elish
@elish
Tue, Aug 8, 2023 12:53 PM
Tue, Aug 8, 2023 12:59 PM
396
352
很腿的看到這篇文章，艾西莫夫是個在他那時代就已經極度知名的超級性騷擾慣犯，而且整個科幻圈包容放任他這種行為。視而不見，但可以用聽的，要知道他在那裡，就聽哪邊有女人尖叫。只要他進辦公室，女人就會找藉口離開。好喔，這可不是什麼時代的產物，就是標準的噁男而已。
Asimov’s Empire, Asimov’s Wall - Public Books
elish
@elish
Tue, Aug 8, 2023 12:58 PM
Sat, Aug 12, 2023 10:52 PM
現在回想起機器人長篇裡那些寫得很爛的性愛相關情節，好像懂了什麼。整個圈子大家都知道，大家都看過，但大家都不當一回事。他從來不用付出代價，就是可以繼續當他的名作家，繼續狩獵女秘書和女粉絲，還有少數倒楣的女編輯。能親就親，能摸就摸，或者捏其他作家女伴的胸來打招呼，真心衝三小？（二戰期間在造船廠四處拉女員工胸罩帶子，這人小學生嗎！！！？？？）
elish
@elish
Tue, Aug 8, 2023 1:07 PM
Tue, Aug 8, 2023 1:08 PM
很促咪，Harlan Ellison在一本書裡提到，如果他和艾西莫夫和年輕女孩一起走樓梯，他會想辦法走在她後面，免艾西莫夫抓她屁股。但也是同一個Harlan Ellison，在2006年雨果獎頒獎典禮上，去抓Connie Willis的奶……

現在覺得男人過世真的不放個五十年，不能見真章欸。
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
@wolfgangc
說
Tue, Aug 8, 2023 1:09 PM
用現代的標準看那年代，應該多數都是渣男吧...
鳳梨草
@abby2007
Tue, Aug 8, 2023 1:12 PM
.......幹，好噁
elish
@elish
Tue, Aug 8, 2023 1:13 PM
Tue, Aug 8, 2023 1:13 PM
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票 : 這篇文章有強調，用年代標準也無法替艾西莫夫護航，他的噁心程度遠超過年代標準。
elish
@elish
Tue, Aug 8, 2023 1:14 PM
Tue, Aug 8, 2023 1:14 PM
然後這篇Stephanie Zvan的文章引述歷史信件，說明那年代艾西莫夫的性騷擾行為如何受到科幻活動主辦者的放任和鼓勵。而且信件寫下來的時間，是那個，1961年。

We Don't Do That Anymore
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
@wolfgangc
說
Tue, Aug 8, 2023 1:14 PM
elish : 這樣很好，我也不希望錯怪他
masayoguyver
@masayoguyver
Tue, Aug 8, 2023 1:15 PM
就跟就算是在那個年代，HP洛夫克拉福特依然是有點嚴重的種族主義者一樣
elish
@elish
Tue, Aug 8, 2023 1:17 PM
另外文章裡面也提到，艾西莫夫因為John W. Campbell的提攜，在創作與出版上得到不少幫助。後來他也慷慨的幫助許多後進，當然，男性限定。女性創作者和編輯光聽他的名聲嚇都嚇死了，當然能閃則閃。

一來一往會造成什麼結果可想而知，機會只有那麼多的時候，一個性騷擾慣犯盤據在那裡的結果是令人憤怒與感嘆的。
elish
@elish
Tue, Aug 8, 2023 1:18 PM
Tue, Aug 8, 2023 1:18 PM
masayoguyver : 真的，總不好什麼都用時代因素當擋箭牌 ORZ
elish
@elish
Tue, Aug 8, 2023 1:19 PM
也沒要求超越時代，但當個男性智人真的有那麼難嗎？（嘆）
elish
@elish
Tue, Aug 8, 2023 1:19 PM
不要摸走在前面的女人的屁股，不要隨便熊抱自己書迷很難嗎？不要看著艾西莫夫說很難，有問題的是他啦！
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
@wolfgangc
說
Tue, Aug 8, 2023 1:20 PM
有時候寫進DNA的事，還是需要靠一些後天的去制止，例如為何紳士是那樣的
elish
@elish
Tue, Aug 8, 2023 1:24 PM
Tue, Aug 8, 2023 1:25 PM
人類隨著成長社會化的能力也是寫在DNA裡的（寫啦，有什麼沒寫的 XD），但有時也許該問的是，那是個怎樣的社會。如果艾西莫夫每摸一次就被女人揍一次然後失業一次性平會（有用的那種）跑一輪，我相信以他的聰明才智很快就能學會不要性騷擾女人。
Honey Oolong
@tchung66
Tue, Aug 8, 2023 2:36 PM
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Tue, Aug 8, 2023 2:40 PM
人類社會有史以來就是比較寵Y染啊
蟻山🏳️‍🌈菜比芭蕉綠
@susant531
Tue, Aug 8, 2023 3:07 PM
還好書架上還沒有收藏他的書（但是差一點就...）
阿 茨
@tsyr0406
Tue, Aug 8, 2023 3:53 PM
我要怎麼面對書架上的書?
沃夫☆ 基隆人、返鄉投票
@wolfgangc
說
Tue, Aug 8, 2023 4:00 PM
Y染不用寵的大概死亡率會過高 好啦我們來檢討這些DNA到底怎麼ㄖ
🌈 偽貓奴🏳️‍🌈
@stfanmk2
Tue, Aug 8, 2023 4:01 PM
天哪這真的好噁，想不到科幻大師是這樣的
ｷｬﾛｯﾄ
@ess9p6
Tue, Aug 8, 2023 4:37 PM
（路過被1樓詭異行為嚇到
SLIMEK/采豫
@caiyu
Tue, Aug 8, 2023 4:42 PM
噢……知道這件事之後，再也沒辦法正視艾西莫夫的作品了。還好家裡已經沒他的書，省了丟書的麻煩 (annoyed)
啊嗚封狼
@urochordate
Wed, Aug 9, 2023 12:08 AM
那個Harlan Ellison的事情，我想表示艾西莫夫是連其他一般噁男都看不下去的超級噁？
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Wed, Aug 9, 2023 12:09 AM
Wed, Aug 9, 2023 12:09 AM
突然有點不爽，電影《I, Robot》（機械公敵）的原著是他寫的，我看過電影，還稱讚電影。知道小說不該等於作者，但是就是噁
elish
@elish
Wed, Aug 9, 2023 1:16 AM
Wed, Aug 9, 2023 1:27 AM
我目前還在應付這件事的衝擊，昨天晚上真的瞬間爆怒。艾西莫夫的作品是我正式的科幻啟蒙作，架上的量還算齊全（不，應該說後漢聲時代的通通都有），現在心情真的很複雜。

他的短篇真的好，對科幻這文類感興趣的話也繞不過。但就像本文作者強調的，該是從另一種角度來檢驗這位作家的時候了，儘管艾西莫夫以多產聞名，但他騷擾過的女人也許比他寫的書還多。考慮到他寫了超過五百本書，那也就是五百個以上的女人人生。

但這整件事最噁的地方，不是艾西莫夫這個人有多噁，而是他是怎麼被寵成這樣的。當他主業還是化學家時，顯然就沒從拉女工胸罩這件事得到懲罰。在他成為暢銷科幻作家之後，非禮女人更是理所當然。
elish
@elish
Wed, Aug 9, 2023 1:16 AM
Sat, Aug 12, 2023 10:53 PM
作家暨編輯Judith Merril說了，艾西莫夫在1940年代的外號是「有一百隻手的男人」，這可不是什麼稱讚。他甚至在自己的回憶錄裡講，他習慣擁抱辦公室裡所有年輕女性，而且這種行為得到出版社的編輯默許。

當他被作家Frederik Pohl質疑為啥老要這樣幹時，回答You get slapped a lot, but you get laid a lot（你會一直被打，但也有很多機會更進一步）。

我不曉得去捏其他男性女伴的胸是想要怎樣的更進一步，不過他可能也只是嘴上不想輸而已。問題出在他顯然不在意自己行為對受害者的傷害，那是一種針對人格的否定。表明對方不是個值得尊重的人，只是供自己洩欲和展現優越感的，東西。
elish
@elish
Wed, Aug 9, 2023 1:16 AM
這點也顯示在艾西莫夫是會挑選受害者的，除了極其少數的例子比如編輯Cele Goldsmith，他不會對手掌權力的女人下手。他不是無法控制自己，正好相反，他很清楚如何挑選難以或不敢反抗的受害者。

出版業和科幻圈默許他的行為，從來沒人去掀他桌子。這是一個共犯結構，絕大多數的男人一同默許成功的男人，理應擁有性騷擾，又或者說狩獵女人的權力。

我現在還是不知道該以怎樣的態度，面對這些自己曾經喜歡的作品。但就像最上頭提到的，書歸書，人歸人其實不見得可行，因為顯然機器人長篇裡那些不知道在衝三小的性愛觀點詮釋，現在有了合理的源頭，他整個人生就性而言也不知道在衝三小啊。
elish
@elish
Wed, Aug 9, 2023 1:16 AM
Wed, Aug 9, 2023 1:16 AM
所以我也認同本文作者的觀點，首先從認識並檢視艾西莫夫的行為開始，將他的行為與他的作品放在一起看待，重新認識這位作家和他的作品。不管未來要怎麼看待那些經典之作，總得有個重新開始，也只有這樣，才能真正認識那些作品，以及科幻這種文類與其所帶來的文化。

別的不提，我也印象看過艾西莫夫自稱女權主義者啊 ~（吐血）
elish
@elish
Wed, Aug 9, 2023 1:19 AM
Wed, Aug 9, 2023 1:51 AM
啊嗚封狼 : Harlan Ellison的事當時好像很多討論，但我目前還沒有時間回頭去看那到底是怎樣的情況，顯然不是什麼合理的狀況。只好默默的猜，是艾西莫夫給他的勇氣嗎？（抹臉）
elish
@elish
Wed, Aug 9, 2023 1:21 AM
Wed, Aug 9, 2023 1:22 AM
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ : 機械公敵其實被魔改到有點 XD 唉，艾西莫夫在機器人短篇裡塑造出蘇珊這位形象很鮮明的正子人領域科學權威，幾乎可以想像他遇到蘇珊絕對會很禮貌，但可能會非禮她公司的女實習生吧 ~（翻白眼）
masayoguyver
@masayoguyver
Wed, Aug 9, 2023 6:01 AM
機械公敵其實不只是改自I, Robot，也是改自鋼穴，威爾史密斯和Sonny基本上就是以利亞和丹尼爾的組合
阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ
@Sake17
Wed, Aug 9, 2023 6:05 AM
masayoguyver : 還真的有鋼穴的既是感(看wiki劇情介紹
= . =
@hibariv
Wed, Aug 9, 2023 8:46 AM
// 作家暨編輯Judith Merril說了，艾西莫夫在1940年代的外號是「有一百隻手的男人」，//

十幾年來我每次想著「也來看一下艾西莫夫好了」，不知怎地都沒有後續行動，但我看過這個外號，還以為是推崇他創作不輟的意思 .... 呃。
Phyllis | 早點睡！
@dreamofeternalsorrow
Wed, Aug 9, 2023 9:23 AM
我對女性直覺那篇印象一直很深刻，沒想到他本人是這樣
elish
@elish
Thu, Aug 10, 2023 1:20 AM
Thu, Aug 10, 2023 1:20 AM
masayoguyver : 阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ : 我努力回想發現自己對機械公敵的記憶已經極度稀薄，現在內心只留下對蘇珊這個角色塑造的不爽 QQ 但又看見有援引鋼穴好像理解了什麼……但我仍然猶豫是否該再看一次 ~（說到這個，好像Apple TV+的基地影集華麗爆炸了，但我現在連好預兆二期都沒時間看 ORZ）
elish
@elish
Thu, Aug 10, 2023 1:22 AM
= . = : 我覺得這個綽號本身就有雙關的意思，所以創作不輟的解讀應該也是對的，但只是真實用意的其中一部分，而且不是最重要的那部分……
elish
@elish
Thu, Aug 10, 2023 1:22 AM
Thu, Aug 10, 2023 1:23 AM
Phyllis | 早點睡！ : 真的被嚇死，完全想不到，當年去找他簽書結果被強抱強吻的女書迷，應該很多都被嚇傻……
Lowtan
@Lowtan
Thu, Aug 10, 2023 9:14 AM
有點好奇 Apple TV+ 的基地華麗的爆炸是指什麼？（咦
我是看完第一季就決定棄坑…b 第二季有發生什麼事嗎？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Aug 10, 2023 10:19 AM
難怪基地影集最後變成整集都在mansplaining
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Aug 10, 2023 10:20 AM
Lowtan : 我覺得第一季就爆炸了
elish
@elish
Thu, Aug 10, 2023 12:56 PM
啊，華麗的爆炸指的就是聽說拍得很難看啦，其實我講完之後默默去維基看完單集劇情介紹捏死自己，目前最大的感想：蛤，為什麼會拍成這樣？但如果影集看起來很mansplaining，那應該是STAFF的鍋，畢竟艾西莫夫已經死很多年了 ~（這原作粉碎的程度看起來大過機械公敵，雖然我得承認艾西莫夫晚年的長篇也都很肥皂劇，但這個好像還是太過份了 ~）
masayoguyver
@masayoguyver
Thu, Aug 10, 2023 1:16 PM
說到機械公敵其實是我機器人和鋼穴的合體，剛好也有部HP洛夫克拉福特電影「異魔禁區」，原文標題是Dagon實際上劇情卻來自The Shadow over Innsmouth更多一點。這招在好萊塢電影影集並不少見，基地影集應該也是如此？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Thu, Aug 10, 2023 1:18 PM
elish : 但我聽到有人說影集故事改超多其實跟原作已經相差超遠，所以其實我不知道這是誰的錯 不過反正影集就是難看到爆就對了
elish
@elish
Thu, Aug 10, 2023 1:26 PM
Thu, Aug 10, 2023 1:34 PM
基地影集我看維基（掩面）感覺應該是抓基地前傳到基地本傳中間某個時點，出來拍比較有基地後傳味道的狗血八點檔然後原作粉碎。也不是什麼絕對無法接受的決定，問題出在好像公認拍得超難看……不知道和亞馬遜的魔戒影集哪個更難看 ~（說到這個，BBC碟形世界特警隊的影集也粉難看，看到第四集陣亡，我看這部是要看泰瑞普萊契不是低配版泰瑞吉連的！）
黃菀 ❦ 是一種植物
@morefeeling1989
Thu, Aug 10, 2023 1:34 PM
好險我的科幻啟蒙是勒瑰恩女士，艾西莫夫反而很晚才接觸(雖然曾經想過要把他的書從「近未來」(地球時代)→「遠未來」(太空時代)這樣看過一遍，但後來放棄，因為有些部分真的太硬，很難啃)，不過《黑暗的左手》跟《一無所有》感覺上也沒有比較好拍就是了。
elish
@elish
Thu, Aug 10, 2023 1:44 PM
科幻啟蒙是娥奶奶真是太好了，至少不會在作家死後幾十年發現他是一個王八蛋性騷擾慣犯（大哭跑走）黑暗的左手和一無所有感覺都是那種可以拍成優質小品，但最大的難關可能是沒什麼商業號召力。

難拍程度應該是黑暗的左手大於一無所有，但都沒有沙丘難，所以主要還是錢的問題。但說到被改編得很雷，地海不管是真人版影集還是吉卜力電影，都炸到不能再炸……（霍爾的移動城堡也被原作粉碎，但至少還有作畫）
黃菀 ❦ 是一種植物
@morefeeling1989
Thu, Aug 10, 2023 2:05 PM
Thu, Aug 10, 2023 2:19 PM
elish : 不哭不哭，你可以用娥奶奶洗眼睛
真的，當初地海搞到六合一我完全傻眼(根本沒頭沒尾，甚至連中間都不能算，話說它居然還有真人版？？哪個導演這麼有勇氣？)，霍爾我原著只看一半所以還過得去，不過黑暗的左手嚴格來說比一無所有還要來的有話題性，也比較好懂。
Lowtan
@Lowtan
Thu, Aug 10, 2023 2:44 PM
第一季的確是爆炸了，只是因為看國外好像還是有一部分的人覺得還行，所以感覺炸的不夠華麗，想說是不是第二季有新的八卦可以聽（喂）
基地我本來也抱著被魔改也沒差，能看就好的心態去看。結果從第一集開頭讓我覺得超感動的片頭，每多看一集就愈臉黑……
。。。
@noneedtoargue
Thu, Aug 10, 2023 6:56 PM
Thu, Aug 10, 2023 6:57 PM
我一點都不想看到《黑暗的左手》影視化。這年頭1000000000%會被跨運拿去大喊吃我女屌妳們要像勒瑰恩一樣CHOOSE WISELY
我早就看過一堆一堆又一堆的跨運捧屌女把這本書當跨運聖經了。
黃菀 ❦ 是一種植物
@morefeeling1989
Thu, Aug 10, 2023 11:51 PM
免術跨想到他們就覺得頭好痛......到底要傷害第三性到什麼時候......在真正的跨為了去除掉生理煩惱拚命工作存錢吃苦藥的時候，憑什麼他們可以玩「一句跨」？講白一點他們的「自由」根本已經違反了「自由」(不對他人造成困擾與傷害)的大前提，不過要是各國因此而加緊腳步搞出一堆性別友善廁所、泳池、澡堂、三溫暖甚至體育賽事，那麼對於認真存錢想要變性的真跨來說，應該也算是因禍得福吧！
。。。
@noneedtoargue
Fri, Aug 11, 2023 12:04 AM
黃菀 ❦ 是一種植物 : 跨運才不屑這些呢，做了還說這些性別友善都歧視酷兒歧視跨性別歧視性別多樣性，哈哈哈哈哈哈哈哈哈
elish
@elish
Fri, Aug 11, 2023 12:06 AM
唔，這個話題先打住，有點離題太遠了，有空再開新噗談 XD
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