ಠ_ಠ
最近才入坑,想問dr.stone新石紀的一些問題
ಠ_ಠ
1.我查到人類石化那天是六月,日本四月開學,所以千空他們只當兩個月的高中生?
2.日本那邊也是普遍認為這部爛尾嗎?作者們有出來回應這評價嗎(我不覺得結局不好,只是看中文討論很多差評)
3.官方有狗尾草和各種科學的實驗影片,有可樂的影片嗎?(我知道很多粉絲有拍,我想找官方的)
4.台灣有代理周邊嗎?還是只能在日網上買 https://images.plurk.com/YqYz289xvpoMLlIetNYrW.png 蝦皮上這些是正版的嗎
5.公式書還有可能出中文版嗎?
6. https://images.plurk.com/1h0agfWQUqZ2HnfSNWjLMi.jpg 秘境傳說推薦去玩嗎?現在還能拿到石頭角色嗎
7. https://images.plurk.com/4MCPlDdbPAlzggVSgywLuC.jpg 想找這張圖的完整圖,圖搜沒找到
mousse1223
爛尾應該是真的爛
star2287
周邊可以在露天卡卡夫找代理買 蝦皮很多盜版
star2287
上網google就很多ㄌ
ಠ_ಠ
star2287: 查到卡卡夫了,感謝~
bunny8242
爛尾我是覺得沒有真的很爛 應該說跟前期劇情頂峰比起來有差才會這樣感覺
king866
個人覺得不爛
plum5491
1.是的,他們只當了2個月高中生。
2.當然還是有些讀者覺得收尾收得太快,但日本那邊普遍的評價還算不錯,中文圈的爛尾評價個人覺得是被一些黑粉帶風向了。原作者在某個廣播節目訪談曾提過(意譯):懂8、9成的讀者比較會針對劇情中的科學理論吐槽,但懂10成的讀者反而能看出背後更深的原理,所以當初在和科學監督討論時就決定把目標放在掌握懂7成和懂10成的讀者。
3.官方做可樂的影片:
jump官方
【検証】Dr.STONE で実際に作ってた「コーラ」って作れるのか?【リアルマンガ再現】
科學監督的頻道(用別的方法做可樂)
【罰ゲーム研究所】カメムシからコーラを作る
4.那些是盜版的,左上是二創圖被盜用
5.個人覺得機率不大
6.沒玩所以跳過回答
7.原圖週邊的網站: TVアニメ「Dr.STONE」 × ETERNO RÉCIT | ETERNO RÉCIT
plum5491
補上第2點提到的廣播節目來源:
稲垣理一郎(リーチロー)💵🪨🏈 on Twitter
leek3490
公式書確定會有中文版
leek3490
秘境傳說的石頭活動日版跟中文版都結束一陣子了
plum5491
leek3490: 公式書中文版有消息了?!
plum5491
再補另一部科學監督做可樂的影片:
【科学】パクチーでコーラが作れるらしいよ
plum5491
還有阿鉻的聲優在自己的頻道也有做過可樂:
【Dr.STONE】ストイックにコーラを作ってみた!
ಠ_ಠ
plum5491: leek3490: 太感謝了!!!期待公式書中文版~
mink525
覺得沒有爛,只是中後期趕著收尾有很多可以發揮的部分沒發揮到而已,但就結尾來說是收得好的。
plum5491
覺得這種重建國家的故事,隨著文明發展進步一定會牽涉到越來越多值得討論的議題,但要是全都拉進來詳述反而會模糊掉作品本身的焦點
就像原作的稲垣老師也說過畫漫畫的大原則就是省略、誇張(誇大)、強調,感覺越到中後期就越需要做描寫主題上的取捨,這方面作者一直都掌控的很好所以整部作品讀起來的節奏感很舒服
human6398
爛尾最主要的理由就是,大魔王WM實在塑造的太讓人傻眼
一開始登場神祕神秘的,還以為是什麼大魔頭
結果...嗯
作者畫千空上太空和Rei相認做結可能還好一點
human6398
另一個主因就是很明顯看出作者掰不下去
從一開始的土炮,後面完全像變魔法似的,要什麼下一格就生出來了
完全沒有一開始慢慢來的感動
human6398
最後一個大理由就是後期工具人以及無用角色太多
進入美國篇後,千空這邊的戰力除了司和冰月外全部搞笑化
最代表例就伯勞,島篇戲份超重
結果一出海直接變笑話
伯勞和松風的存在根本只是為了襯托史丹利有多強
更別提霧雨,出海後扔那一下就沒了
把一個角色搞成這樣,幹嘛不讓她留在島上算了?
ಠ_ಠ
human6398: 我覺得wm那邊設計的很合理耶~ 五智將前面就有猜對方可能不是壞人,只是要預設對方是敵人,我看到結局還覺得原來前面就有伏筆

至於其他部分我覺得劇情給我狂加速的感覺,製作過程和新角色劇情都快速帶過,但這部分我還能接受,畢竟一樣的流程會有點膩

我有看到第三季討論說根本像哆啦a夢瞬間拿出道具的比喻很好笑🤣
human6398
工具人方面
反正龍水作者親兒子,而且人氣夠高
地圖女根本就為生而生
反正後面出場的角色出場後,把千空當神拜就完畢
完全沒有任何描寫
juice4467
當初有追漫畫蠻喜歡的 美國組篇也不錯 但自從史丹利加入(?)之後覺得有點變無聊了
brandy7767
期待公式書中文版!
plum5491
製造過程加快也算是一種取捨吧,畢竟比起理論大家更想看實務的部分。而且千空從第一集開始的整個解謎過程也很貼近人類在研究新理論的方式,個人倒是很喜歡wm的塑造還有結局的安排
從前段主要描寫人類是如何創造出科學文明,到中後段偏重在各個角色使用科學產品方式的差異,最後再用主角千空研究新文明wm其他用途的可能性做收尾。有種論文透過一層層的論述導出結論後,再設下今後研究課題的感覺(?
plum5491
武力角色方面,覺得作者打從一開始就有刻意避免強調科學王國在武打方面的戰力,所以次要武力角色的活躍橋段才會只放在他們還是敵對勢力的時候
其他角色的話,我認為不一定要花大篇幅去敘述角色本身的故事才叫做角色描寫,各個角色面對主線劇情所採取個人行動和台詞設計也是一種描寫方式
human6398
描不描寫一回事,重點是後期沒用的角色真的太多
又不懂那些角色都派不上用場了,還帶出海幹嘛
霧雨就最代表例例子
human6398
工具人化就如井川一講的
很多角色出場就為了做某件事,就是為了某方面的專業然後不停加角色
這套路看到後面真的很膩
反正出場就是為了當主角的工具人,為什麼認同主角,也不需要交待
human6398
然後結局我超不懂為什麼要做時光機
作者連祖父悖論問題都沒有交待
要救人類就拼回去復活就好,又不是不能接受一定有人犧牲
作者他畫千空結合AI和3D列印技術,做出類似石化外殼,好其拼回去復活的機器還比較有說服力
既不會太跳躍現今的技術範圍,也挺符合救70億人目標
plum5491
作者在直播雜談曾經說過他的偏好就是創作出各種只專精一項能力的角色,然後讓他們共同去完成一件事,每個人做了什麼事就是隨當下劇情需要去調整
為了某方面的專業而增加角色的套路,可解釋成是「工具人化」亦可理解成是作者本身的作風特徵。後面新角色(チェルシー、SAI等等)登場加入主角團做事的動機,或是過去敵對勢力(ゼノ、スタンリー等)願意協助主角團的理由也一直都有在劇情中好好交代,所以這方面我個人是能接受的
但作者這種創作偏好的確也會造成角色過多,不得不壓縮其他角色戲份的問題,引發觀眾不滿的根本原因就在這裡吧
plum5491
會選擇做時光機,個人則認為是表達人類勇於挑戰未知領域的科學精神,還有就是千空本身的個性會選擇這條路,畢竟從一開始就有刻意塑造千空和百夜不畏艱難都想拯救全人類的個性
用AI和3D列印技術做出不足肢體零件去復活人類等於是裝義肢的概念,但如果石像損壞的範圍過多或是壞的是大腦器官,那是否也該用這個方法復活?還是要放棄復活這個人?這點也滿值得深思的
可是假設千空完成時光機的研究,就有回到過去把完整沒受損的石像帶回來復活的可能性,以千空的個性來看,既然有能把人完整復活的方法,我想他就不會去選擇讓人失去身體某部分的復活方法吧
juice4467
重點是 你這樣做角色沒問題
然而為什麼後續劇情又要帶上那個角色但當空氣吧…(?
plum5491
(抱歉佔用噗主的噗做這種討論
plum5491
juice4467: 這個我覺得就是“隨劇情安排去調整每個人做了什麼事”還有"角色過多,讓其他角色戲份被壓縮"這2個問題相乘造成的結果了
算是作者創作偏好造成的弊端?
ಠ_ಠ
plum5491: 不會~ 我也好奇大家的看法
human6398
所以祖父悖論問題作者就是沒交待啊
而且你提出這些可能會遇到的問題,是可以隨時間及科技進步找到解決方法的
一句話,比起發明一個不知十年二十年才有可能完成的時光機去救人類
和一個五年內,肯定就有會有成果的3D印表機去救人類
你覺得大部分的人類會傾向選哪一個去救世界?
我想是後者不是前者
plum5491
悖論問題沒交代,但作者和科學監督有說石化裝置是能彌補現代時光機研究不足處的幻想創造物,因此在劇中世界是有辦法完成時光機的。加上最終回也有讓千空說出「一定會找出新的宇宙規則」這句台詞去收尾,給觀眾一個自由空間去假設以後的世界能找出什麼樣的新法則
不直接給觀眾唯一一個正解的安排也是我認為結局很符合科學研究精神的原因,所以我也覺得3D印表機是很有趣的想法,就連我自己也妄想過用其他方法拯救人類的可能性w 不過要侷限在新石紀這部作品之內的話,我就認為重點不是一般人的觀念會怎麼做,而是千空這個角色在劇中會做出什麼選擇了。就像觀眾也質疑過百夜當初不把文字傳下來很不合理沒效率,作者就有發推文解說不留文字是因為百夜的個性下的決定
如果是千空,如果是新石紀調性的話我認為會是前者
human6398
所以這就是我接受不了的理由
反正結局作者就是要把千空塑造成世界上的唯一神
支持千空的人就是對的,不支持千空的人就是不對的
我不曉得其他讀者是怎樣想
但我接受不了這樣的價值觀

而且千空一行人的價值觀不是沒有問題的
但作者很直接去淡化,導致書中角色和讀者意識到問題的人很少
plum5491
有趣的是這也是我會喜歡這部的理由之一,所以爛尾不爛尾的判斷真的很看個人喜好和解讀
作者這樣一路描寫千空,感覺不接受的讀者會覺得他最後被塑造成唯一神,其他人像是盲目追隨他的信徒,不過我自己是從作品中感受到千空是勇敢的挑戰者,其他人是受到千空的鼓舞和幫助才反過來成為千空的支柱(對不起我就是腦粉
價值觀沒有絕對的對或錯,讀者能做的也只有在意識到與自己不同的價值觀時,自行選擇要用什麼方式處理這個價值觀衝突
milk2380
human6398: 與其說是塑造成唯一神,不如說作者應該是想塑造千空是個「有人望的存在」,這也是上面有人說的取捨的問題,作者想把作品呈現成什麼樣子的印象,肯定是要取捨一些東西,比如那些不贊成千空的人在那個世界觀裡有沒有?我想肯定有的吧,如果作者是想把這個作品的氛圍營造的非常混沌和狡詐那當然可以多寫那些批判和思考批鬥啊,但是如果變成那樣我想我應該還沒看完這部作品就直接謝謝再聯絡了,老實說你想看那類的作品就去看那類的作品就好了吧,所有的作品肯定都是要針對想呈現的氛圍去取捨內容的,不是全部寫出來就好
eagle8552
看下來挺認同plum的觀點的,老實說從前中期就能大概看出這是一部除了一開始死的兩位路人之外,基本上沒人會死的那種摻了點現實和科幻的童話故事,很多東西都太過理想化但也充滿希望的氛圍,不妨礙我依舊喜歡這部作品和感動的部分。

當然作者越後期描寫的部分是滿可惜的,但設定上倒是可以接受,另外上面提到的3D印表機的想法覺得也挺有趣的,而且讓人想到和冰月對峙時千空說的那句「70億人的問題就讓70億人一起想辦法。」
以他為首的主力軍都在研究時光機沒錯,但應該也總有其他的科學家在研究其他的方法吧?只是作者沒寫/畫出來而已。
eagle8552
悖論問題的話,個人看法是正因為無法實現,所以才會產生這類思考上的問題,但既然現在出現了一個人類未知領域的高科技產物、也有可能真的能完成時光機,以千空的性格感覺他就是會先做出來、再試錯,真的遇到什麼問題的話就再隨機應變和調整之類的,如果說因為怕悖論問題而直接放棄這條路,反而感覺是在劃地自限,這對一向追求突破的科學研究來說應該滿致命的。

也不是說不能反對他,但這就是一個以他為視角的作品,作者也一再強調他「人類的希望之星」的身份,既然都已經是虛構的作品了,太過鑽研在真實性總覺得有點彆扭,單純這樣充滿希望和激勵的故事個人是滿喜歡的啦,結尾說不上覺得完美,不過也沒覺得很爛就是了。
human6398
時光機問題實在是太多,最根本就是扯到政治
藤子不二雄在SF短篇集都交待了時光機不可能造出來的理由
(因為誰都有不想被外人知道的秘密,小至個人大至國家)
我知道這部作者很直接去掉政治描寫就是了
human6398
如我所吐槽的,石這套漫畫就是不允許人類有負面情緒的漫畫
反正只要加入科學王國後,所有的負面情緒都可以不藥而癒,真是好棒棒
千空最適合的職業根本是心理治療師而不是科學家吧
human6398
批踢踢實業坊 - Suckcomic
至於價值觀,我不曉得其他讀者怎麼想
但我真心接受不了,千空一行人除了殺人以外的罪行都可以放過的價值觀
plum5491
千空前期使用火藥時曾說過:「諾貝爾發明火藥的目的到底是為了戰爭?還是為了土木作業?(中略)我只能說,靠著販賣火藥賺來的遺產所成立的諾貝爾獎,讓科學界突飛猛進。」
從這句台詞來看,我倒覺得千空沒有否定過軍武對科學的貢獻。如果不主動去發展軍事方面能力就等於是在宣揚軍武是錯誤的,我認為這結論下得太過武斷。千空只是偏向以利益交涉達成雙方共識的做法,去取代用武力使人屈服的方式罷了
plum5491
個人從新石紀的劇情中接收到的,是一個反思的契機:「為什麼用的都是同一種科學工具,卻能帶來截然不同的結果?」
就像做出槍時羽京也說過:「道具本身沒有善惡,決定道具用途的是人。」
不只是火藥、刀(不是用來傷人,而是用來抵禦敵人的攻擊)、無線電、無人機、槍、導彈這些過去曾被用在戰爭上的科學道具,一路上千空做出每一樣科學道具,甚至是貨幣或權力的概念,在科學王國裡它們的共通目的都是為了最後的善(容我簡單定義,善=公共利益,惡=侵害他人自由權)。
我在我自己的噗曾經打過一個感想→"我覺得科學王國成員的整篇下來的作為也蠻像是在闡述一種可能性:「假設人類能以善意使用所有工具的話,世界說不定會變成這樣。」"
若是如此,劇情會越來越強調角色們的正向情緒就是一種描寫上的取捨了吧(不過這只是我個人的解讀
plum5491
法律刑責的問題,科學監督之一的亜留間次郎有在自己的推特考察過冰月的殺人罪和傷害罪該怎麼判,懂日文的話可以看看,還滿有趣的
亜留間次郎 on Twitter
從科學監督的考察可以得知,雖然石世界也依舊受到法律的拘束,但是因為沒有司法機關,所以這段期間犯下的罪刑在復興重建執法機關以前都沒辦法進行審判。
那麼,既然法律依舊拘束石世界的人類,那千空身為科學家應該也沒有權力能去懲罰或限制他人行動,陽身為警察的權限只夠逮捕拘留犯人。加上在國家重大災難的特殊情況下,事實行為是否能獲得寬典?沒有法律概念的石神村民、寶島居民所犯下的罪行是否也該套用現代法律去處理?這些問題我覺得是讀者有興趣的話,可以自己去考察腦補的部分
human6398
plum5491:
你一直拿冰月和司出來說,不提岩漿和陽??
岩漿連暴力搶劫都不認為自己有錯的人,你真覺得他資格做警察?
陽差點害死太空三人組都可以放過?
human6398
你要是覺得千空不是司法人員,所以沒資格處罰
可以啊,文明恢復後請他上交司法單位做裁決啊
岩漿如果說是時間隔太久失去法律追溯期,陽差點害死三人組是離完結不久前的事
司/冰月/傑諾/史坦利,他們至少也是有付出代價才換來免責
請問岩漿和陽做了什麼?
plum5491
human6398: 我會提冰月是因為你用法律的觀點切入問題點,所以才拿科學監督以前考察冰月的殺人罪該怎麼判的推文來做補充,然後再在自己的噗裡從冰月最終回的台詞:「等到新世界的法律建構完成,我們都得站在受審的立場了」去推敲"千空不懲罰他人罪刑,或許是因為他沒有權力能去處分或限制他人的行為",以及猜測"等執法機關建構完畢,在石世界犯下的罪行應該還是會被提出來審理"。

包含前面猜測做時光機的理由,以及後面這些從法律的觀點做的推敲,還有我在自己的噗發的感想,全部都是從本篇劇情和台詞延伸出來的「個人解讀」。說穿了就是針對作者沒有一字一句明確說明給讀者看的部分,所做的個人腦補
plum5491
至於陽和岩漿的部分,我是這樣腦補的:
陽→最終回的時間點執法機關還沒建構好,所以還沒辦法審理案件。但等到執法機關、法律程序恢復穩定運作後,大家都要站在受審的立場。
同理,我認為假冒莉莉安身份去欺騙司帝國的千空、幻、阿鉻,或是開槍攻擊千空的史丹利以後應該也會被審判。
plum5491
岩漿→執法機關重建好後,"完全沒有法律概念的太空人後代,是否也適用現代法律?"會是之後審理的重點。那在執法機關重建好之前,可以先做的事是教育石神村民、寶島居民何謂法律,以利於之後審判上的溝通。
警察執行公務必須是「依法執行」,警察執行公務若違法會被主管機關懲處。所以讓沒有法律概念的岩漿先透過當警察實際去"依法"執行公務,給他一個機會從執行公務過程中學習到什麼是現代法律或法治社會,以利於之後審判上的溝通。

那為什麼作者不把復興後執法機關重建好,大家被審理過程畫出來?
我的腦補解釋是:因為要維持作品的大主題勢必要做一些取捨,所以針對"捨棄去深入描寫的部分"作者選擇用最終回冰月的台詞去稍作提點。
載入新的回覆