉就會直接聯想到他做的事。
但是好作品一定要有作者的經歷才會誕生，這是不可抹滅的
其實我覺得能好好寫書的人多多少少都有自己堅持的點才能創作，渣男也要靠作品或才華才能吸引別人來讓他渣