⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
https://www.ettoday.net/...

核能重新發展,影響到你家太陽能板的生意,當然說什麼都要反啊

230816

懶得一再重申,直接把綠營現在到處吹捧綠電效率大於核電,但從來不講的但書放到開頭

1.要天公心情好,願意配合
2.滿足1的條件下。只有白天限定,而且某些時候還要正午限定
3.不提佔地面積之於能源產出的比例
4.不提現在核電廠只有一個核三正常運作
H.C.Astray
台電被現在這個政府搞成這樣子了
民進黨好意思說話喔
John Smith
關於核電,藍綠都是垃圾
kid@專心養病
這群連太陽能板都搞成騙人生意的垃圾.....
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
依照賴功德那種必須要無風險才能發展的主張

我就問廢棄太陽能板要怎樣無害回收,回收過程要用那些強腐蝕性溶液等化學物質,我就問這些就沒有對環境危害的風險?能100%反覆利用?
kid@專心養病
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 你講理論沒人會聽啦
民進黨要的就是錢拿到就不管妳了
連回收都不會問
https://images.plurk.com/5D8PaBzQMDvUaWpMqNvVPt.jpg
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
我只是用賴功德自己講的話反問DPP信徒啊,要無風險才可以,但我提出了相關風險,那DPP要不要封殺所謂綠能?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
放射線汙染固然是讓人慢慢死

那化學品汙染在人身上何嘗不是讓人慢慢死的過程
一庸人
請她先去問老闆功德,需要作緊急備用的核能發電是要拆還是繼續啟用當備援。

腦傷黨雙標到自己人講啥都忘了。
John Smith
蔡英文也支持啊 (LOL)
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
一庸人 : 不是忘了,而是很多場合DPP賣的就是信仰

而他們自己辦的場子還會有音量爆幹大的音樂音效帶動氣氛,讓人腦袋跟本無法去好好思考
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
BetterMove
賴的覺青人設好穩
動不動就能上新聞
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
反正大多數人不知道這傢伙的老爸就是能源產業的利益相關人士
Minip
kid@專心養病 : 那個照片是不合格建的太陽能板,錢沒給。
kid@專心養病
Minip : 人家是政府輔助的, 政府開放這些人搞這堆垃圾出來. 當然就通通丟給下面的垃圾去處理. 能不能處理掉是兩回事
天光已現 | pee
核能電廠重啟不需要錢嗎?一個廠(兩個核子爐)重啟少說要千億元,這樣會便宜嗎? 千億元可以救勞保赤字很多年
kid@專心養病
人家拿了輔助, 出了事關閉工廠拿了錢就跑, 發電? 農耕? 通通都不管,
kid@專心養病
都已經四兆風電了, 還可以再蓋四間核電廠呢. 搞笑膩
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
天光已現 | pee : 這些年綠電燒掉的預算用兆計

用不知四個核電廠總面積的幾十幾百倍的土地去發展綠電,才能得到在烈日當頭的正午才能超越核電的發電量,數千億怎麼就貴了
roxinnccu
天光已現 | pee : 去跟世界上其他國家比社保費率,你就會知道要社保不破產重點是勞工自己多付一點,老是要政府補貼哪是個自持的方法。

臺灣的社保勞工自負額度比老共都不如。

棍,論租稅負擔率臺灣的租稅負擔率都偏低謝謝。

其實我根本就反對馬英九那次的所得稅減稅,哼,給我這種層級的減到的錢也不夠買一管新的手電筒,根本無感,可是跟我一樣的人佔納稅人八成,這加起來就多少錢了?
roxinnccu
那如果你堅持要用政府預算去做這種國外靠勞工自己負擔的事以繼續臺灣這個小確幸社會,那更該啟用核電,因為核電夠便宜到用現在的電費賣電有賺,反觀賴女他爸搞的那些綠電呢?
roxinnccu
政府錢就那些,又要去補貼台電給這些綠電業者爽,又要負擔社保虧損,還不能漲電費因為電費一漲就不是只有用電貴而已..............臺灣政府那麼有錢喔?
天光已現 | pee
roxinnccu : 只是做的比較,看看一千億能做多少事。。。不見得要投入勞保>>
KnTa
天光已現 | pee : 那千億元可以拿40年去攤,更別提核四發的電還是要拿出來賣的
roxinnccu
沒多少事啦,F-16只夠買空機一個中隊。
OOOOO
看看核能原料主要生產國,是誰在控制的?如果不是再生能源賺錢,就是核能幫賺錢。這是兩個產業的競爭,要不要探討一下核能幫都是誰在掌權?
哈薩克動亂》鈾礦產量居全球之冠 俄中防後院失火 中國核電能源戰略首當其衝
天光已現 | pee
KnTa : 目前太陽能發電輛是4.5G,比兩個核四還多
KnTa
2022年,這個亞洲國家生產了全世界近一半的鈾
哈薩克斯坦是2022年最大的鈾生產國,其次是加拿大和納米比亞。
===
明明就有民主自由的鈾可以買不是?(?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
天光已現 | pee : 然後用了幾倍於兩個核四的土地,得到你說的結果?
一庸人
天光已現 | pee : 問正副總統吧!照他們的說法,核能要當備援,那是根本沒辦法停掉的,所以也沒有重啟問題。
OOOOO
KnTa : https://images.plurk.com/4ifuICOHhsaCUfH1A3vSIQ.png 加拿大價格會比哈薩克好嗎?你在看一下前十名有哪幾個偏民主陣營的?

另外, 再生能源並沒有需要跟「大自然」買原料的問題,只有建置與保養維修費用。但核能除了這兩者外,還有買原料與核廢料處理問題
Minip
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 核能真心不錯,所以我說那個核廢料?
John Smith
Minip : 找塊地擱著就好
Minip
John Smith : 找到了嗎?當地政府給用嗎?
房事玩家阿瞇
就放空軍一號上吧,總統金身多一層
dormcat
天光已現 | pee : 你這就是把奧運短跑選手綁上腳鐐,然後再笑他跑得沒有肥宅快
John Smith
yangwl
OOOOO : 重點是台灣根本就沒有綠能潛力。面積就這麼大,海岸線就這麼長,更何況又沒有穩定的風場。中午可以上10%,下午五六點就歸零,這樣發展下去,大概就是每天晚上六七點就準時全台大停電吧
一庸人
Minip : 核廢料跟垃圾一樣

如果不需要用電,就沒有污染問題

建議全面停止所有種類的發電,這樣最環保最健康
賣火柴的韭菜
BetterMove : 因為他的新聞之後 不會有利益揭露的說明 說他是誰的小孩啊
KnTa
OOOOO : 鈾有期貨的,除非你有本事去直接買成本價,否則零售價(?)應該不會差太多吧
負債的貧下人民教師
每年花千億以上採購天然氣耶
yangwl
負債的貧下人民教師 : 是3,000億......
yangwl
5,000多億是總量,其中3,000億都是台電使用
dormcat
負債的貧下人民教師 : yangwl : 但只要壓低民生用電電價,一般人民就感覺不到痛,實際上是在拖延問題
yangwl
dormcat : 漲價就是瞬間死亡,也不會什麼感覺到痛了
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
Minip :
重複一次

依照賴功德那種必須要無風險才能發展的主張

我就問廢棄太陽能板要怎樣無害回收,回收過程要用那些強腐蝕性溶液等化學物質,我就問這些就沒有對環境危害的風險?能100%反覆利用?

放射線汙染固然是讓人慢慢死

那化學品汙染在人身上,何嘗不是讓人慢慢死的過程
天光已現 | pee
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 太陽能電池製造季跟台積電一樣,都需要使用強酸,但都是在嚴密控管的廠房內設計。。如果太陽能電池不可以製造,台積電呢?。。還有,你為何要把強酸放到你身上或他人身上?
負債的貧下人民教師
20~30年後 台灣哪裡可能存放 退役風機扇葉??
負債的貧下人民教師
一平方公尺才能轉出100~200W的光電板,累積4 GW,又吃掉多少土地面積呢?
負債的貧下人民教師
談論能源汙染,不去考慮能量密度,也是真有趣
負債的貧下人民教師
還是哪句話-核能的能量密度是天然氣及燃煤的百萬倍,是光電風力的千萬倍以上。哪種最終汙染物最無法有效存放,是很容易算出來的。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
那核廢料是抓起來往你身上灑的嗎?

不也是該怎樣封好該擺哪就這樣作?

怎麼同樣是廢料,你檢視的標準差這麼多?
天光已現 | pee
負債的貧下人民教師 : 扇葉回收啊。。玻璃纖維回收是很肥的
kid@專心養病
民主自由的鈾? 喔齁~我們的燃料棒還要找美國做, 懷疑去俄羅斯幹嘛? 難道發電機組是俄羅斯來的嗎? 哈哈哈哈
負債的貧下人民教師
冷笑 回收?
乏燃料回收還有更有價值,更別提乏燃料只有廢棄風機的千萬分一而已。
風力發電機廢棄葉片 如何回收成環境難題 - Rti央廣
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
扇葉回收很肥之乾脆一埋裝作沒看見
OOOOO
yangwl : 台灣為何沒有綠能潛力?台灣海峽佔有多個世界認可的大風場,太陽能光電從原本多年前 2.xGW 到現在有 6.xGW能力,剛好補尖峰用電。還有地熱/海浪/洋流 得天獨厚的大自然資源。當初 太陽能被笑,到現在默默成長到 6.xGW
負債的貧下人民教師
OOOOO : 然後??靠天吃飯的發電方式,一但沒風沒光 要靠甚麼發電?
kid@專心養病
回收喔? 我一想到中南部的焚化爐跟光電廢墟就覺得....
放給它爛的機會比較大喔 https://images.plurk.com/4Ber9KoSjP3V53KDwsTdDO.jpg
yangwl
OOOOO : 風力:只有季風,沒有信風,一到夏天就歸零。太陽能:一到晚上就歸零。
"中午是尖峰,晚上是離峰"的舊觀念早就不能因應今天的工商業時代了。
賣火柴的韭菜
dormcat : 同理拖延統一,拖延oo
天光已現 | pee
負債的貧下人民教師 : 回收這種偏門才是油洗洗。。我的朋友以前在中國做3C回收,賺到油洗洗,他家在三峽,單是一樓就上百坪,擺滿一大堆名車跟重機。。扇葉主要是玻璃纖維,是很容易回收的
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
OOOOO : 還是那句話,所謂的超越核電

是用全台核電廠土地總面積的幾百幾千倍換來的?
負債的貧下人民教師
裝置容量不等於實際發電能力
https://images.plurk.com/1lhXbdnont9dSI9aesMQjQ.png
https://images.plurk.com/5K8Ngz8gjzgQxzKZLGesNY.png
負債的貧下人民教師
天光已現 | pee : 上百坪能放多少風機扇葉?
天光已現 | pee
kid@專心養病 : 這個光電廢墟是環保組織的大謊言。。。為何變成廢墟?因為他們根本沒有申請,被政府擋下來,繼氶能成廢墟。。環保組織不進不誇獎政府,還拿這個來說光電是廢墟
賣火柴的韭菜
如果沒有那個強迫台電高價買電的法律,還有自殺式能源政策,靠著這麼微妙的大自然的資源...大家口袋都很深啊
天光已現 | pee
4GW也有兩個核四廠的發電量
天光已現 | pee
負債的貧下人民教師 : 上百坪只是他家的一層樓。足夠讓他的客人在他家練騎哈雷
apmk@住在「劏房」的
海上風場又不會佔用可發展用地…
大廈頂的太陽能板又不會佔用可發展用地…
天光已現 | pee
apmk@住在「劏房」的 : 他們只是來鬧的。。。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
天光已現 | pee : 回答一下全台風光電設施面積總量啊
負債的貧下人民教師
apmk@住在「劏房」的 :1平方公尺就是100~200W,你要不要算需要多少面積??
OOOOO
負債的貧下人民教師 : 現在的風力發電機,比以前的大好多,你知道嗎?https://images.plurk.com/G5K6PNDw4GXJ2D3Lfns7Y.png
負債的貧下人民教師
OOOOO : 是阿~~因此風機間距會更大,會佔去更多的海洋面積。
天光已現 | pee
負債的貧下人民教師 : 這是環保署無法處理,跟以前台灣把廢棄PC線路板到處亂埋一樣,現在線路板哪個不是拿去回收來賺錢?
負債的貧下人民教師
燃煤機組一台550MW,要不要來算算 比照裝置功率的話,要多大的海域面積?
apmk@住在「劏房」的
負債的貧下人民教師 : 起碼透天獨棟的,自己架太陽能板,就能offset掉自己的用電了。
核電、風、光都可以做啊,又不只是一種發電方法。
負債的貧下人民教師
apmk@住在「劏房」的 : 最好可以offset自己的用電 XDD
roxinnccu
apmk@住在「劏房」的 : 你認為在比方說270+平方公里的台北市可以找到200平方公里的屋頂給你鋪電板嗎??即便強制鋪了你輸配電分那麼散要花多少功夫輸配電過程會造成多少損耗??????那是一個可以當作一般供電手段的把戲嗎???

走上街道看看那些大樓自己想清楚,天下光電業者往往優先選擇搞集中野外鋪電板,不惜砍樹也要在野外鋪電板,他們也不是白癡。

省省吧,那種找大樓屋頂鋪電板的把戲能比方說供應該大樓電梯用電就不錯了,晚上還要另外裝個電池不然大家晚上都要爬樓梯。

然後,裝置容量那種東西連我文科生都知道是個笑話,何苦一直講來給人笑,靠天吃飯的東西裝置容量可以代表什麼???

我說句不好聽的,民主聖地高雄市政府先給我全太陽能供電再來給我說光電有什麼屁意義。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
說到風電喔,舊版就讓週邊居民苦於低頻噪音了,不知越來越大隻,週邊還要不要住人
KnTa
天光已現 | pee : 可是核四能在晚上發電,兩者定位不一樣根本沒取代關係
apmk@住在「劏房」的
負債的貧下人民教師 : 佔用海洋面積有什麼問題?
負債的貧下人民教師
https://images.plurk.com/6jMK6pHAvv0B7zEiMEFHa6.png
https://images.plurk.com/1lRjm8zVE5tjJMM2x9kTMt.png
apmk@住在「劏房」的
負債的貧下人民教師 : 然後?…是擋到誰?
負債的貧下人民教師
apmk@住在「劏房」的 : 你確定沒擋??
roxinnccu
至於海上風場,剛剛才吹過兩個颱風,請告訴大家那些個風機輸出了可以烤多少雞的電量,在季風颱風區搞風電???
apmk@住在「劏房」的
負債的貧下人民教師 : roxinnccu : 所以你們主張是用什麼組合解決用電需求?
負債的貧下人民教師
至少我不會主張用愛發電
https://images.plurk.com/3iddlN1xP9gKHBscTW25Hm.png
roxinnccu
apmk@住在「劏房」的 : 核電,燃煤,燃氣,亦即,還沒有民進黨可笑的綠能神話以前的老套路
負債的貧下人民教師
依稀記得 2012~2014年 民進黨與相關環保團體鬧出很多事情
最後被人用這張圖嘲諷
https://images.plurk.com/1ESKsn9Od1aNblZQvSlLW3.png
roxinnccu
所有要雞掰沒地方放核廢料的都請先跟我比在新北市核電區域的里程數,三芝石門金山萬里一帶我起碼跑了一萬公里,那地方長什麼樣子我很清楚,我敢說新北市那一圈有地方長一堆靈骨塔就有地方放核廢料,不用核電用所謂綠能那些狗屁的話,那些風機電板的巨大垃圾可不是靈骨塔地面可以解決的。
負債的貧下人民教師
甚至還想修改 電力學的關於基載、中載、尖載的定義,想創出【殘載】概念。
apmk@住在「劏房」的
但不是有哪個地方在擋氣接嗎…🤔
yangwl
我不反對綠能2成裝置容量,但裝置容量不等於發電量。核能必須為主並逐步取代燃煤,天然氣純作缺乏綠能時的備援,盡可能不用。
yangwl
負債的貧下人民教師 : 殘載概念只是話術,圖窮匕現之後,就是天然氣基載。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
apmk@住在「劏房」的 : 照賴功德的無風險才可以論點

當地居民就不想自己老家放炸彈咩,人家就認為是風險,你怎麼可以無視當地居民的意願呢?

我都用dpp在野時期的調調在說喔
apmk@住在「劏房」的
其實我也挺喜歡核電。
但一個廠只有2GW,今天最大用電38GW,大概每個縣建一個就能50%了。
天光已現 | pee
新北市可以建十個核電廠
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
你也不想想核一是幾年前的東西呢
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
講綠電都未來技術進步可以怎樣,講核電就要強調東西老舊效率不彰呢
OOOOO
負債的貧下人民教師 : 越大,代表,發電功率越多,代表可以用比較少的數量,達到要的發電量,且他上往上長高,葉片雖然變大,但實際面積並沒有佔太多。你說整體面積大,因為擠在一起,也發不出什麼電,所以只能用更高效率與發電機,來減少面積的擴張
apmk@住在「劏房」的
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 現在商轉的型號一個機組就1GW左右喔…
yangwl
天光已現 | pee : 莊所計算的核電成本其實很多因為台電沒做,所以就沒有花。另外,因為核燃料的價格低到實質上可以忽略,所以大部分的成本都是一次性的建設成本,只要一再延役,成本就會越攤越低。每度核電20塊,我直說就是不可能。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
苗栗大埔案那時就有一群人靠北石虎的家沒了,糧食自給率沒了

結果同樣在苗栗,山頭被拿來弄光電,怎麼就不靠北糧食自給率了,石虎有沒有家了

你說石虎可以去住光電板下面,你也要問問石虎想不想去住啊
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
更別說南部那些本來期待一塊地賺兩筆錢的虱目魚農民,把魚池拿去蓋光電面板,結果反映出來的是虱目魚產量大減呢
roxinnccu
老話,民進黨解放區挑一個縣市政府先全部插綠電再來跟我講綠電有多少W,在我看來綠電有多少W根本都沒意義,民進黨認為有意義那先示範一下。
roxinnccu
屏東不錯,人口少農地多日照多,潘孟安來示範一下。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
https://news.ltn.com.tw/...

是不是換個方式說吃不飽就吃蛋糕?還是何不食肉糜?
yangwl
OOOOO : 但是,風力發電機葉片越大,也代表啟動風力越大,風力稍微減小就無法讓葉片轉動,發電量就是零。
KnTa
yangwl : 他應該是把核災的處理花費也算進去了
不過照這種算法,人活著都有可能全身癱瘓拖累家人,所以我建議各位現在去自掛東南枝(拖走
一庸人
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 所以一碗三百元的粥真的是台南自找的。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
apmk@住在「劏房」的 : 但是綠電愛好者特別喜歡強調某日正午時,光電又双叒叕超越核電了

那比一下全天的發電量呢?什麼時候光電可以深夜也超越一下核電呢
roxinnccu
另外,我討厭那些反天然氣接收站的,尤其基隆四接,

很現實,協和舊燃油機組2000MW在核一二都還在的時候就常啟動救援,我不知道為什麼會有人以為北部有那個餘裕去廢掉協和不改建新電廠,老實說我甚至認為應該把台北港搞風電那塊地方幹掉改成天然氣設施。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
一庸人 : 反正餐餐都要法國料理,家族腰纏萬貫的的空心菜,與DPP朝廷上下一眾吃香喝辣的官員們,也不屑吃虱目魚啊,對她當然無感(笑
apmk@住在「劏房」的
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 我也沒主張風+光要蓋到100%。
新的燃煤機可以蓋啊,超超臨界也挺棒,就不知道是哪個市在擋。燃氣和氣接剛才說過了。
只是覺得要蓋個20組核發電機(或10個廠每廠兩組),在311、美國Yucca mountain最終處置場也在2021年被無限期擱置等陰影之下很難說服民眾。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
看起來很美好的綠電風險上面都說了,不是要無風險才可以,怎麼面對綠電態度就轉彎了?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
擴大搶地種電 面積約需210座大巨蛋

另外光電設施目前一萬多公頃,再把預定但還沒開始的土地算進去就超過兩萬公頃了

一座核四就480公頃,就當其他幾座的面積跟核四面積都一樣(但實際上小得多),再把廢料存放設施算進去,也才破兩千公頃,用兩萬多公頃的各類土地換特定時段才能小幅超越占地兩千公頃的設施能產生的發電量

到底是你不會算術還是我不會算術啊?
KnTa
說到最終處置挺微妙的,現在高階核廢料都在看能不能給下一代核電廠使用所以都以乾儲為主,沒什麼人在做最終儲存
至於廠內乾儲問題,這串會出來的人應該都嘴過不少次了
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
風力發電機廢棄葉片 如何回收成環境難題 - Rti央廣

陸域風機迎10年汰換期 900支葉片恐成「垃圾電」只能破碎掩埋 | ETtoday永續雲-ESG | E...

撐死做到85%廢料回收

但飯盒跟賴功德等朝廷命官到當今聖上,對核電的要求是沒有100%回收且零風險,核電免談呢
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
各機組發電量

然後賴功德沒說的是,光電超越核電5%的原因是

全台10000多公頃的光電設施 VS 核電廠只有核三廠正在運作
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
就是不要核!核三廠2025年除役範圍界定

台電指出,核三廠位於屏東縣恆春鎮,基地面積約329公頃,除役範圍面積約93公頃。由於2025邁入非核家園,核能三廠兩部機組運轉執照最晚2025年5月屆滿後進行除役,核能三廠完成除役後,廠址以符合「非限制使用」為目標。

--------------

葉問也只敢一個打十個,核三一個要打三百個啊
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
用很粗略不精確的方式來算

5000多公頃的光電設施才能抵一座329公頃的核三

還好意思說各種明嘲暗諷核電效率不好啊?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
上面大概有人也知道提面積就很不好看,所以才故意各種迴避關於光電設施的設立面積的問題吧
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
打得太激動了,上面打成一個打三百個,但是一個打三十個
這是駭客任務尼歐對史密斯探員海名場面嗎?
apmk@住在「劏房」的
用農耕地種風我也覺得挺不好…
像歐洲某些國家,新建案就要有光伏板,又或法國通過停車場就要有光伏板這樣挺好。先在本來上空沒有用的地方去蓋。
配電問題 - 當規定要蓋起來了就自然會有動力推動去解決。Ref: https://api.solarpowereurope.org/...
apmk@住在「劏房」的
核電廠還得蓋在海邊(或穩定水源)…也要避開土質不穩定的地方
上面才有噗友說連種在海中間的風機也會擋到不知道哪個人 🥱
愛出門的大白狗
對岸是蓋在沙漠上,台灣蓋在農田上
愛出門的大白狗
日本蓋在山坡地上就引發土石流,台灣比日本更扯
愛出門的大白狗
之前民進黨很愛該該叫糧食自給率,怎麼一提到光電就通通裝死?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
鬼王來鬼扯》「糧食自給率」的困頓與迷思(上) - 自由評論網

當年靠北糧食自給率的社運團體死哪去啦?農田被光電面板佔據還不出來維護正義一下?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
apmk@住在「劏房」的 : 還是那句話,很多人不反風光電,是反無腦要把這種不穩定的電力當作主力使用,而且是在土地面積很有限,人口又稠密的海島上大面積投入
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
雖然核電有設立地點的條件限制問題

但一個三百多公頃的核電廠就是抵5000多公頃的光電面板,還沒有日夜限制
grifonxu
台灣島嶼面積關係,陸上太陽能與糧食安全水土保持互斥
roxinnccu
我文科生怕死,核能對我來說是可以理解可以控制所有東西都是已知的除了俄羅斯人的惡趣味跟日本人的死板愚蠢以外(什麼天才會在海嘯地帶把緊急發電機裝地下室啊?);
但是什麼行星風洋流這些東西我真的不想去挑戰他。
負債的貧下人民教師
講到核能-台灣無限小,講到再生能源,台灣又無限大了,彷彿有著無窮大的土地、海域面積。
但有趣的是 前者的能量密度是後者的千萬倍,又能24小時穩定發電。
roxinnccu
至於說大風機往上發展又不影響地面.....我只想請問講這話的人確實去風機底下看過嗎?龍鳳漁港附近有,歡迎參觀,你靠近在轉的風機沒有感覺不舒服的再回來跟大家報告,那附近有些可以吃的東西不會白跑。

...........喵的頭上有高壓電線都可以讓附近的房子跌價,你跟我說風機是往上面長所以不影響地面???
負債的貧下人民教師
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 台灣就五個地點能設立核能發電廠。其中四個地點 背山面海,海拔高度10公尺以上。這四個地點大致能放置四部核能機組。
負債的貧下人民教師
離岸風力吃掉這麼大海域面之後,也才900MW(攤手
https://images.plurk.com/4Fa9P79xgXp9ejvnIYTQwU.png
這個才600MW https://images.plurk.com/4Y1Azxy4qhdiWRBnGnPQ7r.png
roxinnccu
深澳那個07年停掉拆掉,我在邊上服役一年多的老舊燃煤機組只佔了一小塊地方也有400MW~那時還有運煤到電廠的火車會跑沿海線
dormcat
roxinnccu : 林口更新時保持運轉就更新成功,也沒看到有啥大規模的抗議;深澳一拆除就因為「民意」而蓋不回去了

當初到底是哪個白癡決定深澳要先拆光的?
KnTa
dormcat :
深澳發電廠 - 維基百科,自由的百科全書

從決定更新的時間點來看,應該是蘇貞昌
roxinnccu
07年當時拆掉以後要更新的計畫可是很有野心,基本上就是要在深澳複製2/3個現在的林口電廠,用兩個超臨界機組達成1600MW的裝置容量。

但是因為超臨界機組用煤量就多,不可能跟我看了一年多那個小電廠一樣隨便露天堆一堆煤,要跟林口那邊一樣有大型煤倉跟下煤港,於是當時的計畫就是用個防波堤把那個蕃仔澳灣封起來,利用蕃仔澳岬角西側設置煤倉,還可以利用天然舺角高起地形在地下把煤穿過濱海公路運進電廠本身,我看到計畫簡直的拍手叫好,寫計畫的顯然非常知道那邊長什麼樣子。
roxinnccu
然後,馬英九上台,就炸了,跟國光石化一樣的狀況。民進黨執政寫計畫都沒意見,等馬英九要落實時一堆莫名其妙的人就出來作文比賽連發彷彿馬英九要殺了他媽。

然而最讓我噁心想吐的是這位:
深澳電廠擴建案 謝國樑槓上李慶華 - 政治 - 自由時報電子報
roxinnccu
之前謝國樑選上的時候我就說了,除了他頭上的車輪徽我沒有一點喜歡他。

那當初反對的理由無非就是蕃仔澳灣如蓋起卸煤碼頭就怎樣怎樣的風景炸掉(主要是說從長潭里漁港/潮境公園那邊看過來),然後又有人跳出來說兩個漁港在旁邊會怎樣怎樣破壞漁業資源三小又三小

狗屁啦,長潭里望海巷乃至深澳漁港的漁船什麼時候在蕃仔澳灣作業過?那邊產什麼?

真有漁業潛力的地方,像隔壁深澳灣有地區河流匯入帶來養分,那即便灣裡面長著一個石油港跟深澳電廠進排水口(我在進水口撈過一具浮屍)也是季節到了滿港灣在那邊吊小管,有影響到什麼?小管季節的時候在深澳漁港『監卸』真是不好玩,味道頗重的我又不愛吃那種東西。

反之蕃仔澳灣我在那邊看了一年多從來也沒有過深澳灣/瑞濱灣那個盛況,漁業個基八毛資源。

喔對了謝國樑他現在又反四接了,有些事情真是不分藍綠。
負債的貧下人民教師
roxinnccu : 我記得 當初說 燃煤很髒的政黨及相關人等,為了深奧超超臨界燃煤發電,還講出【乾淨的煤】
roxinnccu
至於觀光,懶得多說,那一線只有10月跟4月前後一陣子適合人活動,或者說整個北海岸都差不多,其他時間夏天熱死颱風死冬天冷死濕死,所以北海岸觀光幹不起來,反四接也說觀光什麼的,喔拜託,白米甕砲台看完會繼續翻下山到協和電廠海邊玩的有多少人?還別說白米甕的交通條件就造成相當乏人問津了,那路之鳥的。

我真不客氣的講,北海岸那條地方,蓋電廠應該是最有意義的用途,其次放反艦飛彈。

我猜沒有那麼多人有真的在北海岸待過一整年的,過去就不多現在更不可能除非當地居民,可是當地居民人就很少,鬧大事起來都是外人的意見,這不,謝國樑當時是基隆立委不一樣跑到瑞芳來叫嚷,看了就討厭。
roxinnccu
負債的貧下人民教師 : 民進黨標準操作。
yangwl
負債的貧下人民教師 : 乾淨的煤是賴如今總統候選人的獨見創獲吧
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
說到海上風機喔

馬朝要發展彰濱工業區時,要考慮白海豚的感受,不能要牠們轉彎

當今朝廷要搞風電時,白海豚最好學會轉彎,不然後果自行負責喔
othala
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 彰濱是是陳水扁政府推動的,只是遇到政府換屆馬政府接續前朝的政策繼續推動然後民進黨立刻就跳出來倒打一耙了。
負債的貧下人民教師
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 還要考慮不能讓對岸重工船入港停泊及參與施工,民進黨執政後??就能進來施工了
負債的貧下人民教師
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
各機組發電量

是說現在光電直接掛蛋啦(燦笑
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
https://images.plurk.com/12SY8UcfW50svIqzLWgmwH.jpg
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
賴功德不敢拿光電來說話的時段囉
apmk@住在「劏房」的
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 太陽下山了沒有太陽能的笑點是在哪
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
很簡單啊,上周六我就現場看賴功德演講,他就現場說綠電全面超越核電發電量

那,這個當下風光雙電哪裡超越核電了?有一個還直接歸零。
dormcat
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 所以才要強迫核電廠提前退役啊;把對手全面封殺後,自己只要不是零分就「贏」了
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
上週賴功德的講話重點:有錯馬英九,空心菜聖上英明神武,民進黨應當引領台灣千秋萬世
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
喔,還有美國日本才是我大台灣的好朋友
負債的貧下人民教師
更慘的是離岸風立-沃一風、沃二風 有效發電裝置功率個143.6、86.0MW。但根據之前新聞及該公司網頁資料-裝置功率至少605MW、294MW、...等
https://images.plurk.com/PYc8gpONWXdYhAcBRKYKi.png
大彰化離岸風電計畫
yangwl
現在不是風季,歸零都正常
apmk@住在「劏房」的
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 所以侯友宜當上總統就沒有新北在擋的核廢料處置問題?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
1.那是還沒發生的事情,人家也沒當過宗痛

2.就算他真選上了,他都這麼說了,還要擋下去,不用DPP開口了,恐怕KMT自己人就先開砲了
負債的貧下人民教師
問題是【根據前彰化縣縣長魏明谷表示,截至2018年3月,離岸風力在彰化的總投資金額已達新台幣1兆1920億元。】

這個沃一與沃二的投資金額至少1650億元 XDD
https://gioip.nchu.edu.tw/...
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
反正一個荒山遍野中的26公頃核廢料存放廠罪惡滔天,至於廢棄的太陽能面板跟風車扇葉要用多少土地去擺,某票人就要無視到底了

什麼?回收?

也要回收的速度高過報廢品的產生速度啊

可是不說廢棄面板跟廢棄製程廢水的回收成效了

我大台灣回收再製紙鋁空罐的速度有大過產生的速度過嗎?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
批踢踢實業坊 - Gossiping
[新聞] 彰化芳苑發電風機漏油 周邊文蛤、蝦污染

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這種事情怎麼可以是我乾淨無污染的風車惹禍,當然必須是其他不明因素造成的啊
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
至於DPP是不是真的在乎環境,我就覺得很難說

畢竟空心菜聖上家的祖墳就在水源地上,沒人敢去碰,誰碰誰倒楣,DPP面對指責,也很厚臉皮的說什麼,都不叫空心菜家族挪走呢
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
警察還得因為空心菜家在台政經地位,得去他們家祖墳站崗呢
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
讓我想想,好像是那時適逢每年老蔣獵頭出草祭

搞到另一邊的人不爽,放話要去掀了空心菜家的祖墳呢
負債的貧下人民教師
大潭燃氣發電場當年核定建廠費用 是1227億元、民國99年完工後,結算費用是1025億元。裝置功率至少4200MW。

沃一風、沃二風 這兩個離岸風力發電投資1650億元以上,才取得帳面上裝置功率900MW,然後估計的容量因數為40%,也就是有效發電功率才360MW??

這是好的投資標的?? 我怎麼覺得 人民成了待宰肥羊呢?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
太陽能要用五千多公頃的地去超越3XX公頃的核電廠的效率,而且只抓特定時段數字來說

然後跟大眾說太陽能好威,我都不知道賴功德等DPP人士是把百姓當什麼看了?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
台電離岸風電一期完成初始併聯發電 每年估可發3.6億度電 | Anue鉅亨 - 台灣政經

可以查到離岸風電設施一期面積

台電說明,離岸一期風電工程開發地點在彰化芳苑鄉西側海域約 8 公里處,面積共約 836 公頃,相當 32 座大安森林公園,是經濟部能源局離岸風場示範案之一,共計設置 21 部風機,總裝置容量為 109.2 MW,平均一年可發出約 3.6 億度電。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
836公頃,109.2MW
好威離岸風電的數字,而且是理想值

326公頃的核三呢
這個當下1892.1MW

呵呵
apmk@住在「劏房」的
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 那為什麼這2016年以前就不批?那時也是中央和地方都是KMT吧?
「核一廠乾貯設施2013年就完成,台電13次送出申請卻都被新北市府卡關,法院也判決台電勝訴,核二廠也進入除役工程,台電2015年向新北市府申請廢水污染削減計畫,新北市府始終沒有同意」

開支票很容易啊,像那個擋氣接的市說要送gogoro。

侯友宜自己在之前也主張過要核一二要除役,有核安問題。
那現在是有什麼計劃讓核一二就變得安全呢?之前質詢韓國瑜沒能力處理的核廢料又如何解決?有什麼思路想法可以拿出來看看啊,不然是要說服誰?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
不好意思,其實在我來說,上週現場聽三個候選人給我的感覺

就是都在講幹話開空頭支票

2016人家也不是總統,2016 05 20前的總統還被某幫邪教黨派信徒叫作獨裁者呢

所以你是想證明那個獨裁者其實不獨裁嗎?

至於自己主張自己反的事,政壇沒少過

需要提醒你那個瘦肉精201x那時是哪個黨的人在反嗎?連容許值都不許有的那種喔
apmk@住在「劏房」的
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 所以是說其實大家都中會跳票和自己打腫自己的臉,所以無論今天的所說的能源政策是什麼、提出的方便不管虛實……其實投票時都不太需要理會?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
萬惡的核四,大半都是在扁朝忠建好的喔,要不要猜猜當年讓核四繼續蓋下去的人中,有沒有一位英文很菜的人呢?
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
你覺得因為侯說話反覆,所以不應該投他

但某位讓核四蓋好大半的人,現在對核四的態度是不是彷彿有不共戴天之仇

那有因為這種反覆無常的人品,影響到牠當當今聖上嗎
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
至於跳票這檔事,我只覺得就是當今民主選舉制度產生的惡果

想幹什麼都要選上了再說,為了選上宣傳時又只好用各種話術去包裝、去醜化對手、去用可能可以得手的權勢去開選舉支票,為了贏別人,往往又要往不同的極端的方向走,至於制度本身到底是為了全民服務,還是變成某些人撈錢的管道,這已經不是在選情熱烈時,選民在乎的事情,只想扳倒政治光譜跟自己不一樣的人

啊?什麼?那都萬惡KMT幹得?

喔,前些年中部立委補選,DPP說別人都黑道發餐點都賄選

結果自己在公投說明會上拉補選立委候選人去現場造勢,還發比對手好的餐點,利用說明會舉辦的選區不是立委補選人選區這點來給自己開脫呢

至於那個現場一台又一台的遊覽車是不是補選選區來的,這個就很難說了
apmk@住在「劏房」的
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 我是覺得侯沒有提出之前不work的東西他當上總統就會work了。他可以說里長和下任市長(如果都選上)都喬好了,下次不會有人擋。核一也都已經拆了不少東西了吧又會是怎樣讓他復活…
這些明顯問題一下嗎?
那他可以提直接再建核五六七啊。這樣就不會有歷史遺下的核安問題,乾貯在day 1一口氣建好就行。
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
拆了不能裝回去嗎?你去修車廠修車,會變成新車出來嗎?不會啊

二來就是現存核電站其實都保有擴充的空間,還可以放新機組進去,就算不除役,不蓋核五,都能得到升級,當然了,某賴姓立委的爸爸就要不開心了
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
不只賴爸爸要不開心,賴功德空心菜,還有一幫跟DPP關係良好的綠電關係企業都要臉色凝重了
apmk@住在「劏房」的
多蓋幾個也才幾GW而已…
少蓋幾個石化火力的抵回來。大可以核+光/風喔…
apmk@住在「劏房」的
反正台中就喜歡拆中火可以送她一程
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
apmk@住在「劏房」的 : 某幫人已經這樣主張很久了,以核電為主,綠電為輔的操作

只是這樣當然賴爸爸就不開心了,朝廷上下的利益關係鏈相關人士也會不開心,呵呵

至於「才幾GW」

這幾GW可是一萬多公頃太陽能板,全台海岸海上風車狂轉,才在特定時段能得到贏過核電的結果,不知道你這個「才」,是用多大的勇氣說出來的
apmk@住在「劏房」的
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : Exactly the point. 所以我就是說所以根本核不核,也不太影響太陽能的生意…為什麼要一直掛在口他們會不開心
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
因為很簡單啊,這些人燒得是中華民國的全民的稅金,去成就他們家的財庫

以前成天說別人國庫通黨庫的一幫人,這下可是國庫通家褲了呢
dormcat
apmk@住在「劏房」的 : 「核一也都已經拆了不少東西了吧又會是怎樣讓他復活…」

你大概不太有自己組裝電腦或是修理車輛的經驗
apmk@住在「劏房」的
dormcat : https://images.plurk.com/2pFCfp0Qa2vgsWZPwI8xbv.jpg
舊的零件要不二手賣了出去(還能用的話),要不回收再造,要不運就當垃圾掩埋了吧?
還是你們是說拆了的設備和建築還在原地?我倒有興趣知道在哪裡…
apmk@住在「劏房」的
https://images.plurk.com/qBK1nFgfCu0YNGmXBm0vZ.jpg 難道核一除役其實就像我這Z77主板只是擱在房間一角?
apmk@住在「劏房」的
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 那我就看看侯選上去之後要怎樣重啟法吧
BetterMove
樓上噗友覺得侯會上?
apmk@住在「劏房」的
BetterMove : 不是有很多鐵票嘛沒問題的
BetterMove
吃人豆腐夠夠
天光已現 | pee
笑死。兩個海上風電距離在一兩公里之遠。。。擔心漁會撞到柱子?
負債的貧下人民教師
關於核能選址相關事宜。資料來自已經被民進黨政府下架的核能月刊。
《述說龍門》 – 核四廠選址的故事
負債的貧下人民教師
是阿~是阿~~白海豚會自動轉彎拉
負債的貧下人民教師
噗主前文重貼
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說到海上風機喔
馬朝要發展彰濱工業區時,要考慮白海豚的感受,不能要牠們轉彎
當今朝廷要搞風電時,白海豚最好學會轉彎,不然後果自行負責喔
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天光已現 | pee
環保團體的話你都聽?
負債的貧下人民教師
民進黨政府的話你都聽?
天光已現 | pee
至少自己要能思考找資料,對的就聽,不對就免
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
僅限在野要噁心KMT的時候
天光已現 | pee
海岸設保留區我都支持,但也不能妨害必要的交通設施
天光已現 | pee
看看潮境,林右昌設一個保育區。生態一下都回來了
負債的貧下人民教師
負債的貧下人民教師
說到自己思考找資料,就不知道誰幾年前說 天然氣很便宜阿~~(攤手
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
KMT執政時,生態跟經濟,DPP主張必須生態絕對優於經濟

DPP掌權時,生態跟經濟,就必須大局為重了(笑

所以石虎,有光電面板底下可以待就不要太挑剔了唷
天光已現 | pee
天然氣是很便宜,但現在價錢是三年的兩三倍,主要就是因為俄國打烏克蘭,還有舊ˋ美國禁國有地開採頁油
天光已現 | pee
環保團體唬爛光電板會讓台灣增熱、會下大雨、會殺石虎,你都相信?以上每個都是謊言
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
記得當年為了糧食自給率擋苗栗土地開發的,可不是什麼環保團體喔
天光已現 | pee
苗栗生產糧食?不會吧。。。苗栗可耕地恐怕不到10%。。。說是宜蘭我還相信
天光已現 | pee
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 這個開發案本來就是官商勾結。。。人家藥房設在三角灘,房子又剛裝潢過,而且有營業收入,你現在一筆畫下用低價徵收,本來就是亂搞
負債的貧下人民教師
攤手 只有俄烏戰爭影響嗎?
https://images.plurk.com/2uemxsRih7uzBRCqbXfySo.png
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理
拜託,你被黨訓練成記憶力只有幾天還幾年的話,我可沒有喔,網路紀錄也沒有喔
天光已現 | pee
天光已現 | pee
⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理 : 請教是甚麼意思?可否舉例?順便考驗你的記憶?
負債的貧下人民教師
民國 107年是有俄烏戰爭嗎?

107年預估燃料價格仍將持續上漲,燃料成本將增加460億元,購電成本也將增加142億元,現正爭取107年4月、10月分別調漲電價3%,電費收入將增加186億元,但如果無法調整電價,107年稅前虧損將由295億元上升到481億元,累積虧損會達到1,250億元,經營績效改善將是107年度首要課題。

台電月刊 - Vol.663 回顧既往 擘劃未來(三)
天光已現 | pee
107年預估燃料價格仍將持續上漲,燃料成本將增加460億元 增加應該不到10%,地情上任何經濟、政治或軍事動作都可能造成這樣的波動。。。我講的是俄國打烏克蘭後,天然氣漲了一倍以上,這樣對成本才會是重大影響。。
roxinnccu
天光已現 | pee : 你具體去過大埔案現場就知道你從民進黨徒口中聽到然後現在記住的都是扯蛋,我去過,還機車騎去左三圈右三圈,你呢?

裝潢過?你說的是兩樓高裝潢成五樓以便面對大馬路掛看板那種裝潢嗎??

不客氣告訴你,從更之前義美蘆竹廠到大埔案兩則民進黨在馬英九執政初期炒作的兩案子我從頭到尾跟完以後,什麼社運抗爭的只要有民進黨徒涉入我就一句話都不信,加上國光石化以及深澳電廠兩案以後我更認為董智森對台灣所謂社運團體的看法完全正確,簡單說就是民進黨徒滿口謊言的把事情搞臭的。
天光已現 | pee
去哪裡?
負債的貧下人民教師
所以摟~當年馬英九油電雙漲,回補台電中油因民進黨凍漲造成的虧損 可說是合情合理,
https://images.plurk.com/7H9VkvAAyAtIMT7AnrnpFD.png
天光已現 | pee
負債的貧下人民教師 : 這當然可以這樣做。你可以在月初吃三天大餐,其他日子吃泡麵。。也可以把飯錢平均一下
roxinnccu
官商勾結??

這個案子過內政部都委會的時候內政部長叫李逸洋,都委會時間清清楚楚,你在說誰跟誰勾結???

三角攤?你知道比他們更靠近角的早就徵收了嗎???

省省吧,一個人可以搞到當地里長帶頭出來批評他,要作人做到什麼程度才會這樣啊??

還有,你猜猜看當地里長鄭文進是那黨的???你猜猜看事情過後在2014年他有沒有連任???
天光已現 | pee
中央政府只審計畫是否合法財務是否可行。執行細節是執行人(地方政府)的事情
天光已現 | pee
roxinnccu : 藥房就在三角灘,還會有誰比他們更近? https://imgs.plurk.com/QD2/BdN/SZdakTfumIAj7w8bR4Gx2vTYoSt_lg.jpg
roxinnccu
天光已現 | pee :
1.都市計畫要落實其手段無非靠徵收或重劃(徵收重劃當然有財務面所你講財務只是手段的配套),都委會不審議都市計畫落實手段是在審甚麼?退萬步言,至少在李逸洋當內政部長的時候內政部就知道那邊就是要徵收的,裝什麼無辜。

2.你看照片我看當初計畫地籍圖你準還我準?

就是因為把相關文件都翻過一遍我才說民進黨徒在這事件中根本滿口謊言,謝謝。
roxinnccu
給你張圖自己品

https://images.plurk.com/4cNsFCpe9sGM7S77gFAiYw.png

人家十年後也沒刪文,算有骨氣。

你可以以此為據去查一下那位里長怎麼講張家的,做里長的一般對這種事都很低調,不要說徵收,基隆地院有一陣子,要會同債權人去查封人家房子還要會同當地里長,我要找到里長倒是不困難,但是要人家會同法院行動那是百般不願意,那請問會搞到里長具名帶頭出面的大埔案那是什麼狀況???

https://images.plurk.com/3PmsrpqZ6nhvrd22PKQjUi.png
然後他2014年在風頭上繼續連任,你認為這代表什麼??
roxinnccu
還有,謊稱機車都轉不過去??抱歉我趁著要去新竹香山活動時順便機車騎去了當地,正常速度下還真的有點轉不過去之感,要放的很慢才行,慢到在那個鳥不生蛋的地方感覺很不正常的狀況,原始都市計畫道路夾角考量本來就有其道理謝謝,人家寫都市計畫的又不是鰲拜以圈地為樂,圈道路用地也沒有什麼用。
roxinnccu
還有,你忘記這整件事怎麼燒起來的嗎??

就是從綠色的開始傳一篇登載在CNN iReport上面所謂「苗栗毀田」的所謂新聞開始的,你現在把苗栗種糧食講的一文不值,但那就是當年民進黨徒炒作的起手式!你懷疑啊??

https://images.plurk.com/3yi5LPUbJpRMXK26zH09wb.png

抱歉,我這人最大的缺點就是記恨,基本上對民進黨是從1986年9月28日開始恨起,every one of them, 謝謝。
房事玩家阿瞇
可惡,為什麼國民黨當時不做?
因為大腸花影響太大了呀!
大腸花是民意的表現嗎?不,是在野黨與執政黨內奸聯手的一場奪權戲碼
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