Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 6:49 AM
Sat, Jul 8, 2023 6:52 AM
1
另我
alterego
心理
好像又打開了另一個兔子洞
What is Alter-Ego | Explained in 2 min
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 6:50 AM
繼昨天的噗:
@ashley92090 - [雪花世代] 我現在不確定另我(alterego)是個好主意
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 6:51 AM
Sat, Jul 8, 2023 6:52 AM
不是,這樣回頭看前幾天在跟Alter僵讓我很怕餒
我甚至那個時候還不知道有alterego這個名詞
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 6:54 AM
Sat, Jul 8, 2023 6:55 AM
簡單來說,雪花世代訓練營的營長拿了一疊木板,讓孩子們透過創造一個「另我」(alterego),以做到「現在的這個自己所做不到的事」。
這個「另我」的表現可能是壞女孩、更強更猛、更敢表現自我,etc.
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 6:56 AM
營長提到,他是在阿富汗的時候學到這個技術的,他的描述是:「當喬爾不想做一件事的時候,
漢克會去把它完成
。」
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 6:57 AM
Yep,看到這裡我就開始覺得不妙惹
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
@lotusy1112
Sat, Jul 8, 2023 6:58 AM
不是,不要訓練你的孩子把自我責任丟包給新建立的虛擬帳號
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 7:09 AM
Sat, Jul 8, 2023 7:09 AM
我查了一下,網路平台上可以找到關於alterego的資料,(除了FGO的職階以外)與Winner motivation的領域有一定重合;
這也說明,現代將alterego商業化的方式,是目標完成取向的,號稱可以「激發勝利者的生命潛力」。
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 7:12 AM
Sat, Jul 8, 2023 7:15 AM
會採用這種陽剛取向的包裝方式,對我來說並不意外。
軍隊會採用alterego來訓練(特種)士兵,是為了避免人類心靈在高壓、高刺激性的情況下崩潰,因此需要一個方式,讓士兵保持在穩定、聽令的狀態。
Alterego說白了就是自行觸發的輕度解離。
從19世紀初,心理學家採用西塞羅創造的這個詞開始,alterego就被用以描繪解離性心理疾患。
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 7:18 AM
Sat, Jul 8, 2023 7:19 AM
解離是人類心智在面對心靈無法承受的困境時,用來保護自己的手法;
透過將一部分的自己「解離」出去、推出去,讓那一部分的感受和行動,與自己之間有所隔閡。
也可以被視為「負責做所有dirty work(本體所強烈不想做的事)的那一部分自己」。
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 7:20 AM
通常這樣解離出去的部分,會有明顯的角色分工,常見的就像是「保護者」和「承受痛苦者」
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 7:23 AM
Sat, Jul 8, 2023 7:23 AM
我之所以會對營長提供給「雪花世代」這個technic感到質疑,是因為適用原則性問題,以及他的行為背後所展現的價值觀:
行動和完成目標勝於一切
。
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 7:26 AM
Sat, Jul 8, 2023 7:32 AM
大腦是一種精密的指令機器。軍隊所要面對的「完成指令型」場域,相較於現代生活各種各樣的雜事更相對單純。
軍隊可以教你如何輕度解離。
但我不知道能不能教你如何還原解離。
我不知道
如果輕度解離變成中度或重度,變成另一種人所無法控制他自己行為的backdoor,軍隊知不知道該怎麼辦。
另外,就算有這樣的心理技術,
alterego也不會就能讓你免於PTSD。
因為你還是清醒的,你知道也看見alterego都做了什麼。
當你不願意承認alterego做的事能夠被列在你名下的時候,恭喜你,
你就離無法控制的中重度解離不遠了。
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 7:31 AM
所以我才問⋯⋯
面對現代文明社會的日常瑣事,
真的有必要動用到alterego嗎?
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
@lotusy1112
Sat, Jul 8, 2023 7:35 AM
我以為這個雪花世代成長營的目的是要教導青少年建立自我責任的意識(不管享樂勞動還是錯誤,都是要導向「我」享受「我」承擔的「我」)……他們的自我都還只是一群蛹而已,就要教他們分裂,這完全不行吧
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 7:38 AM
Sat, Jul 8, 2023 7:39 AM
蓮蓮🕯️手感之神請坐下
: 對,明明就有「不用分裂心靈也能夠化蛹成蝶的方法」,這是我最生氣的。
軍隊會這樣教是因為沒辦法,高危環境場域你如果崩潰無法行動就是沒命+隊友沒命。
而且化蛹成蝶的作法是「統合心靈的諸面向」,並不是「將心靈分裂解離出去、分開培養」。
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 7:54 AM
Sat, Jul 8, 2023 7:55 AM
還是轉一下底下的討論好了,再次強調:
解離是人類心靈面對自己無法承受壓力時,所採用的
其中一種
方法 。它不需要被污名化,它正巧說明了我們心靈的多面與複雜性。
我以上所批判的是,軍事領域心理技術意圖養出的
「超級士兵alterego」
,流用到民間對學習者個人產生的影響與後遺症。
@ego_rain - [Alterego] 喔......不知道算不算我小時候用的方法(?),我現在如...
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 8:00 AM
Sat, Jul 8, 2023 8:01 AM
我可以分享,這東西的影響有多持久,在去有意識統合它、同它梳理和坐下來講清楚、說服它之前,是會留過好幾輩子的。
我這輩子到現在,關於「正當防衛的尺度到哪裡」,概念還是同身旁的人們不太一樣。
是屬於很容易防衛過當的...
一進有
真正
危險可能的情況,我的情感區(特別是恐懼)就會斷片,切換成評估對象威脅性、場地威脅性,可作為反制武器和反制手法的分析。
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 8:03 AM
Sat, Jul 8, 2023 8:11 AM
因為知道這個狀態的反射性傷害能力,我每每發現自己切換到這個模式,第一件事必須是開口警告身邊同行的人:「不要突然碰觸我」,因為我很有可能會把突來的碰觸當作是攻擊行為並作出反應。
這等同是「你的心靈有一部分始終處在戰場上,認定周遭是危險環境」。
而你有沒有辦法說動alterego聽懂解除服役,老實說這是此刻的我也都還沒有把握的事情。
演算的奧特林德
@jf0067
Sat, Jul 8, 2023 8:56 AM
戰場用途的技術發生問題大多直接扔給後線的精神輔導單位,但是你也知道最後會發生什麼,但他們的技術出發點大多是以防萬一和緊急狀況使用。
Dian・小黛
@ashley92090
Sat, Jul 8, 2023 9:44 AM
演算的奧特林德
:
我們都知道就那樣啦(((
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另我 alterego 心理
好像又打開了另一個兔子洞
不是,這樣回頭看前幾天在跟Alter僵讓我很怕餒我甚至那個時候還不知道有alterego這個名詞這個「另我」的表現可能是壞女孩、更強更猛、更敢表現自我,etc.
Yep,看到這裡我就開始覺得不妙惹不是,不要訓練你的孩子把自我責任丟包給新建立的虛擬帳號這也說明,現代將alterego商業化的方式,是目標完成取向的,號稱可以「激發勝利者的生命潛力」。
軍隊會採用alterego來訓練(特種)士兵,是為了避免人類心靈在高壓、高刺激性的情況下崩潰,因此需要一個方式,讓士兵保持在穩定、聽令的狀態。
Alterego說白了就是自行觸發的輕度解離。
從19世紀初,心理學家採用西塞羅創造的這個詞開始,alterego就被用以描繪解離性心理疾患。
透過將一部分的自己「解離」出去、推出去,讓那一部分的感受和行動,與自己之間有所隔閡。
也可以被視為「負責做所有dirty work(本體所強烈不想做的事)的那一部分自己」。
軍隊可以教你如何輕度解離。
但我不知道能不能教你如何還原解離。
我不知道 如果輕度解離變成中度或重度,變成另一種人所無法控制他自己行為的backdoor,軍隊知不知道該怎麼辦。
另外,就算有這樣的心理技術,alterego也不會就能讓你免於PTSD。因為你還是清醒的,你知道也看見alterego都做了什麼。
當你不願意承認alterego做的事能夠被列在你名下的時候,恭喜你,
你就離無法控制的中重度解離不遠了。
面對現代文明社會的日常瑣事,真的有必要動用到alterego嗎?
軍隊會這樣教是因為沒辦法,高危環境場域你如果崩潰無法行動就是沒命+隊友沒命。
而且化蛹成蝶的作法是「統合心靈的諸面向」,並不是「將心靈分裂解離出去、分開培養」。
解離是人類心靈面對自己無法承受壓力時,所採用的 其中一種方法 。它不需要被污名化,它正巧說明了我們心靈的多面與複雜性。
我以上所批判的是,軍事領域心理技術意圖養出的「超級士兵alterego」,流用到民間對學習者個人產生的影響與後遺症。
我這輩子到現在,關於「正當防衛的尺度到哪裡」,概念還是同身旁的人們不太一樣。
是屬於很容易防衛過當的...一進有真正危險可能的情況,我的情感區(特別是恐懼)就會斷片,切換成評估對象威脅性、場地威脅性,可作為反制武器和反制手法的分析。
這等同是「你的心靈有一部分始終處在戰場上,認定周遭是危險環境」。
而你有沒有辦法說動alterego聽懂解除服役,老實說這是此刻的我也都還沒有把握的事情。