公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 9:52 AM
Wed, Aug 2, 2023 11:15 AM
30
4
又來了~又要開新連載，這次出問題的是電梯。
先講結論，喵的，電梯這東西的水很深，而且是非常封閉的產業，比汽車原廠還要封閉。
幾乎是電梯廠商說什麼，消費者只能吞下去。
補個幹!
管委會
datoe ㍿
@datoe
Wed, Aug 2, 2023 9:53 AM
到底是哪間建設公司那麼雷啊
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 9:53 AM
本噗特別感謝噗友
壞掉的敖珂索
提供即時線上諮詢
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 9:53 AM
Wed, Aug 2, 2023 9:55 AM
datoe ㍿
: 麗寶旗下的建商。
整體來說，建物本身是夠水準的。但，其他細項工種，配合協力廠商，都很鳥蛋。
機電，電梯，消防，監視器，門窗.....細項都出問題。
掐ki，畜牧業ing
@chuckylala666
Wed, Aug 2, 2023 9:57 AM
這也太誇張
Monkey Mind
@odbc789
Wed, Aug 2, 2023 9:57 AM
你讓我覺得還是不要買大樓好了
Monkey Mind
@odbc789
Wed, Aug 2, 2023 9:57 AM
明明你家大樓看起來蠻不錯的
datoe ㍿
@datoe
Wed, Aug 2, 2023 9:58 AM
猴子我再告訴你，我怎麼樣從結構體就釘亞昕
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 9:59 AM
事情是這樣的.....
週六大約晚上11點，有住戶回報電梯壞了。當下保全人員請電梯公司緊急派人維修。緊急維修人員到場，重啟電梯，無效。更換基板，無效。最後決定周一請總公司派人來維修。
緊急處置全部失敗。
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Aug 2, 2023 10:00 AM
Monkey Mind
:
大樓其實是好的 只是白馬委員
Monkey Mind
@odbc789
Wed, Aug 2, 2023 10:00 AM
datoe ㍿
: 正常誰有你的美國時間啊....我要顧 2 個小孩 , 1個大人, 有時其他 3 個老人都會加碼。然後我還要工作
datoe ㍿
@datoe
Wed, Aug 2, 2023 10:02 AM
不止我，還有三個好鄰居會一直巡
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:02 AM
周一，電梯公司派人來，忙了一個上午，修不好。最後下午，把他們公司最資深的老師傅派來處理。
處理方式，更換主機上3塊基板，重新更新韌體，最後恢復正常。
報價約4萬3元，打九折，近4萬元......歐幹，我們社區的電梯才用3年不到耶!
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Aug 2, 2023 10:02 AM
沒有保固嗎XDD
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Aug 2, 2023 10:04 AM
剛剛看好像有維修保養這個一年一保得合約
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:09 AM
總幹事回報的故障原因，
台電突波造成機板燒毀
。
當下我聽到這個故障原因，我就覺得怪怪的。電梯公司還特別請組長電話解釋維修原因，但我怎麼聽都覺得唬爛我。於是我去電梯機房，把大致電梯的配電線路看過一次。
附圖如下.......
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:10 AM
Wed, Aug 2, 2023 10:11 AM
每個方框，都有一個無熔絲開關。打叉的地方，是燒燬短路的地方。
DrHelmer
@DrHelmer
Wed, Aug 2, 2023 10:11 AM
其實車梯的水也很深....聽過至少兩案因為車梯頻繁故障導致地下停車場廢棄/半廢的
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:15 AM
我今天特別要求電梯公司派人來說明，結果對方來了4個人。
一開始，電梯公司還是堅持，台電供電突波，造成機板燒毀。我對這個說法存疑，但我還是接受對方這樣說。
我和電梯公司說，如果你們這麼確定是台電供電突波問題，請你們公司發公文來給我們社區，告知供電突波造成電梯損壞，我會去和台電求償。
然後他們4個人都不敢講話了，最後組長表明，無法提供這個證明公文。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:18 AM
我說，我之前社區那條街，也發生過停電後送電突波，造成整條街的電器毀損。地方議員還幫忙處理，找台電協調，最後賠給整條街。
如果是台電供電的問題，我就去找台電來處理......
這時候老師傅就在543，說什麼台電不會承認啦，沒用。我說，議員服務處就在我們社區對面，我們很熟，反正你們給我證明公文，我去要錢。
全部都變啞巴了，幹。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:20 AM
Wed, Aug 2, 2023 10:22 AM
我對台電供電突波造成電梯損壞，有幾個疑點。
1.基板前有3個無熔絲開關，全部都沒跳掉。
2.突波只造成一台電梯毀損，另一台正常。
3.當天我們社區大樓的供電完全正常，也沒有出現任何瞬間停電的狀況。
4.突波燒毀基板，瞬間電流會讓基本整個燒毀，但基板目視並沒有整塊燒掉的狀況。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:27 AM
Wed, Aug 2, 2023 10:27 AM
1.基板前有3個無熔絲開關，全部都沒跳掉。
阻擋突波，有專用的突波阻斷器。我們大樓電梯型號，並
沒有突波阻斷器
。一般無熔絲開關，遇到短路過載才會跳掉。突波進來，某個地方短路燒毀，無熔絲開關才會跳開。
所以無熔絲開關，不一定能阻擋突波。但，機板燒毀短路後，鄰近3個無熔絲開關也沒有跳開。
本土草根性最強
@fish0614
Wed, Aug 2, 2023 10:29 AM
有打算找第三方來鑑定嗎
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:30 AM
2.突波只造成一台電梯毀損，另一台正常。
電梯公司表示，當天正巧A電梯有人搭乘，剛好突波進來，電梯處在啟動狀態，才會燒毀基板。
我的看法，突波不會只有一台電梯有問題。比較像是A電梯啟動後，基板上的電子元件出問題，短路後燒毀，才只有A電梯出問題。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:31 AM
3.當天我們社區大樓的供電完全正常，也沒有出現任何瞬間停電的狀況。
電梯公司說，因為電梯是走380V的重電，和我們家用220V無關。但我有強調，台電供電有問題，整棟樓都會有問題，不可能只有重電相關出狀況，更何況只有一台電梯。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:36 AM
4.突波燒毀基板，瞬間電流會讓基本整個燒毀，但基板目視並沒有整塊燒掉的狀況。
基板出問題的可能性很多，我自己家電業，也遇過很多奇妙的鳥事。往往只要基板上有一顆電容出問題，整個基板就會壞。但如果是被過高的電壓打到，整塊基板都會燒掉。
我說我們付錢維修，舊機板應該要留給我們，我可以請朋友做檢測，測量基板上的電子元件，確認出問題的地方。
電梯公司說，他們基板要回收的，買斷是另外的價格。這時，我就不太舒服了。通常這種維修，舊零件廠商要回收，表示什麼?
這表示舊零件他們回拿回去翻新處理，修好了之後，以後維修會用這種翻新零件。所以，我電梯上那塊基板，也可能是翻新的。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:37 AM
我說，你們舊機板都拿走了，我真的買斷，我也不知道你們拿回來的機板，到底是不是我們原先那一塊基板。
我無法信任你們，你們也不會信任我。
臭口水怪獸
@seanriver
Wed, Aug 2, 2023 10:41 AM
聽說，只是聽說，台灣新電梯裝的控制模組大多都是新莊某公司做的
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:41 AM
最後組長和我承認，他們只是懷疑，台電疑似供電不穩有突波，造成機板燒毀。
我回他說，所以如果我沒有堅持的話，台電就背鍋了耶?我說，台電供電不穩有突波，有沒有可能?當然有。但你們沒有證據，不能一開始就把問題導向是台電供電突波。
我說，那有沒有可能是你們的機板的電子元件有問題?譬如說，某個電容爆掉，整塊基板短路，保險絲燒掉了?
電梯公司說，也有可能啦。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:44 AM
最後我要求電梯公司，請他們一定要把我們的壞掉基板做檢測，告訴我到底哪邊出問題。我就遇過某個批號的產品，常常在壞，結果是我們零件的問題。
既然是零件的問題，那就把零件找出來換掉。和我唬爛，把問題推給不知情的第三方，產品(電梯)的問題根本沒有解決。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:46 AM
Wed, Aug 2, 2023 10:46 AM
我有特別說，請你們上級長官聯絡我。我知道你們是第一線的維修人員，公司給你們什麼零件，你們也只能這樣修。但如果是零件的問題，這是公司內部主管要負責的。
請喊得動維修機板單位的長官和我聯繫，我也不為難你們第一線的維修人員，請你們上級單位來處理。
結束今天的會談。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:49 AM
畫虎龍粥
: 我們是某知名日本電梯公司，保養也是找原廠。幹，比較貴還是壞，爛死。出問題，還先唬爛我。
我和電梯公司說，你們這樣相當傷害彼此互信。但悲慘的是，據說這個日本公司的零件和別家都不相容，其實也很難處理。很哭。
總之電梯這一行，比汽車還要封閉，被原廠綁得非常死。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:51 AM
本土草根性最強
: 我不知道要找誰耶~大大有推薦的單位嗎?
我是想說，萬一對方再唬爛我，我就去通報新北市政府工務局的使用管理科。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:52 AM
datoe ㍿
: 不是那一家，車子做很爛的那一家。
一般人不理解電梯型號，還請大大要求電梯要有突波阻斷器。
mongat
@mongat
Wed, Aug 2, 2023 10:52 AM
白馬帥
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:53 AM
以前住老社區，20年的電梯都沒壞過，我家新社區3年就壞，超爛。
二階堂政信
@greengreen42
說
Wed, Aug 2, 2023 10:53 AM
住大樓就是你要預期以後需要補的管理費是現在的三到四倍，就這樣
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 10:54 AM
如果我家社區，是那種幾百戶的大社區，是真的不會在乎這4萬元的維修。但我家這種小社區，4萬元真的負擔很大。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 11:00 AM
datoe ㍿
: 對了，趁最近有下雨，你們想辦法去地下室停車場，看看牆壁有沒有漏水。要求建商把地下室防水做好，往後可以少很多問題。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 11:20 AM
DrHelmer
: 我今天才徹底理解到，電梯業真的很封閉。出了問題，還不太能夠換廠商。等於是一開始規格定了，這支電梯注定就是要被綁死了。
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 11:24 AM
mongat
: 我也覺得我很帥，所以電梯公司和我開會，我想要收見面費用.....
datoe ㍿
@datoe
Wed, Aug 2, 2023 11:25 AM
我們對面德友秀川是三菱電梯...
畫虎龍粥
@fif68512001
Wed, Aug 2, 2023 11:25 AM
大家還是買大樓比較好真的 不要像白馬一樣當管委會就好
w2w2w2
@w2w2w2
Wed, Aug 2, 2023 11:30 AM
有業內賢拜曾說看建案用的電梯、消防廠商規格，就可以看出案子的好壞。某些建商綁營造廠，營造廠綁建材廠，麗X相關建案是綁四家營造廠。
mongat
@mongat
Wed, Aug 2, 2023 11:59 AM
有些電梯公司談價空間不小⋯⋯換個鋼䌫開價六萬多，定期檢測電梯的公務員說溜嘴大概三萬出頭，最後好像不到四萬承做，來了五個人忙了兩小時滿頭大汗，也不知道該說貴還便宜
壞掉的敖珂索
@auxo38
Wed, Aug 2, 2023 12:13 PM
2 有人搭乘不就困人了？不合理
二階堂政信
@greengreen42
Wed, Aug 2, 2023 12:16 PM
電梯廠商跟六和很像，都是修一修你再搭看看嘛，很好搭的。管委會一想到換新的費用會把基金掏空，只好繼續用舊電梯
二階堂政信
@greengreen42
Wed, Aug 2, 2023 12:18 PM
電梯是大廠商小廠商結果都一樣，電梯抽到籤王就是怎樣修都一堆毛病，唯一解是換新，但是台灣大樓普遍管理費根本不夠用，所以最終都取決於大樓住戶願不願意付很高的管理費維持大樓公設品質
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 12:21 PM
二階堂政信
: 我要流淚了
二階堂政信
@greengreen42
Wed, Aug 2, 2023 12:23 PM
總之不要以為用好的就沒事，沒這回事
DrHelmer
@DrHelmer
Wed, Aug 2, 2023 12:56 PM
公親王白馬
: 莫忘一燈還有一燈燈的故事啊
本土草根性最強
@fish0614
Wed, Aug 2, 2023 1:11 PM
公親王白馬
: 我們公家機關都找技師公會，但費用不便宜🫠🫠
公親王白馬
@aceddar
Wed, Aug 2, 2023 1:12 PM
本土草根性最強
: 為了4萬塊錢，找技師應該是不划算
orange5r廣義的和田玉
@orangehunter
Wed, Aug 2, 2023 1:45 PM
菱電(未上市)每年發的現金股利不少
比克騎著豬σ弌弌弌⊃
@FREEBACK
Wed, Aug 2, 2023 2:31 PM
來買個電梯股好了 貴還是有點理由的.....
betawing
@betawing
Tue, Nov 28, 2023 4:32 AM
好強喔可以吵到這種地步
Makoto・人生骯賴日服
@tsukisiro
Tue, Nov 28, 2023 5:58 AM
以前的電梯頂樓機房的機箱裡面都是靠繼電器在用類比回饋方式運作的, 簡單來講就是機械式計算機, 反而很耐操, 車廂面板也都是簡單暴力的機械彈簧按鈕跟燈泡, 除非拿東西砸不然根本不會壞
Makoto・人生骯賴日服
@tsukisiro
Tue, Nov 28, 2023 6:02 AM
我家以前住在頂樓加蓋, 就是搭電梯上最高層之後還要自己爬一層樓梯, 我房間旁邊就是電梯機房, 原本就是那種古老的繼電器機箱, 我還常常無聊跑進去蹲在那看那些繼電器跳來跳去, 看到搭的人按幾樓都順序快背下來了, 在我房間只會聽到馬達聲而已
Makoto・人生骯賴日服
@tsukisiro
Tue, Nov 28, 2023 6:04 AM
搬家的前一年管委會決定把電梯翻新, 機箱被換成VVVF的控制系統, 那之後就會發出很尖銳的變頻噪音傳到房間, 我有聽覺過敏所以被吵到快精神崩潰, 家人才決定搬走...w
壞掉的敖珂索
@auxo38
Tue, Nov 28, 2023 6:05 AM
VVVF 會有個勵磁音，理論上可以靠更改基頻頻率閃過去
公親王白馬
@aceddar
Tue, Nov 28, 2023 6:07 AM
壞掉的敖珂索
: 原來可以把那個高頻聲音消除喔，長知識
壞掉的敖珂索
@auxo38
Tue, Nov 28, 2023 6:10 AM
更正，載波頻率。
常見問題-寧茂企業股份有限公司
1. 載波頻率越高馬達噪音越小。
2. 馬達與變頻器距離越遠，載波頻率要調小於5KHz或在馬達與變頻器間加裝交流電抗器。
3. 當變頻器週遭溫度超過40℃時，載波頻率要調小於5KHz;載波頻率越大變頻器與馬達的溫昇越高。
載入新的回覆
先講結論，喵的，電梯這東西的水很深，而且是非常封閉的產業，比汽車原廠還要封閉。
幾乎是電梯廠商說什麼，消費者只能吞下去。
補個幹!
管委會
提供即時線上諮詢
整體來說，建物本身是夠水準的。但，其他細項工種，配合協力廠商，都很鳥蛋。
機電，電梯，消防，監視器，門窗.....細項都出問題。
週六大約晚上11點，有住戶回報電梯壞了。當下保全人員請電梯公司緊急派人維修。緊急維修人員到場，重啟電梯，無效。更換基板，無效。最後決定周一請總公司派人來維修。
緊急處置全部失敗。
處理方式，更換主機上3塊基板，重新更新韌體，最後恢復正常。
報價約4萬3元，打九折，近4萬元......歐幹，我們社區的電梯才用3年不到耶!
剛剛看好像有維修保養這個一年一保得合約當下我聽到這個故障原因，我就覺得怪怪的。電梯公司還特別請組長電話解釋維修原因，但我怎麼聽都覺得唬爛我。於是我去電梯機房，把大致電梯的配電線路看過一次。
附圖如下.......
每個方框，都有一個無熔絲開關。打叉的地方，是燒燬短路的地方。
一開始，電梯公司還是堅持，台電供電突波，造成機板燒毀。我對這個說法存疑，但我還是接受對方這樣說。
我和電梯公司說，如果你們這麼確定是台電供電突波問題，請你們公司發公文來給我們社區，告知供電突波造成電梯損壞，我會去和台電求償。
然後他們4個人都不敢講話了，最後組長表明，無法提供這個證明公文。
如果是台電供電的問題，我就去找台電來處理......
這時候老師傅就在543，說什麼台電不會承認啦，沒用。我說，議員服務處就在我們社區對面，我們很熟，反正你們給我證明公文，我去要錢。
全部都變啞巴了，幹。
1.基板前有3個無熔絲開關，全部都沒跳掉。
2.突波只造成一台電梯毀損，另一台正常。
3.當天我們社區大樓的供電完全正常，也沒有出現任何瞬間停電的狀況。
4.突波燒毀基板，瞬間電流會讓基本整個燒毀，但基板目視並沒有整塊燒掉的狀況。
阻擋突波，有專用的突波阻斷器。我們大樓電梯型號，並沒有突波阻斷器。一般無熔絲開關，遇到短路過載才會跳掉。突波進來，某個地方短路燒毀，無熔絲開關才會跳開。
所以無熔絲開關，不一定能阻擋突波。但，機板燒毀短路後，鄰近3個無熔絲開關也沒有跳開。
電梯公司表示，當天正巧A電梯有人搭乘，剛好突波進來，電梯處在啟動狀態，才會燒毀基板。
我的看法，突波不會只有一台電梯有問題。比較像是A電梯啟動後，基板上的電子元件出問題，短路後燒毀，才只有A電梯出問題。
電梯公司說，因為電梯是走380V的重電，和我們家用220V無關。但我有強調，台電供電有問題，整棟樓都會有問題，不可能只有重電相關出狀況，更何況只有一台電梯。
基板出問題的可能性很多，我自己家電業，也遇過很多奇妙的鳥事。往往只要基板上有一顆電容出問題，整個基板就會壞。但如果是被過高的電壓打到，整塊基板都會燒掉。
我說我們付錢維修，舊機板應該要留給我們，我可以請朋友做檢測，測量基板上的電子元件，確認出問題的地方。
電梯公司說，他們基板要回收的，買斷是另外的價格。這時，我就不太舒服了。通常這種維修，舊零件廠商要回收，表示什麼?
這表示舊零件他們回拿回去翻新處理，修好了之後，以後維修會用這種翻新零件。所以，我電梯上那塊基板，也可能是翻新的。
我無法信任你們，你們也不會信任我。
我回他說，所以如果我沒有堅持的話，台電就背鍋了耶?我說，台電供電不穩有突波，有沒有可能?當然有。但你們沒有證據，不能一開始就把問題導向是台電供電突波。
我說，那有沒有可能是你們的機板的電子元件有問題?譬如說，某個電容爆掉，整塊基板短路，保險絲燒掉了?
電梯公司說，也有可能啦。
既然是零件的問題，那就把零件找出來換掉。和我唬爛，把問題推給不知情的第三方，產品(電梯)的問題根本沒有解決。
請喊得動維修機板單位的長官和我聯繫，我也不為難你們第一線的維修人員，請你們上級單位來處理。
結束今天的會談。
我和電梯公司說，你們這樣相當傷害彼此互信。但悲慘的是，據說這個日本公司的零件和別家都不相容，其實也很難處理。很哭。
總之電梯這一行，比汽車還要封閉，被原廠綁得非常死。
我是想說，萬一對方再唬爛我，我就去通報新北市政府工務局的使用管理科。
一般人不理解電梯型號，還請大大要求電梯要有突波阻斷器。
2. 馬達與變頻器距離越遠，載波頻率要調小於5KHz或在馬達與變頻器間加裝交流電抗器。
3. 當變頻器週遭溫度超過40℃時，載波頻率要調小於5KHz;載波頻率越大變頻器與馬達的溫昇越高。