Barier
@barier
說
Tue, Jul 25, 2023 3:25 AM
Sat, Jul 29, 2023 2:04 AM
144
67
打滾圈內二十幾年，看見男同志圈的性騷擾與性侵害現象層出不窮，從網路上私領域的文字對談，到見面時的實際互動，隨時都會發生性騷擾情況，甚至根本已經形成一種次文化現象。因為彼此都是男性，不如男女間有明顯的身體範圍界線，導致很多人並沒意識到自己的言行是性騷或性侵加害者，受害者本身也沒意識到。我也是多年後具備相關知識後，才意識到自己當年是被性侵的。
昨天在交友軟體上訴說男同志交友文化中的「聊色」與「傳屌照」，在雙方沒有知情同意時，是屬於種性騷擾行為，得到許多人認同。但同時也釣出一些男同志們來嘲諷：「你有病是不是」「在約炮軟體叫大家不要開黃腔傳色照，那要幹嘛？」「對方不即時表示不適的話，就是代表默認了己方，許可己方可以這樣」，我看了只能笑笑，希望我的回應能帶給他們思考。
非異性戀者也可能遭遇#MeToo嗎？男同志性文化脈絡與身體界限 | 編輯室 | 鳴人堂
OuDi
@ouyang1732
Tue, Jul 25, 2023 4:28 AM
如果對方的言行舉止讓自己當下產生不滿不悅一定要勇敢馬上反應
小偉偉
@Melvinmel_lucifer
Tue, Jul 25, 2023 5:43 AM
他們忘了consent很重要 在軟體上聊天不等於一定要看屌照聊色 我通常都會問對方OK不OK才傳
Barier
@barier
Tue, Jul 25, 2023 6:02 AM
小偉偉
: 沒錯，關鍵是「同意」，很多人都是突然丟屌照來，這不是性騷擾是什麼…
Barier
@barier
Tue, Jul 25, 2023 6:24 AM
Tue, Jul 25, 2023 11:04 AM
OuDi
: 立即反應這其實不容易耶，受害者當下可能還沒意識到而沒做出制止，例如之前很多性騷擾都是更成熟後才明白自己受侵害；或是為了氣氛不要尷尬而沒說，像是網紅雅各被大胃王JJ開性騷擾的玩笑，當下他只能打哈哈帶過。
我在公廁小便被隔壁光明正大的盯著看，我當下沒勇氣轉頭大罵，因為噁心感太強烈，不想看到對方的嘴臉，只想趕快尿完逃走。說起來就很佩服那些在公車上遇到狼爪，敢抓住加害者報警的受害者
OuDi
@ouyang1732
Tue, Jul 25, 2023 6:27 AM
Barier
: 的確非常不容易，也要有很大的勇氣，但唯有這樣加上從小的平權教育，才有辦法減少這些性騷擾的事情發生。
Barier
@barier
Tue, Jul 25, 2023 6:38 AM
Tue, Jul 25, 2023 7:14 AM
OuDi
: 讓我很看不慣的是，圈內人太把這種性騷擾行為當成理所當然，完全沒有身體範圍跟性別意識，而且這樣的人還是多數。當有人跳出來發聲時，還要被指責大驚小怪或其他嘲諷。過去我也約喜歡的朋友到我家玩Switch，雙方都距離好好的，完全沒有肢體接觸，尊重對方的身體範圍，這才是正常的交友態度吧。有耳聞現在國小會教育「身體範圍」的觀念給孩童，我認為很棒也很重要。因為這才讓我國小的外甥女知道爸爸這樣摸她是在猥褻她。
Barier
@barier
Tue, Jul 25, 2023 6:38 AM
Tue, Jul 25, 2023 6:41 AM
我的前對象因為打電玩認識其他圈內朋友，約了要一起打電動，那一定得到其中一人家裡才有機子可玩，於是他答應讓對方來家裡。結果，有些人就這樣手摸上他的大腿，也過有人要強吻他。一般人聽聞這些事時，第一反應一定是「你幹嘛要約自己家裡？」，這樣想就是在
檢討受害者
了；約家裡不代表同意或默許可以這樣做吧？就像女性穿得很清涼，也不代表可以摸她一樣。
Barier
@barier
Tue, Jul 25, 2023 7:01 AM
謝謝妳的指教，有些我不認同，不過沒關係，妳有妳的見解。如果能修改掉「你們」「你們」的字眼，觀感上會更好，謝謝。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jul 25, 2023 7:57 AM
先前美江的事情在看過一堆男同志嘴臉後的確是讓我改變了對男同志的觀感
T@rr@gOn (＝ω＝)
@okinawa_kiwi
Tue, Jul 25, 2023 8:00 AM
Tue, Jul 25, 2023 8:05 AM
Barier
: 辛苦了
您不會也不該是樓上們要檢討的對象
leo-誠
@leonardo1975
Tue, Jul 25, 2023 8:10 AM
覺得「尊重對方」很重要！尊重對方也尊重自己
小小貓
@sentimentally
Tue, Jul 25, 2023 8:10 AM
我覺得無論是什麼性別對什麼性別，弄清楚騷擾與示好的定義都是很重要的一課
A子山蛋蛋破殼了
@imangela_hk
Tue, Jul 25, 2023 8:26 AM
小小貓
: 很多人會覺得對方是裝不要
OuDi
@ouyang1732
Tue, Jul 25, 2023 8:46 AM
不覺得同志文化和異性戀文化差異有多大啊？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jul 25, 2023 9:01 AM
OuDi
: 製造同妻但還能吵成這樣算差異嗎？😅
@sonzo - #有感而發 #同妻 其實我以一個女性的立場來說，我看不出來男同志的弱勢在哪裡。 家人不...
我覺得唯一沒差異的是這兩個群體既有好人也有壞人
批踢踢實業坊 - gay
☀林七味☀
@jacoblin
說
Tue, Jul 25, 2023 10:33 AM
Tue, Jul 25, 2023 10:34 AM
這邊生理女也非常認同噗主的呼籲。要開始試圖改變一個可能因為約定俗成而長久維持的文化(背後原因當然很多)一定是不容易的，但有提出呼籲就是珍貴的存在，這樣的聲音只會越來越多、不會孤單的。
托格/燃渡
@slam0504
Tue, Jul 25, 2023 10:46 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 不算，那個討論串的吵本來就是雞同鴨講，想要論述的東西彼此不同。而且遵循傳統壓力結婚者兩邊都有
野生大嬸
@chomi
Tue, Jul 25, 2023 10:55 AM
我覺得噗主好有風度，有人來留下自己的見解以為是什麼金科玉律至理名言，噗主以禮相待，居然看不出噗主的好意說什麼不多打擾。都打擾一長串了還有什麼不多打擾的。
Barier
@barier
Tue, Jul 25, 2023 11:10 AM
Tue, Jul 25, 2023 11:10 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 每個群體都有好人與壞人，或是說同一個議題在每個群體裡都會有正方與反方，像我提出圈內性騷擾現象就同時遇上正方與反方。如果要以對議題的態度來區分對方是好人或壞人，我認為這樣會過於武斷了。
再來是我們都要學習，盡量不要去開酸、或使用負面字眼嘲諷意見相反的人。我被反方嘲諷感覺到很不舒服，因此我也不希望讓對方感到不舒服。不過當然，不是每個人都會跟我一樣的想法，那也沒關係，個人造業個人擔。
我希望這篇噗文能聚焦在男同志圈的性騷擾現象，其他議題就先不在這噗討論。但謝謝妳的分享，讓我能看見其他聲音並產生省思空間。
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jul 25, 2023 11:11 AM
托格/燃渡
: 你覺得論述不同與雞同鴨講在我眼裡就是差異，論遵循傳統壓力，兩邊都有壓力，如果到"都有壓力"就止步的話，那就不能窺視其中的細枝末節了，例如男女長輩都會催婚都會要孩子，男性壓力很大，但是整個傳統結構是掌權者+共犯造成的，掌權者是什麼性別？是不是這種性別逼得男人無法發洩壓力、必須要做他們眼中"好男人"榜樣、需要對家庭交作業，為了達成這些以至於在有意識或無意識中傷害到其他女性或男性？
B一流
@belleuve
Tue, Jul 25, 2023 11:13 AM
我也有被嗆過：如果是你的天菜，就不會覺得是性騷擾了~
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jul 25, 2023 11:28 AM
Barier
: 是的，就算因為看到老鼠屎時儘管我會對整個群體改觀，但既有的、已知的仍然不會受影響，我知道噗主並不屬於這類人，是人在表達上的極限就是沒辦法再開口前就通靈到能照顧所有陌生人並造出能保護潛在的、沒有為非作歹的人的地圖炮詞彙(這不是諷刺或酸，如果表達不好請見諒)不過對於圈內性騷擾這件事情，我的見解跟女性爭取權利是一樣的：就是這件事情只有自己人能做，圈外人充其量或再怎麼宣稱自己是某某主義者，都只能算是支持者而已
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jul 25, 2023 11:28 AM
我也希望男性能減少這種"蠻不在乎/不尊重他人身體界線"的現象，如果噗主還想知道(或者已經知道)推特曾經有過鮑魚之亂的事件，如圖
這件事情同時呈現了其實也有男同表示這麼稱呼覺得不妥，但有的人壓根不在乎，外人管不得該推主跟其他男同的互動，不過在人人看的到的地方，我也希望願意跳出來指責此舉不妥的人越來越多
低浮上🔮☠️🌿亡國女巫
@radfemterf
Tue, Jul 25, 2023 11:48 AM
OuDi
: 先說清楚是男同文化還是女同文化吧😅
每次講同志文化都把女同一起包進來，女同也是滿衰小的。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Tue, Jul 25, 2023 12:06 PM
好希望像噗主一樣的人能佔大多數
希望以後願意跳出來指責性騷擾不妥的人能越來越多，「關我屁事，又不是我做的」的人能越來越少
華夫🧇買娃需記帳
@xiaricao
Tue, Jul 25, 2023 3:46 PM
謝謝噗主站出來+1
身為女同志聽過很多男同志朋友被圈內人騷擾/性侵，然而無論男女，在被施暴當下無法反應都很正常，卻時常耳聞受騷擾的男同志朋友不敢向外求助，還被圈內人檢討「你是不是不夠性開放」、「是不是恐性才覺得摸一下就不舒服」甚至歸咎責任於受害人……
我們的社會無論性別或性傾向，都還有不少人需要學習「以關懷代替譴責受害者」，只希望多點這種聲音，不要讓我們爭取婚姻平權時的標語「在這個巨大的宇宙裡，你並不是孤單一人。」遺漏掉遭受性騷擾/暴力的任何一道彩虹。
托格/燃渡
@slam0504
Tue, Jul 25, 2023 4:26 PM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 不是那個點，那個點是一樣的，我的意思是跳進去討論的同志想表達的是別的東西，僅此
低浮上🔮☠️🌿亡國女巫
@radfemterf
Tue, Jul 25, 2023 4:37 PM
Tue, Jul 25, 2023 4:38 PM
事實上不用區分什麼男同志圈異性戀圈，其實就是男人的問題啊。
難道異男就有把性騷擾和性侵害視為嚴重的問題嗎？沒有吧更多的是會喊MeToo好可怕我會被誣告、仙人跳啦價錢沒談好啦等等的言論在異男之間廣泛流傳，在交友軟體或推特上對女性傳屌照這件事也跟男同志圈一樣，所以噗主的命題是假的，真正的命題應該是：男人為什麼會這樣？
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Tue, Jul 25, 2023 4:55 PM
托格/燃渡
: 呃，請問你說的那個一樣的點是哪部分，我說的太長，怕誤會😥
我是覺得大家都看得出來跳進去的是想表達什麼，其他人也很盡力(？)的闡述了自己的立場，如果你是指想說不是所有同志都會製造同妻的那位噗友想表達別的東西，我想說的是其他人也有回應是基於什麼立場才會有所謂“一竿子打翻一船人”的言論，在回此噗主時也提到過表達能力的極限與希望看見更多群體自己人出來批判敗壞名聲的人
Barier
@barier
Tue, Jul 25, 2023 11:53 PM
低浮上🔮☠️🌿亡國女巫
: 妳大概是因為別人轉噗而看到我這篇噗文，我有讀完你轉發的心得，再加上你這篇留言，我感覺到妳來者不善。前面我已經說過，其他議題不在此討論，請妳停止回應，這裡不歡迎妳。
低浮上🔮☠️🌿亡國女巫
@radfemterf
Wed, Jul 26, 2023 1:52 AM
Wed, Jul 26, 2023 2:05 AM
如果真的來者不善你所謂「我的心得」就會直接貼過來了，請不要把我在自己河道上的感受抒發與在這邊的回應混為一談，男同總該面對在同性戀之前首先你們是個男人的事實，這不會因為你們是同性戀而消解性別在父權社會帶來的壓迫。
我當然也看出噗主不想面對這件事，後續不會再回覆了。
小小貓
@sentimentally
Wed, Jul 26, 2023 5:13 AM
謝謝噗主站出來+1
身為女同志，聽過很多Podcast或訪談節目裡，男同志把遇到的騷擾或很可怕的性經驗當奇人軼事分享時，心情總有點複雜，因為不知道他們是真的不在乎，還是只能用這樣的方式去敘述自己的經驗才不會被檢討。
論文修改中
@ClaudiaFekete
Wed, Jul 26, 2023 5:17 AM
如果在法庭，樓上那個邏輯只會導致法官厭世重申「拜託你針對我的問題回答」吧
Barier
@barier
Wed, Jul 26, 2023 6:06 AM
Wed, Jul 26, 2023 6:27 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
:
華夫🧇買娃需記帳
:
小小貓
: 謝謝各位的響應與支持
Barier
@barier
Wed, Jul 26, 2023 6:12 AM
Wed, Jul 26, 2023 6:14 AM
B一流
: 這種嗆我也遇過，我都回「是天菜一樣會性騷擾」。因為我的確有遇過天菜對我說過「想摸你」這種話，我表面上只是呵呵不正面回應，心裡已經扣分扣下去了，長這麼帥但沒有學習到身體界線觀念
Kiiro🦁-世界和平🕊🙏
@Kiiro316
Wed, Jul 26, 2023 7:50 AM
男性之間的身體界線好像比女性之間的更模糊，我看過男同學/同事有拍屁股拍胸的示好行為，身為異女我看不太懂這種互動方式（？
エリュシオン
@alision_konway
Thu, Jul 27, 2023 5:31 AM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 哇我看到我自己了
エリュシオン
@alision_konway
Thu, Jul 27, 2023 5:39 AM
另外我支持樓上女巫的觀點，重點不是男人的性向，而是男人這麼做的時候，
社會上根本不會在他被法律處罰前給他任何懲罰
，對加害人來說，受害人的性別甚至物種根本無關緊要。
載入新的回覆
昨天在交友軟體上訴說男同志交友文化中的「聊色」與「傳屌照」，在雙方沒有知情同意時，是屬於種性騷擾行為，得到許多人認同。但同時也釣出一些男同志們來嘲諷：「你有病是不是」「在約炮軟體叫大家不要開黃腔傳色照，那要幹嘛？」「對方不即時表示不適的話，就是代表默認了己方，許可己方可以這樣」，我看了只能笑笑，希望我的回應能帶給他們思考。
我在公廁小便被隔壁光明正大的盯著看，我當下沒勇氣轉頭大罵，因為噁心感太強烈，不想看到對方的嘴臉，只想趕快尿完逃走。說起來就很佩服那些在公車上遇到狼爪，敢抓住加害者報警的受害者
再來是我們都要學習，盡量不要去開酸、或使用負面字眼嘲諷意見相反的人。我被反方嘲諷感覺到很不舒服，因此我也不希望讓對方感到不舒服。不過當然，不是每個人都會跟我一樣的想法，那也沒關係，個人造業個人擔。
我希望這篇噗文能聚焦在男同志圈的性騷擾現象，其他議題就先不在這噗討論。但謝謝妳的分享，讓我能看見其他聲音並產生省思空間。
這件事情同時呈現了其實也有男同表示這麼稱呼覺得不妥，但有的人壓根不在乎，外人管不得該推主跟其他男同的互動，不過在人人看的到的地方，我也希望願意跳出來指責此舉不妥的人越來越多
每次講同志文化都把女同一起包進來，女同也是滿衰小的。
希望以後願意跳出來指責性騷擾不妥的人能越來越多，「關我屁事，又不是我做的」的人能越來越少
身為女同志聽過很多男同志朋友被圈內人騷擾/性侵，然而無論男女，在被施暴當下無法反應都很正常，卻時常耳聞受騷擾的男同志朋友不敢向外求助，還被圈內人檢討「你是不是不夠性開放」、「是不是恐性才覺得摸一下就不舒服」甚至歸咎責任於受害人……
我們的社會無論性別或性傾向，都還有不少人需要學習「以關懷代替譴責受害者」，只希望多點這種聲音，不要讓我們爭取婚姻平權時的標語「在這個巨大的宇宙裡，你並不是孤單一人。」遺漏掉遭受性騷擾/暴力的任何一道彩虹。
難道異男就有把性騷擾和性侵害視為嚴重的問題嗎？沒有吧更多的是會喊MeToo好可怕我會被誣告、仙人跳啦價錢沒談好啦等等的言論在異男之間廣泛流傳，在交友軟體或推特上對女性傳屌照這件事也跟男同志圈一樣，所以噗主的命題是假的，真正的命題應該是：男人為什麼會這樣？
我是覺得大家都看得出來跳進去的是想表達什麼，其他人也很盡力(？)的闡述了自己的立場，如果你是指想說不是所有同志都會製造同妻的那位噗友想表達別的東西，我想說的是其他人也有回應是基於什麼立場才會有所謂“一竿子打翻一船人”的言論，在回此噗主時也提到過表達能力的極限與希望看見更多群體自己人出來批判敗壞名聲的人
我當然也看出噗主不想面對這件事，後續不會再回覆了。
身為女同志，聽過很多Podcast或訪談節目裡，男同志把遇到的騷擾或很可怕的性經驗當奇人軼事分享時，心情總有點複雜，因為不知道他們是真的不在乎，還是只能用這樣的方式去敘述自己的經驗才不會被檢討。
如果在法庭，樓上那個邏輯只會導致法官厭世重申「拜託你針對我的問題回答」吧