p/pcghm5

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Aug 5, 2023 10:41 AM

2

ಠ_ಠ - #不懂就問這樣算物化女性嗎？是因為請女生跳舞？還是只是因為是柯文哲的場子就算物化女性？

來幫忙辦個投票

https://images.plurk.com/2LmXxPMbmuR5U0RB7QeW8B.jpg

你會聯想到空服員嗎？

cock2604

Sat, Aug 5, 2023 10:43 AM

主要是絲巾

mink4492

Sat, Aug 5, 2023 10:43 AM

會不會都沒差好嗎...那這樣一堆以制服為設計的舞台都該死是嗎

papaya1966

Sat, Aug 5, 2023 10:43 AM

其中一個是牛排要上餐了嗎？

chick7618

Sat, Aug 5, 2023 10:44 AM

看起來像情趣衣

mink4492

Sat, Aug 5, 2023 10:45 AM

https://images.plurk.com/3XM3i6yks5NlHwl8RpqGP6.jpg

請問少女時代這樣是物化女性嗎

pomelo4452

Sat, Aug 5, 2023 10:45 AM

只會想到有空服要素的舞衣
但不會認為是空服員

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:45 AM

就是情趣版制服play啊

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:46 AM

mink4492: 她們刻意把衣服剪短了嗎

tako6869

Sat, Aug 5, 2023 10:46 AM

AV女優吧，角色扮演中

mule5787

Sat, Aug 5, 2023 10:47 AM

不會想到空姐，因為空姐不會穿這麼醜的衣服

garlic4699

Sat, Aug 5, 2023 10:47 AM

就情趣衣服阿
btw有夠醜

mule5787

Sat, Aug 5, 2023 10:48 AM

mink4492: 看起來很健康很正面很陽光

finch805

Sat, Aug 5, 2023 10:52 AM

mink4492: 是，不然粉絲怎麼買單呢？

peach2534

Sat, Aug 5, 2023 10:53 AM

會聯想到制服play空姐的情趣服務

seal1246

Sat, Aug 5, 2023 10:55 AM

少時那樣頂多算風格吧，要看當時曲風走向跟設計
我不懂柯這個場子跟那套服裝的關聯性在哪？

sugar7367

Sat, Aug 5, 2023 12:16 PM

有人可以說一下物化的點在哪嗎？

peach2534

Sat, Aug 5, 2023 12:31 PM

sugar7367: 我的個人推測啦~
當你穿著清涼大秀身材是為了服務觀眾"眼福"，不是為了專業表演(專業舞蹈團配合跳舞主題做服裝造型)，那就會產生服務男性凝視的疑慮，也就是將女性身體當成滿足私慾的欣賞物
柯文哲這次真的搞砸了，因為那怎麼看都不像是為了專業舞蹈表演把空姐服做成肚臍裝、迷你窄裙
他真的想做，直接請一團專業肚皮舞團來表演都可以加分，偏偏他的考量點明顯不是

leek6061

Sat, Aug 5, 2023 12:47 PM

我是原噗主(偷偷說的)，老實說我剛看還以為這些是模仿接待員，真的沒想到是空姐。

但就像我在原噗說的，就算是模仿空服員，我也還是不知道哪裡物化女性。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 12:54 PM

桃子已經說得很清楚了，這樣還不明白嗎

特意以男性凝視的方式剪短特定職業女性制服，哪怕不是空服員，是接待員也不恰當好嗎

況且跳舞的人很明顯也沒有舞蹈專業，我真的不懂他們到底想幹嘛，只是讓漂亮女性穿著性感上來隨便扭扭，取悅的明顯不會是女性吧

peach2534

Sat, Aug 5, 2023 12:55 PM

自由戰線3.0 on Twitter

補個舞蹈片段大家自己判斷囉

sugar7367

Sat, Aug 5, 2023 1:15 PM

不過物化的標準不是本人說得算嗎? 舞者本人沒意見，我覺得就不算吧

sugar7367

Sat, Aug 5, 2023 1:16 PM

不然連這種都要算物化的話，不少男女偶像、藝人、伴舞、舞者都會有爭議的

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 1:19 PM

很多啊，不少女偶像都曾經因為服裝被拿出來討論過，但她們至少都是專業的表演者，我就想問這些上台表演的假空服員有任何表演專業可言嗎

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 1:22 PM

女性打扮性感上台隨便扭扭，沒有專業、沒有美感，僅提供男性視覺上的滿足，將男性的審美觀強壓在女性的身體上，這不是物化是什麼

finch805

Sat, Aug 5, 2023 1:24 PM

sugar7367: 包裝得很亮麗不會改變他物化的本質。

偶像為什麼是「偶像」，就是這個人的外型已經被物化成特定形象、轉換成會讓粉絲買單的價值。
其實就是物化，然後在女性會特別嚴重，有的人會把不是相關工作的女性也物化，因為在他們眼中看到的不是人而是取悅他的某種東西。

leek6061

Sat, Aug 5, 2023 1:25 PM

我自己是認為頂多對舞蹈專業沒有在意。~~畢竟該黨黨主席認為藝術不入流。~~

swan5201

Sat, Aug 5, 2023 1:25 PM

是說在強調女性的姐妹會上應該是請猛男來跳舞比較合乎邏輯吧

pita6674

Sat, Aug 5, 2023 1:26 PM

會覺得就是色情服裝，正常空姐不會穿這樣

leek6061

Sat, Aug 5, 2023 1:30 PM

swan5201:
話說上個噗就很想問，如果覺得請猛男來沒問題的話，為什麼美女穿這樣就會變成物化女性？

peach2534

Sat, Aug 5, 2023 1:30 PM

sugar7367: 有女性做物化女性的工作，不等於物化女性這件事不存在哦！
如果是性騷擾，可以是由本人主觀感受判定
兩者還是有差異的

peach2534

Sat, Aug 5, 2023 1:31 PM

leek6061: 其實請猛男來服務女性的話，也是物化男性沒錯
故意提猛男應該是故意要酸你吧？

leek6061

Sat, Aug 5, 2023 1:33 PM

我看有人是真心認為女性聚會該請猛男。

我沒認為這錯，就每個人對喜歡的事物有所不同而已。

finch805

Sat, Aug 5, 2023 1:34 PM

leek6061: 我猜是取悅的對象，一般來說會覺得找異性跳舞會比較OK，像男性多的場合找女舞團跳舞，可是姐妹會依然找女舞團跳舞，才會有疑慮吧？

雖然我兩種都不會看就是了。

不過印度電影或迪士尼電影裡面那種歌舞我就很喜歡。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 1:35 PM

真正專業的表演者該做到的是取悅觀眾，而不是特定的性別

leek6061

Sat, Aug 5, 2023 1:35 PM

finch805:
這樣的話，女性為主的場合請女性舞團(雖然好像不是專業的)，不是反而才沒有物化女性的疑慮嗎？

leek6061

Sat, Aug 5, 2023 1:37 PM

雖然我沒去現場，不知道現場到底哪個性別為主，但是至少主題是想要女性為主。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 1:38 PM

問題就是她們不是專業的啊，僅僅是穿著性感上台扭扭取悅的是哪一性別還不明顯嗎

並且雖然號稱姊妹會，你可以隨便找幾個影片看，現場的男性也不少喔，至少比例比716出現的女性高

finch805

Sat, Aug 5, 2023 1:39 PM

leek6061: 我個人是看過那種婚宴上表演人員會給當時在場吃喜酒的部分男親屬洗面奶，我是長大才知道這種表演方式就是物化女性的一種表現方式。

那時只覺得頗噁

finch805

Sat, Aug 5, 2023 1:40 PM

leek6061: 可能他們專門目標是取悅姐妹的老公......？

pita6674

Sat, Aug 5, 2023 1:42 PM

但是他們不是專業的就是穿了短短衣服的一群漂亮女生，如果真的要請舞團有更多選擇

leek6061

Sat, Aug 5, 2023 1:44 PM

finch805:
問一下，洗面奶是我想的(臉貼在胸上)那樣嗎？

finch805

Sat, Aug 5, 2023 1:45 PM

leek6061: 對，那個表演者把新郎那邊男親友的臉壓在自己胸上。

finch805

Sat, Aug 5, 2023 1:46 PM

不確定還有沒有拉手摸胸跟坐大腿，那個時候只覺得還好我們是新娘的親屬。

jelly5056

Sat, Aug 5, 2023 1:57 PM

看完表演影片覺得不是專業舞者，只是穿著刻意裸露的衣服供人玩賞的感覺，不覺得是在表演
如果今天表演者有舞蹈專業，我是不會覺得有物化女性

mousse8333

Sat, Aug 5, 2023 2:16 PM

mink4492: 但近年來大眾對制服元素的表演也變得敏感了，只要看起來像情趣用品的絕對母湯，像bp的lovesick護士服只出現一下也是引起爭議。至於柯這場喔，上衣下身都又貼又短，就算叫專業偶像穿來表演一樣會被罵翻啦，更何況這些擺擺姿勢的「表演者」了

walrus1581

Sat, Aug 5, 2023 2:26 PM

不曉得請人穿非正式空姐的類情趣制服表演跳舞，訴求跟邏輯是什麼。而且還是在強調尊重女性為主的專場。當然有女生也喜歡看這類型表演，但還是很奇怪，不懂為什麼要請非專業的人來cos表演。如果是真正的空姐看非空姐穿性感衣服代表空姐跳舞會頗尷尬吧。

giant9052

Sat, Aug 5, 2023 2:40 PM

我無法講得很清楚，只能老實說作為女性你給我看這種舞蹈我會非常不愉快

bear1753

Sat, Aug 5, 2023 3:15 PM

重點還是意圖

你這場的目標群眾：女性
目標：證明柯不仇女也有女性支持者
表演項目：讓身材好的美女穿鏤空制服跳煽情舞

活動設計你到底想表達什麼？

bear1753

Sat, Aug 5, 2023 3:16 PM

是柯你對女性職業工作者的「印象」就是這樣嗎？

bear1753

Sat, Aug 5, 2023 3:21 PM

女性會有人不反感這類表演，我自己是女性也看過國外脫衣秀場。

但是自己有目的性的去看這種表演，跟你去參加政治人物辦的姐妹會結果塞給你看，那種場合是有差異的。

柯跟柯的團隊都欠缺這種意識，所以以為有很多女性就不是仇女，請很多年輕妹子表演在姊妹會演出覺得適當，真的不意外。

但繼續被當仇女也不意外就是。

bear1753

Sat, Aug 5, 2023 3:33 PM

Sat, Aug 5, 2023 3:34 PM

這種情趣風格制服，比起物化更貼近性化了，是比物化更嚴重的災難

rat1471

Sat, Aug 5, 2023 6:15 PM

說到底這是受眾跟意圖的問題。
不知道旅人們有沒有看過高中熱舞社的表演，因為受到女團文化的影響，舞蹈本身都蠻性感的，但他們的服裝，不會有職業的影射與「露到感覺是為了取悅男性群眾」，說得更簡單一點，就是「在性感之外還有一種俐落的帥氣」。
那這張照片反應什麼？
無意義的露出與廉價的質感，以及對特定職業的性化。
一個純女性的場子，會喜歡看別人露肚臍、裙子短到可以看到屁股嗎？
以男性來類比的話，會想看到隱約露出的下身嗎？
這就是問題所在

rat1471

Sat, Aug 5, 2023 6:19 PM

今天一群女性，穿著全身包緊緊的工人裝跳舞，得到的反響都會比這張照片好上一百倍，這就是男女性之間的差別。
不用說要猛男跳舞，而是對女性受眾來說，我們更想要看到的是俐落帥氣的舞姿，而不是內褲大腿肚臍照（。

cod4673

Sat, Aug 5, 2023 6:54 PM

請年輕妹子跳這種舞，是跳給那些男性柯粉看的吧？是要給他們鼓勵和錯覺女性並不討厭他們嗎？覺得沒有物化女性的人，可以把影片貼給自己的媽媽看，看媽媽怎麼說？

pea3569

Sun, Aug 6, 2023 12:48 AM

扭腰擺臀不等於舞蹈餒。這場就給男柯粉看的啊？而且還情趣風，笑死🤣幕僚超會。
以就這種場合來說品味也很差。

shabu7459

Sun, Aug 6, 2023 12:51 AM

真的有要拉女性支持者嗎