p/pcggud

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Sat, Aug 5, 2023 10:21 AM

12

1

不懂就問

@lemondemon - 果然是柯布林黨的style 趴仔沸騰了 #物化女性

這樣算物化女性嗎？

是因為請女生跳舞？

還是只是因為是柯文哲的場子就算物化女性？

oreo5773

Sat, Aug 5, 2023 10:27 AM

我覺得是

不是不能穿得性感，但是為啥要模仿空服員，反正我當空服員的朋友看到這張照片蠻不爽的

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:29 AM

oreo5773:
我印象中，沒有在飛機上見過類似風格的女空服員耶……

oreo5773

Sat, Aug 5, 2023 10:30 AM

廢話，正常的空服員哪會穿成這樣，這就是類似那種情趣play，把各行各業的制服刻意性感化

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:32 AM

oreo5773:
我說的是風格，不是指空服員會這樣穿。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:34 AM

我在飛機上看到的大多是這種(老實說就是華航)。

https://images.plurk.com/3cm9rcP5SDTmotHVnTsQsF.jpg

oreo5773

Sat, Aug 5, 2023 10:34 AM

...你是認真的嗎，那個帽子衣服絲巾裙子高跟鞋，就是傳統的，空服員們亟欲擺脫的印象啊

oreo5773

Sat, Aug 5, 2023 10:35 AM

你可以不要查華航，只搜尋空姐

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:36 AM

https://images.plurk.com/2BANbq88DImgAqrBvN9ke1.jpg

oreo5773

Sat, Aug 5, 2023 10:37 AM

https://images.plurk.com/496tnL9FuM7400YZqvzlSC.jpg

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:38 AM

也只有右上角一張風格比較類似。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:39 AM

mango3728:
女生不能看女生跳舞了嗎？

salmon7150

Sat, Aug 5, 2023 10:40 AM

我以為是從隔壁AV展請來的…

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:40 AM

其實說到絲巾我第一個想到的會是接待員而非空姐。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:42 AM

我是覺得為女性支持者辦的聚會就要猛男秀，反而比較性別刻板印象。

coffee2940

Sat, Aug 5, 2023 10:44 AM

為什麼這樣就是物化女性不懂

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:44 AM

我還真的認識許多女性喜歡看美女的。

wolf3610

Sat, Aug 5, 2023 10:45 AM

這個舞團是什來頭？

ginger3605

Sat, Aug 5, 2023 10:45 AM

不覺得物化女性
但如果是為女性支持者舉辦的場地…我比較期待看到的是性感的男空服員

cocoa2623

Sat, Aug 5, 2023 10:45 AM

當然因為是柯的場阿

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:46 AM

coffee2940:
我也不懂，所以來問。

就算退萬步講，跟一樓說的一樣是模仿女性空服員，那為什麼模仿女性空服員是物化女性？

mango3728

Sat, Aug 5, 2023 10:46 AM

希望柯能辦一場兄弟之友會，邀請猛男跳清涼熱舞，比較想參加這種聚會

wolf3610

Sat, Aug 5, 2023 10:47 AM

Sat, Aug 5, 2023 10:50 AM

如果是有認真做熱舞表演的女性舞團，我覺得挺OK的。
女性支持者的場合，請女性表演藝術者表演挺合理的。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:47 AM

mango3728:
欸別說，我(男性)還挺想看，但不一定要柯文哲的場。

mango3728

Sat, Aug 5, 2023 10:48 AM

ಠ_ಠ: 目前看來阿北是最有可能辦的，快慫恿他辦！！

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:49 AM

wolf3610:
我也不知道舞團來頭，資訊有點少。

wolf3610

Sat, Aug 5, 2023 10:50 AM

如果這舞團是平常做銷售女郎或是跳廟會鋼管的，我覺得就不太OK了(這二類產業的從業者都是始於男性凝視)

wolf3610

Sat, Aug 5, 2023 10:50 AM

因為只有一張靜態照片，很難分辨舞者的專業度到哪。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:52 AM

mango3728:
鐘樓怪人音樂劇就有猛男跳舞啊，我覺得挺好看的。

在隊長渣男發言那邊。

wolf3474

Sat, Aug 5, 2023 10:53 AM

不就噁男擅自妄想的情趣空服員嗎⋯⋯

mango3728

Sat, Aug 5, 2023 10:55 AM

蛤......但想看現場的捏......阿北辦一下啦！男女不平等欸！憑什麼有姐妹會沒兄弟會

coffee2940

Sat, Aug 5, 2023 10:56 AM

查了一下那張熱舞圖除了記者有拍照下註解以外
其他相關新聞完全沒提到

wolf3610

Sat, Aug 5, 2023 10:56 AM

話說，一般樂舞表演的服裝，應該是舞團自己準備的？

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:57 AM

wolf3610:
這我不了解，不是相關方面的人，也不認識相關方面的人。

coffee2940

Sat, Aug 5, 2023 10:59 AM

北區姊妹台灣選哲之友會成立茶會

找到了 36分是熱舞表演還有大家別吵了
主辦直接說歡迎空姐進場

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 10:59 AM

原來真是空姐，那模仿空姐算物化女性嗎？

mango3728

Sat, Aug 5, 2023 11:01 AM

模仿空姐，但把上衣剪一半露肚臍
感覺是模仿情趣制服版空姐？

oreo5773

Sat, Aug 5, 2023 11:02 AM

原來噗主是男性，懂了

wolf3610

Sat, Aug 5, 2023 11:02 AM

跳得⋯⋯好哩哩啦啦⋯⋯感覺是隨便找幾個好看的女生上台表演

coffee2940

Sat, Aug 5, 2023 11:03 AM

我在想這個場是不是他下面的人搞的
本人對內容有啥不清楚只知道哦時間到了演講了

wolf3610

Sat, Aug 5, 2023 11:03 AM

這個表演我覺得很扣分，服裝有爭議，表演也不專業，反而顯得這表演醉翁之意不在酒

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 11:04 AM

oreo5773:
沒事，有些人仇男，只要是男性就是原罪，我懂。

coffee2940

Sat, Aug 5, 2023 11:05 AM

前面那個樂器就挺好的
空姐熱舞可能想展現女性魅力吧

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 11:05 AM

wolf3610:
那的確就挺無語的，要帶動氣氛明明可以請更專業的舞團。

柯或民眾黨是不是太小氣請不到人。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 11:07 AM

~~還是這個不入流所以隨便找人跳一跳就好。~~

mango3728

Sat, Aug 5, 2023 11:07 AM

Wow ~這樣展現女性魅力～

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 11:09 AM

coffee2940:
樂器應該很難找到完全非專業的人吧？畢竟如果不熟悉樂器，上台一定死。

但是舞蹈只要稍微練習過排演過，都可以在台上有表現，但當然不可能比過專業人士。

wolf3474

Sat, Aug 5, 2023 11:09 AM

如果他們請專業舞團，即使是肚皮舞孃都很符合這個場合的訴求，這個設計我不懂

wolf3610

Sat, Aug 5, 2023 11:10 AM

coffee2940: 這魅力，比較像來幫民眾黨扣分的XDD

wolf3610

Sat, Aug 5, 2023 11:11 AM

「舞蹈只要稍微練習過排演過，都可以在台上有表現，但當然不可能比過專業人士。」
所以尾牙活動，最喜歡叫員工跳舞了(眼神死)

coffee2940

Sat, Aug 5, 2023 11:11 AM

就我不懂長輩想學年輕人熱舞的成果嗎

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 11:12 AM

wolf3610:
國中小也是。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 11:12 AM

國中小很喜歡搞那種全班跳舞的活動，我真心覺得好想死。

mango3728

Sat, Aug 5, 2023 11:12 AM

如果是專業舞團跳肚皮舞比較加分+1

giant2069

Sat, Aug 5, 2023 11:13 AM

情趣空姐裝熱舞很符合民眾黨對女性的定位啊

mango3728

Sat, Aug 5, 2023 11:14 AM

這些性感空姐就...聽男生說很多女生喜歡？
但我這個女生覺得是滿足男性凝視的表演就是了～

wolf3610

Sat, Aug 5, 2023 11:14 AM

mango3728: 如果是專業舞團，我會喜歡(女)

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 11:17 AM

我個人對於舞蹈的觀賞興趣沒有到很強，最大的感想是：「哇人類竟然可以做到這種動作。」(所以上面才會說我可能比較喜歡猛男秀。)

但是專業舞團，努力每天練習的成果，我想不論性別應該都很多人欣賞才對。

mango3728

Sat, Aug 5, 2023 11:20 AM

如果是請專業舞團穿真正的空姐制服（不是露肚臍迷你窄裙），表演專業舞蹈
那種我也會站在欣賞專業的角度喜歡～

rice9542

Sat, Aug 5, 2023 12:51 PM

哪家空姐穿這樣啦

taro6260

Sat, Aug 5, 2023 1:21 PM

滿足男性凝視不行的話，滿足女性凝視就可以了嗎?

mango3728

Sat, Aug 5, 2023 1:34 PM

都不行啊～提議要猛男秀的我是錯誤示範哦！好孩子不要學！

pigeon6033

Sat, Aug 5, 2023 1:38 PM

生理女
在女性專場看到這個表演會不開心+1

pigeon6033

Sat, Aug 5, 2023 1:39 PM

噗主可能要釐清你自己有沒有預設立場，你是真的不懂就問，還是「我就覺得沒有啊，你們得說服我不然我不接受啊」

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 1:41 PM

pigeon6033:
兩個是可以並行的，我是真的不懂這個算不算物化，同時自己認為沒有物化。

人本來就會踩在一個立場上的，我也從來不認為自己是中立的。

giant2069

Sat, Aug 5, 2023 1:43 PM

噗主現在的表現就好像仇女卻不自知的柯文哲要求別人說服他他其實仇女一樣

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 1:46 PM

主要是我也不覺得看猛男秀是物化男性，所以只是同理來看另一個性別而已。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 1:49 PM

當然，剛剛看了大家的解答，我能理解何謂大部分人眼中的物化，也能理解。

hippo8971

Sat, Aug 5, 2023 2:08 PM

情趣空姐服 - Google Search

其實下情趣空姐服就有了啊
會不像現在的空姐服應該就是因為已經被罵爛所以改過了吧

pigeon6033

Sat, Aug 5, 2023 2:13 PM

噗主曲解了我的意思，人本來就有立場沒錯

我的意思是，即使你不懂為什麼這樣是物化，那麼你是抱持著以下哪一種態度呢？
「原來同一件事真的有人會這樣想啊，這樣我知道了」
「我覺得沒有，而且你們的理由都說服不了我」

但這太奇怪了，你下了一個不懂就問的tag，在噗首問這樣算物化女性嗎？
然後進來表達意見的每個人都要經過你的評斷給過還是不給過

這才是我希望你想清楚的

pigeon6033

Sat, Aug 5, 2023 2:14 PM

你究竟是真的想要知道別人的想法，還是只是想要尋求同溫層？

lemon6235

Sat, Aug 5, 2023 2:14 PM

不覺得有物化女性，反倒是完整體現此黨的女性價值

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 2:22 PM

我認為討論本來就會有雙方說法，我確實沒有很懂一般大眾對於物化到底踩在哪個位置。但我也的確有自己的想法，你提出來的想法跟我說，我提出來的想法也跟你說，我認為這才叫討論。

我在上方的言論中，也沒有大力否定哪個旅人的言論吧？

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 2:27 PM

我得說，很多的問題是沒有標準答案的，我只是透過討論來理解自己想法和他人想法差在哪裡，我不會說我一定對，但仍然我會表達想法。

cow8091

Sat, Aug 5, 2023 2:34 PM

光看截圖就有鄉下地方鋼管女郎晚會的fu
我不太會形容，但就是那種晚餐吃到2/3時各家女性會帶著小孩回家只剩男性賓客的那種傳統辦桌場
有點年紀的可能都看過這種場（我也看過

cod1480

Sat, Aug 5, 2023 2:37 PM

同樓上鋼管女郎晚會的fu
在針對女性成立的大會拿出這種節目，看不出來想爭取女性的票

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 2:39 PM

本生理女看完動態影片覺得很不爽欸，我是那種平常YouTube推薦都是女團的人，就算是性感風，有的性感風表現的是性自主，有的性感風是I'm fuckable。

如果你說你是男性分不清楚其中差異，那我覺得ok你就閉嘴好好理解其他人的想法。

這個表演舞蹈水準連業餘舞團都不到，穿著情趣角色扮演服在台上擺擺pose，跟猛男秀差不多都是物化沒什麼爭議啦。

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 2:41 PM

這種只該在單身派對上出現的表演拿來選舉活動真是大傻眼

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 2:43 PM

我會好好了解他人想法的，但是要我閉嘴是不可能的，理由也已經在上面說明了。

mango3728

Sat, Aug 5, 2023 2:46 PM

我比較希望噗主千萬不要閉嘴，很喜歡觀察那些觀念跟柯文哲接近的人

coral8051

Sat, Aug 5, 2023 2:49 PM

是覺得噗主已經有結論了就不用還聲稱要討論了啦
一起找結論才叫討論，只是想聽別人看法然後堅信別人只是為反而反不叫做討論喔

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 2:50 PM

會直接說出女性場合就該請猛男秀的人，我倒認為比較像柯文哲點。

coffee2940

Sat, Aug 5, 2023 2:52 PM

這個噗當噗主自曝性別時就沒救了

mango3728

Sat, Aug 5, 2023 2:52 PM

ಠ_ಠ: 你也認同嘛~當我觀察同類囉~

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 2:56 PM

coffee2940:
我認為生理性別不該是限制討論的理由。

coffee2940

Sat, Aug 5, 2023 2:57 PM

ಠ_ಠ: 但很明顯有些人不認為ㄋ

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 2:57 PM

mango3728:
抱歉，我並不會認為男性為主的場合就該請女團喔。

也不會發表任何對性別的過激評論。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 2:57 PM

所以你我並非同類。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 2:59 PM

coffee2940:
沒事，那也是一種想法，我發的噗有個最大特色就是絕對歡迎任何人來留言。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:02 PM

coral8051:
我現在才看到你的發言抱歉。

我不認為我有結論了喔，暫時踩著的立場不代表結論。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:03 PM

我也沒有覺得別人為反而反，至少我上面基本上沒有否認他人言論吧？

芒果是目前唯一一個。

lime9205

Sat, Aug 5, 2023 3:07 PM

個人覺得政治任務辦的茶會請清涼熱舞就很不恰當

mango3728

Sat, Aug 5, 2023 3:08 PM

其實我不喜歡物化男女，所以上面也說了做錯誤示範囉
不過你看不懂不怪你啦
你也看不懂柯文哲的這場熱舞秀是物化女性阿~

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:10 PM

lime9205:
可是有些熱舞表演的服裝的確會是這麼清涼。

如果是這情況該如何取捨呢？

是該直接拒絕這樣出場，還是尊重其表演呈現？

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:11 PM

mango3728:
你都知道自己是錯誤示範了，就別扯別人是柯文哲了。

giant2069

Sat, Aug 5, 2023 3:12 PM

我覺得讓噗主這樣的多說話挺好的啊，讓大家看清楚柯文哲到底會吸引到什麼樣的支持者

mango3728

Sat, Aug 5, 2023 3:12 PM

ಠ_ಠ: 柯跟他的幕僚團隊不就跟你一樣不認為這是物化女性，所以才弄了這個熱舞秀嗎?

giant2069

Sat, Aug 5, 2023 3:12 PM

~~雖然大家大概也都知道他的支持者是什麼樣子就是了~~

lime9205

Sat, Aug 5, 2023 3:13 PM

ಠ_ಠ: 本來就不該安排這種形式的表演

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:13 PM

giant2069:
我並沒有要支持柯文哲喔。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:15 PM

lime9205:
你認為不該安排的是熱舞本身？還是穿著部分呢？

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 3:18 PM

@ಠ_ಠ:
熱舞（X
清涼秀（O

ant2594

Sat, Aug 5, 2023 3:18 PM

如果今天她們穿著跟跳排舞的阿桑一樣，應該不太會被批物化XD

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 3:19 PM

叫你閉嘴是怕你忙著表達自己的意見根本沒在聽別人講什麼

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:20 PM

sesame215:
我看過影片後也認同這是一場清涼秀。

所以改成用假設情況問。

lime9205

Sat, Aug 5, 2023 3:22 PM

ಠ_ಠ: 個人認為是穿著啦，就算表演者或安排表演的人沒有要物化女性的意思，那樣的穿著真的很容易聯想到有性暗示的內容

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:22 PM

sesame215:
不可能，每一個人的留言我都是認真看認真回的。

除非像上面兩位來通靈他人政治立場的。

pigeon6033

Sat, Aug 5, 2023 3:24 PM

芝麻已經說得很清楚了，性感風還是有分成性自主還是I'm fuckable，韓流女團10年前的性感風就是一直出現爭議的性感，而現在的女團已經做到Girl's power，所以我們也會發現女團也有一堆女粉絲，這就是差異

如果這條線很難區分的話，其實還有更簡單的方法，就是不要走性感表演，我不懂為什麼政治活動非得表演這個然後再來爭論有沒有物化

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 3:25 PM

@ಠ_ಠ: 不知道欸假設你真的有認真看認真回，那中間肯定哪裡出了問題。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:26 PM

lime9205: pigeon6033:
了解了。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:26 PM

Sat, Aug 5, 2023 3:27 PM

sesame215:
有沒有可能是，你無法接受與你不同的想法？

ant2594

Sat, Aug 5, 2023 3:28 PM

Sat, Aug 5, 2023 3:29 PM

政治活動而且還是女性訴求的活動，弄這種表演，只能說很沒有sense啦，找媽媽社團跳排舞還比較有符合活動主軸

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 3:29 PM

台灣女團太少所以只好以韓國舉例，平平是熱舞，AOA不行，少女時代可以。表演本身不是中性的，而是帶有某種意圖，有沒有物化就看這些意圖，服務男性凝視就是物化。

pigeon6033

Sat, Aug 5, 2023 3:29 PM

噗首的那張圖片我看了兩遍，想確認我有沒有看錯，至少我本來以為柯文哲要辦女性版的選哲之友會，就是想要洗刷他在性別刻板上的爭議，目前為止我認為黃珊珊說得最好，因為柯文哲的很多言論都是5.60歲以上的阿伯會出現的言論，承認他有不足之處，然後趕快幫他上課，這反而比較有機會扭轉大眾觀感

但噗首那張圖片只讓我覺得柯文哲一定要趕快撤換掉他目前的幕僚，這已經不是他個人是抱持舊觀念的阿伯了，而是整個團隊在性別議題上遲鈍到令人傻眼

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 3:31 PM

@ಠ_ಠ: 是沒什麼理由包容那些沒有性別意識的人ㄉ想法啦，有性別意識的優秀男性多的是。

pigeon6033

Sat, Aug 5, 2023 3:34 PM

最前面oreo的發言其實已經點出了一個重點，台灣特定職業的女性，包含但不限於空姐、護理人員、任何必須穿窄裙絲襪套裝的職業，或多或少都會遭受到職場性騷擾（事實上是我就算穿著T恤牛仔褲都會遇到鹹豬手）

而一個標榜以女性為主的，不論是空間或是活動，理應是要讓女性感受到安心或放鬆的，卻安排了這種類型的活動，完全令人無法理解

rice9542

Sat, Aug 5, 2023 3:38 PM

Sat, Aug 5, 2023 3:39 PM

我也覺得前面oreo就說了刻意性感化的服裝讓人不舒服，繞了一圈噗主卻還是在問是因為穿著嗎？真的不要怪人覺得你聽不下去耶噗主……

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:39 PM

pigeon6033:
大概懂了，其實當初發文我少考慮一個重點，就是這些表演者的服裝到底是自願性還非自願性的。

因為我認為人有穿衣自由，所以當初下意識覺得這樣穿沒問題。

現在無法從資訊得知服裝是誰決定的(雖然大概率是主辦方)，如果是由表演者決定的那就不算物化，反之則是符合大眾認知的物化。

此外，不論決定穿著者是誰，仍會有部分女性對此心生不適。

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 3:39 PM

鴿子真的講的很好，柯文哲的幕僚看到賺到

turkey1355

Sat, Aug 5, 2023 3:40 PM

你還是單身好了，我沒有仇男，但連這樣都看不出來哪裡物化女性，真的覺得好好笑

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:43 PM

rice9542:
前面會討論是因為oreo第一句，性感不是不行，但為何要模仿空服員。

我以此句判斷oreo的重點是放在空服員。

後面討論穿著才著重在清涼服裝的部分。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:43 PM

turkey1355:
感謝祝福。

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 3:45 PM

就問啦
一個總統候選人的姊妹後援會場，請「空姐」（主持說的）上來表演，是要表達他覺得女性職業者該穿這樣工作嗎？

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 3:45 PM

@ಠ_ಠ: 喔不，表演者自願穿那叫自我物化。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:49 PM

sesame215:
那我想問問，如何算穿衣自由？又怎麼樣的情況算自我物化呢？

都以本人自願為前提。

我猜你的定義是工作場合這樣穿著為自我物化？然後非工作場合為穿衣自由？

還是有其他解答嗎？

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 3:50 PM

Sat, Aug 5, 2023 3:52 PM

這比較接近性化了
性化 - 維基百科，自由的百科全書

而且還指名這是空姐，就是很正統的對空姐職業工作者的性物化

rice9542

Sat, Aug 5, 2023 3:50 PM

懂你的意思，但就像下面討論的I'm fuckable，性感也有很多形式，但今天人家空服員明明就不是穿這樣，不用說物化，大部分的行業都不想被這樣消費吧

rice9542

Sat, Aug 5, 2023 3:51 PM

就已經有相關行業的人表示不舒服了，卻還是一直鬼打牆，實在是很不解

turkey1355

Sat, Aug 5, 2023 3:52 PM

各位，真的不需要浪費時間跟噗主解釋，他就沒有要聽懂，只會給出無限個問題要大家定義和解釋

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 3:53 PM

"這些表演者的服裝到底是自願性還非自願性的"
不理解為什麼要討論到表演者的心境耶?
打算讓表演者背鍋嗎

??

有人安排這個節目，但不適宜而已不是嗎??

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:55 PM

mussel108:
幹嘛讓表演者背鍋？柯文哲及其團隊不及格已經是鐵一般的事實了。

這只是我另外的想法而已。

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 3:57 PM

表演者是不是自願這假議題阿，雇主找他們還要空姐主題，不穿就沒演出機會。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 3:58 PM

而且提到自不自願，是我的錯，我用詞不妥。我想表達的應該是，自己決定的還是別人決定的。

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 3:58 PM

還是你以為這是能自由發揮穿暴龍裝也能上台？

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 3:59 PM

Sat, Aug 5, 2023 4:00 PM

跟雇主要你自願無薪加班有87%像

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 4:01 PM

如果我尊重藝術表演者，我會讓他們自己決定穿著風格和表演主題阿。

~~雖然這次活動看起來沒有。~~

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 4:01 PM

ಠ_ಠ: 就算換了名詞聽起來也一樣阿，你到底幾歲阿WWW???

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 4:01 PM

主持人都講了空姐進場搭乘空軍一號，一定實前綵排re好的節目阿

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 4:02 PM

總結一下這噗：
任誰看都是物化女性的表演，原噗想破他的腦袋還是看不出是怎麼個物化法，阿門。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 4:03 PM

mussel108:
自願的話有可能是別人決定好的服裝，你自己願意穿。

自己決定的話則是自己決定的。

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 4:03 PM

跟柯團隊怎麼想都不知道自己哪裡仇女一樣www

rice9542

Sat, Aug 5, 2023 4:03 PM

覺得噗主不是想看大家的想法耶，只是用自己的邏輯在鑽牛角尖罷ㄌ

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 4:03 PM

sesame215:
沒有啊，我現在不是已經認知這是一場物化女性的表演了嗎？

pigeon6033

Sat, Aug 5, 2023 4:04 PM

噗主的邏輯還是很怪
1. 人有穿衣自由跟工作時要穿什麼衣服完全是兩回事，不然制服的概念是從哪來的
2. 不管表演團體準備什麼衣服，活動主辦完全不知情嗎？事前完全沒有溝通？彩排也沒有，等到人家上台表演才知道？（那主持人怎麼知道是空姐

活動不是這樣辦的，明明有好幾個人可以阻止這場表演，但它不只發生了，甚至是等新聞出來等輿論出來才發現不妥，甚至是到現在都不覺得不妥，這才是最大的問題不是嗎

除非台上舞者全部都穿各式各樣的私服，這樣我才會接受穿衣自由的說法
既然今天他們以制服的方式出現，那麼活動主辦方要負最大的責任

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 4:04 PM

完了完了，從不知道是否物化女性到不知道團體表演可不可以自由穿衣服

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 4:04 PM

還是只是因為我繼續問其他問題，你們就認為我還是覺得這沒物化？

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 4:05 PM

rice9542: 所以才會如此降智嗎

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 4:07 PM

https://images.plurk.com/1AXm9RZwSI8ufTOzs49SYy.jpg

我大概從這裡就已經改變想法，認為這是物化了喔。

下面只是看大家還有想法，跟著討論而已。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 4:09 PM

啊不過大家的發言我還是很認真看，不論是否帶有惡意。

當然毫無意義單純惡意的例外。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 4:15 PM

pigeon6033:
這邊我可能沒說清楚，應該說是舞團自己決定的，還是主辦決定的。

當然主辦這次很扣分是事實，因為不論是舞團還是主辦決定的他們都有機會阻止。

但是穿衣自由在我認知中，舞團決定的仍可以算穿衣自由的一部分。

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 4:20 PM

就說是假議題了，不想要煽情舞這麼多專業舞團可找，找這種煽情制服cos團來跳再討論說那是不是他們自願穿的？

你怎麼不討論鋼管脫衣舞是不是自願脫的？

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:20 PM

這個嘛，不能單純因為有女生熱舞就叫物化，或是說要批評物化時，那個標準是什麼？
1.熱舞在政治場藍綠都做過
DPP的

【無限HD】華航空姐熱舞 airlines CA dance(4K 60p)@高雄市旅行公會國際旅展【2...

2. 不要說廟會了，商展旅展或航線開通，新制服採用時是空服員上去跳

【無限HD】華航空姐熱舞 airlines CA dance(4K 60p)@高雄市旅行公會國際旅展【2...

空姐再秀新制服機場大廳熱舞快閃｜三立新聞台

3.18歲公民權

蔡麗青攜手女團跳舞力挺18歲公民權

要批判是OK的，但這種現象在政商場合很普遍
真要檢討，廟會的也要算進去

辣妹熱舞｜2022 壬寅年大甲鎮瀾宮大甲媽遶境進香｜回鑾

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:22 PM

然後一般舞團不論接商業政治廟會，不論是不是業主要求，就是工作而已。
在某層面上，跳舞就是舞者的工作，真的要講物化，標準先拿捏清楚。同樣的舞有人看了是色情，有人看了是藝術有人看技術。

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:23 PM

上面那個DPP 公投的貼錯補個

【無限HD】Baby Queens 11(8K 60p)@公投說明會【2022 全球百大舞團 The 1...

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 4:23 PM

cafe9396: 要摻在一起作灑尿牛丸你也先看一下那個「舞」是怎樣跳的。

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:24 PM

另外講到職業物化，最安全的部分其實就是，自訂舞衣不要涉及任何職業因素。但以舞團來說很難百分之百避免。除非業主都不要求.....

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 4:24 PM

Sat, Aug 5, 2023 4:25 PM

在姊妹後援會說穿這樣是空姐帶領大家搭空軍一號出發，然後跳這樣的舞。

你ok繼續

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 4:25 PM

cafe9396:
可是你貼的DPP那段沒有涉及職業因素耶。

看起來並不是到不行阿。

pigeon6033

Sat, Aug 5, 2023 4:26 PM

我想確認一下，噗主有實際辦過活動嗎？或是當過甲方發包過嗎？

我們順一遍邏輯喔
你是活動主辦人，你的老闆最近在性別議題上被叮得滿頭包，急需舉辦活動拉抬聲勢
你拿了老闆的預算，要幫他辦一場女性專屬的活動

事關你老闆的選情
事關你的考績跟工作
並且你的小編同事上週也因為英文不好出過包

你真的會尊重舞團要穿什麼，認為這是他們的穿衣自由嗎？
這題會不會根本就是假議題，你卻困在這裡出不來呢？

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 4:26 PM

ಠ_ಠ: 為什麼你會疑惑穿著和表演內容是舞團自己決定的，還是主辦決定的???
所有的排程要規定好才能控制好一個活動阿，又不是比賽
是在幫主辦方找解脫的理由嗎?要不然我不理解你怎麼會問這種問題? 太奇怪了

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:31 PM

1.我直接說了，只要舞團出現在政治場合上，不論哪種觀點一定都有人說物化。不論你跳得專業或不專業，不論你露多露少，因為你露少也有人覺得你露太多，你自覺專業也有人覺得賣弄色情物化。要完全避免批評就是這種場合完全不要有舞者。
2.除非你能去問到舞團，不然沒人物道這其中的生產過程是如何。例如舞團的服裝是業主還是舞團自訂之類的，協談的情況可能有很多種。閱聽人看到的只有那個舞台上跳舞的那個最終結果。
說真的我也不是在為誰說話，只是目前都只有推測，除非你去找到乙方（舞團）啦
3.前面就說物化的標準要怎拿捏？所謂舞跳成這樣是哪樣?所以如果找真的空姐去就不物化就很尊重空服員? 標準沒這麼好訂。不然大家就不用吵了。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 4:31 PM

pigeon6033: mussel108:
就只是想一下當初為什麼發這噗的想法而已。

然後單純想借題問問想法而已。

但老實說這決定應該是錯的，因為如果拿柯文哲的例子作為案例，柯文哲及其團隊這方面真的做的很糟糕。

應該以架空案例來問才對。

再強調一次，這次柯文哲及其團隊處理得很糟糕。

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 4:32 PM

上述你說你已經理解這個節目是物化女性了
所以開始在找誰在物化女性，主辦方嗎??還是舞團自己本身呢??
可以這樣理解嗎??

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:32 PM

其實樂見大家討論。但若討論只落在，因為服裝如何所以物化，或是跳得很爛所以物化，這種討論禁不起考驗。

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:33 PM

mussel108: 我是在好奇大家覺得物化的標準畫在哪裡?這個標準如果換個業主是不是就不成立。

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 4:34 PM

其實我倒認為職業因素不是重點，大家主要在意的是露出度？

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 4:35 PM

mussel108:
雖然這是你的自由，但還是希望你不要以我是柯粉為前提進行討論。

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:35 PM

而且我覺得物化本身很難是一種標準......，因為普遍來說物化可能是女體涉及娛樂產業或演藝產業時不可避免的一種勞動形式。但你要講有沒有尊重，就比較有標準。例如有沒有尊重女性的形象，或是你在這場合讓女性表現某種形象，有沒有尊重，這可以是一種標準。

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 4:35 PM

在沒特定性別的公開場合找性感舞團：大家習慣了
在姊妹後援會找女性性感舞團：？？？是不是搞錯目標群眾了？
在姊妹後援會找女性穿情趣職業服跳性感舞：誰想的爛點子

喔，這姊妹後援會還是因為老闆一系列認為女性漂亮坐櫃檯等仇女發言所以辦的。

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:36 PM

但這種標準也很難去訴諸舞團本身。對大部分舞團來說這是工作內容。除非你要訴諸這種職業結構，但結構不會是個別舞團的鍋。

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 4:37 PM

cafe9396: DPP那個我也覺得不行啦，但這種性質的表演放到姐妹會真是一騎絕塵

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:39 PM

sesame215: 我記得DPP那個一開始出來的媒體反應是「接地氣」

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 4:39 PM

ಠ_ಠ: 好的好的(O
那麼你找到答案了嗎?

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 4:39 PM

現在女性大多是職業婦女，尤其空姐護理師，對於制服性化很敏感的

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 4:43 PM

mussel108:
上面不是解釋過了嗎？

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 4:43 PM

cafe9396: 如果不是柯亟欲擺脫女性支持度低的形象，也不會有人關心他婦女會的內容吧，大眾對這種事情的容忍度很高

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:48 PM

「制服性化」會更複雜一點，相似的相態但內涵不同的表現很多，混在一起講又很難區別。覺得最適當的情況下是看主觀意圖，例子空姐快閃舞或學生熱舞社那種，主觀意圖上大多不是真的要性化該職業，但表演上包含性化動作，不免一定會有包含該職業的人討厭這種有性化因素的呈現。客觀呈現就是，看表演形式到底有沒有暴露的必要性。如果制服本體沒有但物定呈現某種暴露或性動作，那個離性化的線就比較近。

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:50 PM

純服務業來說，服務業事實上沒有性化的必要。但娛樂業很難避免主客觀的性化，例如棒球啦啦隊，性化是工作的一部分。空姐比較倒楣的是資方常常把勞方當呈現工具這樣。
例如這個例子是請啦啦隊來穿空姐服

獨／富邦勇士聯名星宇航空啦啦隊員化身空服員美呆了 | 娛樂星聞

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 4:51 PM

cafe9396: 當這場的表演服可以很客觀的認定是制服style情趣服的時候並沒有這麼複雜

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 4:53 PM

穿情趣服怎麼不性化你跟我說

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:55 PM

sesame215: 我同意它是「制服style情趣服」。我也同意這個呈現柯P場子的性化。但問題不是情趣服本身，你今天請真的空姐支持者上去跳一樣也是性化。重點在呈現方式，而這種呈現方式如我說的，在政商場合很普遍。而今天這例子剛好是柯P做了。但就算柯P沒做，這種性化服務業，性化女體的例子在社會到處都是。
而且真正的制服更好性化，因為那不只是幻想而是含有社會上某些對該職業的真正（但有可能不當的）觀點，真正要對抗的是這個。

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 4:56 PM

這沒有這麼難
籌備表演的人大原本可以避免這個跟足球場一樣大的地雷

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 4:57 PM

ಠ_ಠ: 什麼??我只看到你重申一次發噗的初衷而已，如果這是你的答案的話

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 4:57 PM

Sat, Aug 5, 2023 4:59 PM

我不是說了柯文哲及其團隊(主辦方)在這件事的處理上很糟糕了嗎？

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 4:58 PM

它可能是大雷也可能是小雷。沒人說得準。
不然你看DPP那場，有人因為這樣出來大叫DPP性化嗎? DPP還有婦女部（已更名性別平等部）咧。一堆旅展商展空姐上去跳去人當一回事嗎?
柯P應該批啊。但我好奇的是各方的標準怎麼碰到某些場子某些商業場合就不一樣了呢。

rice9542

Sat, Aug 5, 2023 4:58 PM

你要各打50大版就說嘛，有夠複雜XD

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 5:02 PM

cafe9396: 看你的議題要放在【如何在這種場合避免引起性化物化女性爭議】還是【性化太多了要怎麼避免被性化】?

前者還能有解答，後者幾乎無解，性畢竟是人類最基本慾望，不可能完全消彌

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 5:02 PM

cafe9396: 我同意穿真正制服上去也涉及某種程度的性化，但是以全有全無來論定實在太不切實際，這場表演無疑是最糟糕的那種，是深化既有偏見的幫凶

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 5:03 PM

rice9542: 真的，笑了

sesame215

Sat, Aug 5, 2023 5:05 PM

咖啡就那種欸欸欸明明大家一樣爛卻無視這個最爛best of the best

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 5:08 PM

團隊可以請民眾黨內女性職員黨員上來分享為什麼支持柯，說得感性一點配點煽情的音樂，氣氛也可以煽動起來，也很貼合主題。

退而求其次需要外援舞團炒熱氣氛，也可以選視覺上更適合的舞團，就算因為不明理由一定要需要性感這個要素，請猛男團大家也還能理解姊妹後援會請這種。

rabbit6730

Sat, Aug 5, 2023 5:10 PM

剛剛看了影片...覺得高中熱舞社可能都比這些上來擺擺動作的更像舞者

不太懂這段表演想展現什麼欸

turkey1355

Sat, Aug 5, 2023 5:12 PM

cafe9396: 你是低能兒嗎？因為柯文哲這場活動目的不是為了自救「女性支持者流失」而舉辦的嗎？

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 5:12 PM

順便跟咖啡說
我說的"你"是指噗主，不是咖啡啦

https://images.plurk.com/4Hp5WnltNtXQlRBtbFlCZX.png

rabbit6730

Sat, Aug 5, 2023 5:13 PM

turkey1355: 太凶了啦

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 5:14 PM

rabbit6730

Sat, Aug 5, 2023 5:15 PM

說到服裝物化女性這件事，其實不是什麼針對業主~~柯文哲~~，我記得是韓國嗎？有團體mv就穿著那種刻板？男人幻想的護理師服跳性感的舞，就有被護理師公會批評

turkey1355

Sat, Aug 5, 2023 5:15 PM

cafe9396: 你是不是噗主的分身？思維有夠像的

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 5:17 PM

mussel108: 是啊。所以這到最後就變成陰德值和基本教義的問題啦。陰德值就是你會預期在髒的地方看到髒的物品，但預期在乾淨的地方出現乾淨的東西。髒的地方出現的髒會被加成，乾淨的地方出現的物品的髒的程度會被忽略。基本教義就是，如果相信柯P會為他辯護（也就是他原本的目的），不相信他的會放大這個效應。
啊我說如果你本來就對柯P不爽的話幹嘛擔心他這樣，他這樣支持者只會更基本教義。你不爽他其實要更期待他繼續這樣下去.......

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 5:18 PM

turkey1355: 你這樣說害我要懷疑他484忘記換帳號來回覆我了

rabbit6730

Sat, Aug 5, 2023 5:19 PM

為什麼突然說陰德值，是因為現在凌晨了嗎？

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 5:19 PM

cafe9396: 你TAG我幹嘛?

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 5:23 PM

rabbit6730: 某種程度來說這是娛樂產業的共業，但這次的例子剛好和政治交集所以大家會注意到。不然你說以前AKB48有沒有影射學生服，LE SSERAFIM有沒有用空姐服，這些現象存在不只十幾二十年了，就是政治上有例子時各位比較敏感，繼續希望有純淨政治把這些灰掃到看不見的地方。然後浮到政治圈時打一打，社會感覺有進步一下的樣子。
就這樣啦.....

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 5:25 PM

我幹嘛用分身……？

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 5:25 PM

打個遊戲回來看一下，討論就討論，不要把人搞混。

toro8168

Sat, Aug 5, 2023 5:26 PM

標榜超越藍綠不是應該做得比藍綠更好，用更高的標準去檢驗，怎麼會變成因為別人也這樣，我並沒有特別爛來掩飾？退一百步來講，別人的場有標榜任何特定職業，請辣妹穿情趣服裝表演性感熱舞嗎？你今天這場的TA是婦女，目的是拿掉仇女厭女標籤，主辦覺得請舞者（真空姐？）穿情趣服裝跳舞能達到功用？

rabbit6730

Sat, Aug 5, 2023 5:26 PM

cafe9396: 首先，為什麼在這種場合穿這種衣服跳這種舞？合理性如果有我個人是不會覺得不舒服，但如果她就沒主題性的穿著空姐服扭一扭，不是政治圈我也不舒服阿，我又不是因為這是政治或是柯文哲才不舒服的

ಠ_ಠ

Sat, Aug 5, 2023 5:28 PM

我先說我並沒有要拿其他人出來比爛喔，今天既然決定用這個場次當討論標的，我自己就只會著重在這個場次上。

真想要以其他情況比喻也只會拿架空的情況。

rabbit6730

Sat, Aug 5, 2023 5:29 PM

cafe9396: 而且您舉例了幾個團體，說沒人在乎所以我特別也去找了例子說有人在乎

BLACKPINK《Lovesick Girls》MV性感護士鏡頭遭醫務工作者抵制

不是因為柯文哲大家才突然在乎

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 5:43 PM

我還真是第一次在政治人物的婦女後援會看到請女性穿情趣職業服跳性感舞的，這現象你說存在不只十幾二十年?
要超越藍綠是指這方面的話那真的超越了

aries7346

Sat, Aug 5, 2023 5:48 PM

crab1755

Sat, Aug 5, 2023 5:55 PM

我比較好奇，這些幕僚腦袋是不是裝屎，怎麼會把他們自己對清涼秀的喜好直接放在這種要拉攏女性選票的場合，不說這是造勢場還以為是哪個廟會活動的清涼秀

pigeon6033

Sat, Aug 5, 2023 5:57 PM

柯文哲有性別議題的爭議是既成事實，如果咖啡的論點是「大家都一樣，柯文哲只是被highlight」，坦白說無法改變現況

柯文哲目前的路線還是主打「超越藍綠的新政治」，這是為什麼我認為柯文哲要走一個「我願意上課去改變我的舊有思想」路線，他得以身作則

但如果遇到爭議就以「藍綠也一樣啊」作為開脫之辭，那我為什麼要選一個根基尚且不穩，作風就已經跟藍綠一樣的候選人？

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 6:19 PM

不知道怎麼講。第一，我的論點是性化女體或性化某些特定行業（護理員空服員警察OL等等）這種現象存在很久了，今天大家討論案例是柯P這個，然後又說柯P應該如何如何，反面對說，柯P如果沒有如何，今天大家其實也不會真的把性化拿出來討論。也就是說，大家是因為柯P才會討論這件事而不是真的在意這個現象。
第二，這種性化視情節輕重真的蠻久了，各政黨都有。高加魚10年前就在宣傳「做人民的女僕」了。這招最近兩三年都有人還在用，女僕是什麼各位不會不知道吧？現實中真的有職業叫女僕嗎?
第三，以一種基進（不是基進黨那個基進）來說，對廟會VS空服員的對比，其實就是換句話說，空服員很高級，廟會鋼管或一般民間舞性化沒關係的變形版本說法。考進這種角度，一個政治場上是不是制服其實沒有太大差異。

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 6:22 PM

第四，我的觀點就是，因為今天柯P所以這個現象浮到一個大家可以看到或覺得能去打的地方。但如果沒有柯P這件事，大家會不會用同樣的力度去批評去思考女體在政治場合被展示的意義，就如此這個疑問而己。

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 6:26 PM

柯P就是踩在一個大家公認的敏感點的白目而已，上新聞大家踩覺得自己很棒。踩完大家繼續瞧不起舞團或廟會鋼管女郎，繼續看女團韓團，把職業分類捧高高這樣而已。其他人或其他商會政治人物用一種大家覺得舒服方式來展示這種分類，強化這種分類來說你怎麼可以性化某某職業咧（因為其他娛樂性職業更該被性化？）。
啊大家都在性化女體還不是很軟爛很舒服。
KP只是一個大家K了不會費力的點而已。

cream6351

Sat, Aug 5, 2023 6:28 PM

XDDDD所以是認為大家都是針對柯P喔

cream6351

Sat, Aug 5, 2023 6:28 PM

別人也做錯你們怎麼不說他們，不就跟罰單怎麼只開我一樣

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 6:33 PM

另外就是給上面一些人講廟會的人說，做性感產業的養家活口的那種人就只你不會去看而已，因為韓團女團被媒體塑造成一種努和商業神話所以可以上台面。常民社會到底為什麼會有廟會鋼管舞這種形式？你不去了解這個文化只會得到一種物化女體的單面觀點而已。當然任何職業，該群體本身的價值不該被性化所簡化，但當有一種群體，性化是工作上要面對的一部分的時候，這個群體處理方式通常是把性化的主控拿過來作為培力的一部分。簡單說這種爭議很像以前波多野結衣拿來做悠遊卡的爭議很像。

cafe9396

Sat, Aug 5, 2023 6:35 PM

所以我才說，如果真的要根本處理包含KP這種事，需要的是政治層次的公領域，包含政黨，公費，政府等等大家有共識對這類事情節制以對。不然一直講「以為看廟會」，說不定廟會的都投DPP耶。

rice9542

Sat, Aug 5, 2023 6:37 PM

我覺得這串把性感產業跟韓團女團分最開的人就是你欸

oreo5773

Sat, Aug 5, 2023 6:42 PM

總結cafe：雖然柯文哲號稱超越藍綠，雖然民眾黨做出最嚴重的性化物化女性舉動，但不管，民進黨也不是聖人啊，你們為什麼不要去打他們

turkey1355

Sat, Aug 5, 2023 6:48 PM

cafe9396: 你到底在長篇大論供三小？就事論事很難嗎？

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 7:34 PM

複製那句精闢的留言：你要各打50大版就說嘛，有夠複雜XD

mussel108

Sat, Aug 5, 2023 7:41 PM

這個噗從不知道是否物化女性討論到團體表演能不能自由穿衣服，再討論到是否在針對柯文哲了
期待有了結論後的下一個議題

sesame215

Sun, Aug 6, 2023 12:32 AM

cafe9396: 你的結論也太擺爛，當其他人做出選擇抵制物化性化的時候，你說不不不這必須要公領域的行動你們這樣做沒有用，這只是用基進的觀點來幫自己的不作為開脫而已。

事實上你舉出來對標的韓團女團，前面一堆人講過了，整體產業趨勢是越來越少男性凝視的性化，這是為了迎合受眾越來越高的標準，像你提的LS有沒有被拿出來討論？有！只是你不知道，韓星板上應該還留著幾篇討論批評她們某系列照片是「老男人掌鏡」的產物。所以不要說什麼大家不是真的在意性化，只是剛好柯文哲所以巴拉巴拉，事實上很多人都在努力做出選擇，在你選擇退縮選擇虛無的時候。

sesame215

Sun, Aug 6, 2023 12:42 AM

cafe9396: 說穿了，當別人用70分的標準來批評檢視一個30分的案例，你在那邊揮標準為啥不是100分，70、30都一樣爛，這麼做就只會讓30分的案例平安下莊而已

shabu1218

Sun, Aug 6, 2023 12:43 AM

穿高跟鞋+情趣服跳舞一律負評

pigeon6033

Sun, Aug 6, 2023 2:13 AM

Sun, Aug 6, 2023 2:14 AM

我再重申一次，柯文哲之所以要辦女性版的選哲之友會，是因為他現在在性別議題上已經有爭議了，這次的活動補考的意味很重

Cafe的邏輯犯了兩個錯誤，
第一是拔掉所有脈絡，試圖丟一堆跳舞影片混淆視聽
1. 航空公司辦活動找空服員跳舞（注意是空服員，畫面中明明也有空少或其他男性跳舞）
2. 18歲公民權跳舞影片，活動主軸是挺18歲公民權，所以整場活動連主持人都是高中生，並且安排了高中生才藝表演，表達年輕人有足夠的能力可以獲得參政權。
3. 民進黨公投那隻影片甚至是很好的政治活動表演範例，
這是舞團Baby Queens平常表演的穿著

https://images.plurk.com/5KfrmFVu5HxBLgVCwX8HUG.png

這是他們在民進黨活動上的穿著

https://images.plurk.com/XXKEpKZ0eIgvyZks3N0gF.png

pigeon6033

Sun, Aug 6, 2023 2:15 AM

Sun, Aug 6, 2023 2:19 AM

這些脈絡都拔掉了然後說我分不清楚什麼時候可以跳舞什麼時候不能跳，那要不要試著把脈絡裝回去再重新思考一遍？

柯文哲後援會跟航空公司一點關係也沒有，女性專場活動要找女性展示才藝不是不行，但顯然是整場表演就不是走Girl's Power路線，問題還不夠明顯嗎？

民進黨不是也示範過了，找舞團表演，舞團也完全可以配合活動類型設計不同的表演，事實上如果舞團想要接到夠多的case，這種程度的配合度及多元性似乎也是必然不是嗎

pigeon6033

Sun, Aug 6, 2023 2:31 AM

第二個邏輯錯誤一樣是缺乏脈絡，柯文哲目前的處境跟另外兩位候選人不一樣，柯64歲、賴63歲、侯66歲，這三個人其實是同世代的，但是柯文哲的性別爭議語錄就是比另外兩位候選人多很多

批踢踢八卦板恨民進黨恨得要死，侯友宜也是公認的發言障礙，甚至這兩人從政時間都比柯文哲長很多，為什麼這兩人在性別議題上沒被人抓過小辮子？

這件事真的符合所謂的「整個社會都一樣，柯文哲只是被highlight」嗎？

egg658

Sun, Aug 6, 2023 2:50 AM

什麼是「物化」？女性會怎麼樣「被物化」？

物化無所不在，因此它在大部分情況下都存在、甚至是充滿在女性四周。她用了一個令人印象深刻的隱喻：「所有女性的生活都充斥著性方面的物化，就像是魚生活在水裡。」
女性就生活在充滿性化的世界中，當然這個世界觀對男性來說很舒適啦。但對一些女性來說……ＸＤ。
噗主身為男性就待在舒適圈中爽爽過不好嗎？偏要吞下紅葯丸讓很多人告訴你「我們女性穿情趣性感「空姐」制服跳熱舞，而且還說這是為了女性而辦的場子」感到不舒服。

kimchi5137

Sun, Aug 6, 2023 3:56 AM

生理女
在女性專場看到這個表演會不開心+1

噁噁噁噁噁

wasabi6948

Sun, Aug 6, 2023 5:33 AM

噁心。
物化女性還不自知🙄

cashew2120

Sun, Aug 6, 2023 5:40 AM

果然是台男哈哈哈哈哈哈哈

cashew2120

Sun, Aug 6, 2023 5:43 AM

裝瞎你最會，光看照片就知道是男凝視角，還一副有嗎這哪裡有物化的態度，真的不用怪台灣生育率下降，台男就單身到死吧^ ^