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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 5:33 AM
Thu, Jul 20, 2023 6:00 AM
27
1
觀影
是枝裕和《怪物》
(小雷)
全片最讓我感覺到「怪物」的情節,莫過於年輕女老師對保利老師說八卦「其實輾斃孫女的不是校長丈夫而是校長喔」,那個說悄悄話的得意神情,感覺具體而微呈現了每個人都有的「怪物」性。
(有大雷內收)
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 5:35 AM
Thu, Jul 20, 2023 5:35 AM
那真的很日常,但那個沒有帶悲憫而是純粹傳遞八卦的得意,真的是把「人性」中的「非人」跟「很人性」表現出來。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 5:39 AM
Thu, Jul 20, 2023 9:11 AM
電影的話,因為我只有看過是枝《無人知曉》、《海街日記》跟《嬰兒轉運站》,加上沒有看預告就去看了,所以沒有料到《怪物》會是如此正統的三幕劇羅生門解謎模式。
但雖說是解謎,其實也遺落不少細節未解決,好比說女同學為什麼要跟保利老師說她看見湊在「玩貓」(不是跟貓玩,是玩弄貓),加重了保利老師的固有定見?這個細節也看到不同解釋。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 5:50 AM
Thu, Jul 20, 2023 9:12 AM
但這部也並不是以解謎而主,而是在一再翻轉中描述了人既有的定見吧。
在第一幕母親的視角內,所有線索都指向了兒子麥野湊遭霸凌,校方息事寧人的先道歉應對,更強化了她覺得校方刻意包庇老師的印象。
第二幕內,則帶出了保利是位也許年輕生澀、但也認真關心學生的老師形象,他因若干事件認定湊霸凌同學星川依里,面對家長控訴卻因為資深老師的阻擾而喪失了溝通解釋機會,一步步走向教師失格、女友分手,最終從作文的藏頭文字察覺真相。
第三幕則是以小孩的視角帶出一切,麥野湊跟星川依里其實是要好的朋友,但前者無法違抗班上的強勢同學要求霸凌星川的要求,只能私下玩樂。到鐵軌遺跡的電車廢墟內建造秘密基地,也在日益親近中發現自己不可告人的性傾向啟蒙。不知道如何處理這段戀情的他,面對母親無意的期望壓力(希望湊也能建立自己的家庭),他只能不斷逃跑⋯⋯
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 5:54 AM
我覺得很有趣的是,電影內隨著不同視角,會對人產生不同的觀感,好比在第一幕的視角內,保利老師看起來非常可疑,只是背誦台詞、看起來心不甘情不願、旁邊校長跟其他老師的急忙遮掩態度,讓人懷疑保利是不是另有隱情才會讓那麼多老師主任校長一同隱瞞。而校長在只會官腔應對「我們會深深檢討」後,那個眼神無光與淡漠,再搭上在超市彷彿蓄意扳倒小女孩的舉動,會覺得一切都非常異常。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 5:56 AM
Thu, Jul 20, 2023 9:13 AM
然而到了第二幕起,保利老師慢慢「還原成人」,從起初還覺得這個人有點異常(興趣是寫信給出版社投訴錯字),到慢慢發現他就是個一般老師,有些年輕、剛加入學校、努力想引起學生回應。他有意識到星川被針對,而所有星川受害的時候麥野都會恰好出現,這使得他心生疑竇。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 5:59 AM
Thu, Jul 20, 2023 9:14 AM
而到第三幕則算是「真相篇」嗎?但我覺得這部很真實地表現出來,真相是沒有辦法說出來的。因為學生們會察言觀色,順從大人意見寫出誇張的問卷調查,不,再更早以前,即使班上女生看不慣男生欺負星川,卻也只是幫他收拾座位,默默擦去任何被大人發現的痕跡。這個真相,也使得我認為即使保利老師更積極去介入、去主動溝通,說不定都會在眾人的選擇性緘默下無疾而終。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 6:03 AM
Thu, Jul 20, 2023 9:15 AM
畢竟,麥野即使考慮過跟老師說,最後仍是因為星川一句「老師是好人哦,雖然會說我不像男生」打消念頭。那種自我放棄,早在很久很久以前就扼殺了兩位男孩的求生之路。只不過,我覺得這部片果然很日本呢,那個渴望普通,又因自己無法普通而痛苦的煎熬,其實都是點到為止,電影省略了這兩人被逼到無路可退、只好把責任都推給老師這件事,只有麥野跟校長透過吹管樂器把無法說出口的謊言宣洩出來。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 6:11 AM
但到底是什麼導致了這兩人(嚴格來說更是麥野湊)只能逃避呢?我覺得是從眾吧?因為不能透露自己所有古怪行為都跟星川的情誼有關,所以就推給老師吧。我覺得湊在媽媽追問著「是誰說你的腦袋是豬腦」時說出保利老師,到底是基於隨便抓個人當擋板,還是出於恨呢?那可能有點類似潛意識的恨,畢竟媽媽跟老師都是服膺著男孩應該要如何如何的規勸的人。也有可能是他下意識覺得老師是大人所以更能應對吧?我也不太清楚。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 6:14 AM
Thu, Jul 20, 2023 6:21 AM
也可能是保利老師是學生眼中沒有那麼值得信任的軟弱大人呢?從被灑花瓣惡作劇、老師唸自己小時候作文但學生反應很淡,到星川被針對到完全沒有任何人去跟老師報告,一方面反應了學生的從眾怕事,也表現出來,老師就是個「既是大人但也是得罪也沒關係的大人」。有這種感覺?當然也可能單純是覺得老師會原諒他吧?
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 6:33 AM
Thu, Jul 20, 2023 9:16 AM
我覺得這部有很多小細節可以探究,有些地方甚至會懷疑自己是不是想太多,而且我也感覺到編劇某些設計真的是很⋯⋯殘酷欸。包含母親跟保利老師既是好人,卻也都在無形中壓迫孩子這件事,真的很難受。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 6:36 AM
Thu, Jul 20, 2023 9:17 AM
對了,電影有一幕是颱風來了時,兩人班上某位同學(疑似是欺負人的組合其中一位)跟著家人一起做手工(摺報紙?)那段我也有「還原成人」的感覺。就是即使在學校是惡人,但說到底也是一般人,但很多可怕的事不正也是一般人做出來的嗎?點出怪物的平凡,平凡中的怪物,正是本片的長項。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 6:36 AM
Thu, Jul 20, 2023 9:18 AM
而且這部很可怕(厲害的可怕)一點在於所有欺負人的場面都弄得笑嘻嘻很光明燦爛。如同男孩們大喊的「整人遊戲」,一切黑暗都包裹在明媚陽光之中。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 6:39 AM
Thu, Jul 20, 2023 9:18 AM
啊,還有我覺得星川也真的開朗有禮貌到會讓人覺得很異常,包含一開始很有精神地邀請麥野媽媽到家裡、被指正錯字就立刻離開位子去倒水(隱約有態度丕變之感),即使被人絆倒、鎖廁所也是一被老師詢問解救立刻很端正開朗地「謝謝老師」。那個開朗過度到很詭異。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 6:44 AM
Thu, Jul 20, 2023 9:20 AM
雖然不覺得星川到魔性男的地步,但從「豬腦」到「宇宙大擠壓」跟「轉生」,確實很多湊不斷思索的概念都是星川告知的呢。而且相對於湊,我覺得星川對老師的罪惡感沒如此強烈?當然他被家暴的狀況,可能也決定了他的感受力不太能一般衡量就是了。
蘇致亨的評論 (
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 6:47 AM
Thu, Jul 20, 2023 9:20 AM
應該說電影掌握最好的還是沒有刻意要純真化誰、但也沒有要妖魔化誰吧?
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 6:49 AM
Thu, Jul 20, 2023 6:53 AM
以下爲筆記:
批踢踢實業坊 - movie
「雖然導演沒有拍出另一個視角來澄清老師吃糖果的態度,
但從生活中也可以看出保利老師是個有點奇怪的人,
不擅交際又不會察言觀色,
跟同事聊天開玩笑時被說變態,
用日本人的說法就是不會讀空氣,連他的女朋友都這樣說,
像是突如其來在回家時開口求婚,
女朋友在床上多次表示不想發生關係的時候還是解開衣服,
老師就是一個會在不適合的場合說不恰當的話或做出不恰當行為的人,
因此無論當時老師的態度如何,他的確是在那個場合拿出糖果吃,
這個行為就已經很奇怪且不恰當,他當時的態度究竟如何其實也不重要了。」
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 6:52 AM
批踢踢實業坊 - movie
「他不是壞人, 但我也不覺得他完全無辜。
屁孩對星川的霸凌, 星川的家暴, 就在他眼下發生的, 他有注意到一些跡象, 解讀卻是往
錯誤, 甚至無意識助長的方向。
明明就愛找錯字, 他有細心的能力, 但卻不夠, 沒看到很多早該注意到的東西, 如果他能
更早查覺麥野和星川的友情, 更早查覺星川的霸凌和家暴的真相, 省去許多不必要的誤會
與對立, 他是有機會拯救自己與他人的, 但很遺憾他沒有。
校方要他為大局硬吞道歉就對了, 他也沒堅持立場, 如果他沒有誤解麥野, 好好跟媽媽誠
懇溝通, 也可以私下去找她, 我覺得是可能化解誤會, 避免各種不幸的。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 6:52 AM
但是溝通的可能性, 在辦公室白目沒常識的發言和吃糖之後就沒了, 在那之後就是徹底誤
解對立。
當然要求他作到這些也稍多了點, 他確實也是可憐和倒楣, 只是覺得他不完全無辜, 就是
事件中的一個齒輪。」
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 6:58 AM
Thu, Jul 20, 2023 9:21 AM
其實我覺得大家對老師有種又嚴格又心疼的複雜改,一方面對於老師其實有意識到一些線索卻沒有深入追查而是被定見牽著走而生氣,二方面又不太能接受小朋友隨口推託給老師造成滾雪球效應。但比起怪罪小孩,我比較納悶的是學校體制怎麼僵化成這樣子?但考量到保利老師全都吞下去+學校一開始就認為麥野媽媽是來鬧的家長+校長說那句「事實是怎樣不重要」這點,又覺得很可能是日本人按照規章、便宜行事的結果?(然後一點都不便宜)
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 7:05 AM
批踢踢實業坊 - movie
「可以從校長談判時刻意調整孫女合照角度的事件看出,她甚至不惜利用孫女情勒、搏同情也想平息事端——這或許可以視為她內在已決定要以最大利益來過往後餘生,犯過錯遺留
下來的人也該有資格獲得幸福,所以如果真的是先生去頂罪也不意外。正因為自己經歷了極大的痛苦,因此對其他人的苦痛感到麻木。他倆已被凍結在孫女離開後的憂傷,同在時間之流的小船上,只是隨著載浮載沉,小心奕奕不要再翻船。」
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 7:05 AM
「推 sofa89 : 我部分同意sen大的想法,看的時候有感覺到早織故作輕鬆在面對湊,尤其從醫院出來時最明顯,那個時候早織還拿著飲料冰兒子,裝作一副什麼事都很正常的樣子。另一方面我還覺得早織其實很害怕從湊那裡聽到不好的想法,所以每當湊在講什麼轉世不轉世的時候,早織也不敢延續話題,去湊房間時也只說他又還沒死在胡說什麼轉世。」
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 7:12 AM
批踢踢實業坊 - movie
這篇我沒有很支持論點但覺得是有趣的想法,然後更喜歡底下的討論:
「qpr322 : an 大,是劇情導向沒錯,可能我沒說好,應該說湊說謊對老師的污衊這條最重要的線,會變得為了劇情而劇情,缺乏了很多動機與意義(前面幾串討論好像也有人說到)」
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 7:12 AM
「推 sentital : 還蠻驚訝很多人對這篇的解讀反應這麽大,甚至說了「 你這麼想一定就是錯的」這樣的話。事實上從母親聽到老師找陪酒女、到母親相信湊是老師對他施暴,坂元不是一再傳遞了「人所接收到的訊息,很可能不是真相」的意念嗎?既然如此,為什麼觀眾能夠從幾個鏡頭的訊息就能斷言事情一定是怎麼發展「才是對的呢」? 這不就跟坂元想表達的東西完全背道而馳嗎?湊喜歡老師的論點其實無法説服我,但我仍然覺得應該保留這樣的可能性(即使可能性不高)。不一味的斷言事情的真相一定就是怎麼樣,我認為是這部片很重要的一個核心。」
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 7:22 AM
@quiteeva - 看了《怪物》 教授的配樂太美了我哭泣。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 7:23 AM
@suzie19 - 剛好跟歐不約而同看了《怪物》,整理一下對話記錄,有雷。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 7:23 AM
@haruspring - 《怪物|かいぶつ》 dir. 是枝裕和 剛好才看過東特的親密,其中確實有類似...
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 7:25 AM
@jinjinazui - #電影 怪物/かいぶつ(2023)-是枝裕和 「真沒意思啊,只有部份的人幸福...
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 9:43 AM
Thu, Jul 20, 2023 9:44 AM
是枝裕和X坂元裕二X坂本龍一三大師攜手鉅作!勇奪坎城影展最佳劇本獎【怪物】Monster 電影預告 7/...
越來越覺得還好沒看預告片,真的很《告白》欸
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 9:45 AM
Thu, Jul 20, 2023 10:17 AM
電影觀後|《怪物》:渴望得到救贖的人|方格子 vocus
其實我對保利老師也是很微妙,會覺得他很多地方可以多做一些,但又覺得,這種仰賴單一教師觀察力、處理能力去應對班級人際課題的結構問題,真的很難解。
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 10:15 AM
從戀愛大師到社會派大師:在談《怪物》之前,得先說說坂元裕二的編劇之路 - every little d
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@lucywritewrite
Thu, Jul 20, 2023 5:01 PM
Aqua(Instrumental)
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@lucywritewrite
Thu, Jul 27, 2023 4:05 PM
괴물 OST Ryuichi Sakamoto - Monster Original Soundtrac...
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是枝裕和《怪物》
(小雷)
全片最讓我感覺到「怪物」的情節,莫過於年輕女老師對保利老師說八卦「其實輾斃孫女的不是校長丈夫而是校長喔」,那個說悄悄話的得意神情,感覺具體而微呈現了每個人都有的「怪物」性。
(有大雷內收)
但雖說是解謎,其實也遺落不少細節未解決,好比說女同學為什麼要跟保利老師說她看見湊在「玩貓」(不是跟貓玩,是玩弄貓),加重了保利老師的固有定見?這個細節也看到不同解釋。
在第一幕母親的視角內,所有線索都指向了兒子麥野湊遭霸凌,校方息事寧人的先道歉應對,更強化了她覺得校方刻意包庇老師的印象。
第二幕內,則帶出了保利是位也許年輕生澀、但也認真關心學生的老師形象,他因若干事件認定湊霸凌同學星川依里,面對家長控訴卻因為資深老師的阻擾而喪失了溝通解釋機會,一步步走向教師失格、女友分手,最終從作文的藏頭文字察覺真相。
第三幕則是以小孩的視角帶出一切,麥野湊跟星川依里其實是要好的朋友,但前者無法違抗班上的強勢同學要求霸凌星川的要求,只能私下玩樂。到鐵軌遺跡的電車廢墟內建造秘密基地,也在日益親近中發現自己不可告人的性傾向啟蒙。不知道如何處理這段戀情的他,面對母親無意的期望壓力(希望湊也能建立自己的家庭),他只能不斷逃跑⋯⋯
蘇致亨的評論 (
「雖然導演沒有拍出另一個視角來澄清老師吃糖果的態度,
但從生活中也可以看出保利老師是個有點奇怪的人,
不擅交際又不會察言觀色,
跟同事聊天開玩笑時被說變態,
用日本人的說法就是不會讀空氣,連他的女朋友都這樣說,
像是突如其來在回家時開口求婚,
女朋友在床上多次表示不想發生關係的時候還是解開衣服,
老師就是一個會在不適合的場合說不恰當的話或做出不恰當行為的人,
因此無論當時老師的態度如何,他的確是在那個場合拿出糖果吃,
這個行為就已經很奇怪且不恰當,他當時的態度究竟如何其實也不重要了。」
屁孩對星川的霸凌, 星川的家暴, 就在他眼下發生的, 他有注意到一些跡象, 解讀卻是往
錯誤, 甚至無意識助長的方向。
明明就愛找錯字, 他有細心的能力, 但卻不夠, 沒看到很多早該注意到的東西, 如果他能
更早查覺麥野和星川的友情, 更早查覺星川的霸凌和家暴的真相, 省去許多不必要的誤會
與對立, 他是有機會拯救自己與他人的, 但很遺憾他沒有。
校方要他為大局硬吞道歉就對了, 他也沒堅持立場, 如果他沒有誤解麥野, 好好跟媽媽誠
懇溝通, 也可以私下去找她, 我覺得是可能化解誤會, 避免各種不幸的。
解對立。
當然要求他作到這些也稍多了點, 他確實也是可憐和倒楣, 只是覺得他不完全無辜, 就是
事件中的一個齒輪。」
「可以從校長談判時刻意調整孫女合照角度的事件看出,她甚至不惜利用孫女情勒、搏同情也想平息事端——這或許可以視為她內在已決定要以最大利益來過往後餘生,犯過錯遺留
下來的人也該有資格獲得幸福,所以如果真的是先生去頂罪也不意外。正因為自己經歷了極大的痛苦,因此對其他人的苦痛感到麻木。他倆已被凍結在孫女離開後的憂傷,同在時間之流的小船上,只是隨著載浮載沉,小心奕奕不要再翻船。」
這篇我沒有很支持論點但覺得是有趣的想法,然後更喜歡底下的討論:
「qpr322 : an 大,是劇情導向沒錯,可能我沒說好,應該說湊說謊對老師的污衊這條最重要的線,會變得為了劇情而劇情,缺乏了很多動機與意義(前面幾串討論好像也有人說到)」
其實我對保利老師也是很微妙,會覺得他很多地方可以多做一些,但又覺得,這種仰賴單一教師觀察力、處理能力去應對班級人際課題的結構問題,真的很難解。