kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:35 PM
14
1
覺得自己的講話(?)方式還滿好認的
ಠ_ಠ - 最近才入坑，想問dr.stone新石紀的一些問題
對，那個無可救藥的囉嗦腦粉plum5491就是我
想把自己的留言整理過來，順便講其他新碰出來的感想解讀
※有漫畫劇透
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:35 PM
〜〜〜〜〜
覺得這種重建國家的故事，隨著文明發展進步一定會牽涉到越來越多值得討論的議題，但要是全都拉進來詳述反而會模糊掉作品本身的焦點
就像原作的稲垣老師也說過畫漫畫的大原則就是省略、誇張(誇大)、強調，感覺越到中後期就越需要做描寫主題上的取捨，這方面作者一直都掌控的很好所以整部作品讀起來的節奏感很舒服
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:36 PM
製造過程加快也算是一種取捨吧，畢竟比起理論大家更想看實務的部分。而且千空從第一集開始的整個解謎過程也很貼近人類在研究新理論的方式，個人倒是很喜歡wm的塑造還有結局的安排
從前段主要描寫人類是如何創造出科學文明，到中後段偏重在各個角色使用科學產品方式的差異，最後再用主角千空研究新文明wm其他用途的可能性做收尾。有種論文透過一層層的論述導出結論後，再設下今後研究課題的感覺（？
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:36 PM
武力角色方面，覺得作者打從一開始就有刻意避免強調科學王國在武打方面的戰力，所以次要武力角色的活躍橋段才會只放在他們還是敵對勢力的時候
其他角色的話，我認為不一定要花大篇幅去敘述角色本身的故事才叫做角色描寫，各個角色面對主線劇情所採取個人行動和台詞設計也是一種描寫方式
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:36 PM
作者在直播雜談曾經說過他的偏好就是創作出各種只專精一項能力的角色，然後讓他們共同去完成一件事，每個人做了什麼事就是隨當下劇情需要去調整
為了某方面的專業而增加角色的套路，可解釋成是「工具人化」亦可理解成是作者本身的作風特徵。後面新角色(チェルシー、SAI等等)登場加入主角團做事的動機，或是過去敵對勢力(ゼノ、スタンリー等)願意協助主角團的理由也一直都有在劇情中好好交代，所以這方面我個人是能接受的
但作者這種創作偏好的確也會造成角色過多，不得不壓縮其他角色戲份的問題，引發觀眾不滿的根本原因就在這裡吧
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:37 PM
會選擇做時光機，個人則認為是表達人類勇於挑戰未知領域的科學精神，還有就是千空本身的個性會選擇這條路，畢竟從一開始就有刻意塑造千空和百夜不畏艱難都想拯救全人類的個性
用AI和3D列印技術做出不足肢體零件去復活人類等於是裝義肢的概念，但如果石像損壞的範圍過多或是壞的是大腦器官，那是否也該用這個方法復活？還是要放棄復活這個人？這點也滿值得深思的
可是假設千空完成時光機的研究，就有回到過去把完整沒受損的石像帶回來復活的可能性，以千空的個性來看，既然有能把人完整復活的方法，我想他就不會去選擇讓人失去身體某部分的復活方法吧
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:38 PM
（回覆“劇情安排角色一起同行，卻讓他變空氣"的問題）: 這個我覺得就是“隨劇情安排去調整每個人做了什麼事”還有"角色過多，讓其他角色戲份被壓縮"這2個問題相乘造成的結果了
算是作者創作偏好造成的弊端？
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:39 PM
悖論問題沒交代，但作者和科學監督有說石化裝置是能彌補現代時光機研究不足處的幻想創造物，因此在劇中世界是有辦法完成時光機的。加上最終回也有讓千空說出「一定會找出新的宇宙規則」這句台詞去收尾，給觀眾一個自由空間去假設以後的世界能找出什麼樣的新法則
不直接給觀眾唯一一個正解的安排也是我認為結局很符合科學研究精神的原因，所以我也覺得3D印表機是很有趣的想法，就連我自己也妄想過用其他方法拯救人類的可能性w 不過要侷限在新石紀這部作品之內的話，我就認為重點不是一般人的觀念會怎麼做，而是千空這個角色在劇中會做出什麼選擇了。就像觀眾也質疑過百夜當初不把文字傳下來很不合理沒效率，作者就有發推文解說不留文字是因為百夜的個性下的決定
如果是千空，如果是新石紀調性的話我認為會是前者(指做時光機救人類)
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:40 PM
有趣的是這也是我會喜歡這部的理由之一，所以爛尾不爛尾的判斷真的很看個人喜好和解讀
作者這樣一路描寫千空，感覺不接受的讀者會覺得他最後被塑造成唯一神，其他人像是盲目追隨他的信徒，不過我自己是從作品中感受到千空是勇敢的挑戰者，其他人是受到千空的鼓舞和幫助才反過來成為千空的支柱
（對不起我就是腦粉
價值觀沒有絕對的對或錯，讀者能做的也只有在意識到與自己不同的價值觀時，自行選擇要用什麼方式處理這個價值觀衝突
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:40 PM
千空前期使用火藥時曾說過：「諾貝爾發明火藥的目的到底是為了戰爭？還是為了土木作業？(中略)我只能說，靠著販賣火藥賺來的遺產所成立的諾貝爾獎，讓科學界突飛猛進。」
從這句台詞來看，我倒覺得千空沒有否定過軍武對科學的貢獻。如果不主動去發展軍事方面能力就等於是在宣揚軍武是錯誤的，我認為這結論下得太過武斷。千空只是偏向以利益交涉達成雙方共識的做法，去取代用武力使人屈服的方式罷了
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:40 PM
個人從新石紀的劇情中接收到的，是一個反思的契機：「為什麼用的都是同一種科學工具，卻能帶來截然不同的結果？」
就像做出槍時羽京也說過：「道具本身沒有善惡，決定道具用途的是人。」
不只是火藥、刀(不是用來傷人，而是用來抵禦敵人的攻擊)、無線電、無人機、槍、導彈這些過去曾被用在戰爭上的科學道具，一路上千空做出每一樣科學道具，甚至是貨幣或權力的概念，在科學王國裡它們的共通目的都是為了最後的善（容我簡單定義，善=公共利益，惡=侵害他人自由權）。
我在我自己的噗曾經打過一個感想→"我覺得科學王國成員的整篇下來的作為也蠻像是在闡述一種可能性：「假設人類能以善意使用所有工具的話，世界說不定會變成這樣。」"
若是如此，劇情會越來越強調角色們的正向情緒就是一種描寫上的取捨了吧（不過這只是我個人的解讀
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:41 PM
法律刑責的問題，科學監督之一的亜留間次郎有在自己的推特考察過冰月的殺人罪和傷害罪該怎麼判，懂日文的話可以看看，還滿有趣的
亜留間次郎 on Twitter
從科學監督的考察可以得知，雖然石世界也依舊受到法律的拘束，但是因為沒有司法機關，所以這段期間犯下的罪刑在復興重建執法機關以前都沒辦法進行審判。
那麼，既然法律依舊拘束石世界的人類，那千空身為科學家應該也沒有權力能去懲罰或限制他人行動，陽身為警察的權限只夠逮捕拘留犯人。加上在國家重大災難的特殊情況下，事實行為是否能獲得寬典？沒有法律概念的石神村民、寶島居民所犯下的罪行是否也該套用現代法律去處理？這些問題我覺得是讀者有興趣的話，可以自己去考察
腦補
的部分
〜〜〜〜〜〜〜
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:42 PM
剛好提到亜留間次郎老師，順便提一個老師以前發過的某個推文，我覺得很有道理
亜留間次郎 on Twitter
中譯：「身為一個對漫畫進行科學考證的劣等生物，我想說科學考證的工作是把作家想要畫的東西正當化，並不是對作家套上科學的枷鎖。
在虛構的世界裡，科學是配合主角而變形的隨從。」
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:43 PM
〜〜〜〜〜〜
回覆偷偷說留言的時候，有蹦出了一些新想法、新解讀，所以接下來我想在自己的帳號繼續腦補下去
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:43 PM
在噗首那則偷偷說出來之前，我原先就知道有不少讀者對千空一行人的"聖母"行為感到反感，其中也包含裡面旅人提到的厭惡千空他們「除了殺人以外其他罪行都能放過的價值觀」。
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:44 PM
其實我自己還沒完全陷入石頭坑變成一個麻煩的腦粉之前，第一次看偽裝莉莉安作戰那段劇情時，起先看到妮琪加入科學王國時我還很感動，但到了羽京願意合作的那邊我當下的第一反應卻是：蛤？不想看到人死這理由也太大愛了吧？？
不過陷入石頭坑反覆重刷動畫漫畫後才突然意識到：羽京不希望有人死，或許是因為他海上自衛官的身分。
因為海上自衛隊的工作包含了前進重災區拯救難民(動畫也有穿插羽京在災區工作的畫面)，所以可以猜想羽京接觸過的"死亡"與一般人接觸到"死亡"，兩者的體驗是有差異性的。結果這麼一想才感受到那一幕羽京的眼淚和台詞的份量有多麼沉重。
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:46 PM
就像這樣，對於劇中角色所謂的聖母、大愛行為，我覺得應該是能找出一些理由去解釋為什麼作者要這樣畫？
新石紀劇情越到後期越來強調角色正面情緒的原因，個人認為是為了維持作品大主題及調性而做的取捨。那麼「除了殺人以外其他罪行都能放過的價值觀」該怎麼解釋？我覺得偷偷說旅人提到的「法律」是一個很好的解釋途徑。
但首先，我想先將「千空除了殺人以外，其他罪行都放過」的這個解讀，轉換思考成「千空不在意其他人犯下何種罪行，但唯有殺人行為他會盡力去阻止」
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:47 PM
「千空不在意其他人犯下何種罪行」
→這句話本身我覺得就蠻合乎千空的個性了，畢竟連司殺過自己，他都能原諒對方了。
如果再用法律概念套下去理解，就能更進一步地說明：即便他人犯了罪行，千空身為一個科學家並沒有權力能去懲戒他人或限制他人行動，所以他不在意該如何處理他人犯下的罪行。
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:48 PM
「但唯有殺人行為他會盡力去阻止」
→至於這一點我覺得除了因為千空的目標是拯救全人類所以不想讓人死掉以外，還有一個原因是千空不想讓身邊夥伴犯下殺人罪。
我認為千空在石戰爭篇的無血開城計畫，不單只是為了不造成人員死亡，亦可說是為了不讓石神村的村民去殺人。
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:50 PM
我在偷偷說的留言也有提到如果照亜留間老師的考察下去思考，那麼石世界雖然也依舊受到法律的拘束，但是因為沒有司法機關，所以這段期間犯下的罪刑在復興重建執法機關以前都沒辦法進行審判。
換句話說如果復興後執法機關重建完畢，在石世界犯下的罪行還是會被提出來審理的。
那讀者可能會想說：「作者沒把復興後的審理過程畫出來也沒用啊？這樣還不是變相默許所有罪行？」
但其實最終回裡是有用冰月跟司的對話去圓場的。冰月：「等到新世界的法律建構完成，我們都得站在受審的立場了。」從冰月的台詞便可得知新石紀的世界觀還是有意識到一些法律觀念的。
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:51 PM
回顧整部的劇情，還可以發現劇情中不是只有到最終回才提到法律觀念。小地方從最初千空和大樹造葡萄酒並試飲，或是指定唯一有駕照的幻去開車，都有用戲謔的方式提到法律問題。再來還有逮捕冰月時，阿鉻問要把冰月囚禁到什麼時後，千空也回答：「到文明復興為之，到那時再對他們進行審判什麼的，但我只是科學家所以對那種事沒興趣。」
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:52 PM
而我個人覺得最有趣的部分則是美國篇裡提及的法律。
美國篇裡，法蘭索瓦和西瓜等人被史丹利率領的軍隊開槍攻擊時，法蘭索瓦看準史丹利的軍人身分，靠著一句：「我們只是平民，這樣你還要對我們開槍嗎？」便成功阻止了史丹利攻擊。這背後的成因也可猜想是因為軍人對一般無辜民眾開槍，在法律上是很嚴重的問題。
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:54 PM
不只如此，在全人類第二次石化又復活後，科學王國為了請傑諾協助製作火箭而開的交涉條件：「史丹利的行為是戰場上的合理戰鬥行為？還是殺人未遂？文明復興後，我們都會作證是前者的。」從這個交涉條件中也能看出意識到復興後法律審判的端倪。
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 4:59 PM
既然千空一行人一直都有意識「法律」的存在，那麼我想就可以解釋「千空除了殺人以外其他罪行都能放過」的這個問題的根本原因，是因為前面也有提到的"身為科學家的千空並沒有權力能去懲戒或限制他人"。
並且，照同理去推論，千空應該也沒有實質權力能去命令、強制他人做事(石神村長權限可能可以命令村民？)，所以能猜測底下人員會配合千空的指示，比較多是基於信任＝對千空本人的信任，以及由貨幣龍元構築成的信任。
kuro♠
@stone_1441
Mon, Aug 7, 2023 5:01 PM
此外，由於千空沒有權力能去處分他人，所以千空能為夥伴做的努力就成了「至少不要讓夥伴犯下殺人罪」，或者是假設夥伴們真的在戰爭過程中殺了人的話「就由自己出面扛下責任，成為教唆他人犯罪的主謀」。
我認為後者就是科學王國之長千空在美國篇石化全人類時所下的覺悟。
tyui0459
@tyui0459
Wed, Aug 9, 2023 1:49 AM
【其他】吐槽-新石紀 美國篇 @Boichi 作品集 哈啦板 - 巴哈姆特
所以我才不喜歡千空除了殺人外，其他罪行都可以放過的價值觀
就是為了強調千空多聖母，導致底下的人沒有正確的價值觀
也多次導致千空一行人的翻車全滅
kuro♠
@stone_1441
Wed, Aug 9, 2023 8:51 AM
tyui0459
: 我只是提出我個人的看法而已，你不喜歡我也不會逼你接受，畢竟討論是個人意見的交換和分享，並不是強迫別人只能認同我的看法。
巴哈的這篇文章我以前就已經看過了，但我的想法和你不一樣，我並不覺得千空是個不合格的領導者，也不覺得科學王國成員的素質低落。
我反倒認為千空在科學王國裡採行的領導手段，是更考驗領導人能力的「願景領導」。
願景領導:《文化道》：企業願景領導與文化管理願景領導（Visionary -百科知識中文網
kuro♠
@stone_1441
Wed, Aug 9, 2023 8:52 AM
每個領導方式都有各自的好處和壞處。
軍隊常使用的命令型領導，好處是透過同步訓練很快就能達成團隊的高效率、容易管控成員的行動，但壞處是會限制成員個人特質的成長發展；願景型領導的好處是能讓成員意識到團體中每一個人的價值、大家會自主為了願景目標而努力，但壞處是它非常考驗領導者的能力，以及如果組織願景的存亡受到威脅的話成員很容易會陷入混亂焦慮。
(順帶一提，放任型領導指的是領導人不指揮工作也不指揮人員，只有在真的看不下去時才出手管理)
kuro♠
@stone_1441
Wed, Aug 9, 2023 8:52 AM
我認為正因為千空強調「有各式各樣的人＝強大」，作者的創作偏好又是"讓不同能力的人共同去完成一件"，所以新石紀的主角千空才會採用願景型領導。(不過當然這也意味著每個人的行為難以控制，也因此才會需要五知將或是司的統整能力吧)
而且，這樣的領導方式不但不會壓制每個角色發展個人特質，當各個角色發揮個人特質為組織貢獻後也能帶來高度成就感，於是連帶地就建立起成員對於組織的強大信任與向心力。
kuro♠
@stone_1441
Wed, Aug 9, 2023 8:53 AM
新石紀這個故事本身的願景是「科學文明得以繼續傳承發展的世界」，千空成立的科學王國的願景則是「復興世界拯救人類，以及解開石化之謎」。
在這些願景下，我想發展武力方面的實力就不是首要事項了，取而代之的是千空在造船期間開設了青空教室讓大家學習知識。畢竟千空帶團出去不是打仗掠奪佔領世界，而是要復興世界和調查石化現象，因此武力人員的主要工作是勞動和護衛，大家跟隨千空一起出航要下的覺悟比起上戰場赴死or殺人，更需要的是長期向完全未知的世界挑戰的覺悟。
kuro♠
@stone_1441
Wed, Aug 9, 2023 8:53 AM
千空這個主角會尊重每個人的不同並善用他們的個人特質及能力，讓大家都有機會能靠自己的特質闖出一片天，因為他不去區分一個人的優劣，所以我不認為新石紀的世界裡會有素質低或高的問題。
簡單來說，我認為作者不讓千空去處罰其他做錯事的角色，與其說是想強調千空一個人有多聖母，不如說是為了讓每一個角色都能夠保有他們的個人特色。是為了讓故事更有趣的創作手法。
kuro♠
@stone_1441
Sat, Aug 12, 2023 11:51 AM
～繼續把打在偷偷說的留言整理過來
～
(回覆 陽的一根頭髮差點害死3位太空人，以及岩漿的暴力、搶奪行為在劇中沒被定罪，最後還繼續當警察的問題)：
我會提冰月是因為你(指旅人)用法律的觀點切入問題點，所以才拿科學監督以前考察冰月的殺人罪該怎麼判的推文來做補充，然後再在自己的噗裡從冰月最終回的台詞：「等到新世界的法律建構完成，我們都得站在受審的立場了」去推敲"千空不懲罰他人罪刑，或許是因為他沒有權力能去處分或限制他人的行為"，以及猜測"等執法機關建構完畢，在石世界犯下的罪行應該還是會被提出來審理"。
包含前面猜測做時光機的理由，以及後面這些從法律的觀點做的推敲，還有我在自己的噗發的感想，全部都是從本篇劇情和台詞延伸出來的「個人解讀」。說穿了就是針對作者沒有一字一句明確說明給讀者看的部分，所做的個人腦補。
kuro♠
@stone_1441
Sat, Aug 12, 2023 11:52 AM
至於陽和岩漿的部分，我是這樣腦補的：
陽→最終回的時間點執法機關還沒建構好，所以還沒辦法審理案件。但等到執法機關、法律程序恢復穩定運作後，大家都要站在受審的立場。
同理，我認為假冒莉莉安身份去欺騙司帝國的千空、幻、阿鉻，或是開槍攻擊千空的史丹利以後應該也會被審判。
岩漿→執法機關重建好後，"完全沒有法律概念的太空人後代，是否也適用現代法律？"會是之後審理的重點。那在執法機關重建好之前，可以先做的事是教育石神村民、寶島居民何謂法律，以利於之後審判上的溝通。
警察執行公務必須是「依法執行」，警察執行公務若違法會被主管機關懲處。所以讓沒有法律概念的岩漿先透過當警察實際去"依法"執行公務，給他一個機會從執行公務過程中學習到什麼是現代法律或法治社會，以利於之後審判上的溝通。
kuro♠
@stone_1441
Sat, Aug 12, 2023 11:52 AM
那為什麼作者不把復興後執法機關重建好，大家被審理過程畫出來？
我的腦補解釋是：因為要維持作品的大主題勢必要做一些取捨，所以針對"捨棄去深入描寫的部分"作者選擇用最終回冰月的台詞去稍作提點。
tyui0459
@tyui0459
Sat, Aug 12, 2023 7:00 PM
岩漿做警察,不是最後一集有交待,是陽招他進入的嗎?
tyui0459
@tyui0459
Sat, Aug 12, 2023 7:03 PM
真想讓他明白法律觀念,先讓他上學都比做警察好吧...而且他本來就體力型,幹嘛非當警察不可?乖乖種田或做工人不好?
kuro♠
@stone_1441
Sun, Aug 13, 2023 12:13 AM
tyui0459
: 是陽招他進入的，但沒說警察組織是陽建立的吧🤔❓琥珀、焰、冰月也都在警察組織裡工作，就不是陽招他們進去的。
讓岩漿去上學也要看他坐不坐的住，看公式書年表上有記載當初造船期間開科學學園時，岩漿學3天就待不下去了。如果復興後去種田或做工人，我覺得岩漿反而更沒有機會接觸到法律知識，所以我上面才會腦補解讀成「給岩漿一個機會從"依法"執行公務的過程中，學習現代法律知識」
tyui0459
@tyui0459
Sun, Aug 13, 2023 6:40 AM
要讓岩漿靜下心去學習，找一個比他強的去給他上課就行了。再不然他上課時，有一個比他更強的人在旁邊盯就行
kuro♠
@stone_1441
Sun, Aug 13, 2023 7:13 AM
tyui0459
: 從外力強迫學習不是不行，但這樣的教育方式是最容易造成學生厭惡學習、效能最低的下下策；教育學最重視的就是去激發、提升個人內在學習動機。
我覺得你提的這個方法並不適合新石紀這種重視「立基於好奇心的學習」的作品。
tyui0459
@tyui0459
Sun, Aug 13, 2023 7:56 AM
問題是岩漿的個性就是不適合做警察，真想讓他明白法律常識，除了警察外真的沒有其他方法？
kuro♠
@stone_1441
Sun, Aug 13, 2023 8:05 AM
tyui0459
: 作者想讓他做警察的話，我會尊重作者的安排，因為那是作者身為職業漫畫家所下的決定。
我們身為讀者如果真的很想要看到其他方法，那我覺得可以選擇在自己的二創作品(甚至是原創作品)裡自由發揮
tyui0459
@tyui0459
Fri, Aug 25, 2023 12:18 AM
而且說真的，就算六人後代再怎麼沒法律觀念
我個人不信，他們會連“暴力方式搶奪他人的東西是不對的”這樣的觀念都沒有
kuro♠
@stone_1441
Fri, Aug 25, 2023 8:23 AM
tyui0459
: 你可以試著換位思考一下，現代人有法律觀念，普遍教育薰陶下也知道用暴力搶奪他人物品是不對的，但現代人即便長大成人也仍舊會以暴力搶奪他人物品；用純粹的軍事武力侵略、鎮壓敵人也可說是類似的概念。
那你覺得現代人也是因為沒有"暴力方式搶奪他人的東西是不對的"這樣的觀念，才會去搶奪霸佔別人的東西嗎？若基於一般道德倫理，現代人或太空人後代都知道暴力搶奪是不好的，那為什麼人類還是會不斷去侵害他人權益？人類之間掠奪行為的根本原因為何？
從這些反思也可以延伸解讀出司會如此痛恨3700年前世界的原因，以及科學王國一路以來所展現的理念本質，我認為這兩者呈現的對比正是新石紀這個作品想表現的主題之一
tyui0459
@tyui0459
Sun, Aug 27, 2023 5:16 AM
如果六人後代真的連搶奪他人的東西是不對的，這樣的概念都沒有
那當初石神村飢荒時，人類早為了搶食物殺一片了
kuro♠
@stone_1441
Sun, Aug 27, 2023 6:39 AM
tyui0459
: 那在漫畫劇情中並沒有石神村人民因為饑荒危機而搶成一片的描寫，不就可以證明太空人後代也擁有「暴力方式搶奪他人物品是不對的」這種概念、價值觀？
這樣你還覺得岩漿去搶別人的槍的根本原因，是因為他沒有你口中的"正確價值觀"，或者是因為千空沒教導岩漿要有"正確價值觀"嗎？
kuro♠
@stone_1441
Sun, Aug 27, 2023 6:41 AM
我認為不只岩漿搶奪槍枝，包括傑諾想建立獨裁國，或是龍水重現貨幣制度，甚至是記者小南請千空做相機給她，這些的描寫都是想強調：人類是依循個人慾望而行動的生物。
正如龍水的口頭禪是「欲しい」和法蘭索瓦的口頭禪是「欲しい＝正義です」所說的一樣，岩漿奪槍的最大動機也是因為他"想要"打倒敵人立下功績藉此掌握權力，這就是岩漿這個角色的"正義"(個性)。
而千空在科學王國能夠取得大家的高度信任，也是因為他會尊重每一個人的"慾望"(個性)。並且正因為人類有慾望，人類才能不斷發展科學文明。
tyui0459
@tyui0459
Sun, Aug 27, 2023 7:28 AM
而且說真的，岩漿真想讓他學法律知識
硬的不行，來軟的不就好了
隨便來個，“學完這些介紹女孩子給你”，保證他就有動力學了
tyui0459
@tyui0459
Sun, Aug 27, 2023 7:33 AM
人有慾望沒有錯，問題是慾望使得他人的權利受到侵犯時，那就是不對的
不然作者就不會多次畫銀狼性騷擾，然後被琥珀揍的橋段
岩漿他搶他人的東西，不論動機為何，這行為就是錯的
這點我不覺得有什麼好說
kuro♠
@stone_1441
Sun, Aug 27, 2023 8:38 AM
tyui0459
: "學完這些介紹女孩子給你"→這個對伯勞或銀狼才有效果吧XDDD
"慾望使得他人權利受到他人侵犯時，那就是不對的"→這也就是司會如此痛恨3700年前世界的原因，也就回到我前面打的反思：大家都知道暴力搶奪是不好的，那為什麼人類還是會不斷去侵害他人權益？人類之間掠奪行為的根本原因為何？
我想這些問題的答案之一就是「人類的慾望」吧。
kuro♠
@stone_1441
Sun, Aug 27, 2023 8:38 AM
人類因為有慾望才會進步，人也因有慾望才會犯錯，每個人的慾望和動機不同才得以形成這個多元文化的複雜社會。在新石紀中它意涵的是「有各式各樣的人＝強大」的概念，所以即便劇情中出現銀狼性騷擾女性、岩漿搶別人的東西或陽繼續當警察等等描寫，我對它們的評價也只會停留在"真實反映了現實人類社會的樣貌"或是"虛擬創作的醍醐味"；而不是"劇情不該描繪這種犯罪行為，這種描寫所展現出的價值觀有問題"。
如果大家都用後者的觀點去看待每一部虛構作品的話，那跟主張「哆啦A夢不斷出現胖虎霸凌大雄的固定套路所以必須要禁播」的人有什麼兩樣？
tyui0459
@tyui0459
Tue, Aug 29, 2023 3:52 PM
人類為什麼要去侵害他人？
很簡單，因為鬥爭是人類本能
kuro♠
@stone_1441
Wed, Aug 30, 2023 2:16 AM
tyui0459
: 這種各學界研究至今都還在持續探討的問題，「人類的鬥爭本能」當然也是其中一個答案，你有辦法用簡單的一句話就直接下定論，那我覺得你還滿不簡單的👍
kuro♠
@stone_1441
Wed, Aug 30, 2023 2:17 AM
既然今天是在討論新石紀的劇情，那我就會想進一步關注如何用此觀點去解釋劇中角色的行動：
如果岩漿搶奪別人的槍、司破壞石像、冰月刺殺司這些侵害他人權益的行為都是出自於人類的鬥爭本能，那同為人類的千空、大樹等人為什麼不會依循本能去侵害他人？
是因為他們受到法律觀念的拘束？那沒有法律觀念的阿鉻為什麼也不會去侵害他人？
是因為道德倫理觀念的規範？那知道何謂法律，也明白道德觀念的司或冰月為什麼還會去侵害他人權益？
1.是因為人類的鬥爭本能？那同為人類的千空、大樹等人為什麼不會依循本能去侵害他人？（問題陷入無限輪迴......
2.是因為法律或道德觀念無法壓制或管控所有人類的鬥爭本能？那在劇情中描繪部份角色的犯罪行為或是其犯罪行為未被制裁，那也只是在描繪人類生活的真實樣貌罷了
kuro♠
@stone_1441
Wed, Aug 30, 2023 8:42 AM
今天剛好有點時間，來總整一下自己的論點
ｰｰｰｰｰｰｰｰ
●人犯了罪卻不會被懲罰的價值觀有問題
1.千空沒有能夠懲罰他人的權力。
千空的台詞：到文明復興為之，到那時再對他們進行審判什麼的，但我只是科學家所以對那種事沒興趣。
2.執法機關未重建前，罪刑無法審理；但復興穩定法制度後，至今的罪刑還是會被審判。
冰月的台詞：等到新世界的法律建構完成，我們都得站在受審的立場了。
＝人犯了罪會被懲罰，只是所有的罪刑都要在復興穩定後交由專人處理。
●用沒有法律概念當理由，罪刑就能被原諒嗎
有待商榷。但考慮到原始部落自身的文化習慣，以及國家遭逢重大災難情況下，即便要依現代法律去判定太空人後代的罪刑，應該也會從輕量刑。
kuro♠
@stone_1441
Wed, Aug 30, 2023 8:42 AM
●千空不懲罰底下人員的錯誤，有些人又沒有正確的價值觀和法治概念，導致底下人員不斷犯錯
1.因為千空無權懲罰人，所以千空選擇在造船期間開設學園；只是千空仍無權強制要求每個人必須受教，加上強迫學習的做法也不符合新石紀的作品調性。
2.底下人員會犯錯的根本原因與其說是價值觀有問題而導致，不如說是基於「個人慾望」的行動動機所驅使的。加上劇中也反覆描寫每一個角色各自"想要的"是什麼，「慾望」的概念同時塑造出每個角色的個人特徵。
●犯罪就是犯罪沒什麼好說的，不懲罰就是價值觀有問題
1.劇中世界的設定＝罪刑的懲罰在復興穩定後會有專人負責執行。
2.現實世界的觀點＝犯了罪但沒被抓到的人、被抓到但鑽法律漏洞或動用人脈關係逃避刑責的人，比比皆是。
kuro♠
@stone_1441
Wed, Aug 30, 2023 8:43 AM
●讓犯過罪又不懂法律的岩漿去當警察很可笑
1.執法機關重建好後罪刑會被審理，那在被罪刑被審理前給岩漿一個機會，讓他從依法執行公務的過程學習法治觀念並由上級長官合法監督下級屬官的話，也有助於日後審理上的溝通。←此說僅為個人的腦補解釋
2.身為職業漫畫家的作者想這樣安排，那我會選擇尊重作者的意思，畢竟原作者世上是最了解角色個性和劇中世界觀的人。
ｰｰｰｰｰｰｰｰ
個人的意見主要就是這樣了
兩個不同想法的人一直繞著同一件事自顧自地主張自己的觀點，再繼續爭論下去也沒什麼意義吧！我們的意見都該受到彼此的尊重，沒有任何一方是正確或錯誤的
以上，這一噗我就不再繼續回覆了
tyui0459
@tyui0459
Fri, Sep 1, 2023 4:14 PM
六人後代沒法律觀念，但寶島還是石神村，都有首領負責掌控大局
首領基本上都是負責調停和懲罰
古曜很多地方都看得出來他有在維持村子安寧
所以鉻還是其他人，沒有犯罪很能理解
更別提古曜還是琉璃的爸爸，鉻再怎樣也不會對心上人的爸爸做不好的事
tyui0459
@tyui0459
Fri, Sep 1, 2023 5:35 PM
而且在琥珀離家出走時，都有說就當一個壞女兒好了
可見得六人後代就算沒有法律觀念
但好事和壞事，還是有基本觀念的
tyui0459
@tyui0459
Sat, Sep 2, 2023 10:46 AM
先不論犯罪，岩漿根本就文盲一個，文盲做警察，只會覺得很好笑
他連報告都寫不出來吧
tyui0459
@tyui0459
Mon, Sep 4, 2023 6:16 AM
而且講難聽點啦
岩漿不用罰，那為什麼銀狼上演性騷擾橋段就要被打？
性騷擾和暴力搶劫不也都犯罪嗎？
還是為了政治正確
所以銀狼該打，岩漿就不用？
tyui0459
@tyui0459
Sun, Oct 15, 2023 9:29 AM
我不覺得讓六人後代全體去上義務教育有什麼問題
你可以說那不符合新石紀這部漫畫
問題是,人類之所以學習知識,不單純是為了探索新知識
更多的是出事時,懂得如何保護自己
文明恢復,人口不停增加後
六人後代只要仗著自己是後代,沒有法律知識,所以不準罰我
犯罪集團直接拿六人後代當車手或槍手不會？
反正被抓就一句，我是六人後代沒有法律觀念，所以不準罰我
你真心覺得這對其他人公平嗎
kuro♠
@stone_1441
Sun, Oct 15, 2023 3:10 PM
我不覺得讓六人後代全體去上義務教育有什麼問題
▶我也不覺得讓六人後代去上義務教育有問題啊。問題是義務教育由是國家公權力強制人民去服從的必要義務，如果真的要讓六人後代去上義務教育，那也是復興後的日本政府要去做的工作。雖然千空在造船期間開設教室的目的是教導知識，但千空的身分並沒有權力可以強制他人服從教育課程，所以就算有人不去上課，千空也沒有權力、沒有資格去強迫他人上課。
kuro♠
@stone_1441
Sun, Oct 15, 2023 3:10 PM
你可以說那不符合新石紀這部漫畫
▶我是說「強迫式的被動學習」不符合新石紀這部作品的調性。既然新石紀要強調的重點是「出自於好奇心的自發性主動學習」，那在本篇劇情中畫出硬性強制他人學習的橋段豈不是自打臉？
問題是,人類之所以學習知識,不單純是為了探索新知識
更多的是出事時,懂得如何保護自己
▶問題是，人類學習知識的方式，不單純只有坐在教室裡的靜態學習，透過實務操作演練的動態學習亦是一種學習知識的方法。不論是靜態學習或是動態學習，它們都同樣能達到探索新知識、學習如何保護自己的效果。石神村民加入科學王國一起復興世界、建立城鎮、研究石化現象，這些過程本身就是一種動態學習了。
kuro♠
@stone_1441
Sun, Oct 15, 2023 3:10 PM
文明恢復,人口不停增加後
六人後代只要仗著自己是後代,沒有法律知識,所以不準罰我
▶我上面講了非常多次，我的觀點是：「就算是沒有法律知識的六人後代也會受到法律的責罰、法律的拘束、法律的保障，只是六人後代的處境比較特殊，所以他們可能會擁有相對於現代人較大彈性的減刑餘地和保障範圍罷了。」
kuro♠
@stone_1441
Sun, Oct 15, 2023 3:11 PM
犯罪集團直接拿六人後代當車手或槍手不會？
▶犯罪集團如果拿六人後代當車手或槍手就是犯罪行為了。假設法治國家下出生的現代人真的刻意利用非法治國家下出生的六人後代去犯罪，現代人肯定會被判重刑這不用說，但這不代表六人後代也就完全免責。你要知道犯罪行為有分成「故意犯」和「過失犯」，屬於哪一種犯的判斷標準還分得更細，但無論是哪一種都一樣是有罪的。所以我才會再三地強調：「沒有法律知識的六人後代也會受到法律拘束責罰，只是六人後代在對現代國家運作方式有一定程度的理解之前，他們相對於現代人可能會有較多彈性的減刑餘地；而要讓六人後代去理解現代國家運作方式不是只能透過靜態的義務教育學習，動態的實作學習亦是一種方法。」
kuro♠
@stone_1441
Sun, Oct 15, 2023 3:11 PM
反正被抓就一句，我是六人後代沒有法律觀念，所以不準罰我
▶再說一次，沒有法律觀念的六人後代也會受到法律的拘束、懲罰和保障，只是六人後代的處境比較特殊，以現實生活的概念來比喻就是「弱勢族群」，所以六人後代在復興的過渡期間內，相對於後代人可能有較大彈性的減刑餘地與保障範圍；而且，假設真的用現實的法律觀念下去解釋作品劇情的話，就算六人後代可能受到較多保障，但如果他們在進行任何違法行為時是基於「故意」而不是「過失」，那六人後代同樣會喪失得以減刑的機會而被判重刑。因此，只要國家的法律設計得夠完善並且正常發揮運作，法律就會有保護人民和教育人民的作用。
kuro♠
@stone_1441
Sun, Oct 15, 2023 3:11 PM
你真心覺得這對其他人公平嗎
▶在法治國家裡，所謂的「公平」並非指「形式上絕對的平等」，而是指「法律地位上的實質平等」。因此，所謂的「公平」是要「考量到人事物在性質上的差異，去做合理的區別對待」。全都用同一套標準去衡量、去限制不同背景身分的人，以現代社會來說這才叫做不公平。
kuro♠
@stone_1441
Sun, Oct 15, 2023 3:17 PM
我知道旅人你有你的想法意見，但我也有我的解讀。之前在交流時，我不斷重複解釋我的看法，但我感覺旅人您似乎一直都在曲解我的意思，所以我在幾個月前最後的留言才會委婉表達我們都該尊重彼此的意見，也說我不會繼續再回這一噗的留言。但旅人您這段日子還是每隔一段時間就來我的噗發表您的意見，加上留言的問題點也依舊都是我之前就不斷重複解釋過的部分。旅人您在您自己的噗要怎麼發表您的意見是您的自由，但如果您還是繼續來我的噗曲解我的解讀的話，下次我會選擇封鎖您
tyui0459
@tyui0459
Sun, Oct 15, 2023 3:21 PM
而且文明恢復後,想必金融體系（銀行存款代款之類的）
投票制度等等的
這些對六人後代是完全是陌生的東西
讓他們上義務教育並教這些知識及常識,我覺得沒有什麼太大的問題
tyui0459
@tyui0459
Sun, Oct 15, 2023 3:50 PM
你一直說六人後代算弱勢族群
問題是他們再弱勢,也沒到分不清什麼能做什麼不能做
搶劫很明顯在石神村就是不能做的事好嗎？
不然幹嘛上演銀狼妄想當村長後,那一連串行為讓村民們自發不想讓銀狼做村長??
kuro♠
@stone_1441
Sun, Oct 15, 2023 5:19 PM
銀行帳戶金融體系跟投票制度，在收集火箭素材和製作火箭期間已經畫過了，可以算在動態學習的一環。
石神村民沒弱勢到不知道不能搶劫，所以我之前也解釋過岩漿還是去搶奪槍枝是因為他"想要"打倒敵人立下功績藉此掌握權力。不只岩漿搶奪槍枝，包括龍水重現貨幣制度等描寫都是想強調人類是依循個人慾望而行動的生物，而在劇中反覆描寫每一個角色各自"想要的"是什麼，為的就是透過「慾望」的概念去塑造出每個角色的個人特徵。 銀狼妄想做村長的劇情，不也是透過描寫銀狼的個人慾望，去帶出他卑劣的個性嗎？
撇開現實層面的罰則問題不談，在虛擬創作中，岩漿搶奪槍枝的描寫，也不過是帶出他野心家的一面罷了；把現實層面的罰則問題放下去談，個人的解讀就是罪行判定要等執法機關重建好後由專家進行審查。
kuro♠
@stone_1441
Sun, Oct 15, 2023 5:19 PM
複習一下亜留間老師的推文吧。
「身為一個對漫畫進行科學考證的劣等生物，我想說科學考證的工作是把作家想要畫的東西正當化，並不是對作家套上科學的枷鎖。
在虛構的世界裡，科學是配合主角而變形的隨從。」
同理，作品解讀是找出理由或觀念去解釋劇情的邏輯性，並不是對劇情過度套上現實觀念的枷鎖。在虛構的世界裡，觀念是配合主角而變形的隨從。
作家描寫出的劇情是固定不可變的，讀者對劇情有不理解的地方就只能自己找理由去解釋劇情。如果覺得A理由解釋起來不合理，那就找再其他BCDEF理由，這部分的解釋就是每個人各自的看法。如果找不到理由解釋，又覺得作家寫出來的劇情讓人難以接受，那代表這部作品並不適合你。
不聊了。
tyui0459
@tyui0459
Sun, Oct 15, 2023 5:37 PM
如果作者他有好好畫出,文明恢復後
日本政府安排教育機構,讓六人後代去上這些課程,再讓他們做警察
那我真的沒意見
但作者不安排,只畫岩漿去當警察,然後照你說好學習法律知識
那真的很吐槽
很多六人後代都文盲,是怎麼做警察?
載入新的回覆
想把自己的留言整理過來，順便講其他新碰出來的感想解讀
※有漫畫劇透
覺得這種重建國家的故事，隨著文明發展進步一定會牽涉到越來越多值得討論的議題，但要是全都拉進來詳述反而會模糊掉作品本身的焦點
就像原作的稲垣老師也說過畫漫畫的大原則就是省略、誇張(誇大)、強調，感覺越到中後期就越需要做描寫主題上的取捨，這方面作者一直都掌控的很好所以整部作品讀起來的節奏感很舒服
從前段主要描寫人類是如何創造出科學文明，到中後段偏重在各個角色使用科學產品方式的差異，最後再用主角千空研究新文明wm其他用途的可能性做收尾。有種論文透過一層層的論述導出結論後，再設下今後研究課題的感覺（？
其他角色的話，我認為不一定要花大篇幅去敘述角色本身的故事才叫做角色描寫，各個角色面對主線劇情所採取個人行動和台詞設計也是一種描寫方式
為了某方面的專業而增加角色的套路，可解釋成是「工具人化」亦可理解成是作者本身的作風特徵。後面新角色(チェルシー、SAI等等)登場加入主角團做事的動機，或是過去敵對勢力(ゼノ、スタンリー等)願意協助主角團的理由也一直都有在劇情中好好交代，所以這方面我個人是能接受的
但作者這種創作偏好的確也會造成角色過多，不得不壓縮其他角色戲份的問題，引發觀眾不滿的根本原因就在這裡吧
用AI和3D列印技術做出不足肢體零件去復活人類等於是裝義肢的概念，但如果石像損壞的範圍過多或是壞的是大腦器官，那是否也該用這個方法復活？還是要放棄復活這個人？這點也滿值得深思的
可是假設千空完成時光機的研究，就有回到過去把完整沒受損的石像帶回來復活的可能性，以千空的個性來看，既然有能把人完整復活的方法，我想他就不會去選擇讓人失去身體某部分的復活方法吧
算是作者創作偏好造成的弊端？
不直接給觀眾唯一一個正解的安排也是我認為結局很符合科學研究精神的原因，所以我也覺得3D印表機是很有趣的想法，就連我自己也妄想過用其他方法拯救人類的可能性w 不過要侷限在新石紀這部作品之內的話，我就認為重點不是一般人的觀念會怎麼做，而是千空這個角色在劇中會做出什麼選擇了。就像觀眾也質疑過百夜當初不把文字傳下來很不合理沒效率，作者就有發推文解說不留文字是因為百夜的個性下的決定
如果是千空，如果是新石紀調性的話我認為會是前者(指做時光機救人類)
作者這樣一路描寫千空，感覺不接受的讀者會覺得他最後被塑造成唯一神，其他人像是盲目追隨他的信徒，不過我自己是從作品中感受到千空是勇敢的挑戰者，其他人是受到千空的鼓舞和幫助才反過來成為千空的支柱
（對不起我就是腦粉價值觀沒有絕對的對或錯，讀者能做的也只有在意識到與自己不同的價值觀時，自行選擇要用什麼方式處理這個價值觀衝突
從這句台詞來看，我倒覺得千空沒有否定過軍武對科學的貢獻。如果不主動去發展軍事方面能力就等於是在宣揚軍武是錯誤的，我認為這結論下得太過武斷。千空只是偏向以利益交涉達成雙方共識的做法，去取代用武力使人屈服的方式罷了
就像做出槍時羽京也說過：「道具本身沒有善惡，決定道具用途的是人。」
不只是火藥、刀(不是用來傷人，而是用來抵禦敵人的攻擊)、無線電、無人機、槍、導彈這些過去曾被用在戰爭上的科學道具，一路上千空做出每一樣科學道具，甚至是貨幣或權力的概念，在科學王國裡它們的共通目的都是為了最後的善（容我簡單定義，善=公共利益，惡=侵害他人自由權）。
我在我自己的噗曾經打過一個感想→"我覺得科學王國成員的整篇下來的作為也蠻像是在闡述一種可能性：「假設人類能以善意使用所有工具的話，世界說不定會變成這樣。」"
若是如此，劇情會越來越強調角色們的正向情緒就是一種描寫上的取捨了吧（不過這只是我個人的解讀
那麼，既然法律依舊拘束石世界的人類，那千空身為科學家應該也沒有權力能去懲罰或限制他人行動，陽身為警察的權限只夠逮捕拘留犯人。加上在國家重大災難的特殊情況下，事實行為是否能獲得寬典？沒有法律概念的石神村民、寶島居民所犯下的罪行是否也該套用現代法律去處理？這些問題我覺得是讀者有興趣的話，可以自己去考察
腦補的部分〜〜〜〜〜〜〜
在虛構的世界裡，科學是配合主角而變形的隨從。」
回覆偷偷說留言的時候，有蹦出了一些新想法、新解讀，所以接下來我想在自己的帳號繼續腦補下去
不過陷入石頭坑反覆重刷動畫漫畫後才突然意識到：羽京不希望有人死，或許是因為他海上自衛官的身分。
因為海上自衛隊的工作包含了前進重災區拯救難民(動畫也有穿插羽京在災區工作的畫面)，所以可以猜想羽京接觸過的"死亡"與一般人接觸到"死亡"，兩者的體驗是有差異性的。結果這麼一想才感受到那一幕羽京的眼淚和台詞的份量有多麼沉重。
新石紀劇情越到後期越來強調角色正面情緒的原因，個人認為是為了維持作品大主題及調性而做的取捨。那麼「除了殺人以外其他罪行都能放過的價值觀」該怎麼解釋？我覺得偷偷說旅人提到的「法律」是一個很好的解釋途徑。
但首先，我想先將「千空除了殺人以外，其他罪行都放過」的這個解讀，轉換思考成「千空不在意其他人犯下何種罪行，但唯有殺人行為他會盡力去阻止」
→這句話本身我覺得就蠻合乎千空的個性了，畢竟連司殺過自己，他都能原諒對方了。
如果再用法律概念套下去理解，就能更進一步地說明：即便他人犯了罪行，千空身為一個科學家並沒有權力能去懲戒他人或限制他人行動，所以他不在意該如何處理他人犯下的罪行。
→至於這一點我覺得除了因為千空的目標是拯救全人類所以不想讓人死掉以外，還有一個原因是千空不想讓身邊夥伴犯下殺人罪。
我認為千空在石戰爭篇的無血開城計畫，不單只是為了不造成人員死亡，亦可說是為了不讓石神村的村民去殺人。
換句話說如果復興後執法機關重建完畢，在石世界犯下的罪行還是會被提出來審理的。
那讀者可能會想說：「作者沒把復興後的審理過程畫出來也沒用啊？這樣還不是變相默許所有罪行？」
但其實最終回裡是有用冰月跟司的對話去圓場的。冰月：「等到新世界的法律建構完成，我們都得站在受審的立場了。」從冰月的台詞便可得知新石紀的世界觀還是有意識到一些法律觀念的。
美國篇裡，法蘭索瓦和西瓜等人被史丹利率領的軍隊開槍攻擊時，法蘭索瓦看準史丹利的軍人身分，靠著一句：「我們只是平民，這樣你還要對我們開槍嗎？」便成功阻止了史丹利攻擊。這背後的成因也可猜想是因為軍人對一般無辜民眾開槍，在法律上是很嚴重的問題。
並且，照同理去推論，千空應該也沒有實質權力能去命令、強制他人做事(石神村長權限可能可以命令村民？)，所以能猜測底下人員會配合千空的指示，比較多是基於信任＝對千空本人的信任，以及由貨幣龍元構築成的信任。
我認為後者就是科學王國之長千空在美國篇石化全人類時所下的覺悟。
就是為了強調千空多聖母，導致底下的人沒有正確的價值觀
也多次導致千空一行人的翻車全滅
巴哈的這篇文章我以前就已經看過了，但我的想法和你不一樣，我並不覺得千空是個不合格的領導者，也不覺得科學王國成員的素質低落。
我反倒認為千空在科學王國裡採行的領導手段，是更考驗領導人能力的「願景領導」。
願景領導:《文化道》：企業願景領導與文化管理願景領導（Visionary -百科知識中文網
軍隊常使用的命令型領導，好處是透過同步訓練很快就能達成團隊的高效率、容易管控成員的行動，但壞處是會限制成員個人特質的成長發展；願景型領導的好處是能讓成員意識到團體中每一個人的價值、大家會自主為了願景目標而努力，但壞處是它非常考驗領導者的能力，以及如果組織願景的存亡受到威脅的話成員很容易會陷入混亂焦慮。
(順帶一提，放任型領導指的是領導人不指揮工作也不指揮人員，只有在真的看不下去時才出手管理)
而且，這樣的領導方式不但不會壓制每個角色發展個人特質，當各個角色發揮個人特質為組織貢獻後也能帶來高度成就感，於是連帶地就建立起成員對於組織的強大信任與向心力。
在這些願景下，我想發展武力方面的實力就不是首要事項了，取而代之的是千空在造船期間開設了青空教室讓大家學習知識。畢竟千空帶團出去不是打仗掠奪佔領世界，而是要復興世界和調查石化現象，因此武力人員的主要工作是勞動和護衛，大家跟隨千空一起出航要下的覺悟比起上戰場赴死or殺人，更需要的是長期向完全未知的世界挑戰的覺悟。
簡單來說，我認為作者不讓千空去處罰其他做錯事的角色，與其說是想強調千空一個人有多聖母，不如說是為了讓每一個角色都能夠保有他們的個人特色。是為了讓故事更有趣的創作手法。
(回覆 陽的一根頭髮差點害死3位太空人，以及岩漿的暴力、搶奪行為在劇中沒被定罪，最後還繼續當警察的問題)：
我會提冰月是因為你(指旅人)用法律的觀點切入問題點，所以才拿科學監督以前考察冰月的殺人罪該怎麼判的推文來做補充，然後再在自己的噗裡從冰月最終回的台詞：「等到新世界的法律建構完成，我們都得站在受審的立場了」去推敲"千空不懲罰他人罪刑，或許是因為他沒有權力能去處分或限制他人的行為"，以及猜測"等執法機關建構完畢，在石世界犯下的罪行應該還是會被提出來審理"。
包含前面猜測做時光機的理由，以及後面這些從法律的觀點做的推敲，還有我在自己的噗發的感想，全部都是從本篇劇情和台詞延伸出來的「個人解讀」。說穿了就是針對作者沒有一字一句明確說明給讀者看的部分，所做的個人腦補。
陽→最終回的時間點執法機關還沒建構好，所以還沒辦法審理案件。但等到執法機關、法律程序恢復穩定運作後，大家都要站在受審的立場。
同理，我認為假冒莉莉安身份去欺騙司帝國的千空、幻、阿鉻，或是開槍攻擊千空的史丹利以後應該也會被審判。
岩漿→執法機關重建好後，"完全沒有法律概念的太空人後代，是否也適用現代法律？"會是之後審理的重點。那在執法機關重建好之前，可以先做的事是教育石神村民、寶島居民何謂法律，以利於之後審判上的溝通。
警察執行公務必須是「依法執行」，警察執行公務若違法會被主管機關懲處。所以讓沒有法律概念的岩漿先透過當警察實際去"依法"執行公務，給他一個機會從執行公務過程中學習到什麼是現代法律或法治社會，以利於之後審判上的溝通。
我的腦補解釋是：因為要維持作品的大主題勢必要做一些取捨，所以針對"捨棄去深入描寫的部分"作者選擇用最終回冰月的台詞去稍作提點。
讓岩漿去上學也要看他坐不坐的住，看公式書年表上有記載當初造船期間開科學學園時，岩漿學3天就待不下去了。如果復興後去種田或做工人，我覺得岩漿反而更沒有機會接觸到法律知識，所以我上面才會腦補解讀成「給岩漿一個機會從"依法"執行公務的過程中，學習現代法律知識」
我覺得你提的這個方法並不適合新石紀這種重視「立基於好奇心的學習」的作品。
我們身為讀者如果真的很想要看到其他方法，那我覺得可以選擇在自己的二創作品(甚至是原創作品)裡自由發揮
我個人不信，他們會連“暴力方式搶奪他人的東西是不對的”這樣的觀念都沒有
那你覺得現代人也是因為沒有"暴力方式搶奪他人的東西是不對的"這樣的觀念，才會去搶奪霸佔別人的東西嗎？若基於一般道德倫理，現代人或太空人後代都知道暴力搶奪是不好的，那為什麼人類還是會不斷去侵害他人權益？人類之間掠奪行為的根本原因為何？
從這些反思也可以延伸解讀出司會如此痛恨3700年前世界的原因，以及科學王國一路以來所展現的理念本質，我認為這兩者呈現的對比正是新石紀這個作品想表現的主題之一
那當初石神村飢荒時，人類早為了搶食物殺一片了
這樣你還覺得岩漿去搶別人的槍的根本原因，是因為他沒有你口中的"正確價值觀"，或者是因為千空沒教導岩漿要有"正確價值觀"嗎？
正如龍水的口頭禪是「欲しい」和法蘭索瓦的口頭禪是「欲しい＝正義です」所說的一樣，岩漿奪槍的最大動機也是因為他"想要"打倒敵人立下功績藉此掌握權力，這就是岩漿這個角色的"正義"(個性)。
而千空在科學王國能夠取得大家的高度信任，也是因為他會尊重每一個人的"慾望"(個性)。並且正因為人類有慾望，人類才能不斷發展科學文明。
硬的不行，來軟的不就好了
隨便來個，“學完這些介紹女孩子給你”，保證他就有動力學了
不然作者就不會多次畫銀狼性騷擾，然後被琥珀揍的橋段
岩漿他搶他人的東西，不論動機為何，這行為就是錯的
這點我不覺得有什麼好說
"慾望使得他人權利受到他人侵犯時，那就是不對的"→這也就是司會如此痛恨3700年前世界的原因，也就回到我前面打的反思：大家都知道暴力搶奪是不好的，那為什麼人類還是會不斷去侵害他人權益？人類之間掠奪行為的根本原因為何？
我想這些問題的答案之一就是「人類的慾望」吧。
如果大家都用後者的觀點去看待每一部虛構作品的話，那跟主張「哆啦A夢不斷出現胖虎霸凌大雄的固定套路所以必須要禁播」的人有什麼兩樣？
很簡單，因為鬥爭是人類本能
如果岩漿搶奪別人的槍、司破壞石像、冰月刺殺司這些侵害他人權益的行為都是出自於人類的鬥爭本能，那同為人類的千空、大樹等人為什麼不會依循本能去侵害他人？
是因為他們受到法律觀念的拘束？那沒有法律觀念的阿鉻為什麼也不會去侵害他人？
是因為道德倫理觀念的規範？那知道何謂法律，也明白道德觀念的司或冰月為什麼還會去侵害他人權益？
1.是因為人類的鬥爭本能？那同為人類的千空、大樹等人為什麼不會依循本能去侵害他人？（問題陷入無限輪迴......
2.是因為法律或道德觀念無法壓制或管控所有人類的鬥爭本能？那在劇情中描繪部份角色的犯罪行為或是其犯罪行為未被制裁，那也只是在描繪人類生活的真實樣貌罷了
ｰｰｰｰｰｰｰｰ
●人犯了罪卻不會被懲罰的價值觀有問題
1.千空沒有能夠懲罰他人的權力。
千空的台詞：到文明復興為之，到那時再對他們進行審判什麼的，但我只是科學家所以對那種事沒興趣。
2.執法機關未重建前，罪刑無法審理；但復興穩定法制度後，至今的罪刑還是會被審判。
冰月的台詞：等到新世界的法律建構完成，我們都得站在受審的立場了。
＝人犯了罪會被懲罰，只是所有的罪刑都要在復興穩定後交由專人處理。
●用沒有法律概念當理由，罪刑就能被原諒嗎
有待商榷。但考慮到原始部落自身的文化習慣，以及國家遭逢重大災難情況下，即便要依現代法律去判定太空人後代的罪刑，應該也會從輕量刑。
1.因為千空無權懲罰人，所以千空選擇在造船期間開設學園；只是千空仍無權強制要求每個人必須受教，加上強迫學習的做法也不符合新石紀的作品調性。
2.底下人員會犯錯的根本原因與其說是價值觀有問題而導致，不如說是基於「個人慾望」的行動動機所驅使的。加上劇中也反覆描寫每一個角色各自"想要的"是什麼，「慾望」的概念同時塑造出每個角色的個人特徵。
●犯罪就是犯罪沒什麼好說的，不懲罰就是價值觀有問題
1.劇中世界的設定＝罪刑的懲罰在復興穩定後會有專人負責執行。
2.現實世界的觀點＝犯了罪但沒被抓到的人、被抓到但鑽法律漏洞或動用人脈關係逃避刑責的人，比比皆是。
1.執法機關重建好後罪刑會被審理，那在被罪刑被審理前給岩漿一個機會，讓他從依法執行公務的過程學習法治觀念並由上級長官合法監督下級屬官的話，也有助於日後審理上的溝通。←此說僅為個人的腦補解釋
2.身為職業漫畫家的作者想這樣安排，那我會選擇尊重作者的意思，畢竟原作者世上是最了解角色個性和劇中世界觀的人。
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個人的意見主要就是這樣了
兩個不同想法的人一直繞著同一件事自顧自地主張自己的觀點，再繼續爭論下去也沒什麼意義吧！我們的意見都該受到彼此的尊重，沒有任何一方是正確或錯誤的
以上，這一噗我就不再繼續回覆了
首領基本上都是負責調停和懲罰
古曜很多地方都看得出來他有在維持村子安寧
所以鉻還是其他人，沒有犯罪很能理解
更別提古曜還是琉璃的爸爸，鉻再怎樣也不會對心上人的爸爸做不好的事
可見得六人後代就算沒有法律觀念
但好事和壞事，還是有基本觀念的
他連報告都寫不出來吧
岩漿不用罰，那為什麼銀狼上演性騷擾橋段就要被打？
性騷擾和暴力搶劫不也都犯罪嗎？
還是為了政治正確
所以銀狼該打，岩漿就不用？
你可以說那不符合新石紀這部漫畫
問題是,人類之所以學習知識,不單純是為了探索新知識
更多的是出事時,懂得如何保護自己
文明恢復,人口不停增加後
六人後代只要仗著自己是後代,沒有法律知識,所以不準罰我
犯罪集團直接拿六人後代當車手或槍手不會？
反正被抓就一句，我是六人後代沒有法律觀念，所以不準罰我
你真心覺得這對其他人公平嗎
▶我也不覺得讓六人後代去上義務教育有問題啊。問題是義務教育由是國家公權力強制人民去服從的必要義務，如果真的要讓六人後代去上義務教育，那也是復興後的日本政府要去做的工作。雖然千空在造船期間開設教室的目的是教導知識，但千空的身分並沒有權力可以強制他人服從教育課程，所以就算有人不去上課，千空也沒有權力、沒有資格去強迫他人上課。
▶我是說「強迫式的被動學習」不符合新石紀這部作品的調性。既然新石紀要強調的重點是「出自於好奇心的自發性主動學習」，那在本篇劇情中畫出硬性強制他人學習的橋段豈不是自打臉？
問題是,人類之所以學習知識,不單純是為了探索新知識
更多的是出事時,懂得如何保護自己
▶問題是，人類學習知識的方式，不單純只有坐在教室裡的靜態學習，透過實務操作演練的動態學習亦是一種學習知識的方法。不論是靜態學習或是動態學習，它們都同樣能達到探索新知識、學習如何保護自己的效果。石神村民加入科學王國一起復興世界、建立城鎮、研究石化現象，這些過程本身就是一種動態學習了。
六人後代只要仗著自己是後代,沒有法律知識,所以不準罰我
▶我上面講了非常多次，我的觀點是：「就算是沒有法律知識的六人後代也會受到法律的責罰、法律的拘束、法律的保障，只是六人後代的處境比較特殊，所以他們可能會擁有相對於現代人較大彈性的減刑餘地和保障範圍罷了。」
▶犯罪集團如果拿六人後代當車手或槍手就是犯罪行為了。假設法治國家下出生的現代人真的刻意利用非法治國家下出生的六人後代去犯罪，現代人肯定會被判重刑這不用說，但這不代表六人後代也就完全免責。你要知道犯罪行為有分成「故意犯」和「過失犯」，屬於哪一種犯的判斷標準還分得更細，但無論是哪一種都一樣是有罪的。所以我才會再三地強調：「沒有法律知識的六人後代也會受到法律拘束責罰，只是六人後代在對現代國家運作方式有一定程度的理解之前，他們相對於現代人可能會有較多彈性的減刑餘地；而要讓六人後代去理解現代國家運作方式不是只能透過靜態的義務教育學習，動態的實作學習亦是一種方法。」
▶再說一次，沒有法律觀念的六人後代也會受到法律的拘束、懲罰和保障，只是六人後代的處境比較特殊，以現實生活的概念來比喻就是「弱勢族群」，所以六人後代在復興的過渡期間內，相對於後代人可能有較大彈性的減刑餘地與保障範圍；而且，假設真的用現實的法律觀念下去解釋作品劇情的話，就算六人後代可能受到較多保障，但如果他們在進行任何違法行為時是基於「故意」而不是「過失」，那六人後代同樣會喪失得以減刑的機會而被判重刑。因此，只要國家的法律設計得夠完善並且正常發揮運作，法律就會有保護人民和教育人民的作用。
▶在法治國家裡，所謂的「公平」並非指「形式上絕對的平等」，而是指「法律地位上的實質平等」。因此，所謂的「公平」是要「考量到人事物在性質上的差異，去做合理的區別對待」。全都用同一套標準去衡量、去限制不同背景身分的人，以現代社會來說這才叫做不公平。
投票制度等等的
這些對六人後代是完全是陌生的東西
讓他們上義務教育並教這些知識及常識,我覺得沒有什麼太大的問題
問題是他們再弱勢,也沒到分不清什麼能做什麼不能做
搶劫很明顯在石神村就是不能做的事好嗎？
不然幹嘛上演銀狼妄想當村長後,那一連串行為讓村民們自發不想讓銀狼做村長??
石神村民沒弱勢到不知道不能搶劫，所以我之前也解釋過岩漿還是去搶奪槍枝是因為他"想要"打倒敵人立下功績藉此掌握權力。不只岩漿搶奪槍枝，包括龍水重現貨幣制度等描寫都是想強調人類是依循個人慾望而行動的生物，而在劇中反覆描寫每一個角色各自"想要的"是什麼，為的就是透過「慾望」的概念去塑造出每個角色的個人特徵。 銀狼妄想做村長的劇情，不也是透過描寫銀狼的個人慾望，去帶出他卑劣的個性嗎？
撇開現實層面的罰則問題不談，在虛擬創作中，岩漿搶奪槍枝的描寫，也不過是帶出他野心家的一面罷了；把現實層面的罰則問題放下去談，個人的解讀就是罪行判定要等執法機關重建好後由專家進行審查。
「身為一個對漫畫進行科學考證的劣等生物，我想說科學考證的工作是把作家想要畫的東西正當化，並不是對作家套上科學的枷鎖。
在虛構的世界裡，科學是配合主角而變形的隨從。」
同理，作品解讀是找出理由或觀念去解釋劇情的邏輯性，並不是對劇情過度套上現實觀念的枷鎖。在虛構的世界裡，觀念是配合主角而變形的隨從。
作家描寫出的劇情是固定不可變的，讀者對劇情有不理解的地方就只能自己找理由去解釋劇情。如果覺得A理由解釋起來不合理，那就找再其他BCDEF理由，這部分的解釋就是每個人各自的看法。如果找不到理由解釋，又覺得作家寫出來的劇情讓人難以接受，那代表這部作品並不適合你。
不聊了。
日本政府安排教育機構,讓六人後代去上這些課程,再讓他們做警察
那我真的沒意見
但作者不安排,只畫岩漿去當警察,然後照你說好學習法律知識
那真的很吐槽
很多六人後代都文盲,是怎麼做警察?