好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 7:40 AM
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甚麼都別人的錯當跨性別真輕鬆
@ZoeyChuannn - 最近重新開始使用噗浪以後，經常看到令我驚訝的對跨性別人士的激進言論，讀了多...
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 7:40 AM
是說這頭像有點眼熟啊
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 7:47 AM
可以對著我說沒關係，請問我說誰的錯了呢？
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 7:54 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 那我就對著你講囉，現在針對跨性的負面新聞幾乎是針對拒絕免術的「跨性」請問你幫妳男友拉甚麼椅子坐?
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 7:55 AM
說錯了拒絕手術，拒絕免術是三小哈哈哈
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 7:58 AM
好的這件事可以好好講沒關係，這邊對於大部分的人反對的距術免跨我完全是理解的，就像我文內說的一樣。但是我在爬文的過程中看到很多跟反對的這個點無關，只是在謾罵跨性別人士是一群變態、說性別認同跟生理認同不相符根本不應該被認可，這種廣泛的針對所有群體的批評，這種我不能接受
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 7:59 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 我也不能接受因為你個人美好體驗的關係就限制別人說實話喔
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:00 AM
甚麼行為有甚麼評價這是正常的吧?
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:03 AM
可能要看是不是你認知中的絕大多數群體都是你想批評的那樣
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:05 AM
是的話，我也就只是站出來說其實真的不是，那如果不是，也就是說其實你也知道是極少數，那麼那麼激動做什麼呢？
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:07 AM
我也沒說你不能批評啊，那篇只是說激進不給溝通的人我選擇不往來，我所謂的激進就是針對所有跨性別一起批評而且不給討論空間的人
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:07 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 絕大多數的群體具體是甚麼?以你男友全身細胞為單位嗎?目前我看到的美國政策的荒誕已經日本針對跨性議題，18票反對投輸10票贊成跳，能造成如此效果你認為是多數還是少數?另外是，假設是少數造成而你自認無力阻止，那你認為現在可以站在我面前指教的理由跟勇氣是甚麼?
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:10 AM
絕大多數人就只是一群過自己生活，照自己選擇的性別生活的普通人而已，但是就是有一些極少數叫的特別大聲讓你聽到並且覺得噁心，這是我的意思
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:11 AM
另外噗浪其實已經盡可能地把「已術」從現在的切出來了，你會跳出來講噗浪特別針對胯性別會不會其實是你期望噗浪就是這樣?
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:13 AM
Zoey畫刺青漫畫 :絕大多數人就只是一群過自己生活，照自己選擇的性別生活的普通人而已>>我知道啊，但這種訴求除了要別人閉嘴之外沒有解決問題，對於這點你認同嗎?
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:15 AM
順便說海外的LGB團正因為依下列的荒誕正在把T切出去，不管你說多想一個人安靜生活這都是逃避到最後要面對的。
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:17 AM
因為我真的看到了不管已術還是未術，都是不需要被認可，是自己精神上問題的言論，這就是問題，當大家都表面上說「我只是在批評某些人」帶來的風氣就是大家都覺得可以肆無忌憚批評「任何人」你要說我在凹我也沒辦法要你相信，因為這就是我看到的現況，當風氣是大家都覺得能夠自在批評「有些同性戀者就只是想到處搞的變態」就會造成有些人也開始覺得「同性戀都是變態」也是可以說出來的
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:18 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 為什麼不呢?
六色宣言 — 第20屆臺灣同志遊行官方網站 / 2022 Taiwan LGBT Pride Offic...
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:19 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 重申一次喔，甚麼行為招來甚麼平價是基礎，去年燒起來的時候就有人在警告跨運對跨性帶來的威脅，然後一路被擺爛到現在
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:23 AM
你說的「最後都要面對」那兩段我滿認同的，我認為不是要人閉嘴，我也再重申一次，是要傳播正確觀念，絕大多數人也很需要支持而不是被跟老鼠屎畫上等號，他們也想被理解被當普通人對待不會每天被問冒犯的問題，「因為有老鼠屎所以你們活該都去死吧」的心態是不對的
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:23 AM
讀到後面發現你好像認真覺得同性戀都是變態，有點不知道怎麼回應了
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:25 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 我只是認同如果有人看了彩虹宣言有「同性戀都是變態」的邏輯，不要這麼急著紮稻草人嘛
🟩⚪️☂️
@uacuu
Fri, Jun 23, 2023 8:25 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 你的正確觀念是男跨進入女性空間，他們對我們女性性騷擾，我們女性不能趕走他？如果我們趕走他，他大喊歧視且提告，我們不表達抗議？
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:26 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 雖然我不好奇你的正確觀念是甚麼，但真的想講了畫建議現在趕快著手發新篇。希望跟我從莎莉娜那邊看得的一樣呢
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:27 AM
好想買房子_喜捏 : 就是這點我不認同啊，你能大方接受假設未來你的女兒只是因為喜歡女生，就被她未來的老師同學朋友說「啊你就是個變態因為同性戀都是變態」嗎？都是跟自己無關的時候說的不痛不癢
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 23, 2023 8:27 AM
看了六色宣言我真的很後悔當初這麼無知的拿彩虹旗
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:29 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 如果我對於同圈的惡行從頭一路龜到尾，那我只會認為愧對自己的女兒無能給他正確的尊嚴。那妳能接受你的女兒被成年男信尾隨進女廁還趕不出去嗎?
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:31 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 你能接受你未來有可能成為運動員的女兒，他所有努力被一個男人截胡嗎?
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:31 AM
好想買房子_喜捏 : 等等，同圈極端人士做了什麼甘你女兒什麼事呢？而且就算她一再表明她的不認同，她還是一樣出去會被人說變態啊？說來說去都是女兒喜歡女性的錯嗎？
🟩⚪️☂️
@uacuu
Fri, Jun 23, 2023 8:32 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 你的正確觀念是男跨殺了女人，只因為他自稱女人，他被關到女性監獄，女監獄的生理女囚犯被他性侵犯且懷孕，我們不能要求他離開女監獄？
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:33 AM
🟩⚪️☂️ : 你可以稍等一下嗎我一次回一個人已經算很需要努力了
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:34 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 同學，你該面對現實了。當初既然搞了個同運出來就代表必要的時候你們會站在一起，沒有只拿好處的好是喔
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:34 AM
而且我上面已經回答了請再讀一下謝謝
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:35 AM
當初同婚的時候護家盟說小孩的屁股會很危險大家還把護家盟當笑話，現在所有人都變笑話這可不是開玩笑的
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 8:36 AM
為什麼邏輯不是「彩虹宣言有問題，所以同性戀應該跟彩虹宣言切割/更改彩虹宣言」，而是「你不能因為代表同性戀的彩虹宣言有問題就說同性戀有問題」
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 8:37 AM
Fri, Jun 23, 2023 8:37 AM
我被黑單了，但好想跟他講：
二戰德國人也不是全部都壞啊，納粹只是少數啊
但納粹就是坐上了權位代表德國人做種族屠殺+發動戰爭
管你跨跨朋友人多好，實際上以LGBT為名的社運圈就是戀童癖們最大聲
但你選擇不譴責、冒充LGBT的變態已實權代言LGBT，你倒反罵罵戀童癖的人都反LGBT
但凡你貼一篇噁男在Self ID制度下爽進女廁強暴女人的新聞來譴責Self ID的荒謬都顯得你注重人權，而不是掩耳聽不到別人的哀號就覺得歲月靜好XD
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:37 AM
s0sad01: 雖然遲了但恭喜你
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 8:37 AM
Fri, Jun 23, 2023 8:38 AM
為什麼不是「群體裡有老鼠屎，所以我們同群體的更應該把老鼠屎趕出去」，而是「我知道群體裡有老鼠屎，但是你不能罵老鼠屎，因為罵老鼠屎就是罵群體」
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:37 AM
好想買房子_喜捏 : 現實？你要跟你未來出世的女兒說 「啊妳會被說是變態其實也是你自找的喔因為當年你出生之前同運的時候如此這般所以你到處被說是變態也是沒辦法的事，就認了吧，出去也小心被揍被殺喔是沒辦法的事」
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 8:37 AM
s0sad01: 遲了但是恭喜你
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 8:40 AM
s0sad01: 恭喜你！雖然我是一個陌生人甚至可能有說過讓你覺得有隔閡的話，但祝你跟家人安康一帆風順
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:42 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 我可以吐槽一下剛出生的嬰兒是要怎麼知道他是同嗎?但等他成年我會告訴他世界爛人很多，尤其你的圈子袖手旁觀又愛加油添火的更多。要小心，要遠離，媽咪會愛你一輩子所以不希望你跟垃圾一起被歸類
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:43 AM
s0sad01: 這邊不太確定你想表達什麼不去，你是和跨性別人士結婚了嗎，這邊先恭喜你，也好奇你們當初對於對跨性別的批評還有錯誤觀念任何應對？
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:43 AM
不過*
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:44 AM
s0sad01: RRRRRR救命我的記憶
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:44 AM
好想買房子_喜捏 : 我尊重也認同你的作法，完全沒問題，我只是各人覺得還能溝通的人可以試著溝通這樣
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:46 AM
s0sad01: 上面好像打錯字抱歉，我想問的是，你及配偶當初如何面對一般人對跨性別的錯誤觀念？或是你們一概置之不理？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 8:47 AM
到底什麼叫「對跨性別的錯誤觀念」 :-)
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:50 AM
比如說「跨性別其實是不存在的」「對自己生理性別的不認同是你精神上的問題」「你們只是對性別有極端刻板印象」「你這輩子就是你的生理性別不會改變」
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:50 AM
以上是一點點實際聽過的例子
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 8:56 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 如果只講跨性別不存在那等於把已術的人當塑膠，所以問你個問題，你的正確認知裡跨性別包含能正常使用自身生殖能力且毫無厭惡感的「跨性」嗎?
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 8:58 AM
「跨性別不存在」這句話是出於性別團體最喜歡說的「性別是社會建構的」，那如果性別是社會所建構的，那麼「跨」性別當然也不存在囉 :-) 因為每個社會所建構的性別角色都不一樣啊

「對生理性別的不認同是精神上的問題」就是一種稱為性別不安的身心癥狀啊，先不提是不是只有跨性別，思覺失調、自閉症等等不同精神病都可能會出現性別不安的症狀（就像咳嗽是不同疾病的症狀）

「你們只是對性別有極端刻板印象」我就問穿裙子=女、喜歡粉紅色=女、穿褲子=男、喜歡剪極短髮=男……諸如此類目前主流的性別團體所宣稱的跨性別特徵，哪個不是極端刻板印象？

「你這輩子就是你的生理性別不會改變」如果你不認同這句，請找個人類從XX變XY，或是XY變XX的例子給大家看好嗎 (rofl)
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:58 AM
其實有很多問題想請教你，不過先問這個問題好了：你已經做了能做的一切努力讓自己接近另一個性別，我理解生理性別當然是不會改變，但是我的意思是即便諸多努力，手術，證照上也已經是你認同的性別，別人還是看著你喊你的原生性別說你本來就永遠是你的原生性別啊憑什麼你要我稱呼你什麼就什麼
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 8:59 AM
s0sad01:
維向
@ikouyo
Fri, Jun 23, 2023 9:00 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 光你說的這四點你知道真的要砸資料的話, 這噗裡的ID可以立刻倒多少立論資料出來嗎? 而且全部都可以先歸結一個點: "什麼是男性? 什麼"
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 9:01 AM
明明噗浪上都在罵拒術，對已術普遍都很友善，結果卻要有人一直跳出來說不可以罵拒術因為這樣會罵到已術
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 23, 2023 9:03 AM
完全看不到
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:04 AM
s0sad01: 會介意我私下跟你聊聊嗎，因為想了解你對很多事情的看法
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 9:05 AM
到底有什麼是不能公開聊的 (rofl) 要讓更多人認識所謂的「對跨性別的正確觀念」難道不該直接公開所謂的第一手資訊嗎？
維向
@ikouyo
Fri, Jun 23, 2023 9:06 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 如果你說的激進言論是各種偷偷說那只能你的邏輯也和那些偷偷說一樣都很以偏概全, 你根本不知道偷偷說裡的人是誰但直接把所有反對的人都當成同一派
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 23, 2023 9:08 AM
反跨果然見不得光？
挺跨果然見不得光。
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:09 AM
這單純是精力的問題⋯在這裡聊也是可以只是我很難應付一人以上的溝通，我習慣把專注力一次放一個人身上 貓婷♦️雜匯貓鍋 : 希望可以尊重每個人習慣的方式不一樣
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:10 AM
s0sad01: 可以的，如果不介意的話希望之後再告訴我如何私訊你，謝謝
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 9:10 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 不單指這裡，從你原噗說想知道第一手資訊請私訊你就已經夠奇怪了耶
難道你原噗要講的話沒辦法像其他你說的「錯誤觀念」噗那樣，整理出一個大家能閱讀吸收的資訊？
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 9:11 AM
吉吉|那女|互攻|監少|東離 : 說起來反跨這個詞本來就老二拿來打人用的自創單字，可以的話真想改成反女屌
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 23, 2023 9:13 AM
好想買房子_喜捏 : 好ㄉ，現在我除了反免術也反女屌，立場錯稱是性騷擾喔，不要說我是terf，我不排跨，我排女屌
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jun 23, 2023 9:13 AM
看久了留一下言
連這隻帳號都吃黑單了，教徒為什麼要消費備術的人呢？到底所謂的正確資訊又是什麼呢？一切的一切都好笑了起來。
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:14 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 因為我習慣的溝通方式是一對一的？有問題嗎？你習慣要在公開的地方跟眾人一湧而上我不習慣啊？我覺得一對一溝通比較有營養價值，你不喜歡沒關係啊
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 9:16 AM
https://images.plurk.com/6UyJ1f6zCiQ2HkfCfkhFjf.jpg 這跟溝通方式無關啊 (rofl)
你不是說要讓大家更了解所謂「正確觀念的第一手資訊」？我真的沒看過哪個學派要導正觀念、宣導正確資訊還得關起門來偷偷講欸
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jun 23, 2023 9:17 AM
一對一溝通比較好洗腦
政府為了讓民眾釋疑都必須一對多甚至多對多了，誰給你一對一？
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 23, 2023 9:18 AM
周圍特腐污染太重，你要清醒過來必須遠離污染源（設計對白）
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 9:18 AM
資訊觀念正確卻不公開貼上來是什麼情況XD
說自己正確卻不可受公評，是什麼正確這麼不耐眾人眼光？太～詭～異～了～吧w
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:21 AM
一手資訊：因為我伴侶是跨性別人士，我了解跨性別人士在經歷的事情（還是其實應該說是二手因為一手應該是說我是跨性別，這邊做更正）所以我也有興趣跟能夠給我一手資訊的人聊聊，就像樓上的那位朋友 貓婷♦️雜匯貓鍋 :
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:22 AM
沒有學派，沒有要戰，就是聊天
維向
@ikouyo
Fri, Jun 23, 2023 9:24 AM
二手經驗嗯嗯嗯, 哇突然想到了, 那個那個, 要call某位法師來交流二手經驗嗎?
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:27 AM
維向 : 這邊如果是在嘲諷的話我就先封鎖了，你就是我會想避開的那種人
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jun 23, 2023 9:28 AM
個體看群體(troll)
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 9:28 AM
想到很多女同性戀分享一手經驗說自己不喜歡屌
但不乏跨跨蜂擁而上圍剿女同性戀怎麼可以視野這麼狹窄
挺跨可不可以多多呼籲跨跨要冷靜、要尊重「有屌就不會是女同性戀」的事實呢
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 9:29 AM
我認為Zoey找留守番@思請益是好事啦，先不說所謂的正確資訊，未來碰到甚麼問題如果有了解的前輩幫忙確實會放心不少。所以問題是現在還有要繼續談關於跨性資訊的正確認知嗎?
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:31 AM
可以的如果不介意回的慢的話
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 9:31 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 那簡單問個，在精神科協會都拒絕背書的心理性別你認為存在嗎?
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 9:32 AM
畢竟我也看過有人只是真的討厭自己身體，並沒有要因此成為男/女性的分享
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 9:33 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 所以說你在最開始講「錯誤觀念」的時候，不就是意味著你有作為跨性別伴侶的「第一手資訊來宣導正確觀念」？結果卻關起門偷偷講？
還有到底為什麼噗浪罵的是拒術，你卻把待術的伴侶硬拉進來吸引砲火？
維向
@ikouyo
Fri, Jun 23, 2023 9:37 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 我們好像還沒交流幾句話突然就把我歸類成 "某種人" 了...
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jun 23, 2023 9:39 AM
Fri, Jun 23, 2023 9:39 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 在明知道噗浪大多都是講酷兒搶奪定義的情況下，說噗浪充滿錯誤觀念與仇恨，嗯～為什麼呢？
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:42 AM
好想買房子_喜捏 : 如果我沒誤會對這個中文用詞的理解的話，我認知中的跨性別諮商是有包含長時間與心理醫師諮商，幾期的治療以後，醫師會開給你證明你是否有做跨性別治療的需要，大部分的人有對自身生理上性別的厭惡，但也確實聽說沒有厭惡的例子，而後期醫師會「建議」你做手術，因為會對你往後性別認同有幫助，而要做不做還是你的決定。你說的心理性別就是指在諮商階段會探討的核心嗎？你說的討厭身體但沒有想變成另一個性別的狀況我身邊也確實有
民進黨支持者兼職反免術換證
@linda81nnd
Fri, Jun 23, 2023 9:44 AM
“跨”性別的本質，就是因為強烈不接受自己身體上的生殖器官，到就算自殺都得切除的人。因為身份證僅有二元時，但手術後本人不再適用原本性別的生理空間，才將證件上的性別更動到另一性別。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 9:45 AM
討厭身體但是沒有想變，那到底跨在哪 就只是一般人而已啊，一般人也很常討厭自己的身體啊
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:47 AM
民進黨支持者兼職反免術換證 : 絕大多數都是如此，但是有少數例子沒有想切除器官的人是有的，是跨性別諮商醫師說的，如果你想戰說不可能我也沒話講
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 23, 2023 9:47 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 讓我想到醫美，對鼻子不滿意去整鼻子，對胸不滿意去隆乳，感覺不出來有什麼不一樣
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:48 AM
我也沒辦法打電話給義大利醫師叫他開證明給你看
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jun 23, 2023 9:49 AM
比雷宴還會廢話，結論就是「我朋友很好，說酷兒壞話就是欺負我朋友仇跨！」
然後備術要被拉出來坦酷兒理論，默哀三秒
民進黨支持者兼職反免術換證
@linda81nnd
Fri, Jun 23, 2023 9:49 AM
而沒有手術的人，並不需要這項權宜之計的措施。
再者現代科技社會，也進步到身份證號碼能多一判斷、更多的廁所空間措施。
我認為並沒有厭惡自己生殖器官到不能切除就要自殺。
也無法使用原生性別空間的人，可以到非二元的空間（現行說的多功能廁所、或性別友善空間）
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:51 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 討厭身體沒有想變，據我所知有兩種狀況（當然什麼樣的人都有我不可能全部都知道）有些人就改性別為non binary, 有些人為了改善不適而決定變成另一個性別，就算原本並沒有覺得自己是另一個性別
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 9:51 AM
還有關於噗浪上都是錯誤觀念的部分，借用其他噗友的話
「一個群體中出了變態→他是我們群體的一部分我們不能切割他→旁人「所以你們是一個會接納變態的群體」→你這是攻擊！」
我真的看不懂，如果你有跨性別伴侶並且因此為他感到心疼，為什麼不是攻擊這些老鼠屎，而是叫大家閉嘴不准罵老鼠屎
民進黨支持者兼職反免術換證
@linda81nnd
Fri, Jun 23, 2023 9:51 AM
既然沒有厭惡自己的原生生殖器官，他不需要手術是事實。
但他不該進異性空間也是事實，在台灣就是使用多功能空間。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 9:52 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 並沒有「變成另一個性別」這回事好嗎 染色體不可變
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:52 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 證件上、外觀上
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:54 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我沒說不能攻擊老鼠屎，可以再讀一下我上面寫的嗎⋯
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 9:54 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 證件上變成另一個性別→那就是動手術，那跟噗浪罵的拒術有什麼關系？
外觀上變成另一個性別→能不能解釋一下這跟「女生才穿裙子，穿了裙子就是女生」的極端刻板印象有什麼差別
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 9:55 AM
請幫我問問他：「我們當然想溫柔接住不會犯罪的好跨性別，但問題是變態已混在跨圈想利用Self ID制度進女生隱私空間對女人犯罪（諸如穿女裝進女廁偷拍或是混進女湯），我們已然無法只靠第一眼就分辨出在女生空間的男人是真跨還是假跨。
就拜託你 在不講到跨男的情況下， 教教我們怎麼辨認誰是真跨還是犯罪預備軍，好不好？ 」
這問題已經追了好久了到現在還是無解超心累耶
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:55 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 所以你想問什麼？這就是為什麼我希望能一對一溝通因為你隨便就接其他人問的問題，我回答了你又說我沒回答到？？
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 9:55 AM
老實說歐盟+美英加拿大基本都是跨運肆虐最嚴重的地方，建議別把那些身體心理一點障礙都沒有卻自稱跨性的人當同圈子才是最好的自保方法，不然你椅子坐不完
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 9:56 AM
Zoey畫刺青漫畫 : https://images.plurk.com/2bnwlkMlxLZzKiiW4BHJNU.jpg 噗浪上討論最多最廣泛的就是針對拒術，新聞貼的也都是拒術，但是你卻說是「激進人士的錯誤觀念」，你伴侶也說是老鼠屎，但是在罵老鼠屎的人卻被你歸類為激進人士？這不就是不能罵老鼠屎？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 9:56 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 證件上變成另一個性別→那就是動手術，那跟噗浪罵的拒術有什麼關系？
外觀上變成另一個性別→能不能解釋一下這跟「女生才穿裙子，穿了裙子就是女生」的極端刻板印象有什麼差別？

這兩個問題是不能直接回答，只能一對一的問題嗎
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:57 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我說的激進人士不是罵老鼠屎的人啊
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 9:57 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 可是上面一堆罵老鼠屎的人被你歸類為激進人士然後黑單了欸
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 9:59 AM
黑單就是因為不給溝通只會揶揄嘲笑啊，沒黑單你就是因為你只是在問問題我也正在回答
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 10:02 AM
其實我今天才知道這位Zoey，我根本沒跟他講過話，但我已先被他黑單了XD
說我不給溝通有點詭異，因為他根本沒跟我溝通過啊wwww
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 10:02 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 我是覺得如果真的要溝通，不該隨便把人歸類為揶揄嘲笑然後黑單
而且真的要指正錯誤觀念，黑單越多人只會讓越多人無法知道你要表達什麼啊
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 10:02 AM
好想買房子_喜捏 : 基本上我的認知是別人要認同自己是什麼跟我真的沒什麼關係，你說你是什麼就是什麼，但是拿來犯罪不管你是誰都不可能得到認同的，這樣
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 10:03 AM
還是這世界上有種心理性別是「我們溝通過」
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 10:03 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 並不是所有人都是來溝通的，我相信你也理解這一點
吉吉|那女|互攻|監少|東離
@shutupFXXXKER
Fri, Jun 23, 2023 10:04 AM
老圖大家應該都看過了 https://images.plurk.com/3Q1iW12M3A8jrZEc3dMw.jpg
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 10:05 AM
說起來老鼠屎其實我能叫出來的數量比好好生活的已術還多
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 10:07 AM
然後還有老鼠屎還進了監察院代替所有跨性發言
民進黨支持者兼職反免術換證
@linda81nnd
Fri, Jun 23, 2023 10:09 AM
甚至維基的依瑪貓也代替女性發言了
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 10:09 AM
好想買房子_喜捏 : 這就是我想說的重點⋯為什麼我的生活圈裡絕大多數是想好好生活的普通人等待著手術的機會，而對你而言看到的都是老鼠屎居多，因為那種人就是叫的最大聲，大家看了也覺得真是一群屎人
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 10:09 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 是喔，所以當你看到有人講跨性根本不存在的前因也許是因為他們面對的就是拿跨性當犯罪理由的人。=因為跨性受到壓迫，所以他們殺人是合理的，這種話也是有自稱跨性的人說過
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 10:13 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 你要知道如果一個群體大聲到能改變國家政策的時候他們不是單純的屎而是一種威脅，如果不習慣紛爭只想安靜過生活當然沒問題。只是提醒你現在的話竟已經不是你說要分開看就能簡單分開看了
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 10:13 AM
我反對老鼠屎，但是我也反對因為反對老鼠屎有些人開始所有跨性別一起罵，或是開始散播跨性別人士其實是一群有病的人在該該叫之類的言論，我知道你沒這樣說啦而你的論點是群體有害群之馬就要承擔我也覺得沒錯但我自己有不同的想法
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 10:15 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 到底是屎該先解決還是被屎惹怒的人該先解決，其實只是順序問題而已。當然我還是要說受不了隨時能脫離戰場，每個人的精神有限
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 10:19 AM
屎為什麼還沒被解決是一個很複雜的問題，例如公然發表種族歧視言論的人為什麼可以當領導人？我改不了你答案，努力過自己生活的人恐怕也給不了你答案。這邊如果是在暗示說你不想聊了沒關係喔，可以說到這裡
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 10:22 AM
真想拜託想溝通的Zoey教我們如何一眼辨認出現在女廁的男人是好跨還是犯罪預備軍
我當然想區分老鼠屎跟好跨啊，但難道我要等犯罪發生了我才要說加害者是老鼠屎？拿人當石蕊試紙才能辨認好跨壞跨的話很不優喔
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 10:25 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 我拒絕屎但不會拒絕卡馬GO，只是提醒你讓你過得更痛苦的永遠是屎，必經他們跟你男友掛同一個標籤。
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 10:28 AM
而我就是那個不會只是輕易烙下「你們畢竟就是掛同一個標籤」的人，我不覺得這有什麼問題
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, Jun 23, 2023 10:29 AM
Fri, Jun 23, 2023 10:30 AM
我總覺得有種濃厚的既視感--性侵和性騷擾總有人喜歡檢討受害者沒有好好保護自己，當你跟對方說錯的是加害者，他會說加害者是錯的但（下略三千字

他主要在吵的才是他在意的部分，放到跨運上就是有些人比起譴責團體內製造問題的人，他更想要發現問題並解決的人閉嘴。
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 10:29 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 沒意見，畢竟我是主張世界的跨只有已術的人，你想綁一起就隨便吧
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 10:32 AM
仙梅✿ : 你說的是not all men, 會說 not all men的人沒有理解的是雖然not all men but it’s always men. 你要說這是同一件事嗎？not all trans but it’s always trans? 都是跨性別人士在搞出這種問題嗎？
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 10:36 AM
別人在講Trans犯下的案件，但Zoey你跳出來喊not all trans
人家指你是這樣的行徑，你卻質問大家怎麼可以not all trans but it’s always trans
真的很愛歪曲別人話題耶ＸＤ
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, Jun 23, 2023 10:37 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 你延伸到哪去了？誰在討論not all men，我是在講有些人比起譴責加害者他們更傾向檢討受害者，就像現在有人放著老鼠屎不管，忙著解決覺得老鼠屎要清掉的人:-))
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, Jun 23, 2023 10:38 AM
KLMN : 看來不是我表達問題
Carpela-陸
@carpela
Fri, Jun 23, 2023 10:38 AM
（題外歪樓不用理我）看完整串，感覺噗主跟幾位旅人真的修養很好，而且有耐心
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 10:39 AM
仙梅✿ : 我很確定我上面打的任何一篇你都懶得看所以你的提問我就不回了謝謝
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 10:39 AM
Carpela-陸 : 畢竟人家男友走正規路線，除了女友自己找椅子坐之外也沒甚麼特別要罵的地方
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 10:40 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 所以你想表達老鼠屎是少數？目前檯面上代表跨性別的都是你說的老鼠屎，包含數位女力的伊瑪貓（進監察院當跨性別發言代表）、女人迷的吳宇萱（到處去校園開講座）、江小E（作為台灣免術換證第一例）更不用提性別不明關懷協會裡都是你所謂的老鼠屎，反歧視法公聽會也一堆拒術代表跨性別在發言，我這邊還沒有把偷拍偷窺性騷擾的那些貼出來

現在在政府部門發聲的都是老鼠屎，你的意思是他們是少數？是個案？即使他們都已經進入權力影響的階層了，我們還不能強調他們造成的危害？
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 10:42 AM
好想買房子_喜捏 : 我是覺得你不直接回覆我自己截圖罵也是欠我罵，彼此彼此，不用擺高架子，禮貌回覆你不代表你好到哪裡去
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, Jun 23, 2023 10:42 AM
我看下來就是解決提出問題的人比較簡單啊
真已術都打臉全反是少數了:-))
Carpela-陸
@carpela
Fri, Jun 23, 2023 10:42 AM
好想買房子_喜捏 : 同感，男友躺槍...
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 10:44 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 原來還有規定要直接回覆不然就是壞人喔?這笑話我喜歡
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, Jun 23, 2023 10:45 AM
這邊討論好像也沒全反的吧
啊到底是在
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 10:45 AM
但我相信身為人都有自己不好的地方啦，所以也不會在那邊裝天下和平的聖母抱歉了
維向
@ikouyo
Fri, Jun 23, 2023 10:45 AM
好想買房子_喜捏 : 咦? 你不是直接貼網址變截圖了???
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jun 23, 2023 10:46 AM
教徒惱羞XDD
維向
@ikouyo
Fri, Jun 23, 2023 10:47 AM
口氣突然像吃了炸藥超及猛爆? 人格切換嗎?
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 10:47 AM
欸我除了撲首還有發甚麼嗎?讓我看看
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jun 23, 2023 10:48 AM
維向 : 幫他翻譯：以為可以感召一名新教徒的畢竟都釋出善意說需要的話可以一對一，沒想到俗人不懂弦外之音，硬要這樣公開討論，枉然
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 10:48 AM
仙梅✿ : 那你可以給我個建議我要怎麼針對「全反」的人表達我的不滿呢？因為我其實從一開始就是這麼說的但接著你們就開始說我在保護老鼠屎，還是你覺得我本來就不應該有任何不滿？我不能針對全反的激進人士表示我不要跟他們來往？
維向
@ikouyo
Fri, Jun 23, 2023 10:49 AM
我推測他或許是在指貓婷大貼到鴿噗裡但是tag錯人了
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 10:50 AM
我剛看也沒發過任何截圖，噗首是原噗網自自動生成的
Carpela-陸
@carpela
Fri, Jun 23, 2023 10:51 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 這位旅人，現在是你「主動」來噗主的噗文下留言，且不論你的立場是什麼、是否要跟陌生旅人討論，你目前的發言只顯示出極不尊重的態度。
直接指著他人說爛、是嘲諷、一定沒讀你的貼文與解釋，這一點都不像想好好跟人討論事情的態度，更像講不贏別人就捂耳朵大哭的小孩而已。
請記住這不是你自己的噗，當然不會全是你自己的同溫層，現在看起來就是你想海巡引戰，然後超積極在否定所有跟你立場不同的人，以上。
エリュシオン
@alision_konway
Fri, Jun 23, 2023 10:52 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 噗浪這裡就沒幾個全反的激進人士，起碼本噗（包括我在內）都是反免術和拒術而已，你的訴求基本上這裡大家都已經做到了。
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 10:53 AM
Fri, Jun 23, 2023 10:57 AM
我莫名被Zoey黑單，我算他心中的全反嗎？XD
@C683789 - #跨運 這幾波下來感受到現在LGBT最大的困境，就是不知哪來一堆品格爛的假貨成天假...
我發過這樣的噗耶
我一直都是在講LGBT社運團體被戀童癖把持的嚴重問題，我這樣也被你黑的話我這不是被你要求「不能講出老鼠屎」是什麼？
エリュシオン
@alision_konway
Fri, Jun 23, 2023 10:54 AM
如果你的訴求是大家從此不用跨性別代替這些免術拒術又想入侵女性領域的族群，這基本上是不可能的，因為現在社會上綁架跨性別定義的不是這些反對者而是免術/拒術/self-id 人。
民進黨支持者兼職反免術換證
@linda81nnd
Fri, Jun 23, 2023 10:55 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 說明跨性別不支持免術換證，說明未手術前的跨性別不會使用異性空間。
你能代你男友跟受害女性要求，not All trans了。
對世人、所有人說明，Trans絕對不支持免術換證，和陰莖的人跑去女性空間。
站穩立場對你的男友才是協助。
不然外人看跨性別支持者，就也是想支持免術的人，這才是對你男友不利。
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 10:55 AM
當你的發文是直接截圖指名道姓揶揄我的時候，我也過來詢問要求進一步討論了，一長串的討論下來也說了很多自己的想法，而你們旁觀的人一再重複提問我已經回答過的問題，然後說我極不尊重？
🟩⚪️☂️
@uacuu
Fri, Jun 23, 2023 10:56 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 你的不滿不是對我們，是對跨運和某些想self ID的跨性別，他們才是造成我們反對self ID。
你當然可以對激進人士表示不想往來，但你的噗疑似好像在說跨性別受傷都是我們這些人害的，其實你也是在拒絕正視我們一些女性的經驗和困境
既然你和跨性別否定我的困境，我也只好否定跨性別的困境
エリュシオン
@alision_konway
Fri, Jun 23, 2023 10:57 AM
🟩⚪️☂️ : 先確定你的跨性別和Zoey大的跨性別指的是同一群人先吧，已術和想動在存錢/養身體的可以稱其為「變性人」，我對變性人群體一向是很敬佩又尊重的。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 10:57 AM
Fri, Jun 23, 2023 10:58 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 我慧根不好，所以看不出來上面我問的問題你有回答什麼了，能不能直接截取我的問題然後直接把答案打在問題下面
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 10:58 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 哈囉，不是所有意見都是順風這個觀念你要懂喔。另外我發的當下其實沒想過會出現160多則回覆，就當是賭爛噗在發而已。
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 10:59 AM
貓婷問的問題超關鍵的，期待Zoey開釋
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, Jun 23, 2023 10:59 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 搞清楚全反的是哪些人然後精準打擊啊？你所謂的經常看到我看是全部都在罵拒術然後你自己幫伴侶對號入座跳進去吧。
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 11:00 AM
仙梅✿ : 請定義何謂『精準打擊』？在我看你們也是一群自己對號入座的人，明明聊下來也發現你們反對的事情我也反對，但還是要截圖揶揄一番，還是要罵
🟩⚪️☂️
@uacuu
Fri, Jun 23, 2023 11:00 AM
エリュシオン : 免術換證一天沒處理完，已術就是在跨性別下，我有什麼辦法，就算我現在能分辨跨性別TG和變性人TS，那未來女性被跨性別性騷擾性侵害時能分出來？最後都是全部打包一起趕。
Carpela-陸
@carpela
Fri, Jun 23, 2023 11:02 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 代表你「沒有」回應到，或你的表達方式讓人無法理解，基本上整串我都讀了，但看起來你只是重複講同一段內容，連換言之、舉例或佐證都看不到，讓人如何理解？
這不是聽眾而是表達者的問題，結果我只看到表達者在罵聽眾都很爛而已。
也表示你所支持的理論與貴團體「沒有」試圖要好好跟不同意見的人溝通，聽不懂的人就是爛，可以屏蔽？那你何必要回一個你認為只有揶揄嘲諷你的噗？
當然回別人的噗是你的自由，但你說話的方式是在幫你所屬的群體招黑，這真的是你想要的結果？
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 11:02 AM
好想買房子_喜捏 : 你要公開連名帶姓截圖發文本來的後果就是那個人會來找你
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:03 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 你說你黑單「散播錯誤觀念的激進人士」，然後你現在怪被你黑單的「激進人士」在對號入座？
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 11:04 AM
Carpela-陸 : 你想要我換言之舉例佐證什麼我真的想理解，上面的問了什麼我就回答了什麼，請問你覺得少了什麼
🟩⚪️☂️
@uacuu
Fri, Jun 23, 2023 11:04 AM
エリュシオン : 已術的我會稱呼變性人或已術，但我稱呼跨性別就是TG，變性人看是他們自己獨立出來還是把寄生在跨性別這名字下的人趕走，讓跨性別只能是TS，不然以後出問題社會只會是跨性別大禮包一起罵
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:05 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 大大，求你截取我的問題，然後直接將回答打在問題之下好嗎？我真的看不出來你有哪部分發言在回答我的問題
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 11:05 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 所以呢?
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 11:05 AM
你要怎麼稱不會改變名詞原本的定義
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 11:06 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 如你所見，你的問題已經被淹沒我還真的不好回答，稍等一下
民進黨支持者兼職反免術換證
@linda81nnd
Fri, Jun 23, 2023 11:07 AM
那麼身份證上是定義生理性別也不會改變，免術換證不成立。
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, Jun 23, 2023 11:07 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 所以全反是哪些人啊？你說我們對號入座，但噗浪不存在經常看到全反這回事啊（事實上是少到很難找）
告訴我你的經常到底是從哪看到的？
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 11:08 AM
我現在好想知道貓婷上一則提問（一碼貓江小Ｅ吳宇軒那題）會得到什麼回應
難道一碼貓江小Ｅ吳宇軒不是老鼠屎，是認為他們是老鼠屎的人有錯嗎
Carpela-陸
@carpela
Fri, Jun 23, 2023 11:10 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 一一回旅人的問題不是我的功課，我不用為你做筆記，對吧？
我只觀察到有些旅人的問題被你用「沒讀你寫的內容」迴避了，然後你在用情緒化的方式地圖砲，順便砲了噗主。
其實噗主沒意見，但這是噗主修養好。如果按照你說的「指名道姓轉噗就會被找上來」，然後就要被你在底下留言情緒發言，那感覺很像跟騷，畢竟噗主不是跑到你那篇噗文下表達反對，他是在自己的噗文裡抒發心情，這有差別耶？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:10 AM
https://images.plurk.com/TjwJNOGkBNtrqj1gubDBw.jpg https://images.plurk.com/6t0BGG2kkXQz5qpt9IEwMU.jpg https://images.plurk.com/2oQ3PZmPnrutaegVTNnjkh.jpg 自己的問題自己截
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 11:12 AM
就算直接在他噗底下回應，不是已經被他黑單就是很高機率被他黑單
然而別人自己開噗講，他卻出現了XDDD
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jun 23, 2023 11:13 AM
來溝通啊（限一對一）
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 11:14 AM
仙梅✿ : 是這個問題嗎，好的，我所謂的激進是，例如一篇文原本在探討重要的，我也想理解的拒術領證問題，我也能理解大家對於犯罪者的厭惡，但是在這樣的討論串中，不時就會出現『跨性別就是xxx啦』的噁心言論，或是自以為只是陳述事實其實對跨性別人士非常不尊重的言論。責罵老鼠屎的人不是極端人士，但是轉著轉著就開始散出其實自己根本打從心裡瞧不起的臭味的人，我想跟那樣的人切割，當然也包含只要我發文說想和只想嘲諷不想溝通的人保持距離就崩潰的人我也想避免。不知道這樣有沒有回答到問題
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 11:14 AM
來溝通啊（按下黑單）
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 11:19 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 :
1 沒有關係，應該沒人說有關係
2 以我一個亞洲人來說我認同你，真的沒差別，但是以歐美人男女有較大外觀差異這點來說，他們可能想法不會跟我一樣
3 因為是你說我說罵老鼠屎就是激進人士，問題是我沒說啊
4這是一個我也想知道問題的答案，完全認同這些提問也認同會提問的原因，如果你有答案我也很想知道
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, Jun 23, 2023 11:20 AM
Fri, Jun 23, 2023 11:21 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 那些人是在講拒術而且是針對拒術跨女，吵了兩年沒這麼多人有耐心打這麼多字
會手術的跨男拜託不要來亂好嗎
秋小千
@lezhwa
Fri, Jun 23, 2023 11:23 AM
我以為一直整個過程中在討論的主軸是「免術換證」，是有人一直要用跨來護航「免術換證」，才會讓討論走調，搞得好像是針對
不要敲麥克風會壞掉
@sing_9038
Fri, Jun 23, 2023 11:23 AM
突然打擾不好意思，看到討論也想提問，若噗主介意會刪除

Zoey畫刺青漫畫 : 旅人您好，以下這個噗隨手記錄了一些以跨性別名義行動的新聞，如果這些是少數，那它的數量以及影響之大也讓人極度不安，請問要如何去分辨真正的跨性別與心懷不軌的人呢？

@sing_9038 - 新聞串/跨性別相關新聞&女性安全與權利 在傘式術語下，很難分辨哪些不是跨性別，...
秋小千
@lezhwa
Fri, Jun 23, 2023 11:23 AM
「跨性別」這個群體。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:23 AM
Zoey畫刺青漫畫 :
1.既然沒有關係，那為什麼噗浪罵拒術卻被你說是「錯誤觀念」？
2.我的問題是外觀上的性別跟極端刻板印象差別在哪，「外觀上改變性別」是你提出的，既然你認同我那你為什麼還覺得「性別可以藉由外觀改變」？
3.同1，噗浪罵最兇的就是拒術，結果你原噗卻說噗浪充斥激進人士以及對跨性別的錯誤觀念？
4.所以為什麼大家在罵老鼠屎，貼新聞講述他們造成的危害的時候，你要跳出來提自己的伴侶然後說覺得自己的伴侶被攻擊到了？
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, Jun 23, 2023 11:26 AM
ಠ_ಠ - 對於已術跨（性別），你會用對方選擇的性別看待嗎？
類似的投票不只一個，結果比例都不會差太多
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 11:29 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 這邊複製貼上不是因為懶而是因為真的是我想回的
我所謂的激進是，例如一篇文原本在探討重要的，我也想理解的拒術領證問題，我也能理解大家對於犯罪者的厭惡，但是在這樣的討論串中，不時就會出現『跨性別就是xxx啦』的噁心言論，或是自以為只是陳述事實其實對跨性別人士非常不尊重的言論。責罵老鼠屎的人不是極端人士，但是轉著轉著就開始散出其實自己根本打從心裡瞧不起的臭味的人，我想跟那樣的人切割，當然也包含只要我發文說想和只想嘲諷不想溝通的人保持距離就崩潰的人我也想避免。
然後4 因為看到那樣的言論了，跟免術跨無關而是直接揶揄跨性別者的言論，有些人開始順應風氣覺得什麼都能講了
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:33 AM
Fri, Jun 23, 2023 11:34 AM
補充2，原本問題是「沒手術跨在哪」，你提到歐美人士認為外觀就可以改變性別，那這不就是所謂的拒術老鼠屎嗎？所以你既然明白拒術其實才是世界上的跨性別大宗（只要長髮男短髮女甚至褲裝女都是跨），那你為什麼還要說這些人「對性別有極端刻板印象」是錯誤觀念？他們才是跨性別群體的主流欸

還有噗浪上轉貼跨性別新聞的幾個帳號，都被你以「揶揄嘲笑」當理由黑單了，明明很多帳號很認真在闡述跨性別造成的問題喔，要說對方嘲笑揶揄的話是不是也該說清楚哪邊是嘲笑揶揄？像是上面的維向明明沒怎麼樣就被你貼上嘲諷跨性別的標籤耶
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:34 AM
要溝通的話不會是「你語氣不好所以我不跟你說話」這種態度吧 真的要溝通？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:36 AM
民進黨支持者兼職反免術換證 : 沒錯，之前有個直接叫跨性別去死的還被迷因轉噗問要怎麼檢舉掉
噗浪風氣明明是反拒術，結果卻被說成是大部分激進人士在散布錯誤觀念，我真的問號
好想買房子_喜捏
@wpth321
Fri, Jun 23, 2023 11:36 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 你這樣複製貼上跟鬼打牆差不多，別人追問就是覺得沒講到重點別再貼第三次了
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, Jun 23, 2023 11:36 AM
Fri, Jun 23, 2023 11:36 AM
而且真的認為所有跨性別都怎樣的人是他們本來就討厭，跟本和時事新聞無關
因為新聞反感的人都知道那是某個特定族群
Carpela-陸
@carpela
Fri, Jun 23, 2023 11:38 AM
好想買房子_喜捏 : 對，還讓我指出哪邊沒回到，我超問號，他幾乎從頭到位都只有複製貼上而已
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jun 23, 2023 11:38 AM
目前有一定粉絲量的在談酷兒的時候都信仰論，還順便貼踐踏教義的有問題，再來說非信徒很愚笨。
這種溝通操作我長這麼大還真沒看過幾次。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:38 AM
Zoey畫刺青漫畫 : https://images.plurk.com/10c2FCyRgKEshTYonep2VK.jpg 上面被你黑單的人發表過哪些瞧不起已術跨性別的言論呢？
エリュシオン
@alision_konway
Fri, Jun 23, 2023 11:39 AM
跨性別目前被免術和self id仔把持不放這點不會還有關注跨性的人不知道吧？已術和待術不想被拖進跨性別標籤底下罵，要嘛就是學LGB團體出來切割要嘛就是另外想一個稱呼，不然我們罵噁男、Y染也沒用，拒術跨可是一大堆都覺得自己是比女人更女人的跨性女人呢！
民進黨支持者兼職反免術換證
@linda81nnd
Fri, Jun 23, 2023 11:39 AM
抱歉，因為看中斷留言所以自刪了。
Zoey畫刺青漫畫 : 噗浪之前有叫跨性別去死的噗，噗浪多數人都有去檢舉。
噗浪的風氣並沒有全反跨性別，而是反對免術換證、還有代言女性的人。
PTT更多全反，卻不見你去PTT幫你的伴侶伸張正義。
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 11:39 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我老實說我完全不知道你在說什麼，你給我的感覺就像我說了我愛吃漢堡你就開始連珠炮問所以你為什麼討厭喜歡三明治的人？那些人被封鎖是因為我選擇跟態度正向可以溝通的人溝通，你如果再重複問一樣的問題第n次抱歉我只好跳過
『跨性別者選擇變性只是因為對性別有極端刻板印象』我覺得是不對的，因為那是各人選擇，人可以選擇自己想成為的樣子外觀性別
民進黨支持者兼職反免術換證
@linda81nnd
Fri, Jun 23, 2023 11:41 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 態度正向是指全肯認嗎？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:41 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 沒人說選擇變性是因為極端刻板印象吧 講跨性別是極端刻板印象的都是在講那些穿個裙子就說自己是女人的跨啊
到底為什麼別人談拒術的時候你就一直要覺得大家在反已術
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:41 AM
我會問重複的問題不就是你一直閃躲沒回答到嗎
民進黨支持者兼職反免術換證
@linda81nnd
Fri, Jun 23, 2023 11:42 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 性別是無法決定的喔。
難不成你說成為跨性別是你伴侶決定的？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:43 AM
https://images.plurk.com/5xvwGNhfFKLkkYALG9udwq.jpg 到底哪邊講到已術有極端刻板印象了我真的不懂
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 23, 2023 11:43 AM
現在就跨性別想要樹立一個敵人啊。2/1噗浪很多網友在民進黨「性平部」改名時發言，還被民進黨新媒體中心的副主薛舜文定性成「護家盟攻擊」呢。免術正方遇到反對意見第一個反應就是「護家盟」，但其實噗浪在14年時是贊成同婚居多的。免術正方這樣栽贓只會被笑，現在就乾脆把噗浪打成反跨啦。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:44 AM
Fri, Jun 23, 2023 11:44 AM
Zoey畫刺青漫畫 : https://images.plurk.com/6cXFStp4PUg3uWdA4krJuy.jpg 請問你這句不就是在認同特定性別有特定外觀，特定外觀=特定性別嗎……
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 11:44 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 嗯因為你一直把我沒講的話塞到我嘴裡然後我也跟你說我沒講了，然後刻板印象那個話題是我前面在舉例的時後因為有人問我到底看到了什麼錯誤觀念，然後你就自己帶到我完全沒加入過的話題說我沒回答到，我有點累
民進黨支持者兼職反免術換證
@linda81nnd
Fri, Jun 23, 2023 11:45 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 還有對噗浪反免術換證的人的要求。
在我聽起來就像：
演藝圈：演藝圈不是所有人都是性侵犯，所以你們不要一直討論metoo，你們厭男臭味跑出來了。
Phyllis | 早點睡！
@dreamofeternalsorrow
Fri, Jun 23, 2023 11:46 AM
Fri, Jun 23, 2023 11:48 AM
按一下 ctrl+F，極端刻板印象這個說法最早出現在 Zoey 舉例「對跨性別的錯誤概念」中，而貓婷指出目前的主流性別團體宣稱的跨性別特徵（長髮、打扮）都無法和極端刻板印象脫鉤

然後 Zoey 說「『跨性別者選擇變性只是因為對性別有極端刻板印象』我覺得是不對的，因為那是各人選擇，人可以選擇自己想成為的樣子外觀性別」

如果有人願意指出哪一位反免術方說「跨性別者選擇變性只是因為對性別有極端刻板印象」，我會很感謝
民進黨支持者兼職反免術換證
@linda81nnd
Fri, Jun 23, 2023 11:46 AM
看起來實際是在阻擾女性述說困境，而非您本人想要訴說您跨性別伴侶的困境。
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 11:46 AM
真的拜託挺跨人士不要把社會議題當你的友情遊戲，認為別人說話語氣不合你意是你的主觀標準，但直接滑到你不喜歡的人=全反跨，難怪你老用你的朋友當全跨圈代表
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jun 23, 2023 11:48 AM
『跨性別者選擇變性只是因為對性別有極端刻板印象』
超稀有認同障礙者：哈囉
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:48 AM
Zoey畫刺青漫畫 : https://images.plurk.com/1UfqvlDBYs4Q21SRI85dTx.jpg 我把你沒說的話塞到你嘴裡？？？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:51 AM
Phyllis | 早點睡！ : +1，哪邊有人說變性是因為極端刻板印象啊

剛好哪些錯誤觀念也是我問的，我截圖放這邊給自己複習一下幾小時前自己講過什麼 https://images.plurk.com/1TVZsV2LsBaKKg84vYKxP6.jpg https://images.plurk.com/4kNJdJmXzosZ9lkkFLNbyI.jpg
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 23, 2023 11:51 AM
KLMN : 反對免術換證的人只是在討論一個政策。一個政策在經過歐美國家實施後得到「性犯罪門檻下降」的現象。然後噗浪網友只是不想要性犯罪門檻下降，性犯罪數量上升啊。這些案件就是鐵證如山跨性別視而不見。
沒人想要理會誰跟跨性別的友情遊戲。其他人都很認真的在討論政策的。
我倒想問跨性別族群還有沒有一點側隱之心了，你們知不不知道你們贊同的免術換證的代價是用婦女兒童的安全去換的？
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 11:52 AM
還是那是他自己對已術的看法
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 11:53 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 有些人想成為比較符合社會期待的外觀的男人或女人，而選擇改變外觀，動手術，換穿著，甚至換證照，那是他想成為他想成為的樣子，有可能也是因為他想成為的樣子剛好這個社會撐之為男人或女人，所以我各人不認同說跨性別者都只是因為極點的性別刻板印象，至於是在哪裡看到的，是我在趴相關議題的時候就開始看到的偏離主題的揶揄言論，現在要我生出來可能沒辦法
Zoey畫刺青漫畫
@ZoeyChuannn
Fri, Jun 23, 2023 11:54 AM
這邊先離開網路去處理一下自己的人生，大家想怎麼樣都沒關係，想討論可以再討論，揶揄嘲笑的一率封鎖 就這樣
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 11:57 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 所以沒有變性只是改變穿著到底跨在哪裡
「他想成為的樣子剛好這個社會稱之為男人或女人」並沒有，這個社會對男人女人的定義就是XX和XY好嗎？大姐你有沒有發現你這樣的言論就是在贊同拒術跨？
y o k u a s a
@yokuasa
Fri, Jun 23, 2023 11:57 AM
Zoey畫刺青漫畫 : 社會期待的外觀的男人和女人，不就是性別刻板印象嗎？
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 12:04 PM
想穿什麼衣服、有什麼外觀，我OK
只因為穿條裙子化個妝但還留著屌就當自己已經變女生、大搖大擺走進女廁，我超級不OK
所以Zoey你捫心自問你有沒有認為不接受後者的人=全反跨
你對荒唐的量尺到底在哪呢！？
Carpela-陸
@carpela
Fri, Jun 23, 2023 12:04 PM
老實說我不知道封鎖一堆人，然後在別人的噗下面留「想討論可以再討論」的操作是在？
如果想要別人按照自己的遊戲規則才能發言，那真的不像是在跟公眾討論喔
エリュシオン
@alision_konway
Fri, Jun 23, 2023 12:09 PM
認同極端性別刻板印象的是免術跨/拒術跨吧
Phyllis | 早點睡！
@dreamofeternalsorrow
Fri, Jun 23, 2023 12:13 PM
Fri, Jun 23, 2023 12:14 PM
Self-ID 的議題也追了一段時間，我個人目前看下來是會覺得傳統意義上的／有性別不安的／有意願動手術的跨性別者被劫持了，包括想找新工作的社運團體、想站道德／進步高地的政治人物、要找客戶的藥廠等等，都有一份責任。我也相信等到社會（或者很多人所謂的萬惡保守派）最後反噬，他們會是受傷最深的一群，無處可逃，因為性別對他們來說不是外觀，不是穿著，不是證照，他們不能去政府機關改個文件說不跨就不跨

一個不精準的比喻：已術／待術跨性別者被主流性別運動綁在盾牌上當肉盾，結果今天當有人試著指出肉盾後面是什麼東西，有些人的反應是「你怎麼可以說對面都是要攻擊我們的敵人，你看盾牌上綁的人不是很無辜嗎，你是不是不把他們當人看」
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 12:15 PM
s0sad01: 都忘記跨運經典發言：「女人沒有老二是一種刻板印象」
ffnc
@ffnc
Fri, Jun 23, 2023 12:20 PM
一個發錢的政策都會有人反對了，一個明顯會造成婦女兒童的安全風險提高，性犯罪門檻下降的政策理所當然正常人會反對啊。
ICHINI
@seigetsu2n
Fri, Jun 23, 2023 12:23 PM
https://tbdailynews.com/...
美國印第安納州南波士頓市長對在南波士頓的跨性別派對上發現的四名孩童跟到處都是屍體、性玩具和毒品不做任何回應
這很多元自由進步
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 12:32 PM
Fri, Jun 23, 2023 12:32 PM
ICHINI : 最恐怖的是這案件沒有啥媒體報導、孩子為何會出現在性愛毒趴都變成查無不法

Self ID下人人都可自稱跨、自稱跨後就可以享有不必背負犯罪刑罰的特權
噗浪的大家就是反對這種方便製造假身分犯罪的制度
不反Self ID的話，性變態如雨後春筍般進跨圈才會更讓人恐跨吧
反對Self ID就是在減緩反跨蔓延的速度，這樣還反被嫌是反跨根本莫名其妙，我看挺Self ID的人才反跨
ICHINI
@seigetsu2n
Fri, Jun 23, 2023 1:00 PM
Fri, Jun 23, 2023 1:01 PM
KLMN : 跨跨：因為兒童有性自主的權利，結案
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 2:24 PM
我被……黑單了……
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jun 23, 2023 2:26 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 你沒有受洗的資格
KLMN
@C683789
Fri, Jun 23, 2023 2:27 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 靠北wwwwwwwwwww
仙梅✿
@Nezumipl
Fri, Jun 23, 2023 2:28 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : .......................
雲♥∠(*’♢’)/ピ
@debbie_83_41
Fri, Jun 23, 2023 2:29 PM
Zoey畫刺青漫畫 : 路過覺得你一直忽略大家提的重點只會找不重要的回ㄟ，真的跟跨運在做的事一樣，避而不談 (LOL) (LOL) (LOL)
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Jun 23, 2023 2:30 PM
很好奇我被黑單的原因是不是指出他支持拒術跨aka他伴侶認同的老鼠屎
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Jun 23, 2023 2:32 PM
應該是複製貼上（覺得你沒讀懂教義無法溝通），絕對不是惱羞才賞黑單（棒讀）
奈特☣油腐宅
@Divanatte
Fri, Jun 23, 2023 2:33 PM
Zoey畫刺青漫畫 :
現實是你只敢出來哭其他人不夠友善，卻不敢對戀童癖大叫死變態別來代表別人
現實是猴痘甲沒有要在乎什麼結婚權益還是會不會被叫變態，他們只在乎能不能無套幹未成年
這樣我說的夠明白了嗎？
請你去譴責這些戀童癖、這些試圖去叫未成年孩子怎麼口交肛交的死變態、請把他們趕出LGBT社群，讓他們失去掌控話語權的能力
這樣，你想保護的“正常人”同志跟跨性別才能真正被保護到
而不是被戀童癖死變態代言，結果你還在這被賣了還幫人數錢
一邊支持跨運大傘一邊說友善跨性別的人沒人會信你的鬼話
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