ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jul 8, 2023 4:36 PM
Tue, Aug 8, 2023 2:54 PM
64
2
外傳最新 新進度劇透注意

大概記一下看到目前心得

因為一些不太確定是不是
可能會講到凪跟玲王的感情分析
踩線幻覺的臆測

如果會很雷他們cp的話請避掉

藍色 (goal) 監獄

可能會劇透本傳跟凪外傳最新進度

自由聊天
（因為想更開放性聊天
所以外傳小說跟其他各種可能考查資料劇透也可能有） 也會講到一點 其他人（單人）
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 4:37 PM
也先說一下噗主目前立場（？
還沒有補很多除了本傳跟外傳的資料
所以就是以目前看的到的來說
tofu2899
Sat, Jul 8, 2023 5:00 PM
叭噗
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:06 PM
然後是這噗的衍生
ಠ_ಠ - 藍色監獄 噗主紀錄一下目前看到動畫19的心情 #情緒發言有 #漫畫進度105持續往後 #凪外...

噗主目前大概還是會站在偏袒玲王的那邊 ……

因為有上cp tag 但噗主目前對凪誠士郎

可能還有些許怨念這一點也請注意（？

陷入不上tag會雷到人
上tag也可能雷到人中間糾結好久

但但還是想跟大家和平（？一起探討一下
baboon6913
Sat, Jul 8, 2023 5:07 PM
超喜歡前噗，期待噗主的感想
turkey188
Sat, Jul 8, 2023 5:08 PM
臆測討論讚讚
之後還可以等著對答案
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:10 PM
https://images.plurk.com/1c68irVtEkmCxy067mAvp1.jpg

然後噗主一直很想回原噗prawn1230
這個留言

說到舌頭XD 我一直在想玲王爸爸看到兒子變成吐舌擔當有什麼想法⋯⋯會不會覺得很沒氣質但不能怎樣之類（欸

如果我是玲王爸應該會直接給nagi
3個億的3倍，九個億
請他離開我兒子（（（

然後我想看到這樣的同人。

也應該確實有吧
豪門cp不可或缺這種同人（？？？
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:18 PM
tofu2899: baboon6913: turkey188:

謝謝旅人們，如果旅人們
有什麼想聊的也可以說…
baboon6913
Sat, Jul 8, 2023 5:21 PM
吐舌超喜歡⋯收了一堆吐舌周邊⋯⋯
nut1684
Sat, Jul 8, 2023 5:21 PM
ox2840蹲
我好像看過這種同人wwwww
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:30 PM
然後噗主不知道從哪裡開始講

不過想先回到足球本身上面

大概是看到目前
得出的感受

潔- 真愛足球，對足球的愛就是對足球本身

凜- 踢足球有對哥哥的感情成份在

凪- 玲王的關係才來踢
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:33 PM
大概是因為覺得本質上還是足球漫畫

不過在看外傳的時候真的會有… （？）

很想特別提出這三個人的部分

大概是覺得有點對比……
雖然大家都踢的很好…
但動力不太一樣

然後因為本傳目前噗主到207
所以凜後續還有沒有更多描寫不知道
melon2843
Sat, Jul 8, 2023 5:34 PM
溝通能力最差二人組的確踢足球的起因都是他人而非單純自己喜歡，這點在公式個人小說會更明顯w
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:37 PM
噢 wwwww

老實說噗主看完之後第一個感想真的是

這部漫畫大概就是叫我們不要跟人約好要踢足球

要踢自己踢

還有就是真的要很純粹很純粹的
愛足球本身
這件事…
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:42 PM
雖然是想要講白寶組

可是真的要把其他人提一提
來回來回分析…

大概跟2vs.2成早馬郎戰的時候

也是稍微有點感覺…

他的內心獨白有
想要成名，然後就可以賺錢養家
這部分…
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:44 PM
雖然有家人支持
不過那個總之也是有情感成份

大概是看的時候會感覺
想要分擔家裡>愛足球樂趣本身

然後在其他少年漫很充足會贏的背景加成
在藍色監獄完全沒用…
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:44 PM
*在藍色監獄這部漫畫裡面沒用
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:51 PM
然後凜也是

在比賽的時候
丟掉各種感情因素（？

講求回自己本身
然後才變吐舌瘋狗
進化那樣…（？？？
sushi8631
Sat, Jul 8, 2023 5:53 PM
討厭凪就別推凪玲，作小少爺單推好嗎
總是看到凪玲推只愛玲王然後不斷diss凪
ape1225
Sat, Jul 8, 2023 5:56 PM
sushi8631: 幹嘛那麼嚴苛，噗主才剛入坑很多資料還沒補
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 5:56 PM
然後前面蜂樂的情況也有點類似

大概就是幾個角色看下來

踢球的時候一定要回到自己本身
感覺有在強調這件事
turkey188
Sat, Jul 8, 2023 5:57 PM
sushi8631: 老實說噗主看起來不像推這對，只是覺得會討論到這兩個人的東西所以上cp的tag
melon2843
Sat, Jul 8, 2023 5:59 PM
Sat, Jul 8, 2023 6:15 PM
應該說這是作者的創作愛好，其實他很喜歡描寫足球的搭檔，甚至在之前的大逃殺作品也有類似組合。同樣的約定成為世界第一/前鋒+傳球搭檔等要素，然後因為雙方有誤會吵架+因外力分別之類的....本傳因為有藏凪心理戲不少人只看原作解讀的偏向心疼玲王居多吧，去看看日本揭示板網友最近反應其實越來越少在怪凪，大多是喊他真的很不會講話快說出口之類的哦。
nut1684
Sat, Jul 8, 2023 6:04 PM
melon2843: 噗主有看外傳哦
loquat3828
Sat, Jul 8, 2023 6:06 PM
明明現在凪玲推的也有不少是雙推或主推凪的也有，且會補外傳+其他訪談廣播公式書的凪玲推們更會幫凪解釋本傳那些行為非背叛不是故意的，建議不要把自己看到的一部分就說成“總”....💦
crepe1227
Sat, Jul 8, 2023 6:09 PM
是啊，自己看到的不一定是真的，其實我比較常看到喜歡虐玲王的凪玲粉
melon2843
Sat, Jul 8, 2023 6:12 PM
Sat, Jul 8, 2023 6:14 PM
知道噗主有看外傳啊前噗聊很多～我指得是沒看外傳的一般讀者心境，甚至因動畫而新入坑的如果沒看到最終話宣傳也可能不知道還有外傳存在。以台灣來說漫畫東立慢慢出還有翻譯問題，但偏偏解讀這兩人要補的資料非常多且那些尚未有台版+展覽限定等....只閱讀部份的讀者容易被誤導的這點日本網民也開討論聊過了
litchi7107
Sat, Jul 8, 2023 6:12 PM
正好出現了微妙發言就提醒一下噗主別太在意
這個坑一些CP黑角色黑跟釣魚都是有的XD
lark6045
Sat, Jul 8, 2023 6:13 PM
小聲自首這裡是看外傳前偏愛玲王不喜歡凪但又覺得我推好愛他沒辦法下手拆散他們的凪玲粉
看了外傳之後感覺凪越來越可愛，結果現在變成在凪玲凪之間橫跳兩邊都很美味 但我還是最喜歡玲王
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 6:13 PM
sushi8631: 其實這件事很複雜（？

大概就是因為他們還有很多未解的……
（以外傳來說每話都顛覆一些）

老實說如果沒有外傳
噗主對nagi的不諒解大概會偏向肯定句。

上凪玲凪tag至少希望吃其他凪或玲
cp的同好能避一避

因為做感情分析
有點難不踩線

噗主很怕說出

這裡原作他們好像這裡就有點什麼 原作就是這樣的畫 啊可是原作就是這樣畫
turkey188
Sat, Jul 8, 2023 6:16 PM
Sat, Jul 8, 2023 6:18 PM
我懂
有的時候討論一對cp就不是推不推的問題
推畢竟是喜歡或支持（感性）
但討論兩個人的關係也可以很就事論事
不用喜歡不用支持也可以用現有證據做出自己的論證（理性）
不喜歡不討厭某對cp但認知他們是一對也是很有可能的
nut1684
Sat, Jul 8, 2023 6:19 PM
melon2843: 噢沒事，我只是誤會你想說噗主沒看過外傳才偏向玲王，沒事了
ape1225
Sat, Jul 8, 2023 6:19 PM
turkey188: 同意，我有很多坑內朋友這樣，他們沒吃凪玲，但他們分析認定這兩人已經算是官配
melon2843
Sat, Jul 8, 2023 6:26 PM
真要講原作裡其實沒有用朋友定位這兩人過啦w 但玲王朋友多是事實只是不深交，畢竟依他的家庭背景很難完全信任人是挺合理的
turkey188
Sat, Jul 8, 2023 6:29 PM
話說雖然外傳玲王很後悔沒能講出祝福的話
但我要是在本傳那個當下就看到了玲王對凪的祝福
我大概會：蛤？
sushi8631
Sat, Jul 8, 2023 6:31 PM
ಠ_ಠ: 對了，噗主上面有提到若是玲王爸會給凪九億要凪離開
但你該做的應該是把玲王關起來才對
凪剛進藍色監獄時就跟玲王說過找到更強的可以拆夥換搭檔他不介意喔
sushi8631
Sat, Jul 8, 2023 6:34 PM
要當我是釣魚或黑都請便
真的是看凪玲推黑凪黑到煩了才會發言
baboon6913
Sat, Jul 8, 2023 6:35 PM
在本傳看到祝福的話超突兀
話說現在有蠻多人覺得玲王13的心境跟後面的浴室回很割裂（我身為玲王推也這麼覺得
不知道金城到底要幹嘛
ant2993
Sat, Jul 8, 2023 6:38 PM
可能在浴室回前還有發生什麼事？畢竟外傳這幾話出來前，大家也都不知道這兩個竟然是這樣的想法
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 6:40 PM
turkey188: 噢…！對！

對……目前噗主的感受是

剛剛一直在想要怎麼解釋

就是現在的感受偏向是看少女漫畫

已經知道男主角跟女主角確定是誰
就是官配認可

我知道他們是一對

但過程裡面如果真的
男主一直讓女主傷心

那還是會有對男主不開心的部分
可是還是會看下去… 但氣也會氣… （這很難解釋 不過真的會有吃cp但偏誰的部分 上cptag是希望如果真的有旅人想要說比較cp的發言也可以無顧忌說 💦 ） 然後這噗大概就是想跟旅人 互相分析他們兩個到底抱著什麼心思 還有後續可能走向 然後也表達一下噗主目前立場 但因為真的才看一下子 所以動搖也有可能
loquat3828
Sat, Jul 8, 2023 6:41 PM
凪內心認定的相方就不單屬足球搭檔了＆猜測那邊還在試探玲王想法（？
真拆夥的話那他最初就就別答應玲王進監獄且後面也不會介意瑰寶or天才這些詞了...
turkey188
Sat, Jul 8, 2023 6:42 PM
baboon6913: 真的很奇怪
應該說就是因為玲王後面敵意超重
我看外傳13的時候也是一邊震驚「天啊凪真的即使只講這些也能讓玲王get到這是為了共同夢想的分離」一邊「蛤？所以後面是怎麼變成那樣的？？？」
snail1361
Sat, Jul 8, 2023 6:47 PM
外傳看到最新話....真的很難認為他們兩個是友情，太奇怪了
melon2843
Sat, Jul 8, 2023 6:50 PM
Sat, Jul 8, 2023 7:00 PM
一般網友會責怪凪更多是因德英戰選擇用詞那邊的關係不單是CP問題，金城老師本人是會看黑粉言論的這個走向他當然也能預測，然後有看外傳公式小說的人真的越來越少在罵凪....上面的旅人或許只看中文圈的留言居多，但就因為語言問題才會有這些資訊差造成的誤會啊（更別提單純有人跟風會玩渣男梗）以C恰言論來說就明顯看外傳公式小說的人不多， 會有解釋違真的就因作者把資訊沒全塞原作漫畫裡提容易這樣＆非所有粉絲皆會去補全其他關連作
baboon6913
Sat, Jul 8, 2023 6:51 PM
個人的猜測是玲王沒睡好覺做惡夢有點低氣壓精神狀態不好
正經猜測是，玲王很害怕凪真的不要他，所以他要贏過凪來證明他是有能力讓凪選擇他的；感情上畢竟他很受傷，所以可能多少會希望凪也有點不捨的表現（？）沒想到在澡堂看到在跟馬狼嬉戲的凪，還像是什麼都沒發生跑來打招呼，才會邊說「別這樣」邊打飛他的手
凪這樣的態度可能讓他更加確立凪不需要他，玲王可能內心在哭（？）但本能卻是武裝自己並宣告他一定要打敗凪（證明自己的能力），所以敵意才會那麼重
baboon6913
Sat, Jul 8, 2023 6:52 PM
解釋違部分拜託別罵
sushi8277
Sat, Jul 8, 2023 6:52 PM
sushi8631: 老實說你這種發言非常雷人，完全就是擅自給別人貼標籤，也就是替正主招黑的粉絲
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 7:00 PM
然後老實說補完目前看完的資料
真的也是很想多看人討論
但講話還是很難不主觀

先講回上面的部分

然後不過英德戰那邊

凪用夢 又把玲王拉回來（？
兩個人一起

不過後面繪心又一直暗示這樣很危險
然後潔哥比賽的時候也一直嗆
而且嗆不只一次
這個是過家家等 （特別提潔嗆 是因為潔過往嗆的都還算有道理 可是噗主這次看的時候私心覺得 他們聯手這樣有什麼問題嗎 不過又因為潔哥不能質疑反覆恆跳 老實說其實噗主目前看到其他人的想法 所以根本上ego還是必須是自身 不能跟其他人有感情牽扯 不管是正向負向的都不太行 那總之到底會是什麼 可是如果說用外傳的描寫 外傳就真的很感情取向…… 噗主還沒有辦法很好的表達自己的疑惑…
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 7:01 PM
大概外傳真的是完全是以另外一個角度在講

凪跟足球這件事

然後跟本傳一起看
真的蠻分裂的
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 7:03 PM
（然後覺得作者本身可能就是想讓我們分裂）
（精神上）（？？？）
turkey188
Sat, Jul 8, 2023 7:07 PM
凪之所以有外傳是因為他是跟潔對比的裡主角（忘記作者在哪說的）
潔是藍監體系下最像繪心完美的利己主義者
凪跟玲王是一般情況下日本人最喜歡的合作成就彼此
我覺得這個對比、特意拉出外傳的行為，目的不是要比較兩者的優劣，而是因為合作本位的故事沒辦法在利己主義的基調下敘述完整才切出來講，所以凪跟玲王並不一定會照藍監定律走
sushi8277
Sat, Jul 8, 2023 7:08 PM
我有個印象作者好像有說過凪跟玲王在一起才會進步
但是這是看人討論區的，也有可能是我記錯了
想求個真實性 (搞不好我把同人錯認)
litchi7107
Sat, Jul 8, 2023 7:14 PM
潔凪作為表裡主角對比的圖可以看這個EGO火點燃的時機
潔是不傳給隊友，自己射門的瞬間
凪是接到玲王的球的瞬間，射門反而沒有火
https://images.plurk.com/fGWNQkSCM6R7aQ7o0f3Do.jpg
turkey188
Sat, Jul 8, 2023 7:14 PM
用王道熱血少年漫視角大概就是
即使被整個藍監體系否定、處在逆境之中，我們也會證明我們的羈絆能創造勝利！

這就很有趣，因為利己主義是被多數日本人否定的，但在藍監裡利己主義才是多數
就好像台中一中美術班裡面的男生很少那樣（什麼奇怪的比喻
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 7:16 PM
如果只看本傳

還是會偏向
凪要找出的自身
跟其他人無關

不過看外傳

感情描寫多到

覺得要切割他們都有點於心不忍（？？？

雖然也是有找出自身原動力
然後還是兩人合作

可是那個英問目標的時候

凪說贏過潔 噗主真的會往 因為讓玲王輸給z隊 總之贏過潔這個關卡 一定要破 不過也還有其他猜測… （然後因為猜測過多陷入混亂 體會到潔哥用上帝視角的體力消耗
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 7:17 PM
然後歡迎大家繼續說…！
litchi7107
Sat, Jul 8, 2023 7:18 PM
凪那樣一個遊戲宅，沒打贏小boss就不想到下一關很正常吧XD
sushi8277
Sat, Jul 8, 2023 7:21 PM
雖然藍色監獄主打的是利己，但是上次世界盃日本最著名的一球卻是青梅合作，看到這種反差很有趣，不知道作者那之後怎麼想凪玲的
nut1684
Sat, Jul 8, 2023 7:22 PM
我也覺得本傳外傳的反差這麼強大，那作者應該就不是想要否定任何角色的立場和想法（無論作品內角色說出什麼話），而是想表達任何一種想法都能找到自我變得更強
turkey188
Sat, Jul 8, 2023 7:23 PM
Sat, Jul 8, 2023 7:23 PM
13話凪有說凜比潔和自己都還要強
但凪既沒有把打敗的目標從潔換成凜，也沒有挑戰完潔之後下一個就是凜的目標設定
會不會就是因為
只有潔是打敗「凪 玲王」？
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 7:28 PM
噗主大概看完外傳
有產生是為了贏過所有打敗玲跟凪的組合的幻覺

然後現在就是思考幻覺是不是真的
ಠ_ಠ
Sat, Jul 8, 2023 7:28 PM
litchi7107: 然後這張圖真的對比的好好…
nut1684
Sat, Jul 8, 2023 7:29 PM
turkey188: 所以凪才在德英戰把玲王找回來，因為他們一起打敗潔對凪來說才是正確的完成目標方式？
turkey188
Sat, Jul 8, 2023 7:34 PM
從哪裡跌倒就從哪裡站起來
camel4949
Sat, Jul 8, 2023 7:41 PM
如果有旅人記得的話
想問litchi7107旅人丟的這個對比射門分別出自哪話，太久沒看想複習突然想找找不到
snack5102
Sat, Jul 8, 2023 8:28 PM
Sat, Jul 8, 2023 8:29 PM
camel4949: 幫補充
潔是本傳第1話
凪是外傳第2話
繪心請大家想像在W杯決賽時的情景
bun5853
Sat, Jul 8, 2023 11:29 PM
Sun, Jul 9, 2023 1:58 AM
我是上噗的rat
其實我覺得二選出變化的人不只nagi ，從玲王不是不懂nagi出去的用意（變強）的想法，過去的玲王就是真的會笑著送想努力看看的nagi去修煉，但他卻講不出來
而nagi他也沒料到不只他自己連玲王的內心也有變化，在他心中玲王是不會因為分開而軟弱的人（看潔頭皮受害那幕）
他們雖然對人關係一個善於觀察一個是操控人心大師，但互相讀不懂對方的心
sushi8277
Sat, Jul 8, 2023 11:42 PM
我覺得與其說是沒讀懂，不如說沒想到對方把自己看的那麼重要，畢竟其他地方都懂了，說到底他們剛進監獄時才認識半年，誰會想到彼此看對方這麼重阿
bun5853
Sat, Jul 8, 2023 11:43 PM
Sat, Jul 8, 2023 11:49 PM
nagi嘴笨但都有在他說過的事情上努力的要素我很喜歡所以會想幫他緩頰一下……
可以聽聽看設定集裡面他們兩人喜歡的歌，對角色理解也有幫助
bun5853
Sat, Jul 8, 2023 11:47 PM
sushi8277: 我的讀不懂是對對方有濾鏡的意思ww像玲王總覺得送出去nagi就不會回來找他組隊，nagi不懂玲王居然會變成二選異常狀態
他們才認識半年這點真的是大重點
sushi8277
Sun, Jul 9, 2023 12:00 AM
bun5853: 半年校園社團生活，變成真情實感要一路陪到最後 我:
baboon6913
Sun, Jul 9, 2023 12:25 AM
兩人喜歡的歌：
玲> strange chameleon
凪>奇跡（Quruli）
非常推薦找各家翻譯版本來看
salad2384
Sun, Jul 9, 2023 12:29 AM
以下只是我個人的想法，因為看到噗主提到想討論兩人分析跟未來發展就分享一下，不知道有沒有人也有這種感覺

其實覺得德英戰那時，並不是「凪 玲王」贏過潔，因為玲王傳給凪用肩膀停球過掉他們認知的最後一個防守球員那邊，潔有預測到甚至凱撒都預測到了（玲王也有認知兩人的配合被看穿了），是凪臨機應變回傳給玲王才有最後玲王傳給凪的機會
然後最後一球傳往潔的方向玲王其實沒有選擇，他是呼應凪的要求傳球而非他以中場的眼光判斷適合的落點（畢竟傳到點結果凪沒跑到也沒用），臭球也完全是凪的個人能力跟玲王沒關係
salad2384
Sun, Jul 9, 2023 12:29 AM
Sun, Jul 9, 2023 12:30 AM
所以個人有種「凪 玲王」仍然被進化的潔預測，而凪（為了不讓「凪 玲王」輸第二次）硬吃掉潔的感覺，而不是對等配合下的勝利，對兩人和好搭檔的不安感跟不暢快感就很強烈
207凪若有所思的部分不知道是不是他也有意識到這點（可是不敢跟玲王說了），玲王則是（表面上）看起來沒意識到，或是他完全認同只成為凪的手腳輔助他進球就滿足了⋯⋯
salad2384
Sun, Jul 9, 2023 12:37 AM
另外覺得作者有刻意安排分開前玲王的想法大多會表現出來（還是有藏一點例如外傳13），讓讀者可以理解玲王的心理成長，凪的情緒則要靠肢體動作、眼睛的反光點、背景的顏色跟「⋯⋯」來猜
但207連玲王的心聲也不秀給讀者了，完全不知道他是用什麼樣的心情跟凪討論三億跟未來，胃好痛
loquat3828
Sun, Jul 9, 2023 1:12 AM
turkey188: 與其說裏主角不如說是整個外傳是裏路線，而且是在構想藍色監獄時作者就想描繪的，這是在外傳1單行本的書腰裡提，然後雜誌封面也點題我的道路是與朋友同行（通常這種是編輯寫的アオリ宣傳文)如下 https://images.plurk.com/1TRWjYs0BCxMEgZq0S8zpT.jpg https://images.plurk.com/6ZtYfxDBOuqLUjcjnFNiZl.jpg
sushi8277
Sun, Jul 9, 2023 2:06 AM
salad2384: 不過德英凪玲進球後，玲王還有描寫跟上諾阿的判斷，最後還陰了潔一把，全場潔都算到了，就是沒算到玲王，反而是凪幾乎沒有高光，老實說我覺得現在的玲王和凪視角可能都不太可靠，他這補助當著超級搶眼的
salad2384
Sun, Jul 9, 2023 2:22 AM
sushi8277: 你說的沒錯，玲王這場超搶眼
但我也不知道怎麼講...就好像這是玲王個人的高光和凪個人的高光（而且凪還沒辦法只靠自己高光），兩人搭檔反而最終沒能突破的感覺...可能就我自己解讀卡關了吧
ape1225
Sun, Jul 9, 2023 2:28 AM
我的解讀是他們搭檔會讓自己的能力也上升，這讓他們在德英有高光，不管是兩人合體的高光還是個人高光，都需要有對方的配合才能展現；比如凪如果繼續跟阿吉配合的話應該踢不出人外臭球
原理是ego吧，這部的進步公式=找到ego並坦然接受+面對挑戰，所以他們的ego滿可能跟對方相關
loquat3828
Sun, Jul 9, 2023 3:03 AM
https://images.plurk.com/6OKEP6KrONZ4IKW968ItKd.png
翻了一下揭示板的對比討論供參考。
另外不只EGO進化的條件還要進入FLOW找到挑戰(適當的目標)，潔有在191話中評價最初凪想進行的由自己創造出"戰勝潔"的足球有所偏移，因此對凪來說不是能認真起來的足球，但利己主義者代表的潔要不要認可這種方式是另一件事。
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 6:34 AM
loquat3828: 噢謝謝旅人翻譯
真的好對比……

也謝謝旅人們的想法發表
（又陷入思考中的噗主）
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 6:36 AM
loquat3828:
居然連編輯寫的宣傳文都是線索……
loquat3828
Sun, Jul 9, 2023 6:52 AM
順帶一題上面我翻的掌握霸道那句出自漫畫209話彩圖(3/8發售)，而雜誌封面那句與朋友同行是3/9號發售，兩者僅差一天也很能對比的感覺~
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 6:54 AM
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 6:55 AM
（？？？？？？？）
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 6:56 AM
謝謝旅人……
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 7:00 AM
（被傷害的很深（？ 但又佩服中）
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 7:05 AM
然後上面melon2843旅人說
英德戰那邊選擇用詞所以有網友責怪凪

有點想問是說哪些用詞……
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 7:13 AM
然後講一下

上一噗就很想講的
覺得這裡分鏡很神的一個地方…
loquat3828
Sun, Jul 9, 2023 7:21 AM
我個人是常看日本揭示板那邊的變化超明顯...這邊就乍聽之下很像只是利用玲王，畢竟凪開頭講了我想贏潔而向玲王搭話，結合後面那一連串說服多數讀者會覺得像騙人之類的(? 但結合後來外傳12那邊內心獨白證明凪的想法是沒有變化的。(網路可能會翻一起(一緒)但按文法&前後文正確翻譯應是沒變(同じ)，這邊也可能有誤導不少讀者尤其看中文翻譯的人。207有句單行本24卷也修正過變成:思ってたこと為一直以來想著的事情。 https://images.plurk.com/1sIteME01afKnn0nhWejtQ.png
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 7:29 AM
大概173話
英德戰剛見面的時候

玲王調侃潔年薪1700萬

潔
「你們也會被指名啊」
（感覺氣氛快樂ㄉ打鬧的回覆）（？）

然後凪回
「只要能贏過你怎樣都好」

玲王
「……」
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 7:31 AM
然後下一頁就接

玲王去跟國神講
很高興能再戰鬥等等……

噗主看到這邊分鏡一直捶床
（床： ？？？

總之覺得很神
但又不知道是不是刻意
還是噗主自己幻覺…
nut1684
Sun, Jul 9, 2023 7:32 AM
給凪一本說話的藝術
ape1225
Sun, Jul 9, 2023 7:39 AM
到時候外傳搞不好畫凪那邊的內心活動是：又能跟玲王一起踢球了好開心
但他講的是：只要能贏過你怎樣都好
拜託不會講話就保持米菲兔嘴
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 7:39 AM
不知道怎麼說明心情（？

大概就是看單頁
會覺得這裡玲王的「……」

是在思考凪跟潔的對話

可是下一頁又馬上接
玲王去跟國神講話

所以要說玲王這一頁的
「……」
是看到好久不見ㄉ國神
想要過去講2句的點點

應該說噗主那時候有陷入遲疑 這格玲王「……」分鏡 是針對前頁還是後一頁 噗主：啊玲王又對凪跟潔的對話起反應ㄌ （？？？） 下一頁 噗主：啊還是他是想跟國神講點話 然後噗主最後的結論是 這個混亂就是作者想要的（
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 7:46 AM
nut1684: 然後那時候的潔大概真的覺得莫名其妙
明明在聊年薪，突然又被針對
雖然潔哥大概習慣了
melon2843
Sun, Jul 9, 2023 7:55 AM
參考心理學的沉默契約理論，就是雙方從小生長的環境造成一些沒說出口or說得不夠的認知差，如外傳12的心理話凡再多講一些改變前後文給人的觀感也會變好。凪在過去沒特別經營人際關係沒考慮過場合時機等問題在溝通中也很重要，所以就連不熟白寶組的蜂樂那時還問凪你是意外薄情的人嗎？
而潔哥真的只是想專心踢球那些搭檔組合間曾發生的事情他不清楚大概也沒興趣吧
nut1684
Sun, Jul 9, 2023 8:05 AM
ಠ_ಠ: 潔是還好，他不會被凪的話影響到，但玲王會……
希望凪以後能成長到可以表達出自己真正心情的狀態，加油啊凪！
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 8:07 AM
loquat3828: 謝謝旅人，原來如此…！
因為日文不好，可能還是沒有很理解差異…

看的翻譯是 只是說了想法而已
然後單行本是 一直以來的想法沒變（？

抱歉如果很難解釋，可以不用解釋

噗主當下看
自己覺得 「只是說了想法」
「只是把想法說出來」
這樣講還蠻凪風格的

雖然噗主可能偏袒玲王
但這句覺得凪沒有什麼問題 然後也蠻呼應外傳什麼想法都沒說出來
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 8:09 AM
ape1225: 噗主超級期待這邊「……」展開的

但不知道何時會畫到……
好需要時光穿梭機 …
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 8:11 AM
只要贏過潔的心思

到底是出自什麼而誕生
這邊真的很有玩味……
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 8:16 AM
melon2843: 旅人沒說
噗主都有點忘記那時候是連蜂樂都認證的薄情…

是說真的很想特別說
凪為什麼蜂樂奪回戰（？的時候要去嗆蜂樂

你覺得潔會選你嗎

噗主想說的是

不管是跟z隊戰還是蜂樂奪回戰
其實凪都超級助攻

幫助潔跟蜂樂思考超多
跟潔說他思考過多了
真的是幫助潔進化的很大一個原因 輸了死於話多 還該講話的時候不講（
loquat3828
Sun, Jul 9, 2023 8:20 AM
日文思った為過去式通常是表達當下思考過，思ってた則是進行式的變化代表長久以來持續思考的意思(從和凜的比賽結束後就在感謝玲王)，會更能增加詞語中的真誠度，不過聽者玲王有沒有那麼認為是另一回事他可能覺得凪只是長大了會說客套話 單行本那裏是要翻我只是說出一直以來的想法啦抱歉沒講清楚
hippo9696
Sun, Jul 9, 2023 8:38 AM
ಠ_ಠ - #藍色監獄 凪EP12寫了凪視角中蜂樂&潔的關係跟他&玲王很相似先撇除這個過多的槽點 他主動...
關於凪嗆蜂樂之前有偷偷說討論，這串蠻好看的
loquat3828
Sun, Jul 9, 2023 8:38 AM
另外我提的一緒是講187話的(以前有類似噗討論過)https://images.plurk.com/2s8qr8sQ28K5D1iCvmAAqs.jpg
至於文法詳情可參考以下連結:
Facebook
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 9:18 AM
nut1684:
加油啊凪！（？？？

特別提分鏡自己覺得很神的173那裡

大概是如果以 沒有看過 後面的回數

會思考這個當下
玲王是不是還那麼容易被
凪說的話影響

在意是一定多少會在意
但可能就是執念沒那麼深了…（？

玲王有想通 漸漸放下 會走更遠……
（？？？？？） （指……是分配給前頁還是後頁） 如果是分配給國神 會加深覺得玲王是有情意的人這樣 （然後其實沒有被凪的話影響那麼大了） （跟以前比） 如果是分配給在意凪跟潔的對話 會覺得那還是可能還是很在意 雖然看完英德全部回數 是覺得他有想放下 只是一挑又起來了… 不過就是前後兩頁 都可以共用這一格 所以覺得很神稱讚一下… （不太會說💦總之當下有被神到）
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 9:25 AM
hippo9696:
感謝旅人，真的蠻好看

https://images.plurk.com/Vad7A8M9I54baxuSHch7Q.jpg
裡面好多都好好笑

蜂樂無辜被遷怒（

也蠻想多看一下之前討論噗
不過因為藍監售物揪團噗蠻多比較難搜到
想多看一點好笑的（？
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 9:30 AM
loquat3828: 然後謝謝旅人…！
旅人做超多凪玲學科普（？的超感謝
不會日文，真的沒感受到那個差異…

但說明之後現在感覺有懂了…！
總之凪真的長久以來一直有在思考…

玲王認為長大會說客套話也好好笑
（白寶組為何總是有傳達落差ㄚ…
cashew2720
Sun, Jul 9, 2023 9:36 AM
ಠ_ಠ:
路過，這邊有旅人蒐集的無cp向討論噗～
ಠ_ಠ - #藍色監獄 睡不著來開個劇情討論集中串，也歡迎各位幫忙更新（無cp向、無偷跑情報）
litchi7107
Sun, Jul 9, 2023 9:36 AM
之前有人說他們的確是朝對方發射箭頭
>>>但是箭頭自帶閃避<<<
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 9:41 AM
然後想很說207那邊他們在討論心流
結果玲王突然蹦出3億

噗主：



我在跟你談感情，你在跟我說錢
（噗主當下第一個反應
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 9:42 AM
（雖然好像無法反駁，但又感覺很微妙）
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 9:43 AM
cashew2720: 好多！謝謝旅人 ，居然有好心人整理
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 9:44 AM
litchi7107: 球都射不進去彼此球門（？
salad2384
Sun, Jul 9, 2023 9:44 AM
Sun, Jul 9, 2023 9:44 AM
因為他們第一次見面就是「給我錢」
而且玲王跟凪確認很多次他是想要早點賺飽耍廢度日才來踢足球
所以玲王可能以為凪的動力源是錢......
bun5853
Sun, Jul 9, 2023 9:53 AM
ಠ_ಠ: 因為外傳跟小說nagi跟玲王說過他的夢想是早點過悠閒的退休生活，所以……
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 10:02 AM
噗主懂 ………（？

就是道理懂都懂…
但剛都一起打完那一炮了還得出3億結論

這段超級像小龍女以為楊過
跟她做了
然後楊過還叫他姑姑…… （？？？
雖然楊過是無辜的
但玲王是不是不知道（

大概也懂玲王這裡
會得出三億結論的原因
只是看到當下 真的有把事後拉回到現實 氣氛破壞者
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 10:04 AM
（老實說207這段表甜實虐很好吃啦）
（有喜歡）
會想看207話展開來的創作
litchi7107
Sun, Jul 9, 2023 10:16 AM
凪起初就是那麼說的，玲王會想用錢當目標也是正常
還有凪真心誠意地道謝
玲王：
>>>你是不是要死了<<<
滿滿都是之前不長嘴巴的現世報 (rofl)
是說207玲王為了報價四千萬開心好可愛，比起他家家產根本是零頭，但是靠自己的力量賺錢就是不一樣
salad2384
Sun, Jul 9, 2023 10:40 AM
不只是他家產的零頭，還比他自己的私房錢少XD
loquat3828
Sun, Jul 9, 2023 10:50 AM
玲王沒GET還有一點是他PTSD沒真正解決吧(? 德英戰186話途中就有提玲王PTSD到連在足球場上還會突然回憶起來而痛苦，在207話被道謝完的那格分鏡看起來也不像是有一般接受道謝完的反應，雖然幾秒後就打哈哈了裝作沒事，以玲王家菁英教育會訓練別輕易將脆弱面展示出來很正常。
個人覺得二選比賽後玲王的不安更加放大，對凪話語變得尖銳也聽不太下去對方的話，然後結果就是凪那句030 他的家教+成長會讓他自己思考方式易陷入別人和我相處好可能是衝著御影的姓氏而來想拿好處，且如他外傳13內心覺得自己沒能改變凪(含語音導覽也是認為自己什麼都做不到)自然無法理解凪為何道謝...
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 6:08 PM
噗主晚上有去刷了一下其他人心得
跟同人

知道白寶組大家有共識就是各種錯位

大概之前還在思考
是不是自己想太多…

覺得這種細膩的心思錯位
不是可以在少年漫看到的劇情
（在幻覺跟作者就是這個意思中間橫跳
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 6:16 PM
然後真的……前面潔1700萬

玲王也有去誇他…

雖然真的跟他們家的家產比起來
超級不值一提…

開心跳水那邊真的好可愛…
對比前面3比3澡堂回就好欣慰（拭淚
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 6:27 PM
回到上上噗最一開始

其實還沒看藍色監獄的時候

剛好有刷到
病嬌排行榜

然後就有御影玲王

那時候隨手滑過去沒有太在意
（其實也沒有很記得是哪個角色

老實說覺得這種比較邪道的設定（？

有一兩個病嬌
也很正常

只是覺得自己絕對不會喜歡 這種角色 不過實際看之後 結果反而被無預警共情…… 總之看完也沒有覺得是病嬌
ಠ_ಠ
Sun, Jul 9, 2023 6:32 PM
反而因為角色心境
某部分太過真實……

產生真的很希望他能一直好下去的想法…
（雙手合十）

然後不知道本傳什麼時後
還會有比較多他們的戲份
（噗主現在只到207後面一點

也不知道藍監會連載到哪裡
雖然覺得真的還是要再等一會
不過真的很期待實際想法有通那天
baboon6913
Mon, Jul 10, 2023 12:32 AM
每天都在幻想他們到底要怎麼說開⋯
還是很希望他們就像普通男高中生一樣吵一架打一架，最好吵一吵玲王又哭出來，凪整個大驚慌失措
sushi8277
Mon, Jul 10, 2023 12:43 AM
其實我總覺得他們要完全說開大概要等到外傳快結束，所以中間還有得虐
sushi8277
Mon, Jul 10, 2023 12:46 AM
loquat3828: 翻譯真是太棒了，這種對比整理出來好清楚
順便想問下凪那個100是哪邊呢? 其他都知道是哪，就這個忘記了
loquat3828
Mon, Jul 10, 2023 4:06 AM
sushi8277:是198話哦～該話標題也是0分很直接😂
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 2:48 PM
感謝旅人各種補充 ！
沒注意到標題也是零分，好喜歡這種直接
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 2:57 PM
baboon6913: 噗主也一直在思考會怎說開

老實說現在看到玲王哭
想到他要再哭是會有點心疼
（外傳13痛

不過如果能看到凪驚慌失措……

：那玲王哭大聲點（欸
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 2:59 PM
能夠看到凪•x•以外的各種表情狀況……
很有吸引力的條件（噗主被說服

雖然噗主原本也有想看到凪也哭一下
但好像難度有點高……ㄇ
ape1225
Mon, Jul 10, 2023 3:01 PM
感覺凪不太會哭欸，屬於那種把心情悶在心裡的類型
公式書：上次哭是什麼情況？他說打哈欠
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 3:02 PM
sushi8277: 不知道外傳有沒有
消息預計會做多少話
（希望噗主可以活到完結的時候）
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 3:04 PM
ape1225: （噗主點頭）
（不過越是這種類型，越會想看他展露情緒的樣）噗主個人喜好（
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 3:06 PM
其實也很想知道本傳還預計會多久
不過剛好前面旅人有丟
其他討論噗

有討論到本傳進度問題
看到結論最多是U20打完

自己也覺得大概差不多是這裡…

如果真的要打世界盃劇情…
那感覺還真要十年
nut1684
Mon, Jul 10, 2023 3:07 PM
凪應該是會把受到的傷害當下就轉化成攻擊性發揮出來的類型吧……
baboon6913
Mon, Jul 10, 2023 3:11 PM
頂多能想像他鼻子紅紅的樣子
眼淚完全想像不出來
ape1225
Mon, Jul 10, 2023 3:13 PM
nut1684: 說好的平和主義呢
hippo9696
Mon, Jul 10, 2023 3:14 PM
凪哭好難想像，但想看他慌張的樣子，比如把剛進BL要玲王去找其他人搭檔的回力鏢插回他頭上
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 3:14 PM
然後講到展露情緒

真的很喜歡英格蘭問目標那邊
每次白寶組鏡頭都有互帶一下
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 3:16 PM
hippo9696: 噗主有想過後面會不會有這個
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 3:19 PM
話真的不能亂講
jelly7886
Mon, Jul 10, 2023 3:50 PM
雖然確實很想看到凪看到玲王哭（好繞），但二選到現在玲王的心態已經改變很多，個人覺得他不會輕易再掉淚了 純粹的孩子長大了
凪的話很想看他面無表情但淚珠一直掉的樣子，如果玲王堅持要離開他也許有機會……？但再分開一次好胃痛
之前有人比較把凪玲王組合跟義大利教練與朋友做比對，相似點意外地多，推測凪可能走上跟教練朋友一樣「面對不再是天才的自己」的路線，我覺得這路線確實蠻值得走的但可能會是凪玲王最痛的劇情
ape1225
Mon, Jul 10, 2023 3:56 PM
喝酒其實很容易顯露出人的另一面，可惜大家都未成年，金城沒辦法在原作讓他們喝一下
一般來說內向害羞的人喝醉會變得奔放，外向開朗的人喝醉會心情低落或變安靜（不知道是不是所有人都這樣，但我平常有觀察到這個現象）
玲王就很可能是喝醉會哭的類型，之前讀然畫的那則短漫超棒的
sushi8277
Mon, Jul 10, 2023 3:56 PM
loquat3828: 謝謝! 發現有看過，但是0 100 0 太慘了，就從腦中抹除了
loquat3828
Mon, Jul 10, 2023 3:59 PM
不過金城老師影片訪談+外傳單行本1評語裡有講他最愛的角色就凪，且凪還是他自認集結一堆帥氣要素的角色(雖然也會感到火大)，也是他想成為的對象所以凪身上投注很多熱情，我覺得白寶組應該不會重走義大利教練&親友的BE啦
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 3:59 PM
然後噗主現在大概處於
很想看凪玲學各方說詞的狀態

旅人前面丟的討論串
跟凪還有玲王相關的
如果沒漏
差不多都看過了💦
非常感謝
如果可以還想看更多
（不管是凪學還是玲學還是
凪玲學都是一年生的噗主
想看前輩們說話… 不知道還有沒有旅人想要說的 就純粹只是想旁看別人講話 （雖然噗主也還是有很多想說的 但這幾天思考跟打字太多 有點沒力氣了… 總之如果有旅人想自己講自己想講的 都歡迎隨便說 （好繞口 如果不想讓噗主賺卡碼 另外開噗說 要把通道連結丟在這噗也全ok
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:06 PM
也不一定要正經向
吐嘲噗主也想看

只是說一下
總之可以自由聊著天…
loquat3828
Mon, Jul 10, 2023 4:08 PM
這邊是知道很多考察但大多日文要一一翻譯會挺花時間的^q^ 因為白寶組在日本揭示板那邊也很受矚目討論串非常多，不過隨著外傳更新無論一般考察串還是偏CP的都會被沖擊感官就是 當然也有不少搞笑串非常好玩w
loquat3828
Mon, Jul 10, 2023 4:13 PM
啊不過有一點因為噗主目前只補了外傳和原作漫畫，還沒補其他形式的官方作品(公式小說至少有3本挺重要的+角色公式書+原畫展限定語音導覽)，如果單純翻譯內容很容易被劇透的會影響樂趣(?
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:16 PM
啊啊啊要翻譯真的太辛苦

雖然噗主想看，但那樣真太辛苦，過於偉大
這噗已經超多佛心旅人

這邊也已經有自己海巡各種感想
有時候看到實名說的蠻認同
只是也不好意思幹嘛（？

總之大家會說就多說點
jelly7886
Mon, Jul 10, 2023 4:19 PM
loquat3828: 也沒有說一定會be，應該會是he的結果？可能惡化到一半就被拉上來了
藍監各位都是在絕望中覺醒的，凪之後一定也會遇到絕望，而且凪目前對自己的才能其實還不了解，如果有機會讓他迫切審視自己感覺蠻不錯的
他們應該也會面臨是不是沒有足球就沒有理由在一起的問題，就等之後箭頭慢慢對上了
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:19 PM
（然後那個loquat3828表符也太好可愛，請問可以存嗎
bagel5074
Mon, Jul 10, 2023 4:23 PM
不知道噗主有沒有聽過凪跟玲王最喜歡的歌，可以去聽聽看
歌很符合他們的設定 一直輪迴播放的旅人
loquat3828
Mon, Jul 10, 2023 4:24 PM
這表符非我做的，但印象中作者有說過歡迎取用應該OK:-) 雖然我忘記是誰哪位創作的畫風很可愛!
jelly7886
Mon, Jul 10, 2023 4:24 PM
討論的話身為日語廢我蠻喜歡看對岸的討論，有一些很有意思，但偏頗某方和過度解讀的情形也是會有，不過他們還會有一堆考察以及日本揭示版翻譯我喜歡欣賞他們肝的結晶
像是我前面提到的凪玲和義大利教練與朋友的比對就是一個常分析兩人在藍監定位的博主
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:26 PM
然後其實噗主有去補了凪的公式小說
（覺得凪學真的沒有很懂
所以想說看看……

但不知道有沒有補完全
然後也不忍說看完有沒有變得更懂
實在不敢說自己有補

但玲王跟其他的資料真的還沒…

不過噗主沒有很介意被劇透
jelly7886
Mon, Jul 10, 2023 4:26 PM
bagel5074: 同意！兩人喜歡的歌超推，一定要去聽一下研究歌詞！看完外傳13後完全明白為什麼玲王是那首了
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:30 PM
總之如果旅人們要提到那部分內容也ok

噗主在噗首再打個標示…

但但逐個翻譯真太辛苦
如果揭示板有特別想分享的內容再分享就好 （大感謝）
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:33 PM
然後表符存了，感謝！
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:34 PM
好…！歌這邊噗主會去聽 …！
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:44 PM
老實說因為以別的坑來說

外傳小說跟語音還有其他等等
總之非本傳的部分

有時候不是作者經手
或是雖然有監修
但還是有落差 ……（？）
像是動畫

噗主有時候看完
也可能只把它當作粉絲福利的部分（？）

就還是會以本傳內容去理解角色

不過旅人都超推的話 總之會慢慢看…！
melon2843
Mon, Jul 10, 2023 4:46 PM
既然噗主先補了凪的小說，那就一定要提一個揭示板民發現的對比 https://images.plurk.com/2a7yWXfiGct7smvLfYg7iw.jpg ：
凪在小說裡總共被搭話次數15次
其中對話成立次數5次
和人講話的文字數（以日文原文計）學校內其他人12字而玲王是108字
>>看這將近10倍的差距凪最初對玲王的態度就很雙標
本來他在小說裡原是因為覺得和人交流麻煩才去買仙人掌當說話對象，然後和玲王分開的初次比賽就開始我有好多話想告訴你這超不容易的。
認識玲王前覺得沒有人對其有興趣但無所謂也不寂寞（但其實明明很多運動社團邀請過＆籃球社還持續一個月），再看看外傳12那邊回蜂樂就有提要說不寂寞是騙人的（這個本傳動畫也有講）～其實認識玲王後的凪已經比小說的那時還更好溝通了（日本揭示板網友認為那表現像宇宙人）
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:49 PM
然後可以說一下

噗主看完凪公式小說第一個心得

到底要怎麼生出這種 兒子啊

指天才的部分

很想看看凪父母都是什麼人

還有真的很為認真打排球的那些人哭泣
litchi7107
Mon, Jul 10, 2023 4:50 PM
對岸的日本揭示板翻譯
头条文章
日本人作為母語者發現的東西，有時真的很細微
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 4:52 PM
然後可能很無關

不過覺得金城很推放養教育…（？

幾個偏放養教育的角色
都長的蠻好的 （？？？）
（不會說）
loquat3828
Mon, Jul 10, 2023 4:59 PM
外傳裡的分鏡其實都是金城老師先打好草稿再給外傳的作畫老師畫喔，完全可以說正史沒錯(單行本的宣傳也是主打金城老師親自描繪)。下圖是外傳2的其中一頁，有特別標註凪是故意裝摔倒的
https://images.plurk.com/loFYZyQ7FvGBVVHxAfg0Q.png
小說部分金城老師則是會很注意小說中各角色的台詞有沒有符合性格，例如曾指導小說作者凜的用詞該使用哪種日文才行! 甚至目前外傳13玲王的心裡話也有部分和小說重疊先劇透了(該本是今年3月發售)
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 5:03 PM
melon2843: 感謝旅人…！

也給玲王看看這個考察吧

這樣說起來真的很感人……
把人外變成人的過程……（？

其實看了外傳有感受到
他能講話真的已經很不錯了

（雖然某部分真的太超現實所以 ）
（當機（
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 5:04 PM
litchi7107: 感謝旅人，好多…！
melon2843
Mon, Jul 10, 2023 5:04 PM
https://images.plurk.com/4sHr0c37E3vNvRlQivSacx.jpg
補張小說書腰有寫是原作者思考的故事
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 5:12 PM
loquat3828: 謝謝旅人…！

然後感謝分享

故意跌倒超級心機boy欸 （

外傳的話因為前面有旅人
說過是那個本傳連載就構思的
總之噗主沒有懷疑…！
（其他的其實也不是說懷疑
只是要不要那麼認真全部考慮進去🤣
是不是還是要以本傳優先之類）
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 5:13 PM
想問那本傳分鏡稿也都是打到這種程度嗎…！
（很佩服
ಠ_ಠ
Mon, Jul 10, 2023 5:17 PM
然後想那個其實想看人分享

外傳
老婆婆說
「不要灌注太多愛」這個

大家看到當下的想法
lark6045
Mon, Jul 10, 2023 5:17 PM
litchi7107: 可惜這個微博連結好像沒有這篇的翻譯，私心大推！ 是V組三人混柯南和金田一的世界線！
大綱：劍城一家要去家族旅行，然而旅行地點感覺怪怪的，感覺會遇上命案（？），於是斬鐵找凪玲商量。玲王覺得很有趣，於是開始用金錢人脈等各種手段試圖避開與偵探正面衝突，或是提前先找到可能有作案動機的犯人，試圖讓劍城一家順利平安度過家族旅行。
這篇V組三人對話超級可愛！中間開始各種立旗，甚至產生了努力引開偵探的他們三個更像是真犯人的自覺wwww
結果某個人超級大活躍解決了所有事件，還差點被金田一當成犯人...！最後結尾也非常有柯南電影版的風格～懂日文的話可以看看！ 或用估狗翻譯啃
melon2843
Mon, Jul 10, 2023 5:20 PM
Mon, Jul 10, 2023 5:45 PM
本傳分鏡草稿印象中連原畫展都沒特別展出不太清楚，也可能是我忘了（？但原畫展本身是有展出補時小劇場的原畫（作畫野村老師版） https://images.plurk.com/1NLXVlKroSgIDm6VpAwO3L.jpg
另外會特別提原畫展主要是會場限定的語音也是作者監修且有整體是已和好且較說開的兩人故事，時間軸至少在三選完orU20戰後的感覺～揭示板中有常聽乙女向的聲優粉評論凪聲優信長的聲線，在某句台詞裡配得溫柔到讓人心神不寧 個人也是這麼認為的現場聽耳朵很酥麻（？
turkey188
Mon, Jul 10, 2023 11:35 PM
ಠ_ಠ: 看到當下會覺得是在說玲王不要對凪灌注太多愛，有句話說主人跟寵物會很像，所以自然而然會認為小剪跟凪應該是共享屬性的
但我覺得很好笑的是凪本人對於玲王的溺愛行為根本適應良好🤪仙人掌澆太多水不是應該溺死嗎🤪
好啦認真講足球
多肉植物得到的水比需要的還多時會「徒長」，就是養不肥養不漂亮，變得瘦瘦長長的，跟當初看中多肉時的形狀完全不一樣
如果是在說凪，那我會覺得很像是，太過把一切準備好，他的成長方向就會偏離「最強」
turkey188
Mon, Jul 10, 2023 11:42 PM
可是之前也有人討論過
「所以凪離開玲王，到底學了什麼？」
結論是「好像也沒有什麼太大的變化？」（但凪的出場設定就太不可思議，成長很難明顯也是真的）
看到這些討論的我：為期100多話的滴水未進所以也養不肥嗎？
pepper3720
Tue, Jul 11, 2023 1:55 AM
上次有看到有人討論覺得仙人掌的比喻也很像是說凪對玲過於溺愛（！？
在二選以前，他除了口頭抱怨（撒嬌
行為都是順著玲的心願，我看到有人提到：「連玲跟斬鐵不合也是凪去找斬鐵化解，然後玲再順著台階下。最後凪說：早這樣（指斬鐵聽玲的話）不就好了」
我整個大腦發光......
可能老婆婆看兩個人就是互相過度溺愛也說不定
turkey188
Tue, Jul 11, 2023 2:06 AM
pepper3720: 我也喜歡玲王也是仙人掌的說法
因為小剪和玲王都是對凪來說重要的
所以給水的都是凪也是合理的解釋方向
以及離開凪的玲王也確實是開發出了變色龍技能⋯⋯
salad2384
Tue, Jul 11, 2023 2:16 AM
玲王是仙人掌+1
而且凪也以玲王的照顧者自居，加上超雙標的對待，說他溺愛玲王不為過
turkey188
Tue, Jul 11, 2023 2:20 AM
而且老婆婆捧著小剪很慈祥的表情
就算旁邊加個內心OS「跟我們家少爺一樣呢」
也毫無違和感
gemini202
Tue, Jul 11, 2023 8:36 AM
仙人掌其實可以水培的喔，據說長得比正常培的好
rum4477
Tue, Jul 11, 2023 9:02 AM
https://images.plurk.com/7tTLEZ7rv5QfE9UktBUd9u.jpg
認真照顧小剪的婆婆 (取自外傳第二集裏封)
jelly7886
Tue, Jul 11, 2023 9:24 AM
原本是覺得凪是仙人掌，因為凪是個邊緣人，不需要與其他人有情感交流就能生存，就像是生存在水資源稀少的環境的仙人掌，卻突然多出一個有錢人無所不用其極地黏他，給予了他大量的關注和寵愛
但後來看到別人討論的，如果需要避免過度傾注愛意此舉的人是玲王的話那老婆婆應該會告訴玲王，覺得還蠻有道理的，在玲王的前日譚中老婆婆也給過玲王幾次建議，把玲王要注意的事情告訴凪有點奇怪
jelly7886
Tue, Jul 11, 2023 9:33 AM
雖然常看到大家說仙人掌過度灌溉會枯萎，但老婆婆只是說小心不要過度傾注愛意，所以過度傾注愛意也不一定會是be結局，搞不好是開啟一條沒辦法回頭的路線也說不定 你必須負責那株仙人掌的掌生之類的
不過，傾注愛意這種話一般來說不會用在男高中生的友情上吧？連老婆婆都覺得他們其中一方在給予大量愛意？他們兩個果然是友達以上吧
gemini202
Tue, Jul 11, 2023 9:44 AM
Tue, Jul 11, 2023 9:46 AM
jelly7886: 培養方式換了就好，換成水培方式
gemini202
Tue, Jul 11, 2023 9:45 AM
https://images.plurk.com/2SRxyyM8dwcROh0hia3Kwt.png
剛剛隨便估狗找一張～
nut1684
Tue, Jul 11, 2023 9:51 AM
換成水培就好像變得只靠愛意維生了
turkey188
Tue, Jul 11, 2023 9:52 AM
可能總有一天進化成這樣吧
camel4949
Tue, Jul 11, 2023 10:15 AM
樓上的結論有點令人害怕，但又很純愛
moose9599
Tue, Jul 11, 2023 10:53 AM
前日譚個人小說、原畫展語音都是作者親自監修，當成考察資料沒問題👌
ant2993
Tue, Jul 11, 2023 11:00 AM
好奇日本揭示版那邊對13話玲王哭的看法
loquat3828
Tue, Jul 11, 2023 11:15 AM
B站有翻譯部分揭示板反應，甚至日本還出現玲王信仰敬愛串www 大多表達覺得他這一面很人性也很耀眼之類的，雖然也有部分人覺得和晚一點3vs3那裏的情緒有衝突，但個人覺得就是理智上知道要祝福但懷有不安且逐漸累積，可能看到澡堂回那邊凪和其他隊友處的很不賴且遠比和自己待時還生動，本就有得不安會造成壓力累積到一定點後轉換成防衛/攻擊機制來保護自我之類的? 3vs3決戰後更是不安的心情到達最高潮所以那聲"那就選我啊你變了等等..."也可能是最後的求救訊號希望凪能否定，但得到好麻煩的背影+我不管你了就直接變成心理陰影(按照186的閃回表現那應該是壓倒玲王的最後一根稻草 ) 但他還是在失去國神後的最谷底靠自己一人努力調適且開發新技能+在球場表現上都有高光很厲害了QQ
gemini202
Tue, Jul 11, 2023 11:17 AM
loquat3828: 目前覺得玲王積壓過程跟你的說法類似XD
loquat3828
Tue, Jul 11, 2023 11:35 AM
開心有相同看法的旅人:-)
另外補充雖然大多會統稱官方但其實作品動畫化後就有了製作委員會的參與(類似金主贊助商電視台等協力合作)，得聽取合作廠商的想法+時間行程等要素，所以非所有宣傳的東西都會經過作者監修大多偏授權形式。
例如聯名宣傳網站沒寫過類似監修的話語，只會在下方標出©作者名/出版社/XXX製作委員會，但這點原畫展(含語音)和前日譚小說都沒有製作委員會的參與，且確認經過作者監修所以參考價值應該會更高~ https://images.plurk.com/2P1HCYLGrpta6m9v8zcNmM.jpg
baboon6913
Tue, Jul 11, 2023 2:18 PM
loquat3828: 這邊也是這麼認為的
玲王那些情緒不是單用怨婦就可以一笑而過的情感
真的很不想再看到有人拿這個詞來代表玲王
litchi7107
Tue, Jul 11, 2023 2:28 PM
不想看到玲王被說怨婦
也不想看到凪被說渣男
baboon6913
Tue, Jul 11, 2023 2:46 PM
還有說什麼破鍋配爛蓋的
氣鼠
melon2843
Tue, Jul 11, 2023 2:51 PM
真的...偏偏動畫剛入下半段時很容易被這樣講+15集補時的關係玲被認為很鬱嬌（
還有凪的看法也是被講很糟尤其彈幕很愛玩梗，也記得那時動不動有偷偷說愛提渣之類的本來還會去反駁，後來我覺得直接上外傳圖比較快（日本揭示板也曾經有那風氣現在幾乎看不到了，反而現在揭示板網友很愛玩凪裝乖梗或刻意雙標w）
sushi8277
Tue, Jul 11, 2023 3:37 PM
沒辦法，前期沒人知道凪在想什麼，現在凪外傳也不是每個有看本傳的人也都有看外傳，只能當個過程吧! 畢竟我覺得會看考據的人是少數，我反而很期本傳要是揭穿凪的內心在想什麼，應該會有很多觀眾大吃一驚
sushi8277
Tue, Jul 11, 2023 3:41 PM
通常硬要反駁反而會惹人嫌，而且還是要據透的反駁，畢竟前期劇情就真的是那個樣子...我反而覺得這種後來才知道的驚喜反差挺好的
rum4477
Tue, Jul 11, 2023 3:44 PM
題外話，是說很久之前看揭示版會用這張圖回覆，是用在哪種情境下我有點忘記了
https://images.plurk.com/6ZHgtpCU3Jg23oRFEm7ojM.jpg
melon2843
Tue, Jul 11, 2023 3:46 PM
Tue, Jul 11, 2023 3:49 PM
反駁也指得是貼揭示板之前流行的あ？表達生氣的凪圖啦，當然一開始都會先勸看外傳～確認噗主有補或不介意劇透我才會繼續表達看法。
上面那個就是用在常說凪不在乎玲王只利用要拋棄他的各種串裡（正經討論or惹凪生氣串or開業務提攜玩笑的串都有）
rum4477
Tue, Jul 11, 2023 3:53 PM
melon2843: 感謝回覆跟解答！！
jelly7886
Tue, Jul 11, 2023 4:10 PM
剛剛看到原畫展凪玲的壓克力板，突然想到那張圖玲王在光裡，凪則是在陰影中，光影的角色跟外傳13比似乎對調了
也許德英後兩人的關係要有大變動了，變成凪是追逐方，或是換成凪意識到改變的可怖之處
turkey188
Tue, Jul 11, 2023 4:27 PM
melon2843: 好好笑，本人親自說才不是這樣的感覺
camel4949
Wed, Jul 12, 2023 9:41 AM
好奇大家如果要跟朋友簡易介紹或解釋他倆關係會怎麼說
ape1225
Wed, Jul 12, 2023 9:43 AM
camel4949: 官配 反正需要介紹就是還沒入坑吧，我跟朋友私底下說他們是官配沒關係
jelly7886
Wed, Jul 12, 2023 9:46 AM
camel4949: 他們彼此相愛但他們不知道他們彼此相愛
turkey188
Wed, Jul 12, 2023 9:55 AM
其他人是很gay，他們是gay
salad2384
Wed, Jul 12, 2023 10:59 AM
camel4949: 連C洽宅男都認定的CP
gemini202
Wed, Jul 12, 2023 11:00 AM
C洽宅男沒有認定吧
pepper3720
Wed, Jul 12, 2023 11:11 AM
現在西洽發監獄文大概率還是收割一堆渣男NTR藍色相簿的推文吧，那邊感覺只看本傳跟動畫
hippo9696
Wed, Jul 12, 2023 11:29 AM
完全沒看到有人在西洽發外傳的文，他們對凪玲的印象還停留在舊版本
gemini202
Wed, Jul 12, 2023 11:31 AM
除非出漢化才有人會發，不過我想看的人也不多
gemini202
Wed, Jul 12, 2023 11:31 AM
而且外傳除了11推特沒有偷跑的圖，他們也不會特別去找吧
melon2843
Wed, Jul 12, 2023 11:36 AM
Thu, Jul 13, 2023 2:06 AM
其實C洽有討論過，如第一話和第八話有被拿出來提一下，下方留言也有說日文翻譯差異但大多人沒真正去看吧…前日譚小說也有被提及可部份翻譯資訊仍有誤，八成多數偏只看本傳懂日文的少
loquat3828
Wed, Jul 12, 2023 11:47 AM
懂日文的都建議去看日本揭示板反應較準~那邊沒有語言差異頂多是本傳藏太深導致的解讀誤導，最近也有不少人新入坑看起外傳&乙骨凪太梗再次流行然後監督的謎發言也又被流傳惹
gemini202
Wed, Jul 12, 2023 11:48 AM
Wed, Jul 12, 2023 11:53 AM
又有謎發言了嗎？
turkey188
Wed, Jul 12, 2023 11:52 AM
什麼謎發言XD
loquat3828
Wed, Jul 12, 2023 12:00 PM
沒啦~就之前的雷發言當然新入坑的人不知道(畢竟非每個作品粉都會去買雜誌看)，有好心網民提醒擷取部分告知然後得到評價如下圖（對比評聲優們的角色解讀能力很高太好了...最初上面便有人提監督的解釋很那個) https://images.plurk.com/7BpqrZ2YWAlg3hd1w5JqnR.png
snail1361
Wed, Jul 12, 2023 12:20 PM
loquat3828: 不過那個動畫監督真的會去看外傳嗎www
gemini202
Wed, Jul 12, 2023 12:21 PM
沒意外的話電影監督也會是他，畢竟沒換製作公司，再沒好好看準備電影大炎上了
moose9599
Wed, Jul 12, 2023 12:27 PM
gemini202: ？？？真的嗎？？動畫監督跟劇場版監督專業應該還是有差的吧
拜託真的希望不要
gemini202
Wed, Jul 12, 2023 12:28 PM
Wed, Jul 12, 2023 12:32 PM
我覺得金城一定有看網路上對動畫的評論，電影應該會去監督
我猜的
loquat3828
Wed, Jul 12, 2023 12:34 PM
就希望製作委員會那邊能處理一下了...本身動畫銷量那麼暴死動畫公司根本回不了本&監督本身也是新人感覺他負責二季的可能性較高雙開負擔大(? 但畢竟監督後面發言有修正感覺至少被上面念了(與信長的評語類似)，雖然大多揭示板網友之後對此人信賴度大幅降低= =
金城老師會看評語啊連黑粉反應都看，當初外傳9出來有不少人說玲王無情只把凪當業務提攜可看看13話:-))
gemini202
Wed, Jul 12, 2023 12:34 PM
我也是對這人信賴度是接近0的狀態，是覺得金城不會對電影放著不管
但也頂多不期不待
loquat3828
Wed, Jul 12, 2023 12:44 PM
劇場版和TV串流電視播放不一樣要花錢觀看的，日本電影一場大概1800日幣左右，要是這個再出狀況覺得金主萬代會生氣...況且還要和全國電影院等喬好上映檔期等再作宣傳，以片長而言整體要讓金城老師監修所需的時間也少很多(其實就連外傳電影版日本那也有部分怨言希望動畫化U20)
gemini202
Wed, Jul 12, 2023 12:46 PM
Wed, Jul 12, 2023 12:50 PM
U20電影化我覺得不太實際，因為U20漫畫數不短XD
loquat3828
Wed, Jul 12, 2023 12:50 PM
我也是覺得不實際的那派+1 一方面篇幅太長一方面能吸引路人新觀眾的難度高(屬於沒看本篇會很難理解的那種，一般只有作品粉才會去看) 況且以目前動畫公司的現有實力來看又會大量刪減+PPT慢動作平移OTZ
gemini202
Wed, Jul 12, 2023 12:51 PM
除非要分上下兩篇啦，但我覺得更不實際XD
baboon6913
Wed, Jul 12, 2023 12:59 PM
如果以動畫後半段的品質來做U20真的很可惜⋯⋯
camel4949
Wed, Jul 12, 2023 4:29 PM
ape1225: jelly7886: turkey188: salad2384:
謝謝旅人們回覆，都好好笑

抱歉應該講具體一點，這邊就是想問單行本後面那種長度的介紹，會怎麼形容，還有xxx攻X xxx受
大家會給凪跟玲王填什麼屬性詞
好奇純討論，沒有追求正確答案
turkey188
Wed, Jul 12, 2023 4:37 PM
不知道為什麼認識半年就要把未來託付給彼此的高中生，天降的相處時間、竹馬的相處方式，誤會系錯位雙箭頭的純愛
snake4823
Wed, Jul 12, 2023 5:33 PM
雖然有點不對題，忘了在哪邊看到有人講
世界第一初戀~凪誠士郎的場合
御影玲王想讓人告白～天才們的戀愛頭腦戰～
莫名覺得有部分貼合 (rofl) (rofl) (rofl)
如果剛好要推薦的朋友有看過這兩部可能會這樣介紹
camel4949
Sun, Jul 16, 2023 8:33 AM
turkey188: 謝謝旅人簡單講就好清楚
剛好看到上面旅人說玲王一直被誤會是鬱嬌，這邊每次碰到圈外友人，可能也都有這種誤會，想說幫玲王辯解，但不知道如何能正確傳達他們關係
「嗯，但其實另外一位可能感情更沉重，會有骷髏跑出來…」
友「那他們這樣不是挺配的嗎 ？ 」
「嗯……不對，但也對…？？？」
好像沒幫玲王辯解到，只拉了凪下來
camel4949
Sun, Jul 16, 2023 8:36 AM
snake4823: 這個好像也在哪裡看到過，感謝旅人提供，都是天才的部分很貼 還有拖了幾百回的初戀
gemini202
Sun, Jul 16, 2023 8:43 AM
其實我覺得直接講外傳13玲王的想法應該就不會把玲王歸類為鬱嬌系了.......吧
sushi8277
Sun, Jul 16, 2023 9:01 AM
我特別喜歡新觀眾對凪玲的印象
從本傳→外傳的心得變化特別有意思
用愉快的眼光看著，看著他們一步步變成老觀眾的感想
turkey188
Sun, Jul 16, 2023 9:34 AM
玲王最鬱嬌的樣子果然還是拔牙刷吧
baboon6913
Sun, Jul 16, 2023 9:42 AM
可是好可愛（濾鏡開滿）
camel4949
Sun, Jul 16, 2023 1:20 PM
那時候13還沒出來www
其實之前外傳還沒畫到後面的時候，更不知道怎麼講，而且外傳一直在刷新認知
講完就被打臉
而且拔牙刷應該是在13後面……話不敢說太早
但我也覺得拔牙刷很可愛 放棄解釋
gemini202
Sun, Jul 16, 2023 1:20 PM
拔牙刷可愛+1
camel4949
Sun, Jul 16, 2023 1:24 PM
而且可能是在場次上短暫遇到親友的時間，閒聊一下最近喜歡的番，有機會也想推坑，覺得有些直接講出來就破壞樂趣，才想多聽大家會怎麼介紹
turkey188旅人簡化成這樣感覺就有傳達到
moose9599
Sun, Jul 16, 2023 3:48 PM
乙女占卜其實是動畫staff的提議，老師覺得有趣所以採用了，只是把花換成牙刷了，為牙刷默哀
ಠ_ಠ
Mon, Jul 17, 2023 3:01 PM
噗主看大家討論看的很開心

然後慢慢來回前面
因為上禮拜真的太沉浸式補進度（？？？）

心思完全無法專心做別的事
很嚴重導致該做的事都沒做
腦內凪學玲學各種論證停不下來

努力抽離了幾天….
gemini202
Mon, Jul 17, 2023 3:03 PM
凪玲的論證常常隨著外傳更新會不斷更新認知，所以可能每個月論証都會換一輪
ಠ_ಠ
Mon, Jul 17, 2023 3:04 PM
不過還是先該一下好想看英法戰………
可是又很怕
追上連載進的之後就是痛苦ㄉ開始
ಠ_ಠ
Mon, Jul 17, 2023 3:05 PM
gemini202: 對
每個月外傳更新的隔天都不適合上班
該放一天研究假（？？？）
gemini202
Mon, Jul 17, 2023 3:05 PM
英法戰我已經準備被虐了，總之，躺平
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