ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Jul 24, 2023 5:17 PM
19
ಠ_ಠ - 想知道大家對於出版社一本書出版大半年之後突然推出新的限量番外,但索取方式僅限漫博現場憑書腰兌...
台耽
覺得出版社這波操作作者有沒有責任
kimchi3886
Mon, Jul 24, 2023 5:20 PM
通常這種事，作者自己也不能決定吧...
puff6639
Mon, Jul 24, 2023 5:27 PM
作者能為此做到什麼嗎
sundae5070
Mon, Jul 24, 2023 5:29 PM
作者寫加筆番外給出版社做活動難道不是一種助紂為虐嗎
apple3216
Mon, Jul 24, 2023 5:35 PM
理性上知道作者也只能聽出版社的，感性上一起不爽，反正會寫文的也不只一個，大不了看其他本
rice456
Mon, Jul 24, 2023 5:59 PM
只覺得是想拼現場購買+兌換的族群
可能是再版印刷順便印個番外，衝總銷量
只是番外不是在首刷有點神奇(
loquat1037
Mon, Jul 24, 2023 5:59 PM
現在覺得不關作者的事，但如果後續沒改善作者還繼續在這家出版社出書我會黑
king2594
Mon, Jul 24, 2023 6:40 PM
當作者也太倒霉了吧⋯⋯
grape5713
Mon, Jul 24, 2023 11:44 PM
連這都要投票真是絕了
viper371
Tue, Jul 25, 2023 2:29 AM
作者可以決定的事情很少喔
就算提出異議往往也會得到出版社一句沒這麼嚴重的回應
clam8774
說
Tue, Jul 25, 2023 2:31 AM
作者可以決定的事情很少
但絕對可以寫不出來喔
fly3713
Tue, Jul 25, 2023 2:36 AM
所以現在作者寫番外也有錯?作者就不該在出書半年後還寫番外就是了
clam8774
說
Tue, Jul 25, 2023 2:39 AM
你覺得沒錯就沒錯啊
但作者真的可以寫不出來啊
viper371
Tue, Jul 25, 2023 2:51 AM
可以不支持這個做法 可以跟出版社抗議
但作者也要生活 請用不買不理會去抵制
而不是要求作者不應該做這做那
longan4868
Tue, Jul 25, 2023 2:57 AM
講得好像讀者要求作者就真的會聽一樣
sundae5070
Tue, Jul 25, 2023 3:07 AM
O有在在乎讀者嗎ㄏㄏㄏㄏ
viper371
Tue, Jul 25, 2023 3:18 AM
原來是黑子的怨念
butter5621
Tue, Jul 25, 2023 3:20 AM
來了來了那個熟悉的絲綢牌果然又有人打出來了
prince6669
Tue, Jul 25, 2023 3:22 AM
這串看下來氣到笑，出版社提出要求的時候作者能不配合嗎？能啦，但可能就沒有辦法出下一套了，配合度低嘛，反正想出書的作者一大堆，不差你一個，出版社有的是人選
還助紂為虐咧，這年頭能過稿就已經要跪謝出版社大恩大德，請問一下是有人願意保證作者故意不配合之後還可以簽到下一家的出版？還是哪位大大家裡有錢要直接開出版社養作者？？？
另外，出版圈很小，真的非常小，小到各家編輯多多少少都有認識(資歷久一點的甚至可能跳轉過很多家)，一個作者如果被傳出不好合作的評價，你們覺得他到其他出版社另尋出路成功的機率會不會受影響？真的站著說話不腰疼呢你各位
現在問題的癥結點明明就是出版社推出了"我們感覺讀者會買單"的行銷方式，而實際上是"讀者他媽不買單"，這種時候就是繼續涮出版社涮到他們醒悟改手法就好了，反過來把鍋扣到作者身上真的是有夠優秀
sundae5070
Tue, Jul 25, 2023 3:35 AM
王子這麼氣是不是作者本人啊
prince6669
Tue, Jul 25, 2023 3:35 AM
sundae5070: 我講不是你就會信嗎？不要問這種無聊的問題
prince6669
Tue, Jul 25, 2023 3:37 AM
作者跟出版社合作出書，不是真的對等關係，更偏向上下屬關係，不要想得好像作者有很大的自由，那是只有能憑一己之力扛下出版社主收益的超級巨巨才有的待遇
普通作者跟一般上班的白領沒什麼差別，都是做好主管交付的任務(乖乖把稿子寫好交出來)就這樣而已，請問大家上班的時候都能愉快地左右上司下決策然後還能保證自己不被開除不被同業黑單？
viper371
Tue, Jul 25, 2023 3:44 AM
prince6669: 完全正確
pita2694
Tue, Jul 25, 2023 3:48 AM
推prince6669
viper371
Tue, Jul 25, 2023 3:49 AM
認識的作者甚至簽完合約後出版社才要求大改內文 不改不給出
原本的設定 邏輯 矛盾全部被調整
調整的好不好不知道 但常常看到很多人說商業台耽很難看 只能說不一定是作者的問題
bee4942
Tue, Jul 25, 2023 3:59 AM
prince6669: 不能同意你更多
bear4437
Tue, Jul 25, 2023 4:11 AM
作者幾乎無法左右，除非出版社願意聽你的
如果遇到態度不好導致絲綢的編輯，到處講作者壞話，作者就飽了
作者很弱勢，別以為作者真的敢得罪出版社的編輯
bear4437
Tue, Jul 25, 2023 4:12 AM
至於王子說被同業黑單這個，的確不能保證，出版社捧你，同業眼紅黑你是常有的事，見怪不怪
swan6914
Tue, Jul 25, 2023 5:22 AM
有的出版社合約裡會有一條，作者必須全力配合公司行銷宣傳，不配合會有扣版稅之類的處罰。
雖然不知道這間有沒有就是了。
prince6669
Tue, Jul 25, 2023 5:36 AM
swan6914: 啊我簽過類似的，雖然沒有扣版稅的懲罰，但有明文規定作者需要"完全配合且不得過問"出版社的行銷宣傳
bee4942
Tue, Jul 25, 2023 5:39 AM
我現在看合約都只看違約罰責和管轄法院www台灣作者對合約根本就沒磋商空間
king2594
Tue, Jul 25, 2023 5:53 AM
大家真的都把作者想得好偉大⋯⋯身為一個很小的商出作者 看得蠻難過的
配合出版社也不行 不配合也不行
prince6669
Tue, Jul 25, 2023 5:54 AM
Tue, Jul 25, 2023 5:55 AM
bee4942: 真的欸，我也只看到底授權幾年跟有沒有罰款項目(笑哭
bee4942
Tue, Jul 25, 2023 5:56 AM
prince6669: 啊對，還有授權年限XD但你也只有簽或不簽兩種選擇，就算對方給你寫10年專屬你也只能吞下去
prince6669
Tue, Jul 25, 2023 5:59 AM
bee4942: 沒錯，只能簽(捂臉
不過還是會記錄一下年限，畢竟有很多是時間快到的前兩三個月就要提出不續約，不然合約都會寫說自動再延一年&無限延伸，不主動提根本拿不回來
turkey1820
Tue, Jul 25, 2023 7:09 AM
Tue, Jul 25, 2023 7:10 AM
不會抵制作者，關作者屁事，但作者繼續和該出版社合作的話，因為我已經抵制出版社了，也就變向抵制作者囉。

不過我也只是消極抵制出版社，就以前需要湊折扣時會把朧月的書放到購物車(也有因此買過OUKU的書)，現在大概就不會了，除非真的出我本來就支持的作者的書我還是會買，只是目前也只有三位，而且有一位的當初內容有問題，出版社又裝死，最後我也是抵制不買的。
candy1844
Tue, Jul 25, 2023 7:04 PM
問題是加筆番外內容還不是作者自已提供，不覺得作者多無辜，雖然問題最大的是噁心人的出版社，但對作者觀點一樣會變差的
grape5713
Wed, Jul 26, 2023 12:49 AM
Wed, Jul 26, 2023 12:50 AM
candy1844: 你真的很堅持欸，其他人講那麼多了你還在強調作者提供的，邏輯真棒。而且這噗留言不夠，還去其他討論噗留言？
fly3713
Wed, Jul 26, 2023 1:37 AM
嗯嗯作者不該在出書半年後還繼續寫番外最好對這本書再也不聞不問
sundae5070
Wed, Jul 26, 2023 6:42 AM
不要再攻擊作者了啦人家好可憐討拍也沒有人回應
cobra5888
Wed, Jul 26, 2023 8:22 AM
會覺得有一定的責任在的，之前有過出版的經驗，作者並不是完全依附於出版社的……在行銷這件事上以自己的經驗會覺得，書籍行銷是行銷跟作者之間的共識，如果作者不滿意或是覺得可以更好是可以提出意見，然後行銷方駁回或進行調整，它是有一個討論的空間存在的，作者寫書掛的是作者的名字而不是出版社行銷的名字，所以作者的確該對自己的書負責。也有聽說過那種不敢和出版社討論的作者，但這件事上進行討論就是一種負責任，討論&駁回行銷提案都是作者的權利。
cobra5888
Wed, Jul 26, 2023 8:26 AM
不要把作者跟出版社的關係假想成上司和下屬，你們是合作關係，不是它的員工，作者是可以為自己的書做些什麼的，不要被「可以出書」沖昏頭&把自己放在劣勢的位置，簽合約的時候仔細看合約的內容，遇到事情提出意見，凡事都是可以溝通的。
prince6669
Wed, Jul 26, 2023 8:33 AM
Wed, Jul 26, 2023 8:34 AM
cobra5888: 我實在無法同意你的說法，因為本人就是曾經試圖和出版社討論行銷策略的問題，結果被打上"意見太多難以合作"的標籤，然後直接被該出版社列為拒絕合作名單的人
而我當時也沒有任何過激言論，只是詢問出版社編輯能不能告知我書籍何時上市以及會有什麼宣傳活動，然後出版社就生氣了，覺得我想插手行銷，為什麼不能像其他作者一樣乖乖當提線木偶一句話都不要問
對，就這麼荒謬：）
所以很抱歉，身為作者我真的不想為出版社的行銷行為付一部分責任，因為我認為我的責任只有把書寫好跟按時交稿
viper371
Wed, Jul 26, 2023 8:40 AM
cobra5888: 鬼故事太多了 能遇到可以溝通的編輯跟出版社是上輩子有燒好香
eagle1536
Wed, Jul 26, 2023 8:56 AM
商業出版社作者簽約後應該很多都是分工，跟出版社簽約很多部分就不太可能決定，跟個人誌不同。

作者是否真的能干涉或提意見可能趴數極低，除非超大大大作者吧，但就算超大大大作者作品內容都有可能被責編討論修改
cobra5888
Wed, Jul 26, 2023 9:11 AM
prince6669: 有這一段不好的經歷真是辛苦了……😰
您的這段經歷完全就是出版社的問題，在一個合作關係裡如果連互相尊重都辦不到的話，那的確是一件很糟糕的事，因為作者既然是作者就不該在合作期間被靜音，畢竟掛上了名字後，這本書往後的時時刻刻都會與作者掛勾，我認為的責任比起說是作者要對失敗的行銷負責，不如說是要對自己負責（因為一旦發生什麼，苦果一定會有讓作者承擔的部分）。

被出版社靜音這件事完全是出版社的錯，我很遺憾您有這樣的經歷，不過還是覺得未來如果有人要出版，遇到相似的問題時，提出問題與嘗試一起解決是作者的權利。
cobra5888
Wed, Jul 26, 2023 9:14 AM
Wed, Jul 26, 2023 9:14 AM
痾，剛剛仔細又想了想，也有可能是出版社規模的問題……我當初出版時，行銷這方面是單獨有行銷部門的專員在接洽，會有視訊會議跟定期討論的流程……這樣看來我個人的經驗參考價值確實也不太高sor
bee4942
Wed, Jul 26, 2023 9:22 AM
cobra5888: 直接講你在哪家出版過、編輯是哪位我就相信你XD
king2594
Wed, Jul 26, 2023 1:10 PM
cobra5888: 我的出版社應該已經算是數一數二大的了⋯⋯但是我很菜，沒什麼底氣跟出版社堅持啊
你說的話實在是很像叫員工跟老闆吵調薪，吵不贏就有骨氣一點離職一樣🤣
但身為奈米手小作者，夢想就只是出書在書店看到自己的作品而已，說出版社的行銷策略是作者的責任之一，實在是有點太過分了
如果真的那麼會行銷就自己來操作了，找出版社幹嘛🤣
sundae5070
Wed, Jul 26, 2023 1:26 PM
作者道歉了啦但鎖回應 就不知道是不是真心的呵呵
swan6914
Wed, Jul 26, 2023 2:42 PM
這件事請燒到的都是作者跟出版社的銷量，去多想是不是真心沒有必要吧😂
grape5713
Wed, Jul 26, 2023 3:13 PM
sundae5070: 前面作者還沒道歉你說作者不在乎讀者，作者公告道歉你又說不知道是不是真心的。
作者道歉是不是真心的我看不出來，但從你這噗的留言我感受到你對作者真的很有想法。
也謝謝你提供了我今天的笑話。
prince6669
Wed, Jul 26, 2023 3:21 PM
先說作者不在乎讀者，然後我上來說明作者商業出版會遇到的困境就指稱"這麼氣是不是作者本人"，現在作者發了公告又說是不是真心的誰知道.....,
反正不管作者本人做什麼，這位sundae5070都已經認定作者就是有錯就是故意搞讀者就是"毫無悔意"
如果你真的對該作者這麼有情緒，能不能自己去跟對方申請battle？？？？？
prince6669
Wed, Jul 26, 2023 3:27 PM
cobra5888: 話說我這邊被拉黑的也是大出版社，有自己的行銷部門，作者對接的只有責任編輯，說實話我不覺得是什麼規模問題......
可能你的名氣和買氣非常厲害，所以出版社很尊重你的意見？
我和king2594的想法類似，我沒什麼地位和立場可以對出版社暢所欲言，但我也不覺得這是我該負的責任，因為如果我連行銷這種事都得負責的話，我真的自己出個誌就好了，想怎麼搞都是我開心為主
clam8774
說
Wed, Jul 26, 2023 3:36 PM
看作者的回應，他也是贊成的啊。
prince6669
Wed, Jul 26, 2023 3:42 PM
clam8774: "對於此次活動造成觀感不佳，很抱歉當初在洽談邀稿時並未考慮太多，覺得時間上允許又剛好也有想法便同意承接此次番外邀稿，由於我的思慮不周導致後續引發的爭議真的對各位讀者感到非常抱歉，未來在洽談各種合作時，針對各方面都會再詢問清楚並考慮得更為周詳。"

這是作者的原句，可能大家的解讀上有落差，我自己的感覺是作者同意的部分只有"在OO時限前準備一篇做活動用的番外"，但具體活動是怎麼辦的他沒有多想(或多問)
swan6914
Wed, Jul 26, 2023 3:49 PM
clam8774: 😂😂😂贊成什麼？
作者收到的是邀稿通知，她同意的是願意多寫番外回饋讀者，出版社也強調活動是他們規劃的不是作者。
你是覺得作者贊成了什麼？贊成出版社坑讀者嗎？
prince6669
Wed, Jul 26, 2023 3:52 PM
swan6914: 看來不是只有我這樣解讀😂😂😂
而且我覺得作者道歉的部分也是表明自己"沒有詢問清楚詳情"，而不是為了"答應寫番外"這個行為道歉，這很合理吧？
還是大家真的都覺得作者答應寫番外就是有罪，管他活動到底怎麼辦？
clam8774
說
Wed, Jul 26, 2023 3:52 PM
對於此次活動造成觀感不佳，很抱歉當初在洽談邀稿時並未考慮太多，覺得時間上允許又剛好也有想法便同意承接此次番外邀稿

很明顯他知道要寫番外吧？番外不可能隨便路上發，那要怎麼證明？看一下出版社之前的做法不就知道了嗎。
prince6669
Wed, Jul 26, 2023 3:54 PM
clam8774: 嗯，我感覺你應該是已經認定作者答應寫番外的行為就是錯誤了，那實在......只能尊重你的想法
swan6914
Wed, Jul 26, 2023 3:54 PM
😂😂😂😂😂不行讓我到旁邊大笑一下，原本想睡都笑醒了。
prince6669
Wed, Jul 26, 2023 3:55 PM
swan6914: (doh)
clam8774
說
Wed, Jul 26, 2023 3:55 PM
prince6669: 這麼久之後辦活動的番外，除非是直接販售，不然十之八九吵起來。
如果你覺得作者天真到一定不知道會發生什麼事，那我也尊重你的想法。
eagle1536
Wed, Jul 26, 2023 4:00 PM
clam感覺就是認定作者知道，不知道也要猜到出版社作法。

但身為在大公司、中公司都待過的我來講，自己就算在相關部門真的做產品也不知道PM或行銷市場部怎麼推啦
clam8774
說
Wed, Jul 26, 2023 4:00 PM
另外，我說的是她贊成寫番外這件事。
上面實在太多把她描述成被出版社壓迫而只能寫的可憐作者，但看起來並不是這樣。
prince6669
Wed, Jul 26, 2023 4:00 PM
嗯....作者天不天真我不曉得，但這樣講感覺我自己是滿天真的😂😂😂(認真的
身為一個有商業出版經驗的小作者，我是真的不知道時隔半年寫一篇番外會導致這種結果......
如果出版社請我寫，我應該也會答應？因為就覺得寫番外很好啊，有機會繼續推我家的CP我很開心OwQ
swan6914
Wed, Jul 26, 2023 4:01 PM
Wed, Jul 26, 2023 4:07 PM
加寫番外有很多形式可以提供嘛😂而且如果不是其他噗有整理，我常關注這間出版社新書的都不知道以前哪幾部作品有換東西活動錯過了啊，可惡。
那你要說我一個讀者都不知道有這種活動是智障嗎？
python378
Wed, Jul 26, 2023 4:02 PM
問題不是出在領取方式嗎，為什麼變成寫番外的作者錯了
prince6669
Wed, Jul 26, 2023 4:03 PM
clam8774: 上面並沒有把他描述成是被出版社逼的，這個結論有點跳躍了吧？
幾個旅人(包含我)只是出來解釋，在商業出版這一塊，不是作者想怎麼幹就怎麼幹，必須考慮到在許多情境下是出版社要求作者這麼做，而非作者主動想要這麼做
至於被要求的作者是否感覺自己是"被逼的"，上面完全沒有這樣下結論吧？？？？
eagle1536
Wed, Jul 26, 2023 4:06 PM
我沒說作者被逼著寫啊，我的意思是作者可能不知道行銷手法
python378
Wed, Jul 26, 2023 4:12 PM
呃，有疑問的人不是可以去問出版社

公告噗尾有說，活動相關問題可以去問出版社，有其他問題可以問他

在場的都不是當事人，沒有人清楚他們當初是怎麼談的
candy1844
Sat, Jul 29, 2023 5:38 PM
出版社有最大的問題是沒錯，但我不覺得作者就完全無辜，你大方承認你就是為了出書，歡迎出版社那樣行銷我還高看作者一點咧
king2594
Sat, Jul 29, 2023 6:39 PM
蛤，作者不出書不然要做什麼⋯⋯
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