p/pa7cla

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Thu, Jun 8, 2023 12:58 AM

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ಠ_ಠ - 布穀町買了一本灌籃高手二創同人小說本，不討論內容，但作者的排版寬到讓人懷疑人生，標點符號亂用...

看到有些場外討論說，同人沒賺多少錢、沒什麼好要求、沒人在看排版，很想問你們這是哪個年代的同人⋯⋯現在的同人已經不再是兩百年前那種用愛發電、陽春的東西了⋯⋯

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 12:59 AM

也有很多賺大錢的作者⋯⋯退一萬步說，就算一本只賺10元，也是賺啊@@有賺錢為什麼不把商品處理好@@還是同人賺的錢都要看成工資？？

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 12:59 AM

而且⋯當然不可能只賺10元⋯⋯

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 1:01 AM

有買賣就是商業行為，怎會拿因為是同人來開脫，好啦，既然要講用愛發電，那這充滿愛的東西難道不是更應該弄好嗎

sundae8565

Thu, Jun 8, 2023 1:01 AM

小型Goods應該超好賺吧

peanut6040

Thu, Jun 8, 2023 1:02 AM

起碼我不想拿到一本我不想翻閱的書

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 1:05 AM

對啊，能入眼是最基本的最低標準吧，今天又不是拿全球發行的昂貴精裝套書的標準去要求同人，只是用最低的標準去看而已欸！每次看到這種「是同人不用太苛求、故事好看就好」的護航就很無言

shrimp5031

Thu, Jun 8, 2023 1:24 AM

Thu, Jun 8, 2023 1:25 AM

週邊據說是滿賺的，但小說本除非大手或熱門坑，否則大部分就是成本打平、小賺一些零用錢而已，奈米手甚至把擺攤成本算進去之後根本都是虧錢在賣，以上都還沒有計算創作本身的時間成本。

但單就販售會行為而已，的確已經算是營利的商業行為。只是營利行為不代表盈利。而一旦涉及商業行為，大眾對「商品」就會有一定程度的期待和要求，這在所難免。錯別字不要太多、標點符號正確使用，都算是最基本的門檻。

只是也不希望有些人矯枉過正或產生誤解，認為什麼都要比照商業誌的標準，或是校對、排版、封面設計都一定要委外製作。並不是不尊重校對、排版、封面設計等各領域專業，只是大部分同人創作者並沒有辦法負擔這些成本，所以才會大多自己土法煉鋼嘗試去做出基本合格的成品（當然，有些創作者自學排版或設計也能做得十分出色，甚至能另外接委託，但這畢竟是少數特例）。

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 1:34 AM

Thu, Jun 8, 2023 4:14 AM

正確使用標點符號和排版行距順眼都不用花大錢就能做好，基本中的基本，有沒有賺不是重點，重點是自己都把同人當商品收錢了，基本的品管應該可以多注意一下，更何況還有找人幫忙校對跟排版

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 1:36 AM

Thu, Jun 8, 2023 1:42 AM

反正我是很不能理解有些人「我又沒賺錢幹嘛要求這麼多」的心態啦，你沒賺錢是你自己成本跟價格規劃還有賣量造成收支不平衡，但我身為讀者已經付了整本商品的金額了

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 2:15 AM

Thu, Jun 8, 2023 4:14 AM

為了效益出本，效益差到連做好基本的校稿都不想，那乾脆不要出，為了喜歡的東西才出，那為什麼不做到好？上面也講過了，校對跟排版根本不用花大錢，只有想做跟懶得做的差別而已

hawk6057

Thu, Jun 8, 2023 2:16 AM

~~因為這裡是噗浪，絕不能檢討創作者的任何不是~~

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 2:18 AM

校對跟排版有難到小手沒花錢找人就做不到XD？又不是要做得多精美，只是最低標準的不要錯+順眼，有這麼困難XD？不是大大就不能做XD？不要瞧不起創作者欸XD一場有多少人花錢找排版跟校對，每個人嗎？沒有啊！超多人都自己來好嗎XDD

bacon6946

Thu, Jun 8, 2023 2:20 AM

（先說不是護航以免有人亂扣帽子）
只能說不能怪現在的同人場越來越少人想出本，出本耗費的時間精力大概是周邊的好幾倍吧，畢竟只要變成商品大家意見就會特別多，對於周邊的包容性也比刊物高很多（而且周邊花樣玩得好買單的人也多，就算不玩花樣只要圖好看大家照買不誤），但這都是繪師的情形，文手相比起來也只有出小說本的優勢，大多都是在網上先經營粉絲基數才出本販售居多（畢竟一般人也沒時間在現場試閱）

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Thu, Jun 8, 2023 2:22 AM

不要用業餘幫自己的不用心開脫，這就是我要說的，同人不花錢就是要自己來，如果每個人都抱持這種「我沒賺錢自己來好累好辛苦隨便弄吧」的心態，那同人圈就不會這麼多采多姿，重申一次排版跟校對只做到最低標準就好，不是要多精美，如果覺得自己的同人商品就是只值得自己隨便弄弄的程度，那就當我沒說⋯⋯

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Thu, Jun 8, 2023 2:23 AM

還是不懂為什麼同人沒賺、很累，就可以不要求校對跟排版XDD

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 2:25 AM

哇⋯⋯那他的最低標準還比我的最低標準低呢XDDD那個標點符號真的是不能接受，校稿一次就能看到的東西

coke6113

Thu, Jun 8, 2023 2:44 AM

Thu, Jun 8, 2023 2:45 AM

每個人最低標準不太一樣啦，像我不能容許十二級字新細明體沒有行距，但對標點符號誤用還蠻寬容的（自己出的本不允許標點符號錯誤，但對別人的會比較寬容）。
有朋友是排版醜跟錯字都沒差反正只是想支持作者繼續寫，也有親友是追求盡善盡美每次出本入不敷出但做出藝術品本本的。

我相信沒有任何一個作者是抱持隨便弄弄的心態出本的，然而個人能做的有限性就是如此，只能持續進步或是自然淡出，作者要如何消化關於技藝不精的回饋是一回事，但要說作者是隨便弄弄我就覺得不是很妥當了。
（免責聲名：不是粉，我甚至不太吃這個配對）

如果噗主不喜歡自己買到的作品，以後記得多試閱，或是現場看仔細一點，畢竟同人本不像商業書，會有編輯做最低限度的標準化品質把關，踩雷跟發現寶藏就在一線之隔，想降低踩雷機率只能多鍛鍊自己了。

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 2:46 AM

沒賺錢所以不要要求的這種說法，真的很像在說路邊攤小本生意很累沒賺錢，衛生很差也不要太苛求XD不是要五星旗餐廳的服務，只是想要最基本的不要有蟑螂、老闆手指不要插到湯裡，就只是這樣XDD

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 2:57 AM

沒有說他隨便弄弄喔XD只是覺得如果不對自己要求也心安理得的話，就不是我講的對象～標點符號錯誤也不是現場試閱就能看完，難道要整本讀完嗎XD？只是要求最低標準還能扯到要讀者鍛鍊自己XD

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 2:57 AM

最低標準到底有多難做到XDDDDDDD

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Thu, Jun 8, 2023 3:00 AM

不是標點符號誤用而是⋯⋯直接打成兩個大點點，這到底有什麼好解釋XDD哈哈哈

mars5563

Thu, Jun 8, 2023 3:02 AM

作者沒有強迫你買，你覺得排版不合你意就不要買，用你一個人的認知來設立標準並且要求所有作者都要遵守，你是憲法嗎？

rabbit9971

Thu, Jun 8, 2023 3:04 AM

saturn555

Thu, Jun 8, 2023 3:05 AM

樓上很多人都講得很好，老實說買本哪有完全不踩雷，別為罵而罵吧，願意支持創作環境才有良善的循環阿，別人做本的最低要求是什麼我們沒辦法管，真的很介意一點都不能容忍真的買商業作就好

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 3:06 AM

又在不合你意就不要買==無聊⋯⋯

mars5563

Thu, Jun 8, 2023 3:08 AM

您說的都對

https://images.plurk.com/6e78kEpf3GOutijhY3qHFC.png

hawk6057

Thu, Jun 8, 2023 3:10 AM

不爽不要買終於進場了~

ibis1480

Thu, Jun 8, 2023 3:11 AM

可是原本就是不合你的意就不要買啊

沒說你不能嫌棄但最低標準大家都不一樣也是事實。買賣一直都是一個願挨一個願打吧，你覺得這種低級錯誤讓你買都不想買，但看上面也會發現有人不是那麼介意。同人原本的利益就是做開心的，認同收錢的話應該要更小心謹慎，買到的人不開心當然也可以抱怨

但連買都不會買的人在幫吃麵的喊燙也是蠻好笑的

ಠ_ಠ

Thu, Jun 8, 2023 3:11 AM

Thu, Jun 8, 2023 3:48 AM

請不要又把小小要求無限上崗成「一點都不能容忍」好嗎，上面講好幾次了，重點是我不覺得可以用「同人沒賺錢」來幫錯誤開脫啦，大離題，作者要多用心是個人自由，好啦，讀者買到錯誤很多的本子是自己鍛鍊不夠，但一樣沒賺錢不是要求別人包容錯誤的原因，你可以說「作者已經盡力了還是有錯」，那我就覺得那也沒辦法，但如果妳說「作者沒賺錢你就包容他一下」，我會覺得蛤？？？為什麼？？？但我也沒要要求誰啦，隨便mur，沒人會把我路人當憲法，想太多

mars5563

Thu, Jun 8, 2023 3:12 AM

雖然不知道為什麼不認同噗主就是幫事主護航，不過還是免責聲明一下，我就是那種看到排版不合意就不買的人

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Thu, Jun 8, 2023 3:13 AM

很多錯誤就是買了才發現，唉，對啦，鍛鍊不夠啦竟然去買到錯誤一堆的本子

hawk6057

Thu, Jun 8, 2023 3:16 AM

mars5563: 那不就是只有你覺得嗎，不少人都是看完才mur也不可以ㄛ

ibis1480

Thu, Jun 8, 2023 3:23 AM

我覺得大家用業餘來說也不太是免責欸
講難聽一點甚至可能對創作者有點失禮，但就是今天同人場不是職業場
有點像是跳蚤市場那樣的感覺，買到像一般正規店的優秀商品是有可能的，但可能品質比不上店賣的還是佔大多數吧
所以覺得除了賣太貴品質不相符或嚴重缺失外其他都還能接受，因為一開始對商品的要求就不一樣吧...

pamelo8845

Thu, Jun 8, 2023 3:38 AM

文手，排版另說，單就那件事來說，不覺得出現三種不同型態的刪節號是正常的耶⋯⋯試閱也不太能細看到這個程度
我能接受內容不合心意的踩雷，但我不能接受最基本校對都做不好的踩雷，商品化就是要對商品負責。不管怎麼樣買家就是付了整個商品的錢，成本能不能打平這是創作者自己要拿捏與斟酌的部分，覺得虧錢就上調價格，而不是老是用非商業作來合理化自己的不用心

shrimp5031

Thu, Jun 8, 2023 3:39 AM

Thu, Jun 8, 2023 3:43 AM

販售會本質上還是商業行為，當然也逃不過市場機制。消費者的偏好選擇反映在各家作品的銷售量上面就是殘酷的現實，否則也不會有所謂大手和奈米手的區別。以這次灌高的小說本為例（雖然，就事論事，不是不能檢討，只是我實在不是很想一直拿特定對象出來舉例），的確站在一般讀者的立場，場前宣傳文宣到位、設計過的封面、高產量的有經驗作者，綜合以上幾點會對該攤的商品品質有一定期待這在所難免，而讀者最後拿到通篇標點符號明顯誤用且排版不易讀的小說本的不滿也可以理解。

而這些問題在正常狀況之下若作者不求改進──強調一下，我的前題是若作者不求改進──最終面臨被市場淘汰的命運也是可以預期。只是同人很多時候是一期一會，說不定在被讀者淘汰之前，作者就自己先離開了（例如換坑或不再出本）。所以市場機制的運作在同人場上不會這麼明顯。

pamelo8845

Thu, Jun 8, 2023 3:40 AM

校稿跟基本排版真的，沒有，很難。

tea8126

Thu, Jun 8, 2023 3:50 AM

校稿、標點正確使用、基本排版
這些真的，完全，不困難
肯不肯用心而已

pamelo8845

Thu, Jun 8, 2023 3:54 AM

覺得不敷成本心力耗損不合算大可以不要出本
既然出本了就要對自己的作品與讀者保持基本的尊重，沒有人要求多精巧的排版，也沒有人完全不包容錯字，會出問題的往往都是客觀上較爲顯眼的瑕疵，而我並不覺得要因為這是非商業作、不賺錢來包容這些其實只要稍微用心負責就可以規避的問題

shrimp5031

Thu, Jun 8, 2023 4:02 AM

Thu, Jun 8, 2023 4:06 AM