老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 2:56 AM
Mon, Jul 24, 2023 2:04 PM
45
1
山不轉路轉，心不轉念轉，這就是我現在看《怎麼辦家康》的態度。這齣今年的大河劇收視和評價都不是很好，光是批踢踢的日劇版就每個禮拜都在吐槽。但是我看到現在，發現只要放棄對劇情邏輯人物發展和歷史考據的
執念
，什麼假騎馬、全軍出動加起來只有20人、大戰用講的遠景用p的綠幕CGI這些通通whatever啦，就會發現一個美麗新世界，那就是
信長x家康BL歷史同人劇
。呀，那服裝佈景和背景(p的)多漂亮啊，松本潤和岡田准一多可愛啊，信長的愛多麼炙熱啊。頓悟之後，我現在看得很開心
下收11~19集的心得，1~10在這邊。
@TigerLily555 - 在看今年的大河劇《怎麼辦家康》，目前看到第10集。我是不常看大河劇啦，但...
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 3:01 AM
先說正經的感想，信長/家康等一下。我覺得這齣戲很明顯就是要向更多一般的觀眾靠攏(雖然從收視率來看不算成功)，所以不會劈哩啪啦塞一堆很硬的歷史事件，就是簡化再簡化到不懂歷史的觀眾也懂的程度。不過，即便要自由發揮寫新說，編劇也寫得不是很好，有滿多事情沒有合理的解釋就簡單帶過，反而強調一堆不是很重要的劇情。然後也有幾集的焦點是放在不重要的人物上，雖然有想用小人物眼裡的時代的感覺，但難免會讓人覺得失焦。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 3:05 AM
然後它會在一段比較嚴肅的故事之後，插進比較輕鬆的劇情。像是三河暴動之後就是選側室，氏真之後就是上洛，三方原之後就是和侍女有染。我是看得滿開心的啦，因為真的滿好笑的，我也喜歡看到大家開開心心在一起做一些北七的事情。但是隨著劇情發展，再來大概就是瀨名要死了，然後是信長，這種輕鬆的部分大概會越來越少，所以要珍惜搞笑的部分。
家康本來都有那種笑得無憂無慮耍白癡的劇情，可是從他跟信長吵架之後，他就很少這樣了。雖然說是角色的成長，但我看到比較沉穩的家康，才覺得之前弱弱的家康有多可愛。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 3:13 AM
Mon, Jul 24, 2023 8:19 AM
然後11和12集應該就是把今川家的故事線做個結束，讓家康可以繼續前進。這兩集有滿多家康和瀨名在今川家的美好回憶，其實我覺得這些可以放在第一集。家康在今川家過得很快樂，才能襯托他不得不反的掙扎與痛苦。
氏真這集真的滿感人的。他是天之驕子，但無論他怎麼努力，還是無法挽救今川家覆滅的命運。他堅持那麼久已經很棒了，如果他真的自殺也是求仁得仁，但放下也是需要勇氣的。
看那天空是不是p得很漂亮~
這裡講得好像他之後就要退隱江湖了。我記得他後來還打了一陣子的仗，然後才真正離開權力舞台。然後就去做他想做的事，踢球寫和歌，家康又很照顧他，長壽又安康，真是亂世難得的好結局。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 3:21 AM
Mon, Jul 24, 2023 8:20 AM
家康到目前喊過兩個人哥哥，信長和氏真，但我覺得他對信長只是灌迷湯，他對氏真才是有真正的感情。
家康剛到織田家的時候就差點被殺掉：
去今川家的時候得到的是溫暖的問候：
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 3:24 AM
Mon, Jul 24, 2023 8:21 AM
兩人和家康的第一次相遇也是完全不同的畫風：
和信長一起生活的時候吃了很多苦。他還小，可能不能理解信長這是在讓他茁壯。信長的風格是鐵的教育，就像武田家搞得跟斯巴達三百壯士一樣。在外人看來是虐待，但其實是鍛鍊鋼鐵武士。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 3:27 AM
Mon, Jul 24, 2023 8:22 AM
在今川家每天都很開心，家康當然會懷念，就跟田鶴一樣，只是田鶴更加執著。當時大家都那樣單純美好，義元把大家照顧得太好了。
因為很美，破的時候才讓人心碎。家康晚年又回去駿府住了，在駿府的時光大概是他最快樂的時候吧。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 3:33 AM
Mon, Jul 24, 2023 9:29 AM
然後氣勢壓過劇裡每個人的武田信玄，真好奇如果他跟信長同框會怎樣
身高就壓過去了吧
三河高中生還在耍白癡的時候：
越想越不對勁：
信玄在這裡也展現了強大的情報蒐集能力。在家康他們來之前，地上的栗子就被撿完了。信玄知道瀨名最近喜歡栗子，這也是一種武力展示。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 3:36 AM
Mon, Jul 24, 2023 9:29 AM
信玄這樣的敵人壓迫感真的非常大，整個軍隊也是非常視覺系，跟其他家的畫風都不一樣。難怪有家康被嚇得屁滾尿流的傳說，當然戲裡沒有演出來就是了。
信玄這造型明顯致敬黑澤明的影武者：
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 3:38 AM
雖然說不要管歷史，然後大戰隨便演演也就算了，但是黑信長來幫忙的軍隊也不對吧。雖然有懼戰落跑的，但也有為了信長的名聲而英勇戰死的啊，怎麼可以演他們都不幫忙。我看到有人說信長的軍隊死的比家康的多，戲裡這樣演不對吧。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 3:42 AM
Tue, Dec 19, 2023 3:29 PM
立個flag，這次沒打，以後就打不了了，看那可怕的長筱之戰，武田家就這樣敗掉。
然後就有人質問說為什麼信玄沒認出死的不是家康，還有不取濱松繼續西進。我覺得是他知道自己時日不多，不想浪費時間在這裡，就算他知道那顆頭不是家康，這也不是他立刻要處理的問題。戲裡他們很強調天命，大概真的就是這樣，天命就是站在信長和家康這邊，所以信玄才會突然死掉，不然那時候他們誰擋得住他。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 3:46 AM
Sat, Jul 29, 2023 12:38 AM
這齣也花了很大篇幅去處理家康和家臣團的關係。雖然他們也有過懷疑，會吐槽家康，在他陷入巨大危機(被老婆揍)的時候看熱鬧：
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 3:51 AM
但是，家康可以活到現在，也是靠這些家臣，連拖帶拉，甚至犧牲生命保下來的。從此他們就改叫三河保母團吧。以這種風格，以後數正的離開應該也會寫成是為了家康去臥底吧。
夏目廣次的兩次表現都很出色，一次是暴動那次，再來就是為家康犧牲這次，演員真的好會演。沒想到叫錯名字這個梗埋那麼多集，爆出來的時候說是很煽情沒錯但也真的很感人。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 3:59 AM
淺井長政也出來了，然後一下子就沒了(前田利家到現在不見蹤影)。可惜啊，氣質好好。
信長喜歡蒐集弟弟
信長和家康對他評價都很高：
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 4:02 AM
因為是個正直的人，所以一定會反叛信長：
信長：
然後就：
家康：我聽你在屁。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 4:04 AM
然後
第一燒烤師
明智光秀也出現了。不過我看過《麒麟來了》(另一齣被臭到不行但我喜歡看的大河劇)，所以我不能接受這樣的光秀。幹嘛把他演成像個奸詐陰險的人啊！
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 4:15 AM
Mon, Jul 24, 2023 9:32 AM
然後就是信長/家康了，非戰鬥人員就可以撤了蛤~我必須承認大部分的時候我都在期待信長的戲分，因為岡田信長真的很帥~ 我看到滿多人批評編劇有刻意賣腐的嫌疑，其實我不覺得他在賣腐，他根本就是在暗示，畢竟信長在歷史上有喜愛眾道的紀錄。但是，就像推特上說這是BL大河的觀眾說的，看得出來信長很喜歡家康，但是
為什麼
？說麒麟來了好歹也有好好鋪陳，看得出來信長和光秀的發展(？)，但怎麼辦家康完全沒有鋪陳。家康到底戳到信長哪裡，就算是邱比特亂射箭也是個解釋，但戲裡完全沒有說。就算是小時候，也多少演一下吧，但就是沒有。所以信長突然一堆霸道總裁暴言告白就顯得很突兀，也難怪松本潤總是有點接不上的感覺。可能家康就是這樣想的吧，你為什麼要這樣講？你到底想怎樣？
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 4:16 AM
你喜歡兔子的話要不養個寵物吧？
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 4:20 AM
Mon, Jul 24, 2023 5:15 AM
信長的愛很霸道，家康每次都一頭霧水的樣子。因為幫今川家求情，就被狠狠甩一巴掌。他一定不知道信長這是在吃醋。
人家是來簽約結盟的不是結婚啊喂！
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 4:23 AM
信長很明顯是單箭頭家康。要做大事了，最後一次隨心所欲的事情是找家康鷹獵，雖然他看起來也沒有很開心的樣子。你至少可以溫柔一點吧，幹嘛每次都嚇人家。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:07 AM
Mon, Jul 24, 2023 8:30 AM
信長什麼時候會感到抱歉了？可能他覺得家康來京都沒有陪著有點歹勢。家康自己玩得挺開心的啊XD
這一段超好笑的。跟在家康身邊的人，信長怎麼可能不記得。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:08 AM
信長沒有把家康扔出去就表示是真愛！
信長：喜歡的人不讀書怎麼辦！
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:11 AM
信長：算了，笨蛋也很可愛！
這是戀笨癖ㄇ？
這時候家康還很會演。就像義元說的，多年人質的生活，讓他很會看人臉色：
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:14 AM
Mon, Jul 24, 2023 9:35 AM
看喜歡的人耍笨，心裡應該很開心的信長：
這一段其實想拍信長的恐怖。本來大家都在笑，看信長沒笑大家笑容就沉下去，信長一笑大家又跟著笑。感覺真的好累。不過，織田家唯一的正常人柴田勝家還是知道主公的心意：
乾脆收做側室算了
聽到這樣的話，家康決定要去道歉。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:19 AM
信長跟家康吵架竟然被氣到哭，我一開始還以為自己看錯。他生氣不是因為淺井長政背叛的可能性，而是家康竟然
不相信他
。
好氣喔但是逃命要緊。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:22 AM
這一幕我幾乎可以聽到信長的心裡冒出一個「哼！」
誤會還沒有解開就上戰場了，所以還在冷戰。故意抱秀吉這個肖ㄟ給家康看。
我上一噗說秀吉很像精神病殺人狂，看起來也沒錯。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:25 AM
於是就來了我看這齣戲心態轉變的
轉捩點
，啊啊看家康的耳朵紅成什麼樣！
於是我從
到
再到
心轉念就轉！
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:29 AM
Mon, Jul 24, 2023 5:30 AM
咬一咬再摸一摸，給了一個愛的禮物，應該是信長委婉地求和，表示「我們和好了喔」。
家康太太好吃驚！他大概覺得整個織田家都是肖ㄟ。
信長當然對家康的情報掌握很充足，但康菲特這我真的不覺得是在展示這一點。首先家康一到京都就敲鑼打鼓到處去找糖，後來糖被將軍搶走也有很多人看到，信長當然會知道。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:32 AM
信長可能覺得愛就是要給你壓下去，心理或身體都是。但信長啊，臣服不是愛啊！
其實信長要求家康要親自去管理剛打下的領地沒有錯啊，看遠江的百姓後來對家康的評價，本來就需要他本人去治理扭轉的。只是他應該是提出建議而不是強迫家康去，因為他們
理論上
是平等的位置。然後要德川軍當先鋒也是貶低家康的地位的手段。難怪家康會很不爽。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:34 AM
信長可能以為家康按著不出兵是因為耍脾氣鬧彆扭，其實家康想殺他的心都有了。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:35 AM
Fri, Aug 11, 2023 9:12 AM
當然家康很清楚知道自己現在打不過信長，就要忍住。信長就忍不住
標記了他
又咬他。
好霸道總裁喔超愛的
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:39 AM
Mon, Jul 24, 2023 8:35 AM
信長一直咬家康耳朵幹嘛？應該是呼應前面家康的弱點是耳朵的說法。
獲得情報的信長：(筆記)
可能信長覺得這樣就可以讓家康乖乖聽話，沒想到沒進行到摸肚子的步驟(大庭廣眾的不好ㄅ)。信長啊，是教你輕輕摸不是用咬的啦。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:41 AM
Fri, Jul 28, 2023 11:09 AM
雖然從之前鷹獵那集就知道，但這裡才是展現信長對德川家的滲透能力，連這種私密的對話都知道。然後兩次咬耳朵都有明治光秀在現場，可能是在鋪後面光秀和家康共謀（？）本能寺之變的伏筆。在他看來家康根本就是被職場
性騷擾
霸凌，的確有可能對信長心生恨意。原來編劇太太是寫虐文的啊~
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:43 AM
Mon, Jul 24, 2023 8:02 AM
信長也不是老是走神經病霸道總裁的路線，終於也是有溫柔的時候。然後家康感覺也是掌握和他相處的技巧了，不再總是發抖。
信長：你成功引起我的注意！
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:45 AM
Sat, Jul 29, 2023 4:33 PM
這是要幹嘛！我差點以為要親手背，這絕對是故意的！還放那種音樂！
然後：
這什麼深情告白
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:48 AM
Mon, Jul 24, 2023 6:01 AM
信長答應一個月就來救家康，所以秀吉說要三個月才能打完的時候還青他。答應家康是一個月就是一個月！三方原敗成那樣也真不是信長沒有幫忙的錯，按照他們本來計畫守城拖一個月本來能成，沒想到被信玄逼著出戰。信長那時候也被包圍網圍毆得很嚴重，他也騰不出手來幫忙，擠出3000個兵是極限了吧。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:52 AM
Mon, Jul 24, 2023 9:42 AM
還有本多忠勝，聽說很多人玩遊戲都會選他的厲害角色，一生打仗從未受傷過的德川四天王。本來很看不起家康，差點把他宰了。
從不受傷的男人！
結果被叔叔戳破：
聽日文應該也可以翻成最喜歡的家主吧？對吧？
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:54 AM
我好像懂了什麼。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 5:57 AM
Mon, Jul 24, 2023 8:45 AM
然後我很喜歡這一段，這兔子超可愛的，出個周邊吧：
把他的軟弱之心寄放在瀨名這裡。當瀨名死後，他的軟弱和善良也一起死了吧。雖然戲裡把他們演得感情很好，最後瀨名死掉大概也要信長背黑鍋，但是其實滿多人都懷疑，瀨名的死是家康故意所為。
是織田信長害怕織田信忠打不過德川信康？還是五德姬痛恨丈夫和婆婆？日本戰國第一狠人德川家康殺正妻築山殿（瀨...
現實果然很殘酷。
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 7:08 AM
昨天看到「本能寺之變」上推特趨勢就知道全日本最常發生火災的建築物又又又起火了
可是跟著一起上趨勢的還有「本能寺之
戀
」，大家都很瞭嘛
老虎莉莉
@TigerLily555
Mon, Jul 24, 2023 7:11 AM
戲裡的角色一直說家康瘦小，可是松本潤看起來身材很健康的啊，臉也肉肉的很可愛，所以信長忍不住XD
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
@icebearswallow
Thu, Jul 27, 2023 4:41 AM
這齣沒有濃姬嗎？我是信長x濃姬派的，想當初跟朋友去京都，我朋友問我有沒有哪裡想去？我說本能寺🤣🤣🤣
老虎莉莉
@TigerLily555
Thu, Jul 27, 2023 5:04 AM
Thu, Jul 27, 2023 9:24 AM
聶隱熊 ʕ•ᴥ•ʔ
: 沒有濃姬喔，信長的妻妾全部沒看見連提都沒提到，連兒子也是只出現在台詞裡。
我去京都的時候只去壬生寺沒去本能寺現在超後悔的，現在也想去看安土城。
老虎莉莉
@TigerLily555
Fri, Jul 28, 2023 8:56 AM
@TigerLily555 - 《怎麼辦家康》終於來到本能寺之變。日本人愛看信長被烤大概就跟每次甄嬛傳馬...
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下收11~19集的心得，1~10在這邊。
家康本來都有那種笑得無憂無慮耍白癡的劇情，可是從他跟信長吵架之後，他就很少這樣了。雖然說是角色的成長，但我看到比較沉穩的家康，才覺得之前弱弱的家康有多可愛。
氏真這集真的滿感人的。他是天之驕子，但無論他怎麼努力，還是無法挽救今川家覆滅的命運。他堅持那麼久已經很棒了，如果他真的自殺也是求仁得仁，但放下也是需要勇氣的。
看那天空是不是p得很漂亮~
這裡講得好像他之後就要退隱江湖了。我記得他後來還打了一陣子的仗，然後才真正離開權力舞台。然後就去做他想做的事，踢球寫和歌，家康又很照顧他，長壽又安康，真是亂世難得的好結局。
家康剛到織田家的時候就差點被殺掉：
去今川家的時候得到的是溫暖的問候：
和信長一起生活的時候吃了很多苦。他還小，可能不能理解信長這是在讓他茁壯。信長的風格是鐵的教育，就像武田家搞得跟斯巴達三百壯士一樣。在外人看來是虐待，但其實是鍛鍊鋼鐵武士。
因為很美，破的時候才讓人心碎。家康晚年又回去駿府住了，在駿府的時光大概是他最快樂的時候吧。
身高就壓過去了吧三河高中生還在耍白癡的時候：
越想越不對勁：
信玄在這裡也展現了強大的情報蒐集能力。在家康他們來之前，地上的栗子就被撿完了。信玄知道瀨名最近喜歡栗子，這也是一種武力展示。
信玄這造型明顯致敬黑澤明的影武者：
然後就有人質問說為什麼信玄沒認出死的不是家康，還有不取濱松繼續西進。我覺得是他知道自己時日不多，不想浪費時間在這裡，就算他知道那顆頭不是家康，這也不是他立刻要處理的問題。戲裡他們很強調天命，大概真的就是這樣，天命就是站在信長和家康這邊，所以信玄才會突然死掉，不然那時候他們誰擋得住他。
夏目廣次的兩次表現都很出色，一次是暴動那次，再來就是為家康犧牲這次，演員真的好會演。沒想到叫錯名字這個梗埋那麼多集，爆出來的時候說是很煽情沒錯但也真的很感人。
信長喜歡蒐集弟弟信長和家康對他評價都很高：
信長：
然後就：
家康：我聽你在屁。
第一燒烤師明智光秀也出現了。不過我看過《麒麟來了》(另一齣被臭到不行但我喜歡看的大河劇)，所以我不能接受這樣的光秀。幹嘛把他演成像個奸詐陰險的人啊！你喜歡兔子的話要不養個寵物吧？
人家是來簽約結盟的不是結婚啊喂！
這一段超好笑的。跟在家康身邊的人，信長怎麼可能不記得。
信長：喜歡的人不讀書怎麼辦！
這是戀笨癖ㄇ？
這時候家康還很會演。就像義元說的，多年人質的生活，讓他很會看人臉色：
這一段其實想拍信長的恐怖。本來大家都在笑，看信長沒笑大家笑容就沉下去，信長一笑大家又跟著笑。感覺真的好累。不過，織田家唯一的正常人柴田勝家還是知道主公的心意：
乾脆收做側室算了聽到這樣的話，家康決定要去道歉。好氣喔但是逃命要緊。
誤會還沒有解開就上戰場了，所以還在冷戰。故意抱秀吉這個肖ㄟ給家康看。
我上一噗說秀吉很像精神病殺人狂，看起來也沒錯。
於是我從
家康太太好吃驚！他大概覺得整個織田家都是肖ㄟ。
信長當然對家康的情報掌握很充足，但康菲特這我真的不覺得是在展示這一點。首先家康一到京都就敲鑼打鼓到處去找糖，後來糖被將軍搶走也有很多人看到，信長當然會知道。
其實信長要求家康要親自去管理剛打下的領地沒有錯啊，看遠江的百姓後來對家康的評價，本來就需要他本人去治理扭轉的。只是他應該是提出建議而不是強迫家康去，因為他們理論上是平等的位置。然後要德川軍當先鋒也是貶低家康的地位的手段。難怪家康會很不爽。
標記了他又咬他。好霸道總裁喔超愛的
獲得情報的信長：(筆記)
可能信長覺得這樣就可以讓家康乖乖聽話，沒想到沒進行到摸肚子的步驟(大庭廣眾的不好ㄅ)。信長啊，是教你輕輕摸不是用咬的啦。
性騷擾霸凌，的確有可能對信長心生恨意。原來編劇太太是寫虐文的啊~信長：你成功引起我的注意！
然後：
這什麼深情告白
從不受傷的男人！
結果被叔叔戳破：
聽日文應該也可以翻成最喜歡的家主吧？對吧？
我好像懂了什麼。
把他的軟弱之心寄放在瀨名這裡。當瀨名死後，他的軟弱和善良也一起死了吧。雖然戲裡把他們演得感情很好，最後瀨名死掉大概也要信長背黑鍋，但是其實滿多人都懷疑，瀨名的死是家康故意所為。
現實果然很殘酷。
我去京都的時候只去壬生寺沒去本能寺現在超後悔的，現在也想去看安土城。