p/pb7eio

@Sota

Tue, Jul 4, 2023 1:38 PM

跟不上物價 9月薪資倒退16年－民視新聞

@Sota

Tue, Jul 4, 2023 1:39 PM

馬執政六年總體檢貧富懸殊血汗經濟惡化

失業率高達4%

@Sota

Tue, Jul 4, 2023 1:40 PM

台貧富差距惡化馬執政八年經濟慘倒退!?

自己看看他們自己都支持不下去囉
會死人的

@Sota

Tue, Jul 4, 2023 1:42 PM

薪資倒退嚕回到14年前水準－民視新聞

@sfbluepan - 勿忘六四64，勿忘二二八228，勿忘武漢肺炎。你必須知道你不能知道的事情，才...

@Sota

Tue, Jul 4, 2023 1:43 PM

白癡服貿超廉價勞工一個月不用一萬新台幣
一萬不用勞健保可持續七天
台灣三萬加勞健保周休二日

拼CP值絕對敵不過中國

懶人包
996（早9/晚9）（6天）
807（早8/凌12）（7天）北上廣深工廠
716（早7/凌晨01）（6天）
中國國民黨不在乎勞健保

台灣現在時薪176元勞健保周休二日
一個月三萬只能勉強生活。台灣準備到外國當台勞嗎？

sfbluepan

@sfbluepan

Tue, Jul 4, 2023 5:41 PM

@stock9210

Tue, Jul 4, 2023 11:03 PM

當年蔣光頭
也是拿台灣的米和糖
去救濟整個中國大陸
逛印鈔
最後沒救成
還失去整片江山
但台灣最後換到的是
4萬換一塊

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 1:10 AM

又在造謠，服貿不會開放陸勞。而且台灣連移工薪水都要符合基本薪資，白領外勞還有薪水下限，根本不可能開放民團所謂9000月薪的陸勞。

mason_( ˊωˋ )

@mason_steve

Wed, Jul 5, 2023 1:25 AM

講得好像沒有依親逃跑一樣，你的“根本不可能”只在夢裡才有可能。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 1:31 AM

就說服貿沒有開放陸勞，而且逃跑的邏輯就是要找更高薪水的工作，不是嗎？

mason_( ˊωˋ )

@mason_steve

Wed, Jul 5, 2023 1:32 AM

更高薪水是跟中國比嗎

@yqt55512

Wed, Jul 5, 2023 1:33 AM

以為是打電動，參數下去就不會有意外
服貿依親打黑工算不算開放陸勞，傳統市場多的是中國人把家人帶過來一起賺的，基本工資?都說是黑工了，有這些工人不會排擠就業市場

@yqt55512

Wed, Jul 5, 2023 1:34 AM

中國那邊台幣1萬3 跑過來領個兩萬當逃逸外勞

@cindy234

Wed, Jul 5, 2023 1:34 AM

最近有長輩請了看護，就是中國來的黑工。一個月2萬出頭。

@cindy234

Wed, Jul 5, 2023 1:37 AM

透過認識的里長介紹。這種都是嫁來台灣、順便找一份打工來賺錢。這種情況會影響到台灣長照管理的健全。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 1:37 AM

看護依法就是1萬7，新約才會2萬。因為僱主不是企業。這些google都有，台灣在低薪勞力市場本來就缺工。

@yqt55512

Wed, Jul 5, 2023 1:38 AM

就說是黑工了還依法...

@yqt55512

Wed, Jul 5, 2023 1:38 AM

太理想化了吧

@cindy234

Wed, Jul 5, 2023 1:38 AM

樓樓上的BOTT，是不是家中有嫁來台灣的中配?

川譜靠譜點，修正進步※朔風

@winnami

Wed, Jul 5, 2023 1:39 AM

灰色行業、灰色數字，沒擺在桌上的正式文件，人家私底下搞你怎麼知道
服貿過了，就是讓你有條文漏洞可以鑽，有個頭可以搞逐步開放
根本不可能，笑死，竟然跟最喜歡把契約打成歷史文件的國家談契約

@cindy234

Wed, Jul 5, 2023 1:39 AM

因為有些人是家有中配，所以立場會比較傾向為什麼不能開放兩岸關係。這點不是不行，但是有風險喔，而且風險不小。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 1:51 AM

我照法律來講就說我家有中配，太low了吧。我家都純台灣人，我領薪水的，也沒請黑工移工。
如果真的要黑工，找比本來薪水更高的工作不是才合理嗎？所以來台的移工看護才會一直逃跑，因為比看護高薪的工作太多了。

@tcy888888

Wed, Jul 5, 2023 1:51 AM

Facebook

@cindy234

Wed, Jul 5, 2023 1:54 AM

裝睡的人叫不醒。香港就是被清洗成中國的樣子。

@cindy234

Wed, Jul 5, 2023 1:55 AM

到時候，一堆北大高材生來搶走台灣人的工作，還996，台灣上班族青年後悔就來不及了。

@yqt55512

Wed, Jul 5, 2023 1:56 AM

只要找比本國條件好的工作就有誘因不是嗎
找一個極端一點的例子，中國最低打工時薪新台幣40元，這種薪資鬼才能跟他們競爭

@yqt55512

Wed, Jul 5, 2023 1:57 AM

也不用談薪水啦，中國年輕人失業率20%，在那邊沒工作，過來依親打黑工，就問誰受的了

@cindy234

Wed, Jul 5, 2023 1:58 AM

就是啊。到時候一堆中國碼農、中國商務人才、中國醫生中國計算機專家、還都是海歸的，雙語不是問題，英文法文德文嚇嚇叫，看你台灣上班族到哪哭去。

@cindy234

Wed, Jul 5, 2023 2:00 AM

這時候，再提醒一句，福懋如果通過，中國人可以來台灣開公司。到時你要看中國老闆的臉色喔。

@cindy234

Wed, Jul 5, 2023 2:00 AM

以後滿街都是習近平包子店，你不吃都不行。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 2:02 AM

台灣青年失業率12趴，看起來缺工也沒比較好啊。而且就說沒開放陸勞，不知道要圍繞在這種假議題多久，這些討論都無助真正的問題。服貿真正的衝擊是企業端，因為台企必須跟中企競爭，就像蝦皮vs露天一樣，海底撈vs台資火鍋，勞工其實並不是重點。

提克希

@iightningdance

Wed, Jul 5, 2023 2:02 AM

然後還看到柯粉在那邊洗地說:居住正義比抗中重要。
我現在越來越懷疑柯粉其實心中是很支付統一的吧，只是平常不敢說，只敢用罵民進黨的方式來支持統一。

@cindy234

Wed, Jul 5, 2023 2:02 AM

台灣青年還有挑選工作的機會，被寵得好好的。中國失業青年是連機會都沒有。

@cindy234

Wed, Jul 5, 2023 2:03 AM

台灣人只要肯吃苦，餐廳端盤子、工地搬鋼筋，不愁沒有飯吃。學水電學技術，學成搶手得不得了。中國現在呢?想種田都可能沒辦法。

@yqt55512

Wed, Jul 5, 2023 2:08 AM

服貿早就討論到爛了幹嘛去重啟一個百害而無一利的東西
管你企業端勞工端，跟美國跟東南亞跟其他國家合作不好嗎去跟一個誰碰誰死的國家合作幹嘛

@yqt55512

Wed, Jul 5, 2023 2:12 AM

從一帶一路的債務陷阱到南韓的FTA傾銷傳產噴血幹嘛一直執著於中國?

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 2:13 AM

不要沒差啊，ecfa斷一斷，中共的善液都退一退。

@yqt55512

Wed, Jul 5, 2023 2:17 AM

本來就沒差啊早收清單對大部份的人來說就是加減賺
有得賺喊斷會被罵傻子啊，糖衣毒藥只舔糖衣不吃毒藥開心

@stock9210

Wed, Jul 5, 2023 2:29 AM

一開口就說人家造謠?
笑死人了
那你講台灣青年失業率12%
的最直接證據在哪里?

你造的謠才是強項吧?
這在台灣可是不像口國
可以修飾.美化數據的

青年失業率11.75% 平均待業99天創10年新高-台視新聞網

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 2:53 AM

stock0129 : 是不會google喔

https://images.plurk.com/7FyWgH9YLUbPBdbtS6Gt05.jpg

暮月緋🤩起床的比雞早

@o3o17388

Wed, Jul 5, 2023 3:01 AM

BOTT :

是不會看完新聞喔
裡面有講青年想多多嘗試，想找喜歡的
也有人薪資不滿意，大家都是有選擇性的失業根本不能混為一談

@stock9210

Wed, Jul 5, 2023 3:08 AM

其實不一定是這樣
大學升學率早就100%了
20-24歲
正常應該是通通在唸大學
20-24
沒在唸書要不就是
只有高中畢業學歷太低
要不就是在等當兵

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 3:09 AM

暮月緋🤩起床的比雞早 : 失業率的公式就是這樣算，不用扯什麼台灣都是自願失業，別人都是非自願失業。

@stock9210

Wed, Jul 5, 2023 3:09 AM

這2種人
本來就不好找工作

@stock9210

Wed, Jul 5, 2023 3:12 AM

要有意義的調查數字
應該是以24歲
大學畢業.服完一年兵役
起算吧
不然我15歲時
也是勞動人口
但我算失業
因為我還在唸書
但這有何意義呢?

南暄(•ө•)

@pingumi

Wed, Jul 5, 2023 3:13 AM

現在普遍都有大學學歷了，找不到工作大多是不想屈就做辛苦的服務業或是沒有專業技能等等

@kouketsu1974

Wed, Jul 5, 2023 3:15 AM

現在再跟中國緊密合作是對台灣什麼好處?

@kouketsu1974

Wed, Jul 5, 2023 3:16 AM

明明就知道中國對台灣是有侵略意圖了

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 3:18 AM

有學籍本來就不會列入勞動力，甚至連沒找工作的都不會列入。

非勞動力
指在資料標準週內，年滿15歲不屬於勞動力之民間人口，包括因就學、料理家務、高齡、身心障礙、想工作而未找工作及其他原因等而未工作亦未找工作者。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 3:26 AM

先說貿易協定本來就有好有壞，沒有沒缺點的貿易協定。要反服貿我也ok，這沒什麼對錯，但ecfa早收清單就是整個兩岸經濟協定的一部分，中共會讓利當然就是圖這個經濟協定能完成。前金收了不完成後款就是失約，沒什麼臉說人不守信，還不如全部斷一斷。
台灣會單方面先開放美豬也是希望美國能和台灣簽FTA，試問如果開放後美國就裝死，你能接受嗎？

安祥公職人生

@hbl8209

Wed, Jul 5, 2023 3:31 AM

所以你要扯信用問題？中共本來就沒信用沒差啊。而且這個事有影響臺灣和其他國家的貿易，沒有啊

冷泡茶

@ocean121320

Wed, Jul 5, 2023 3:31 AM

中國人要來跟越南搶種田？

安祥公職人生

@hbl8209

Wed, Jul 5, 2023 3:37 AM

再者，怎麼可能不跟臺灣做生意，是要芯片斷供噢

@aceddar

Wed, Jul 5, 2023 3:46 AM

BOTT : 我做生意啦～蝦皮那些東西進來台灣不用商檢，台灣廠商產品必須商檢，守法的代價就很高了。
對中國開放，不是單純的經濟問題而已，還有國防考量。
講白了，台灣和中國是敵對關係。放一大堆敵國的人進台灣，這個真的好嗎？
kmt猴子現在還配合要縮短兵役耶。台灣的國防安全在哪邊？

@aceddar

Wed, Jul 5, 2023 3:47 AM

等到海量的中國人過來，先癱瘓台灣健保，再來靠北政府嗎？

@anail_revlje

Wed, Jul 5, 2023 3:55 AM

貨貿服貿並不是真正可以用前金後款來比喻的商約，而且這個後款如果會把台灣舉國搞死的話當然要認真面對，用不違約的方式把差點黑箱過關的東西冷凍下來換得舉國經濟安寧沒有什麼問題。

@Maksville

Wed, Jul 5, 2023 4:07 AM

要跟阿共講條約講信用喔? 1945年10月10日蔣毛明文簽好的的雙十協定, 裡面共產黨也滿口和平沒說要打過江啊...
政府與中共代表會談紀要 - 维基文库，自由的图书馆

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 4:12 AM

公親王白馬 : 不知道要講幾次不會開放陸勞，但我也說過，要反服貿沒關係就ecfa全部斷一斷。自己沒信用就不要扯別人沒信用。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 4:13 AM

南雅 : 照你這樣說台灣先開放美豬，結果美國裝死不推FTA也是理所當然。

冷泡茶

@ocean121320

Wed, Jul 5, 2023 4:16 AM

五十年不變的信用？

@anail_revlje

Wed, Jul 5, 2023 4:20 AM

台美FTA不是簽訂了首批嗎

@kouketsu1974

Wed, Jul 5, 2023 4:22 AM

不會開放陸勞是你自己的意見，顯然無法說服其他人，因為大家知道中國人鑽漏洞的本事

安祥公職人生

@hbl8209

Wed, Jul 5, 2023 4:24 AM

不會開放陸勞你是怎麼知道的？你的資料來源是？

歷史性突破台美21世紀貿易倡議首批協定簽署 - 政治 - 自由時報電子報

@anail_revlje

Wed, Jul 5, 2023 4:24 AM

說錯，是「台美廿一世紀貿易倡議」首批協定

行政院發言人林子倫說，相關任務還沒結束，台灣將持續強化跟世界各國的聯繫、合作，讓台美全面性FTA前進，保障台灣經濟安全，政府會繼續努力。
------
有好處的還沒推動成功就要繼續推，有壞處的好不容易擋下來了，有居心不良者帶著傻逼起鬨要重啟，我們當然要列舉壞處，擋下來，哪有明知吃了會死的藥，當初口頭考慮要買，現在就得義務簽約買下來的道理

@anail_revlje

Wed, Jul 5, 2023 4:26 AM

不會開放陸勞，但是各職位都用中國人線上服務取代不就成了嗎，例如各種網路小編。

阿米幻·家庭小精靈

@qq2003227

Wed, Jul 5, 2023 4:27 AM

BOTT : ECFA是已經簽下去執行好幾年，請問要怎麼斷？服貿是片面剛過經由抗議停止的，兩個完全不一樣的狀況

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 4:31 AM

南雅 : 我就知道有人會提貿易倡議，你一定沒看過內容，這個協定沒有談到任何跟貿易有關的實質清單，反而聚焦在很空泛的內容上，例如美國說台灣要改善貪污問題，但好笑的是當年世界政府清廉排名台灣還在美國前面。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 4:32 AM

阿米幻·家庭小精靈 : ecfa有中止條款啊，已經期滿了，隨時可單方面中止。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 4:33 AM

安祥公職人生 : 被下架的陸委會十大服貿真相就戴明不會開放陸勞。

@anail_revlje

Wed, Jul 5, 2023 4:35 AM

BOTT : so what? 美國現在就在跟台灣持續進行正常的貿易談判而且美國不會有失業大軍來搞死台灣。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 4:35 AM

我還是要說，你覺得中共沒信用，不談服貿沒關係，ecfa就全部斷一斷。這也是和沒信用的中共談的協定啊，那有信用？

@anail_revlje

Wed, Jul 5, 2023 4:36 AM

為了要守信(??)一定要繼續跟中共這個想侵略台灣又充滿失業人群的國家談貿易協定就是腦殘。ecfa目前如果有利的話幹嘛要斷？

阿米幻·家庭小精靈

@qq2003227

Wed, Jul 5, 2023 4:37 AM

BOTT : wow，國與國正在執行的協定，期滿可以隨時片面終止契約，你當是手機網路續約嗎？

小日月

@ilsa1111

Wed, Jul 5, 2023 4:39 AM

把服貿當成唯一解才是比較大的問題吧？！
真要支持的人，就大聲說出來服貿的哪一項可以解決台灣的哪一個問題，這樣比較快啦。
不然都是藉由反面否定別人來論證自己支持服貿，或者柯某人那種包牌式曖昧不明的態度，不會增加支持的人啦

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 4:40 AM

阿米幻·家庭小精靈 : 經濟部國貿局說可以單方面終止

https://images.plurk.com/cC7jNwDec66ZJKiCJkntc.jpg

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 4:41 AM

南雅 : 中共讓利就是統戰，本來就該斷。這不就是反服貿主張的嗎？

@kouketsu1974

Wed, Jul 5, 2023 4:43 AM

嘿又不是獨裁政府

@pkpk1234

Wed, Jul 5, 2023 4:49 AM

BOTT : 說Ecfa要斷就斷乾淨這一點，大概上面也有在動作了。我們公司調查對中進口依賴度兩、三年了。然後因為中國不守信用就自己斷Ecfa是想表示台灣也是不遵守合約精神的人嗎？

@anail_revlje

Wed, Jul 5, 2023 4:51 AM

如果貨貿還有好處的時候就不需要主動斷啊。至於服貿，請問哪裡讓利？
不要以為「中共讓利就是統戰」這種話術可以擠兌台派，中共哪種讓利是在偷渡統戰，跟哪種貿易需求可以讓台灣廠商賺錢，是兩回事。

@pkpk1234

Wed, Jul 5, 2023 4:51 AM

那些進出口都是以千萬噸在計算的，稅額1.5%的變動會影響多達大？緩緩圖之是最可行的辦法，有簽早收清單但是沒人使用最好。

@pkpk1234

Wed, Jul 5, 2023 4:52 AM

結算美中對干，也是美國政府試著給時間、給補助讓企業自己動起來…

酪梨壽司

@wills0407

Wed, Jul 5, 2023 5:09 AM

川譜靠譜點，修正進步※朔風 : 正解，我們對共產黨必須要有正確的理解，跟敵國保持距離才是上策，中策是虛以委蛇（但對方比你還精明）⋯

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 5:10 AM

萌爹@玄門泳者 : 我前面有貼國貿局解答，期滿單方面解約沒有問題。

@pkpk1234

Wed, Jul 5, 2023 5:12 AM

單方面解約了，多出來的1.5%成本公司要更努力才能處理，為了大義or義氣去單方面解約，然後得多付錢，那叫做敗票，叫做企業營運上自己拿石頭砸腳。

[一刀未剪]不要把ECFA跟服貿.貨貿混為一談! "服貿議題"鍾年晃槓上民眾黨陳智菡怒批偷渡觀念王智盛...

@tcy888888

Wed, Jul 5, 2023 5:13 AM

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 5:14 AM

南雅 : 有好處就不用斷，結果就是跟水果一樣，每次台灣被斷就靠杯。然後一直不產業升級，因為easy money何需升級？這種就叫糖衣毒藥。
所以當年蔡英文提出選上後要公投ecfa，如果回到十年前，你去抗議會場說ecfa有好處不用斷，你看抗議者會用什麼臉看你？

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 5:16 AM

萌爹@玄門泳者 : 你公司依賴中國怪我咧，10年前就說糖衣毒藥了，給你10年還沒離開中國市場，這種公司在台派不是鐵定唾棄的嗎？

@tcy888888

Wed, Jul 5, 2023 5:16 AM

在台協力者？

@pkpk1234

Wed, Jul 5, 2023 5:18 AM

BOTT :這就是剛才講的大義或者義氣啊？社會、企業不是這樣運作的，如果被唾棄，應該股價很慘我想…不過目前看來沒有。

酪梨壽司

@wills0407

Wed, Jul 5, 2023 5:19 AM

BOTT : 不懂為何扯ECFA ，從2011年簽署兩岸經貿協議是為了保障兩岸人民原本就有的經濟活動，包含金融服務業、貨物進出口業者及兩國相互投資有個法源及解決經濟糾紛到管道，也是符合WTO消除貿易壁壘的精神。
想再簽署新的貨貿或服貿協議，除了以經促統的目的，我看不出來在中美貿易戰之下，會選擇要跟中國站同一陣線的理由。
支持簽署新的服貿跟貨貿，立場已經不言自明，謝謝

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 5:20 AM

講個小故事，台灣統一超商本來擁有中國星巴克一半股份，當時中國星巴克可是台灣統一金雞母，中國星巴克系統都是由台灣統一維護，但統一大約5年前就用換股方式出脫中國星巴克股份。
所以會離開中國市場的公司要走早走了，給你10年還沒走，怪誰？

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 5:25 AM

酪梨壽司 : 我議的很清楚吧,不論ecfa或貨貿服貿都是兩岸經濟架構的一部分，你如果基於中美貿易戰或不信任中國不談貨貿服貿， ecfa期滿當然也該終止。本來就該降低對中國的貿易依存度，有問題嗎？

@dream3219

Wed, Jul 5, 2023 5:25 AM

不是耶，看到這邊笑出來
統一看狀況不妙5年前就閃了，代表繼續跟中國市場保持往來沒好處
既然你都拿這個故事出來講了，怎麼會覺得跟一個經濟不良的國家簽約有好處ww

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 5:29 AM

小雞*Maomi Ja : 我前面就講過了，反服貿我ok啊，本來就沒有沒缺點的貿易協定，這沒有對錯，但ecfa斷一斷才符合反服貿精神，不是說中國不可信？期滿給你終止還不做？

@dream3219

Wed, Jul 5, 2023 5:31 AM

一般公司都知道跟乙方簽得前約和後約要分開看待了，兩個不同的契約，不用拿來滑坡混為一談

只會顯得你沒想討論，只是來吵架的

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 5:33 AM

小雞*Maomi Ja : 就算是ecfa本身也已經期滿了，依約隨時可終止。

@dream3219

Wed, Jul 5, 2023 5:36 AM

老天，我原本不想留太多留言繼續歪噗的
你把我上一個留言重新看過一遍，還有其他人解釋ECFA的留言
你看不懂的話，也只能跟你說加油了（拍拍

§水雷屯‧柳墓§

@endy123l

Wed, Jul 5, 2023 5:39 AM

也就是說您覺得我們反的不夠徹底根本沒資格談反服貿？
可是大家都在說既然ECFA還有賺頭，而且是早就簽好的東西也沒必要現在翻臉
您是不是覺得這種沒辦法全都要或是全都不要的態度很不要臉？

酪梨壽司

@wills0407

Wed, Jul 5, 2023 5:39 AM

提供一下貿易局的正式回應 ECFA兩岸經濟合作架構協議
免得有人一直誤導大家說ECFA有期限

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 5:41 AM

小雞*Maomi Ja : 不知道你要扯什麼，反正經濟部國貿局都直接講了，ecfa可單方面終止。各位講反服貿講的大義凜然，但是講到ecfa又充滿不捨easy money的心態。
回到十年前反服貿的自己，捫心自問，蔡英文當年說ecfa是糖衣毒藥，選上後要公投廢除。結果十年後說我們不能斷，你能接受喔，別裝了啦。

蔡英文：加強防範境外勢力與在地協力者裡應外合 | 政治 | 中央社 CNA

@tcy888888

Wed, Jul 5, 2023 5:43 AM

組。那

@tetsunami

Wed, Jul 5, 2023 5:43 AM

這些人每次講不過別人就用ECFA救援，換一招吧看得好膩

@kouketsu1974

Wed, Jul 5, 2023 5:48 AM

不捨也是你自己講的，這個廢不廢跟我工作根本沒關係

@dream3219

Wed, Jul 5, 2023 5:49 AM

Wed, Jul 5, 2023 5:52 AM

看來我只能跟你說加油，並且換另一種方式問你了

我先問你對服貿的意見，看你連ECFA都看不順眼到覺得該斷，照理來說看不過去服貿吧？那就在反對服貿的立場站好，不然你那搖擺不定的立場，顯得你邏輯矛盾很怪

再講回到ECFA，其實你在這邊對網友說再多也沒辦法讓你心中罪大惡極的ECFA終止，還不如去發動連署，還比較有實質意義

§水雷屯‧柳墓§

@endy123l

Wed, Jul 5, 2023 5:50 AM

這樣的話根本不是道理問題，而是您的心情問題了
而心情問題只能讓您自己解決，畢竟不解決這個您自己的死結，就算拿出再多道理與解釋，在您眼中都跟找藉口沒兩樣

§水雷屯‧柳墓§

@endy123l

Wed, Jul 5, 2023 5:54 AM

因為問題癥結不在於您不了解，而是您的心情不願接受
這也沒辦法，畢竟情緒就是不講道理的
至少您沒讓這裡變成純粹的罵戰現場，這點值得敬佩

@anail_revlje

Wed, Jul 5, 2023 5:54 AM

水果農產品是台灣政府跟廠商都要合作自行升級產業而不是自行先跟中國切八段說老子先不賣你了好嗎？

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 5:54 AM

小雞*Maomi Ja : 這是邏輯問題，反服貿本來也該反ecfa，十年前如此，難道十年後就不是如此？
說穿了還不是跟著民進黨走，民進黨說ecfa不停就不停。
我支持在沒有黑箱的前提下重啟貨貿服貿。
我也尊重反ecfa及反服貿到底的朋友。
但我對於服貿不行,ecfa也不停的邏輯感到悲哀。
跟著民進黨走，結果就是另一個自打臉的反萊豬翻車現場。

@anail_revlje

Wed, Jul 5, 2023 5:59 AM

有什麼好悲哀的，照你這種邏輯出去做事就是全盤翻車，做事都要卯贏，誰會理你。民進黨要顧台灣的利益也要顧全所有人的荷包所以不會赤牙牙的上綱上線。

@kouketsu1974

Wed, Jul 5, 2023 6:02 AM

也不是要求DPP而已，當初馬政府不就是硬幹才造成太陽花?

@dream3219

Wed, Jul 5, 2023 6:03 AM

BOTT : 你說的沒錯啊，我剛剛就在用你的邏輯問你啊

反對服貿就該反對ECFA，反過來看，你反對ECFA，就應該加入反對服貿的立場

我純粹想爭取你加入反對立場而已，希望你能繼續堅持一起反對服貿👌

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 6:07 AM

小雞*Maomi Ja : 我沒說我反ecfa啊，我是說你們反服貿就該反ecfa。

@dream3219

Wed, Jul 5, 2023 6:08 AM

Wed, Jul 5, 2023 6:14 AM

馬腳露出來了

這噗裡繼續跟你討論沒有意義，你只是來詭辯吵架的
恭喜你堆高這噗的曝光度喔
我還特地為你修改了我的ID稱呼

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 6:21 AM

小雞*Maomi Ja : 痾，我在這撲第一個回應就說開放陸勞是造謠，到底要怎麼樣才可以把我看成反服貿？

https://images.plurk.com/1LQbqxbopfSDo5gLWA1935.jpg

@Maksville

Wed, Jul 5, 2023 6:52 AM

麥當勞薯條好吃沙拉很騙錢, 我去麥家都只買薯條但是有人一直叫我一定也要買沙拉

sonjalee

@sonjalee

Wed, Jul 5, 2023 7:04 AM

跟這種人扯蛋浪費生命，直接黑單

@pkpk1234

Wed, Jul 5, 2023 7:12 AM

為辯而辯啊…講什麼立場不一致，啊就情境不同，所以立場本來就不一致啊。本人反對所以要公司也反好符合立場一致？然後再說他沒有反對沒有支持…憑甚麼這兩件事情立場得一致「反對」

sonjalee

@sonjalee

Wed, Jul 5, 2023 7:16 AM

跟這種網軍吵架浪費生命時間

詩璃ヽ( ° ▽°)ノ

@fxm30346

Wed, Jul 5, 2023 7:36 AM

看了一下覺得邏輯0分XDDD
根本兩個獨立事件硬要扯一起，而且一個是已經成立的事實一個是還在研議的東西，然後一直要對研議東西有意見的人要去反抗既定事實。

完全不知道在吵什麼耶wwww
你的訴求是要大家去反對ECFA才能反服貿這樣嗎?

@pkpk1234

Wed, Jul 5, 2023 7:41 AM

詩璃ヽ( ° ▽°)ノ : 「我沒說我反ecfa啊，我是說你們反服貿就該反ecfa。」

詩璃ヽ( ° ▽°)ノ

@fxm30346

Wed, Jul 5, 2023 7:43 AM

萌爹@玄門泳者 : 這句話真的很好笑XDD無賴一點就只想問：他憑啥要人聽他的wwww

台灣國Dolphin

@Dolphinchien

Wed, Jul 5, 2023 7:45 AM

@aceddar

Wed, Jul 5, 2023 7:47 AM

萌爹@玄門泳者 : 愛一個人，就要連他全家都一起愛。
恨一個人，就要他全家都死光光。
大概是這樣

@anail_revlje

Wed, Jul 5, 2023 7:53 AM

他意思是台派既然認為中國都是要害台灣的話應該反全部中國貿易協定，怎ㄇ可以要A不要B，奇怪了一個政府不就該為自己國家談判出最好的結果嗎，如果A能賺錢幹嘛不要A，B大於Z的時候幹嘛一定要為了有A就非要有B。(沒想到十年後還會寫出B大於Z這個詞)

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 7:53 AM

萌爹@玄門泳者 : 說明一下，ecfa公投是蔡英文的政見也是反服貿時的主張，本來就是一起的東西。

@aceddar

Wed, Jul 5, 2023 7:53 AM

服貿的本質，是讓中國更容易滲透台灣，稀釋台灣的民意。讓台灣跟中國綁的更緊而已。
跟中國綁的更緊，死的越快，這10年已經清楚這個情況了。

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 7:54 AM

以後看到他就說反ecfa就要連他下面的雞雞一起反啊，快把雞雞切掉拍下來我們就反。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 7:57 AM

如果覺得ecfa真的好，那代表蔡英文當年錯了。也代表十年前的抗爭在歴史評價上，至少在ecfa這塊是錯的。
還馬英九公道的，必為民進黨。

@pkpk1234

Wed, Jul 5, 2023 8:04 AM

ecfa是好還是不好呢，單方取消會造成1.5%~5%免稅額不見，是取消會造成「現況不利」，能反過來說維持就是有利嗎？

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 8:04 AM

BOTT : 快點把雞雞切掉明志

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 8:06 AM

凜雨@Rinyu : 不知道你為什麼要扯gg，但你自證低俗我是沒什麼意見。

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 8:08 AM

BOTT : 我也不知道你為什麼要扯ecfa，所以我在幫你認知自己的無知。

@turna

Wed, Jul 5, 2023 8:16 AM

ECFA不是中國讓利兒嗎?
可以看兩年前的經濟日報的專題

十件事看ECFA十年變化-精選專題

2019為止早收清單內的貿易額占對中貿易還有快22%，份額不小(~2022的我有點懶得去查，但我直覺是在下降，但至少應該還在15~20%，再麻煩想要更詳細吵架的朋友去財政部網站找資料吧)
但占與全世界的貿易額度大概6%。就看往世界跑的量能不能弭平，農委會跟經濟部要加油。
因為ECFA期滿可以片面啟動中止，讓利比較大的中國現在基本上就是等適當的時機點喊停而已了(打擊台灣同胞，順便打擊中華民國政府。有蠻多人會實際上受傷的，中華民國政府要加油趕快避險，畢竟買辦也是同胞阿)

@turna

Wed, Jul 5, 2023 8:16 AM

說舔糖衣不吃毒藥我覺得是蠻貼切的形容。
兩岸互動就像湯姆與傑利，看你是站在誰的立場說話啦，
傑利每次吃了甜頭後又不中湯姆的陷阱，然後你要代替湯姆譴責傑利也是可以，但自己把標籤領一下就好

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 8:18 AM

萌爹@玄門泳者 : 如果立場是和中國貿易不該增加，繼續維持ecfa，被稱為風險不為過。所以要看你對中國貿易的看法是什麼。

@pkpk1234

Wed, Jul 5, 2023 8:21 AM

BOTT : 沒有欸沒有那麼遠大的目標喔，經營上只是不想賠錢不行嗎？

韓國因喪失競爭優勢對中國大陸貿易逆差破千億 | 國際焦點 | 國際 | 經濟日報

@turna

Wed, Jul 5, 2023 8:21 AM

糖衣舔一舔把毒藥一起吃一吃的韓國現在幾年後就發病了
(產業鏈移往中國)

中韓FTA變毒藥？韓對中貿易逆差加劇！｜鏡新聞調查報告 #鏡新聞

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 8:22 AM

凜雨@Rinyu : 對ecfa的好壞完全取決於你對中國貿易的立場。本來和服貿就是相同的。而且民進黨對ecfa的立場十年前也是如此。如果十年後ecfa轉向，結果服貿還停在十年前訴求，不是很諷刺嗎？

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 8:25 AM

萌爹@玄門泳者 : 不想賠錢就快點離開中國市場吧。這幾年不流行世界工廠了，趨勢反而是你想做那裡的生意，供應鍊就要跟著走。以前是為了賺全世界的錢才要進入中國，現在不用了。只有想做中國市場才需要進入中國。

@anail_revlje

Wed, Jul 5, 2023 8:30 AM

你不用幫廠商擔心賠錢，會賠的話廠商自己會離開

@pkpk1234

Wed, Jul 5, 2023 8:31 AM

BOTT : 有啊集團內部應該有在動作了，以前可不會做甚麼原料對中依賴度調查的。另外，紅海產業如紡織、成衣說要遠離中國也是很難，得拆分成說不定五六年才能完成轉移，在那之前我想集團會為了避免損失繼續使用其免稅品項與額度，也建議您了解一下不同產業狀況啦。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 8:32 AM

死掉的克里格(turna) : 韓國當年可是FTA戰神，簽了一堆FTA讓台灣政府嚇死。不過FTA這幾年不流行了，美韓FTA還打掉重來。拜登也說現在不會談國際貿易協定。
保護主義會讓未來的國際貿易越來越辛苦。

yclin6857

@yclin6857

Wed, Jul 5, 2023 8:34 AM

各位,辛苦了...對付這種不用這樣辯啦
BOTT : 對! 我就是跟著民進黨政策走
馬八年沒補助的幼兒政策,蔡政府補助了,林杯兩個小孩少拿了快兩百萬的補助
蔡政府現在高中職免學費,還好我來得及享受到,未來私大補助學費,我也有可能用的到
長照2.0補助也是蔡政府才開始有的,而且還鼓勵你去申請,很不幸的我媽也享受到了
就這樣民進黨的政策都對我有利,服貿ECFA我不懂,但是這七年多來股市翻倍,表示到目前為止的經濟政策都是對的
民進黨怎麼決定,我就跟民進黨,哪裡有問題?

@turna

Wed, Jul 5, 2023 8:34 AM

世界在變，說實在2023年真的是沒有必要還要討論服冒貨冒(還兩岸貿易監督條例咧，都沒有貿易熱了要監督什麼)
，目前ECFA的早收清單對台還是有利，但反過來說就是有一個5%~6%的出口貿易額的風險在這裡面，該走就是要趕快走。中國一定會作一波大新聞的
我老家那邊產銷班在外銷鳳梨被中國搞過那麼一次之後就沒有那麼熱中在種金鑽了，都把作物種類分散了，但農作把作物換掉也就幾百萬而已，算簡單。朋友在中國作紙箱的工廠在中國疫情結束前就收掉了，疫情前三年他才剛花幾億新增產線，真的是壯士斷腕了，我覺得人家資方就是有遠見。
現在還在說要貨冒服冒的大概就是腳軟暫時跑不掉，但你問他，他一定是正在跑

yclin6857

@yclin6857

Wed, Jul 5, 2023 8:36 AM

BOTT : 阿不然你就告訴我,國民黨的執政下,你到底獲得了什麼好處?

@turna

Wed, Jul 5, 2023 8:39 AM

BOTT : 說實在話也是因為中國這種靠自由主義侵蝕世界的渾球在，才搞得現在被挑戰的都在思考是否回到單邊主義(共和黨跟川普真的做了，現在民主黨政府就順勢在修補多邊主義，台美FTA還有很長要走，但比起跟中國前面都很快很好後面就各種政治因素杯葛，與美國人的步調慢但可以期待比較長久)

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 8:42 AM

BOTT : 好喔，所以你現在的理論變成反中就要直接反到切斷所有跟中國的關係了?啊你還在那邊保護主義會讓未來國際貿易更辛苦三小?
如果情況允許我也是同意切斷所有跟中國的關係啦，但是情況允許嗎?美中貿易戰爆發，美國明顯跟中國敵對的情況下，美國也沒有全面切斷跟中國的貿易啊。世界不是非黑即白的，動動腦子。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 8:42 AM

yclin6857 : 我2016投蔡英文欸，我到2018年都還在幫民進黨拉票（除了台北市長)。當年說要反黑箱再重談服貿的可是蔡英文，不是我，當年說ecfa要公投的可是蔡英文，不是我。現在民進黨說，沒有沒有，我們就是要反服貿。沒有沒有，我們就是要ecfa。做為民主選民，如果你沒感覺到有問題，說真的你也不要討論好了。
至於你有領到錢很棒啦。

@kouketsu1974

Wed, Jul 5, 2023 8:43 AM

每個柯粉都這樣講哈

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 8:45 AM

眠狂四郎水昆 : 好啦，反正每個柯黑也愛跟我說他以前多柯粉。

https://images.plurk.com/jW0jALcuJgo686aYpTYDh.jpg

但現在變的是民進黨比較多吧。

@turna

Wed, Jul 5, 2023 8:45 AM

是有沒有這麼潔癖XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

@turna

Wed, Jul 5, 2023 8:46 AM

我以前也跟鄰居大姊姊私許終身，難道現在我要去破壞人家家庭嗎

@turna

Wed, Jul 5, 2023 8:47 AM

該去健身染金髮當黃毛囉~ "好姊姊，我來實現當年的諾言了！"

@kouketsu1974

Wed, Jul 5, 2023 8:47 AM

所以是柯粉沒錯? 那還需要討論嗎

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 8:47 AM

我想啦.........從反攻大陸消滅共產光復祖國，到習近平萬歲中共萬歲我們要回歸祖國。要比變得大應該是沒有人比得過國民黨啦。

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 8:49 AM

其實國民黨要打贏選舉很簡單，不要舔共，回歸原本的反共路線，他們啥都不用做就可以躺贏。但想想吧，他們為啥就是不做呢?

@turna

Wed, Jul 5, 2023 8:49 AM

對阿，國民黨跟盜版民眾黨(尤其是主席)的轉彎路徑才大吧XDD

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 8:50 AM

民眾黨那已經不是轉彎了，是精神分裂，更嚴重。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 8:51 AM

幾個月前民進黨陸委會才說希望完成貨貿服貿程序。現在會打這個說穿了還不就是別人提出，他們就要反過來。
我說真的沒那麼無聊去找你們同溫層的文。就是因為我還有綠友天天在轉撲我才會看到。如果覺得沒營養可以不用勉強，我相信本來在場就沒有人會改變立場。

@kouketsu1974

Wed, Jul 5, 2023 8:51 AM

沾太陽花光環獲得政治紅利的柯跟黃，變化才誇張吧，根本就噁心了

佛系玩家＠烤透抽

@Mo_Phrase

Wed, Jul 5, 2023 8:55 AM

一邊說人家無聊又迫不及待的跳進來然後又補一句不用勉強，我懂的，建議是直接拉黑，不然人總有忍不住的時候，我都這樣做

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 8:58 AM

4月20日的新聞
陸委會副主委詹志宏20日下午在記者會上，對本報記者詢問目前政府對於ECFA（海峽兩岸經濟合作架構協議）文本明定雙方「儘速完成」服貿協議、貨貿協議磋商的看法，指出兩岸已經長時間沒有協商，「這個障礙希望中國大陸早點移除，隨時都可進入這個機制，把還沒談完的，或者已經談還沒結論的，甚至新議題都希望能夠逐步來談」。

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Wed, Jul 5, 2023 9:05 AM

BOTT : 民進黨是超級清楚中國「絕對不可能跟他們談」才敢這樣講啊

【LIVE直播】陸委會例行記者會副主委詹志宏擔任主持│中視新聞 20230420

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 9:08 AM

希望你的閱讀測驗不會比小學生更差。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 9:09 AM

SWN002:藍的，蛋雕 : 民進黨其實怕的是ecfa會斷，再來後面就開戰了。因為習近平確實有點不想玩了的感覺。這也是為什麼這幾年國軍一直有強化的計畫。

@Maksville

Wed, Jul 5, 2023 9:25 AM

哈欠, 中國要戰不戰跟你有沒有ECFA沒關係啦, 中國只要評估他拿得下來且代價他可接受的話就會打了。那個條件一滿足就算總統多親中，兩岸協議簽再多也一樣照打。

yclin6857

@yclin6857

Wed, Jul 5, 2023 9:29 AM

https://images.plurk.com/15sNYMT7OOYsTYs9zC5Oih.jpg

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 9:39 AM

凜雨@Rinyu : 講的跟新聞文字一模一樣啊

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 9:40 AM

Maksville : 民進黨就怕啊，不過應該是美國下指導棋啦。

中共利用台灣「在地協力者」裡應外合發動訊息戰 - 大紀元

@tcy888888

Wed, Jul 5, 2023 9:47 AM

台灣大選：國共高層會面拋出兩岸政經利多雙方能否協力「下架」民進黨 - BBC News 中文

@tcy888888

Wed, Jul 5, 2023 9:50 AM

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 9:51 AM

好喔，重修加油。

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 9:52 AM

人家第一句就跟你說與ecfa無關，你還可以一模一樣。

絞肉小火拌

@Iahahue

Wed, Jul 5, 2023 10:06 AM

柯布林想當中國奴隸嘛。

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 10:16 AM

凜雨@Rinyu : 詹志宏說的和ecfa無關是回答聯合報記者講的第一件事：陸方啟動貿易調查。第二件事是陸方會否對ecfa下手。記者認為兩件事可能有關，但詹說無關。就像炎p說下雨後會地震一樣，無關。

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 10:22 AM

BOTT : 對，無關，所以這整個回答的主題是貿易調查。而不是服貿貨貿要不要通過。

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 10:23 AM

而如果你不要預設立場那麼深，查一查貿易調查問題出現以來的政府官方發言，你就會發現內容一直都是與ecfa無關，以及希望與陸方溝通協商。

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 10:24 AM

然後到你眼中就變成政府支持服貿貨貿

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 10:25 AM

黃國昌喔?

@bottdx

Wed, Jul 5, 2023 10:32 AM

凜雨@Rinyu : 記者問題主題就是ecfa，所以詹志宏才會說"還沒談完的，已經談還沒結論的"。這很明顯就是指ecfa及服貿貨貿。因為前面貿易調查是陸方單方行為。

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 10:58 AM

看來是不會有共識，那就直接上最簡單的解法。
所以你的結論是啥?從反服貿就要反ecfa，到民進黨變了很多，再到民進黨也是支持服貿貨貿。你想表達的東西是啥啊?講出來讓大家笑一笑。

@linyie1381

Wed, Jul 5, 2023 10:59 AM

你想要偷換概念灌輸給其他人的那個主題是啥啊，講出來。

畫虎龍粥

@fif68512001

Wed, Jul 5, 2023 11:03 AM

BOTT : 你要確定內 ⋯當初可是有用建教合作的方式喔你要查看看

絞肉小火拌

@Iahahue

Wed, Jul 5, 2023 11:23 AM

柯柯信徒，呵呵。

@Maksville

Wed, Jul 5, 2023 2:29 PM

嘻嘻，怕到要抵抗跟怕到要跪也能一概論之。

水茵◆\西軍勝利/

@ajfwm

Wed, Jul 5, 2023 8:27 PM

Wed, Jul 5, 2023 8:28 PM

所以 BOTT : 支持一個候選人就必須支持他所有的政策嗎？抱歉喔，那麼潔癖兼理想主義根本選不出半個人來好嗎，因為沒人是你肚子裡的蛔蟲，都不滿意的話要不要自己出來選比較快？
我本來從10年前就只反服貿，因為這對自身影響很大。至於ecfa，要斷不斷我從來就不在意，因為這跟自己無關，我沒從中獲利也沒因此過得不好。因此以自身的立場，覺得在ecfa議題上沒資格說三道四的。
既然BOTT這麼熱衷地想斷ecfa，那就去搞連署啊，加油ㄛ

就不能拒絕綁粽子式的綑綁推銷嗎？「對岸意圖讓利就是想讓人簽服貿」所以咧，都知道前面有陷阱了，只咬誘餌不跳進陷阱就不行嗎？因為獵人晚餐沒著落了好可憐？www

墨眀

@killyou273

Thu, Jul 6, 2023 2:35 AM

BOTT 一個人要戰同溫層是很難的
在雙方都有預設立場的狀況下都很難接受對方的論點
這種狀況就會覺得對方在跳針
因為講了半天有時候對方也GET不到你想表達的
大家都很理性除了那個扯GG的

人生試誤運行中@墨澄

@qfywjdab

Thu, Jul 6, 2023 3:35 AM

BOTT : 笑死😆中國自己也不敢斷啊ㄏㄏ

SWN002:藍的，蛋雕

@swn002

Thu, Jul 6, 2023 3:53 AM

中國為了那個晶片也不敢斷啦