p/pa2vrf

@anonymous

偷偷說

Sun, Jun 4, 2023 4:55 PM

306

4

布穀町買了一本灌籃高手二創同人小說本，不討論內容，但作者的排版寬到讓人懷疑人生，標點符號亂用，刪節號有時候用三個有時候用六個，破折號有時候是一個有時候是兩個
回頭搜尋一下發現這個作者竟然還滿紅賣得也滿好的……現在二創圈大家對小說的包容度都這麼高了嗎

卡瑪狗

ಠ_ಠ

Sun, Jun 4, 2023 4:57 PM

排版的寬是指每一段結束都會空一行再接下一段，段跟段之間都空一行，網路上看會覺得方便閱讀，印成書就……很微妙

gin189

Sun, Jun 4, 2023 4:58 PM

可能熱門圈有得吃就好各吃各的

beer4909

Sun, Jun 4, 2023 4:59 PM

二創只要產糧夠快夠多那就能夠當大大了
排版、標點符號都是小問題，有人有意見就開個大絕「不爽不要看」

mint1140

Sun, Jun 4, 2023 5:01 PM

亂用標點符號的我都看不下去

salad8880

Sun, Jun 4, 2023 5:01 PM

既然標點符號亂用那感覺的得誤用也不遠矣

sugar7907

Sun, Jun 4, 2023 5:03 PM

哪個CP啊

queen610

Sun, Jun 4, 2023 5:04 PM

哇，這麼基本的也沒顧好啊......，連校稿都不校就想賣錢的感覺

ಠ_ಠ

Sun, Jun 4, 2023 5:08 PM

我買的這本的得誤用好像還好沒怎麼看到~~但有錯字啦~~
CP反正就是有熱門到辦ONLY場的CP

ಠ_ಠ

Sun, Jun 4, 2023 5:08 PM

他的三個點還是那種被壓縮的三個點，阿姨看得頭好痛

bagel3508

Sun, Jun 4, 2023 5:13 PM

噗主平常沒有追這個作者嗎？感覺很多創作者寫文習慣真的改不了，沒有找人二校的話就還是在自己的盲點區了

seal2846

Sun, Jun 4, 2023 5:21 PM

雖然我是會注意的，不過故事重要的還是內容啊

hen7205

Sun, Jun 4, 2023 5:22 PM

亂用標點符號真的看不下去+1

libra8635

Sun, Jun 4, 2023 5:25 PM

知道是哪本也是買前沒注意看得時候覺得好微妙⋯⋯

camel9046

Sun, Jun 4, 2023 6:00 PM

...⋯

camel3172

Sun, Jun 4, 2023 7:17 PM

所以二校很重要

shabu5624

Sun, Jun 4, 2023 7:26 PM

好想知道是怎樣的排版......

ramen9686

Sun, Jun 4, 2023 8:42 PM

買小說本之前一定會在攤位上先翻一下見本，現在好多封面美輪美奐但內頁排版車禍的文，寫得再好我都無法......抱歉了

otter6981

Sun, Jun 4, 2023 11:47 PM

可以直接跟作者建議也許有些作者真的不知道自己使用習慣是錯的說不定也很想改掉身為作者真的很希望能直接聽到這種真實的意見⋯⋯QQ

ferret4620

Mon, Jun 5, 2023 1:09 AM

推樓上，只要有禮貌的提供建議，正常作者應該都會了解的

mousse1480

Mon, Jun 5, 2023 1:56 AM

他的排版真的空得蠻嚴重的，可能為了營造需要的效果所以有許多一行一頁的章節首頁之外，章節內文也會出現最後一行單獨一頁的狀況
買了一本好像不到2.5萬字，排版卻有100P左右然後賣250元⋯⋯

salmon6000

Mon, Jun 5, 2023 2:02 AM

感覺就是想燒又不明講，故意丟了一點線索，笑死

ಠ_ಠ

Mon, Jun 5, 2023 2:08 AM

沒有想燒，之後也會去作者心得箱提出意見，只是好奇原來現在二創的作品大家接受度真的都這麼高而已

seal2846

Mon, Jun 5, 2023 2:11 AM

我喜歡的作家的小說就算所有標點符號都用😂還是會買

donut8290

Mon, Jun 5, 2023 2:30 AM

空行這個是不是作者本人的習慣🤔

cashew8964

Mon, Jun 5, 2023 2:39 AM

我明明沒買光看敘述就知道是誰，幾個朋友因為他是大大去買然後每個都在吐槽這件事

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 2:42 AM

有先公告字數就沒問題我都以字數去判斷價格自己能不能接受但如果只寫頁數真的要當場翻過才敢買

mango6196

Mon, Jun 5, 2023 3:08 AM

小說這種東西我還真不敢盲買

shabu5624

Mon, Jun 5, 2023 3:11 AM

本身是文手在宣傳工商的時候會把內頁排版截一、兩張圖放在試閱裡

字數跟頁數也都會標示清楚這樣也比較沒有爭議

mango4869

Mon, Jun 5, 2023 4:43 AM

買了一本應該跟頭噗不一樣的小說本，因排版做到很厚，字數不到4萬然後賣300

chick5226

說

Mon, Jun 5, 2023 5:41 AM

mango4869: 覺得跟樓上買到的是同一本，看到排版時也感到有點微妙，很常一面就一行或是半行

donut9686

Mon, Jun 5, 2023 5:57 AM

小說可以當場翻過後再決定要不要買吧，我記得文本作者應該通常會放試閱本在攤位前。只看封面買本來就容易踩雷。

chick5226

說

Mon, Jun 5, 2023 5:59 AM

通常都是看過線上試閱想看才會買，也是頭一次碰到排版這麼寬版的，才會有打開來實際閱讀感到微妙的感覺（但這不影響故事本身）

pasta7091

Mon, Jun 5, 2023 6:04 AM

印調噗是不是沒有內頁排版預覽

lemon9284

Mon, Jun 5, 2023 7:07 AM

想了很久決定來留言
買了其中幾本刊物，在網路上也看過試閱，內容確定有興趣才購入
當時人潮問題攤位還有拉列排隊，沒有時間當場翻見本試閱，買回去才發現排版問題，剛好對方也有開心得表單，很認真的給了作者意見
沒有找碴的意思，但今日看到作者發推與親友留言互動的表現，感覺好像粉絲給的建議不是認真的心得......
作為一個消費者與粉絲收到這樣的反饋，下次不會再支持了

sushi4463

Mon, Jun 5, 2023 7:25 AM

lemon9284: 有看到，那個互動真的是⋯⋯挺微妙的，不知道作者私底下怎麼跟親友講的，明明是認真的反饋和建議，抱抱旅人

cookie8262

Mon, Jun 5, 2023 7:35 AM

lemon9284: 抱抱旅人Q_Q 這樣下次可以買其他作者的作品

bison1937

Mon, Jun 5, 2023 7:46 AM

雖然不知道是哪本，不過如果是文手自行排版又非熱門作/CP我會比較寬容，支持的概念

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 7:48 AM

哇看到了⋯不知道親友想幫忙洗掉的留言是不是給他意見的留言⋯是的話也太恐怖@@⋯⋯

mule4814

Mon, Jun 5, 2023 7:51 AM

說個笑話：作者說不吝指教

prawn3399

Mon, Jun 5, 2023 7:56 AM

不花錢請校對排版的同人作者真的都很沒自覺欸

candy8541

Mon, Jun 5, 2023 7:58 AM

剛好沒有買到，請問有買的方便拍內頁把字碼掉看一下嗎？只是想知道排的多車禍

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 8:07 AM

我也沒花錢請校對跟排版⋯真的好希望能收到這種意見（抓破頭）而且這麼多人場後迅速完食他的作品還願意給想法和建議⋯覺得他真的很幸運⋯⋯怎會這樣應對ㄋ⋯⋯

shabu5834

Mon, Jun 5, 2023 8:08 AM

第一次出本又沒預算只能自己來的話也就這樣了……如果出很多本都沒改那就另當別論

grape747

Mon, Jun 5, 2023 8:09 AM

是一次出4本都同CP的那個嗎

ಠ_ಠ

Mon, Jun 5, 2023 8:09 AM

我覺得其實不一定要花錢排版校稿的才是好作者，有些作者全部自己包辦就算做得很陽春，但最基本的閱讀舒適度和標點使用都在可接受範圍，但我購買的這本比較像是Word直接翻直加上頁碼就送印了，有沒有用心其實很明顯

ಠ_ಠ

Mon, Jun 5, 2023 8:10 AM

拍拍檸檬旅人，如果用心提建議結果對方卻是這種應對方式真的會讓人很心寒

raisin1194

Mon, Jun 5, 2023 8:30 AM

有點不能明白四本都能找封面設計怎麼內文會變成這樣...

cola6305

Mon, Jun 5, 2023 8:53 AM

Mon, Jun 5, 2023 9:26 AM

raisin1194: 版面邊界及行距這些的確是排版決定，但標點符號這部分應該是作者負責，因為通常來說排版並不包括校訂。當然常看到有的排版也有開放做校訂，不過通常會是分開收費。但就不知道這位委託的時候是否有包含校訂~~看起來應該是沒有吧~~。

python911

Mon, Jun 5, 2023 9:02 AM

順著檸檬旅人留言去看，對方好像很受傷，單純疑惑旅人反饋打了什麼......

tuna6455

Mon, Jun 5, 2023 9:12 AM

同人大多不是專業作者
現場也都可以試閱
再不濟也能私訊作者
特地挖來公審不知存什麼居心...？
真要說，一堆畫手漫畫只有大頭好看、插畫本插圖一點點其他都用設計素材蓋來蓋去掩飾功力不足也沒看人針對幾個作者講過w
噗主不用倚老賣老

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 9:16 AM

哇你才什麼居心勒xdd根本自己看繪師不爽而已吧xddd

ramen9686

Mon, Jun 5, 2023 9:16 AM

漫本插圖本也常常被拿出來講阿...

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 9:17 AM

明明只是在講排版的事完全沒說作者本身寫文怎樣你直接拉去講繪師功力不足xdd

salmon6362

Mon, Jun 5, 2023 9:19 AM

*這是跟這次事件無關的個人經驗
以前自己排版有在心得單收過對排版的建言
老實說當時那位的語氣確實對我來說有點嚴厲，也是有點打擊，不過我有問了幾個朋友請他們給我真實的意見。對方提出的問題也是確實存在的，經過那次修正後文字排版的部分常收到「很好閱讀」「印出來很清晰」的評價，所以現在也是滿感謝那位讀者願意直接給我修改意見得以進步。
這邊可以理解作者當下可能心裡不太舒服的部分，但要怎麼消化就是個人選擇啦…

tuna6455

Mon, Jun 5, 2023 9:20 AM

一概而論就是品質的問題啦？現在不就是該作者的品質噗主不滿意？
漫本圖本沒見過幾個「針對」作者講過的，看清楚嘿

sugar7907

Mon, Jun 5, 2023 9:20 AM

蛤⋯這樣也公審⋯？
我到現在都還不知道哪個作者哪一本，甚至這個噗都沒有燒起來⋯⋯
不說排版，標點符號不要用錯很基本吧？噗主給的是建議不是批評欸

tuna6455

Mon, Jun 5, 2023 9:21 AM

不再回應，要罵便罵

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 9:22 AM

Mon, Jun 5, 2023 9:27 AM

明明漫畫本超常被說網點模糊或是出血沒做好這才是同等的話題結果有人在那邊扯什麼繪師功力不足⋯品質跟功力有什麼關係噗主又不是說什麼作者用花俏的排版掩飾寫文能力差搞不清楚狀況⋯⋯

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 9:23 AM

護航盲目成這樣是有多氣⋯⋯不過是個排版問題改掉就好了=.=⋯⋯

banana3593

Mon, Jun 5, 2023 9:26 AM

https://images.plurk.com/2T9LOeaMi1JjMjy69I99xi.jpg

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 9:26 AM

我覺得這位護航的人是不是內心偷偷覺得這位作者功力不足啊⋯⋯完全無關的事也能被你扯到功力問題⋯⋯心裡想什麼看什麼就是什麼⋯⋯

raisin2582

Mon, Jun 5, 2023 9:29 AM

夢到內頁好像也都是請人排版，不是作者自己排的，不過有沒有給酬勞就不知道了～

mule4814

Mon, Jun 5, 2023 9:32 AM

請人排排成那樣還收錢會生氣吧

免費的我都不要

cashew8964

Mon, Jun 5, 2023 9:34 AM

tuna6455: 你很恨那個作者吧，這樣搞她

camel3172

Mon, Jun 5, 2023 9:38 AM

好想知道是誰⋯有點想看他被提到的問題⋯⋯

clam8287

Mon, Jun 5, 2023 9:38 AM

Mon, Jun 5, 2023 9:42 AM

很久以前不會排版的時候出過小說本，寫稿時是橫書以為直接WORD轉成直書就好就送印了，場次當天才發現標點符號大飄移。後來有人在噗浪上直接講這件事，當下很挫折但連自己也沒辦法接受那樣的品質，就公告整批重印提供免費換本

說來說去同人本就是看作者有沒有想要弄到好+購買的人覺得能不能接受而已
但作者覺得沒什麼，讀者也不能怎麼辦就是了

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 9:41 AM

真的可以接受標點符號錯誤+排版不順眼就買不能接受就不買~~偷婊作者功力不足的那位就不列入討論了~~

raisin2582

Mon, Jun 5, 2023 9:43 AM

其實也滿好奇小說本現場試閱能看出什麼，像噗主提到的標點符號或錯字甚至段落空行問題請問待在攤前翻個幾頁就能看出來嗎？更何況當天好像還有排隊，人潮擁擠的情況下是能看多久？
覺得就算同人是用愛發電，收錢的東西也該用心點吧，扯到金錢交易可不是單純的愛就能打發一切的

ramen9686

Mon, Jun 5, 2023 9:45 AM

雖然不知道這噗說的作者是什麼狀況，但很多排版問題包括標點符號、空行這種確實是翻個幾頁就能看出來

cashew5626

Mon, Jun 5, 2023 9:46 AM

習慣大量閱讀和買小說本的人（但好像沒吃到這ＣＰ？手上小說本都沒遇到類似問題）回一下raisin2582，段落空行現場一打開就能發現，如果剛好停在標點和錯字的頁數也能看出來喔

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 9:46 AM

排版空行太寬的情況應該翻幾頁就可以看出來但標點符號比較難精準定位不過⋯排隊的時候真的很難在那邊試閱xd⋯

ramen9686

Mon, Jun 5, 2023 9:46 AM

噢不過如果有形成隊伍，在結帳壓力下確實可能不好意思再拿見本起來翻翻看啦...

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 9:48 AM

多虧這噗我以後放試閱都要放排版過的然後最好是剛好涵蓋所有標點符號的那頁xdddd

ಠ_ಠ

Mon, Jun 5, 2023 9:49 AM

該攤攤前人潮一直不少也有形成隊伍，因此當下並沒有拿起見本翻閱而是選擇直接購買，這是我思慮不周的部分，下次如再參場一定會現場翻閱確定可接受後再購買

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 9:51 AM

畢竟排版算是跟錯字一樣默認作者會處理好的部分吧

swan2149

Mon, Jun 5, 2023 9:52 AM

題外話一下，旅人們有覺得排版特別好看的書嗎？
（by 平常看書不太會注意到排版的讀者）

ramen9686

Mon, Jun 5, 2023 9:56 AM

也題外一下，個人覺得商業書籍的排版跟同人書籍的排版有點不一樣，商業書籍好看的排版標準不見得能套用到同人書上（光是篇幅就差很多），不過多看看總是好事，或者swan也可以在場次上經過文手攤時多停留一下看見本，大部分文手攤是不會排隊的

swan2149

Mon, Jun 5, 2023 10:00 AM

原來如此商業和同人排版也有差，謝謝，下次場次去翻翻看大家的作品

pie3811

Mon, Jun 5, 2023 10:06 AM

多虧這噗，發現出本的細節好多

snake6797

Mon, Jun 5, 2023 10:17 AM

商業書籍也是有讓我很匪夷所思的排版，之前看了一本第一行沒有空兩格，每一行都齊頭式平等的書也是適應很久

clam2899

Mon, Jun 5, 2023 10:21 AM

有個出Vtuber（哪個CP就不明說了）小說本的，那位作者排書很漂亮，曾經在匿名心得投稿說過排版的很漂亮，我以為是委託別人排的，結果作者說是自己排的，還是用Word而已，真心覺得超強！！
不過認真說可能我對那位作者可能自帶美好濾鏡吧！
沒有美到像商業出版那樣，可是看得很舒適，字體大小、行數、頁面邊寬都是我能接受的範圍！覺得這樣已經很足夠了

cashew5626

Mon, Jun 5, 2023 10:25 AM

商業排版、同人排版各有不同要注意的眉角，但認真說現在也有很多商業出版很怪（例如全文繁中沒有大量英文單字卻橫書、或是一本厚度達三公分以上卻沒有目錄），不一定要拿商業來比較，個人認為讀起來方便舒適就足夠是不錯的排版了

pizza6383

Mon, Jun 5, 2023 10:26 AM

商業書也是蠻多天地跟海一樣寬的吧⋯？這個好像滿個人喜好的
我覺得同人書大多是因為喜歡作者對角色的理解還有故事內容才會去購買？所以與其說是對小說包容度高應該是著重的點不同

crane8807

Mon, Jun 5, 2023 10:27 AM

除了排版，字體也很重要，不是噗首這個作者，但我曾經買到整篇內文字體都像這個

https://images.plurk.com/5Rdk2004TqoxRiZhJIR3c2.jpg

的本……而且那本不是恐怖小說……不知道要用什麼字體的話，選普通的就好了，真的……

bear349

Mon, Jun 5, 2023 10:40 AM

Mon, Jun 5, 2023 10:42 AM

會排版的話其實用什麼軟體都可以排得好看，反之不會的話也ry

內文部分再怎麼不會排，也可以選一本自己看得舒適的商業書去參考，看得舒適的排版其實大同小異，字體也是。

選錯字體可能讓人看三頁就看不下去，就算故事再好…

star500

Mon, Jun 5, 2023 10:44 AM

覺得排版舒適字距+行距很重要，這方面商業書有的行距寬但基本上閱讀舒適度都沒問題，之前買過內容很棒但行距太近的同人小說，覺得很可惜。字體部分挑好看的明體或黑體基本上就不會出錯了

grape7592

Mon, Jun 5, 2023 10:58 AM

前面一堆說作者覺得沒什麼，讀者也不能怎麼辦?看到心情超差
不對齊/符號用錯本身就有問題，可以親自買來看，不是風格而是排版錯誤。4本印爽印無料就算了，請記住這是收錢有金錢的交易。
出本購買的是讀者，怎麼排版符號有問題消費者卻不能提出?還要硬ㄠ是風格==?
就不是順不順眼的問題⋯⋯且相信大部分購買的人平常也是看看過就算了，但是作者自己說可以反饋，有疑慮的讀者才去留言，而提出意見卻被說是絲綢針對?不仔細看?
再補充一點，活動當天有一段時間是讓工作人員幫忙拉線，個人就是排隊潮中沒辦法抽手看見本之一，買完去旁邊翻才發現有問題，但也沒有KY到去退錢
這串看到最後真的會讓人有種掏錢買罪受，還要看作者在推特講得很委屈，搞得別人是批評她的文筆==那就不要開反饋表單。

raisin2582

Mon, Jun 5, 2023 11:01 AM

@haruki9527 on Plurk

發公告了

raisin2582

Mon, Jun 5, 2023 11:05 AM

看到公告寫這樣，但一開始不就是有人在匿名表單提出意見結果被作者貼在推特抱怨嗎⋯

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 11:08 AM

就不知道他怎麼跟親友轉述的親友想用重複留言把其他留言洗掉xdd 但至少願意好好面對啦像在推特那樣的態度真的對自己沒幫助趁現在改一改下一本會更完美啊出無料大家無腦捧當然沒關係但都收錢了能夠做得更好不是很好嗎

otter5226

Mon, Jun 5, 2023 11:10 AM

光是匿名表單被放到推特抱怨，這樣誰還敢直接和他說啊？
粉絲用心的反饋被這樣對待，這個作者已經進我和親友黑名單了，只想把他的本賣掉

jujube9068

Mon, Jun 5, 2023 11:13 AM

在推特發言出來前老實說也沒什麼好討論的,就是個人能不能接受的問題而已
後面燒起來是因為把人家建議當作是該被洗掉的髒東西吧= = 不針對這點說一下嗎?

raisin8211

Mon, Jun 5, 2023 11:14 AM

他也不是第一次出本了在前坑的標點符號就已經是這樣了完全沒改呢

rum5101

Mon, Jun 5, 2023 11:16 AM

推特抱怨是不是刪了？現在只看到公告，有人可以說一下大概抱怨了什麼嗎

mule4814

Mon, Jun 5, 2023 11:16 AM

空行的問題好奇怪喔鐵三本就沒有每句空行

mint1211

Mon, Jun 5, 2023 11:30 AM

剛好有看到作者跟朋友的對話，真的會讓人覺得不重視讀者的排版建議
「希望能把那個留言刷掉」
「第一次收到那麼認真的心得」

olive7649

Mon, Jun 5, 2023 11:44 AM

https://images.plurk.com/MqcIB3yjpBbEonQvekopl.jpg

朋友打氣寫心得是很好，但其他話好歹私下說吧

human4652

Mon, Jun 5, 2023 11:49 AM

所以是只想收到誇獎的反饋意見嘛

raisin2582

Mon, Jun 5, 2023 11:52 AM

如果不能接受需要改進的回饋那就別說歡迎回饋啊

witch7034

Mon, Jun 5, 2023 12:05 PM

怎麼又一個只想誇誇卻說歡迎給意見的雷包

ramen9686

Mon, Jun 5, 2023 12:09 PM

前面有旅人很好心說可以禮貌提供建議給作者，作者都會接受，但其實不能接受的作者更多，還是先預設作者只想要誇誇比較安全啦

carrot9113

Mon, Jun 5, 2023 12:18 PM

mint1211: +1跟親友互相誇獎打氣不是不行，但單看這兩句下來真的是覺得很不會說話+不重視非誇獎外建議

mule4814

Mon, Jun 5, 2023 12:57 PM

我有買書可以來分享一下多寡不一的點吧
2個:

https://images.plurk.com/2RRLWZkERA0bfbfBnXHXQP.png

3個:

https://images.plurk.com/29zh0c8MNb8f8EmdbDkYNu.png

6個:

https://images.plurk.com/6vxSwt6AfyESjv4ZgBD4Vg.png

9個:

https://images.plurk.com/19aHD6D4ubI5mUMew6dwr1.png

以上都出自於同一本書

mule4814

Mon, Jun 5, 2023 12:59 PM

還有所謂保留段落之間情緒的空白像這樣，我是不太懂要保留什麼啦

https://images.plurk.com/4ZpMEctCWT7lbEJi0bxH1B.png

raisin2582

Mon, Jun 5, 2023 1:01 PM

實體比想像的誇張

雖然作者說沒有要湊頁數但的確讓人觀感不好

mule4814

Mon, Jun 5, 2023 1:03 PM

https://images.plurk.com/3fMKMrLqVNjwUJNCGtjX6h.png

還有這種一頁一行的，不只一頁

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 1:04 PM

三點兩點那個有點誇張xd

ramen9686

Mon, Jun 5, 2023 1:05 PM

會有這麼多種刪節號可能是因為作者寫文有跨裝置，例如用電腦寫文跟用手機寫文，會因為輸入法的差異而造成選用標點的不同，在不同的文書軟體上、或是切換輸入法，也會影響到標點，其中以刪節號最容易出事......

cashew5626

Mon, Jun 5, 2023 1:05 PM

好奇一頁一行的原因是因為下一頁是下一章？還是下一頁只是下一段？如果是前者就覺得合理xd

ramen9686

Mon, Jun 5, 2023 1:06 PM

至於單行不成頁的問題，其實應該算排版的...

camel3172

Mon, Jun 5, 2023 1:14 PM

這種情緒空白也太空了吧

owl553

Mon, Jun 5, 2023 1:14 PM

蛤？刪節號會不會太無辜了點？
不知道是跨山跨海跨幾台裝置啦……只是覺得涉及販售行為了，難道自己都不用檢查重看一遍嗎？

mule4814

Mon, Jun 5, 2023 1:14 PM

下一頁是下一章沒錯，但他只要把前面的空行稍微刪一刪就可以省一頁了
不是說不能空，但實體書每句都空我還真沒見過
另外不太懂跨裝置的問題，刪節號手機打三個轉成電腦看會變成六個或九個嗎

lizard5437

Mon, Jun 5, 2023 1:15 PM

舉手發問。像所謂段落之間情緒的空白，一般會怎麼拿捏呢？

mousse1480

Mon, Jun 5, 2023 1:16 PM

全篇都這樣空是全篇情緒都很空白嗎，那鐵三的情緒是不是全篇都很飽滿（認真疑惑

snake5838

Mon, Jun 5, 2023 1:18 PM

出過本的文手應該都知道刪節號換裝置跟轉檔都很容易出錯，所以出本前校稿會把檢查所有刪節號作為重點項目吧？至少我自己是這樣……
不過這個看起來一部分是這位作者確實不清楚完整的刪節號有6個點（所以才會有3/6/9個這樣3的倍數），他也在公告噗說標點符號會再注意那就好一些。
但保留段落情緒之間的情緒這種說法……希望版面看起來不要太密集、把行距拉大一點也就算了，大到一句空一行是真的有這個必要嗎？我自己會覺得這個做法很破壞「小說」這種作品的閱讀體驗。（當然這是我個人的看法）

camel3172

Mon, Jun 5, 2023 1:18 PM

......跟······的差別吧？ mule4814:

mule4814

Mon, Jun 5, 2023 1:21 PM

https://images.plurk.com/4X2Utui9byCA7OhRqOUn1z.png

同作者的另外一本就沒有那種一句空一行的問題，實在不懂

olive7649

Mon, Jun 5, 2023 1:35 PM

字體不同的時候也可能影響刪節號呈現的方式例如......跟······

全部的標點符號也都該注意全形半型，尤其變成直書的時候全半一眼就看得出來，但是平常打字橫排如果沒有相關校稿經驗很難注意到，所以從寫稿時開始就習慣統一是最難出錯的，然後善用複製格式去調整文字檔案

olive7649

Mon, Jun 5, 2023 1:37 PM

文字檔案格式一開始就整齊乾淨這樣排版也不容易出錯，畢竟排版不是校稿，該抓的蟲還是要在排版後抓
啊還有一個常見錯誤是破折號，要是沒用全形就會在進直書排版時全部變成橫的…

pepper9637

Mon, Jun 5, 2023 1:39 PM

我也很受不了標點符號錯誤，但好奇多空頁真的可以抬高價碼嗎⋯⋯？
而且他都有公告字數，這樣還可以說刻意灌水哄抬價格嗎（沒有要護航或是什麼，但有些人的質疑我有點看不太懂）

snake5838

Mon, Jun 5, 2023 1:40 PM

寫稿習慣統一最難出錯+1！
我寫稿用手機為主，有時候切換成電腦寫稿，要輸入刪節號跟破折號這兩個標點時就會直接複製手機輸入法打出來的貼過去，這樣在最終排版時可以一次用取代功能調整，大幅減少出錯的可能性

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 1:41 PM

刪節號真的是校對重點xddddd總是有五花八門的扭曲方式

otter6981

Mon, Jun 5, 2023 1:42 PM

嗯⋯雖然我覺得有公告字數就完全safe 但也必須說真的很多人對字數完全沒有概念

snake6797

Mon, Jun 5, 2023 1:53 PM

很多文手是用字數在評估價格的吧？我買本也是注意字數，質疑哄抬價格真的沒必要

raisin2582

Mon, Jun 5, 2023 1:53 PM

頁數應該會和成本掛勾吧，所以會讓人覺得是不是頁數多了就可以把販售價格提高？

mule4814

Mon, Jun 5, 2023 1:57 PM

不一定所有人場前都會看到宣傳的資訊，有些可能是現場購買沒辦法馬上就知道字數，雖然自己買的自己承擔就是了
不過回頭看他的場前資訊這本2.4W賣250，我是覺得有點貴啦

grape747

Mon, Jun 5, 2023 1:59 PM

那個態度真的蠻無言的

你只要誇獎不要批評要先說阿！

raisin1194

Mon, Jun 5, 2023 2:04 PM

字數跟頁數有沒有灌水或符合售價我覺得還好，但問題是版面很醜......？

libra8635

Mon, Jun 5, 2023 2:06 PM

不好意思想請問一下有人去詢問關於寄回刊物和退款事宜了嗎？

snake5838

Mon, Jun 5, 2023 2:08 PM

（行距的話題）放一下整個系列都是拉大行距+天地留很多+很喜歡只用對話推劇情、應該蠻多人看過的作品，夢枕貘的陰陽師系列隨便翻一頁相近的來跟上面購書旅人貼的內頁做比較：

https://images.plurk.com/7gcWD0ogTB18O388q4XHgb.jpg

應該多少可以看出「空一行」跟「拉大行距」的差別吧。

lizard5437

Mon, Jun 5, 2023 2:18 PM

snake5838: 感謝提供範例，上面提出的疑問有被解答到

cola6305

Mon, Jun 5, 2023 2:33 PM

關於空一行，個人送委外排版的經驗，有被要求原始文檔要刪掉空行，方便排版人員重新調整版面及格式。但對方也有提到，如果真的死線太趕來不及刪空行，會由排版方收到未調整的檔案後幫忙刪除。

我自己在排版的時候也是會開一個新檔案，把文檔丟進去之後刪掉空行，才開始設定行距之類的東西。

olive7649

Mon, Jun 5, 2023 2:53 PM

不管是用什麼排版，就是不要自作聰明在原始文檔加空格跟斷行就對了…那個只會讓排版的人花時間整理而已

bbq3742

Mon, Jun 5, 2023 4:04 PM

字數評估價格不是很準，如果有請人做封面或排版，成本會增加，售價的基準不應該只有字數評估
個人覺得字數比較是拿來判斷頁數是否合理的部分

lizard5437

Mon, Jun 5, 2023 4:09 PM

bbq3742: 同意

bbq3742

Mon, Jun 5, 2023 4:18 PM

我自己出本，我覺得這個作者的字數跟頁數沒有差到很誇張ㄟ
我自己2萬5左右的本也差不多90-92頁左右，不過這是有做章回頁，不確定這位作者有沒有
但我的行距沒有上面範例差這麼遠+有空很多行的狀況

aries1234

Mon, Jun 5, 2023 5:39 PM

大家好這裡是與作者對話的那位推主，得知了偷偷說裡發生的討論，我想對我的失言發表聲明與道歉

首先我與作者並不像噗裡說的一樣是親友誇誇，更正確的來說應該是『我是作者的粉絲』，所以是我以粉絲角度盲目的誇獎，之前就有在關注他的文章，而後因為一點機緣成為了推特互相追蹤的關係，其實在昨天之前我們除了偶爾按對方推文讚之外真的很少互動，但我一直很喜歡他筆下的故事
昨晚看見了作者表示收到一則反饋心情有點低落，於是我主動表示我很喜歡那些本子（並不是說大家不能給予意見，或許只是沒有收過類似的回饋當下有點難消化），可能很多人覺得很空很多餘的留白，但對我來說的閱讀體驗是舒適的，所以我抱持著希望喜歡的作者能夠繼續快樂寫作的心態留下了我的感想，希望能讓對方暫時遺忘受到的影響，繼續創作與進步

aries1234

Mon, Jun 5, 2023 5:40 PM

昨天晚上想了想，決定一口氣把我買來的本子們都看完，於是在凌晨的時候去投了心得回饋表單。早上起床上班前沒想到因為在匿名表單裡亮名，所以被點出來感謝，就在這裡我也沒多想的回覆了，原意只是想輕鬆點講希望他不要太過在意，希望能刷掉那讓他難過的心情，並不是想用我的留言蓋過大家給的意見

以及我是很真心的在打心得反饋，也沒有用重複留言洗版
很抱歉我輕浮的言論讓大家誤會，給看到那則留言的所有人留下了不好的印象，也給明明很認真看待心得回饋的作者添麻煩了
我在知道這件事時因為還在上班無法馬上處理，但一有空後我便先向作者道了歉，前面也說了，我真的只是他的粉絲，我沒有想到我的心得以及後續回覆帶給他這麼多的麻煩，也因為簡略的隻字片語而誤解了整件事情
我很慌張，對於一個身處粉絲位置，只是想反饋我的喜歡，但後續完全是我沒想到的

aries1234

Mon, Jun 5, 2023 5:41 PM

在此我真的很抱歉，沒能在第一時間出來解釋清楚這個誤會，讓越來越多人對這件事感到心寒，真的很對不起

是我用詞不當與不深思熟慮，對不起，如果有需要，我會在自己的公開河道上再發表一次上述的聲明和道歉
我沒想給作者與讀者們有這樣不好的感受，萬分抱歉。

sushi4463

Mon, Jun 5, 2023 6:14 PM

aries1234: 沒必要吧做錯事的不是你啊

shake5347

Mon, Jun 5, 2023 6:46 PM

就只是作者對某種類的留言有偏愛吧

讀者沒有錯不用道歉啦

pepper2672

Mon, Jun 5, 2023 6:49 PM

Mon, Jun 5, 2023 6:52 PM

@haruki9527 on Plurk

作者有更新道歉內容了，是路人但是看到兩位當事人都很誠懇地道歉和解釋，也顯然他都有把眾人的意見看進去，覺得旅人們講話還是不用太酸，就事論事討論比較好

cobra4561

Mon, Jun 5, 2023 7:23 PM

噗浪首頁路過的旅人看了mule4814貼的圖，我想補充一下：破折號要連在一起才是正確的破折號喔

發表在網路上的文章有時會礙於網頁顯示的部分導致有人看起來有連一起有人看起來沒有，但是印刷的書請大家要記得破折號是要連在一起的喔喔喔

almond2640

Mon, Jun 5, 2023 11:48 PM

之前看過其他本比較在意標點符號有時候半形有時候全形完全看不下去，還很常用驚嘆號代替句點，但都是半形，強迫症看到很崩潰

horse2831

Tue, Jun 6, 2023 12:04 AM

覺得大家真善良還會給意見
我如果買到標點符號亂用的下次就不買了

也懶得給建議

coke4179

Tue, Jun 6, 2023 1:27 AM

回到噗首問題回覆噗主，因為是六年前的本子了應該不會被認出。
當時看到作者網路po的內容，真的寫得很好，角色刻劃很有深度，不過有些錯字和標點小問題，後來作者集結成冊就直接訂通販了，等拿到書打開才發現作者應該沒再修訂校稿，所以我後來把網路未公開的地方看完就沒再打開過。
我覺得標點排版問題滿影響閱讀的，如果當初知道作者不會再校閱我可能會考慮還要不要收。
至於為何不告知作者，因為當時他沒用噗浪也沒開任何可以回饋心得的地方，雖然有個cp大群他有加入，但要給意見或挑別人排版錯字標點這些問題總是會猶豫是不是不要公開講比較恰當，最後就什麼都沒說了。

coke4179

Tue, Jun 6, 2023 1:32 AM

Tue, Jun 6, 2023 1:33 AM

還有雖然在網路上一章一章看到一些標點錯漏字的時候是小問題，但集結成冊有超過20章時，感受就會變大問題了，網路公開po文和實體書期待值也會不太一樣就是了。

sheep5298

Tue, Jun 6, 2023 1:43 AM

其實我有點驚訝，看起來這位似乎是出本前不會再校稿的樣子，但我以為一般出本前都會校稿，我自己都會檢查3~5次

cola6305

Tue, Jun 6, 2023 1:46 AM

Tue, Jun 6, 2023 1:47 AM

sheep5298: 然後最想哭的莫過於檢查三次、甚至請親友幫忙校稿，印出來發現還是有bug（閉上眼睛深呼吸告訴自己 let it go

ferret4620

Tue, Jun 6, 2023 1:49 AM

cola6305: 很正常啦就算有專業校稿跟編輯的商業書都會了，bug不要太誇張我個人都能接受

burger2362

Tue, Jun 6, 2023 1:51 AM

cola6305: 錯字不要太誇張我可以接受欸，畢竟字數一多很容易眼花

cola6305

Tue, Jun 6, 2023 1:54 AM

ferret4620: burger2362: 我懂QQ 所以就告訴自己let it go......但發現bug的當下還是難免挫折（躺

coke4179

Tue, Jun 6, 2023 1:54 AM

Tue, Jun 6, 2023 1:55 AM

因為字數很多我可以接受比例很低的錯字，但標點符號的問題，好比刪節號三個點，又好比忘記句號，每個章節都會出現兩三次的話累積下來就，滿……可觀的

sheep5298

Tue, Jun 6, 2023 1:55 AM

標點符號從橫式轉成直排的時候有問題會非常明顯……如果有校稿應該都會發現

burger2362

Tue, Jun 6, 2023 1:56 AM

sheep5298: 是的，這種時候取代置換滿好用的。如果平常觀念正確的話我認為標點符號其實比錯字更不容易出現

mango4869

Tue, Jun 6, 2023 2:18 AM

我兩年前買過別坑小說本，作者說有經過校對，書上也寫出校對者了，所以在攤位上僅確認故事主題符合喜好就結帳。回家翻閱才發現厚厚一本每2-3頁就有錯字、漏字，額外還有嚴重排版失誤、標點符號全半型不統一，勉強看三分之一就暫停，至今無法看完，非常想退款。
只能說試閱還是很重要

olive7649

Tue, Jun 6, 2023 2:34 AM

如果只是請人幫忙看過，我覺得嚴格來說不能算是「校對」，很多人所謂的校稿就是看看有沒有錯字，但是校對要看的內容是非常多的，尤其排版好的檔案才是重點，錯字是不用說的重點，章節前後段落是否跑掉（這真的會有整段不見的狀況，很可怕，建議都要對頭尾）、頁碼頁眉、標點符號、是否有視覺上不對勁的字距行距（有時格式一樣但肉眼看就是會覺得有差，就可以微調）、有沒有確實首行空格等等…這些都要看，要講細節跟訣竅還講不完，能找到可靠的人校對真的很重要…

burger2362

Tue, Jun 6, 2023 2:49 AM

我自己出本的話大概會校3~5遍。WORD檔先校錯字，上ID後校整體排版、行距，轉PDF也就是最終交出去的檔案會再整體確認，出了四本沒有出錯過。
我本身也沒有相關基礎，完全都是找影片爪教程自己從零學起。當然不能跟專業的比，但我想校出正確並且讀者能接受的排版並不是很難的事情。

fig3660

Tue, Jun 6, 2023 4:25 AM

感覺要在該攤位試閱到一個程度真的有點難度，畢竟他的隊伍真的很長，長到一開始旁邊的攤位幾乎全部都被擋住(快延到排頭)，想試閱的人應該會有點壓力

bunny7306

Tue, Jun 6, 2023 4:35 AM

路過旅人不知道作者年紀多大
現在有些小朋友標點符號都亂用的⋯⋯

ginger1191

Tue, Jun 6, 2023 5:09 AM

bunny7306: 不只小朋友啦⋯⋯很多大人也都亂用，更別說那些講到爛掉的錯別字了

puff8639

Tue, Jun 6, 2023 5:18 AM

lemon9284: 我也遇到一樣的事⋯⋯現場見本，都沒問題，但是沒現貨，作者說通販，後來收到書忙著工作的事，等到我有空看的時候，發現標點符號直書橫豎沒有校正，完全看不下去（

sushi4853

Tue, Jun 6, 2023 10:12 AM

自從連買商業書都可以看到必須、必需不分以後，我就沒什麼期待了。

bean8610

Tue, Jun 6, 2023 12:21 PM

看到公告有點疑惑上面匿名投心得箱的旅人是用了湊字數這種字眼嗎？是的話蠻傷人的

bread5715

Tue, Jun 6, 2023 2:14 PM

完全不知道是誰哪本但好好奇實際的排版到底看起來多奇怪
~~前面幾個人感覺都知道是哪本那真的感覺蠻明顯的~~

sushi4463

Tue, Jun 6, 2023 2:41 PM

bread5715: 上面有發你可以往前滑

durian7236

Tue, Jun 6, 2023 2:57 PM

分享一些經驗：
1）以目前打字、編輯、校對、上傳、印刷的過程，都已經電腦化（但並非完全數位化），在不同的軟體和載具之間轉換時，還沒辦法完全無縫，所以需要了解這過程的編輯、校對和排版、印前職能去串接、執行和品管。傳統上是專業人士，靠這個賺錢的，但也可以自學具備能力，這些都有一定規則，和為商業出版、同人作品無關，因為都是要達到傳遞的目標。

durian7236

Tue, Jun 6, 2023 2:58 PM

Tue, Jun 6, 2023 4:35 PM

2）文本分為兩部份，一是文字一是格式（字體等），前者最單純就是simple text，倒入不同軟體再加上適合的格式（例如螢幕和紙面閱讀、橫走直走、不同文類）去安排字體、字間、行距、版心、天地左右、章節標題、頁碼等。
閱讀時的正確性、易讀性、要表現的文氣及氛圍等，不管是在怎樣的載體上（網頁、紙本）都必須考量，而不同的載體有不同特質，必須要符合才行。目前的作法很難全面、一條龍解決。

durian7236

Tue, Jun 6, 2023 3:06 PM

Tue, Jun 6, 2023 6:57 PM

3）標點符號有一定的規則和用法，文書處理規則等，很容易找到。理論上應該是學校要教的⋯⋯進一步說，標點符號的使用會影響語意、文章讀起來的感覺，也是為文琢磨的重點之一。標點符號原則上漢字（2bite）的就用全形，英數字半形，不是不能違背，若是有表達上的需要，看文章屬性，有時候是可以改變的（意思是選用什麼標點符號是屬於作者的表現方式，但反過來說也要考慮這樣的手法讀者能否接收到。）
例如。
討厭！
討厭！！！
討厭!!!!!!!!
感覺就不同。（但橫走可以，直走排版就得特別手動）

durian7236

Tue, Jun 6, 2023 3:16 PM

Tue, Jun 6, 2023 6:58 PM

4）在上述前提下，理論上同一部作品中的標點符號是要統一。中文就「⋯⋯」全形六個點，少數在文案（如廣告標題）會見到三個點的，但應該避免，或以手動調整以同時達成正確文義和視覺的要求。

5）句子、段落、章節之間的空行也是作者表現文氣、節奏的手法之一。上面夢枕貘的就是一例。同樣地，作者用選字、造句、斷句、下標點、切段落、組章節去構築出想表達的世界/世界觀，但這些應該是經過深思熟慮，有意識地安排，同時必須考量到是否能成功傳達出去，因為發表就預設是有讀者的，而不只是一己的發揮而已，畢竟讀是會花費時間、精神甚至金錢，在雙方尊重彼此的前提下，會是比較好的。

olive4323

Tue, Jun 6, 2023 3:24 PM

錯字是人之常情，不要錯太多都還好
但過度換行真的不ok

durian7236

Tue, Jun 6, 2023 3:26 PM

6）然後必須說：電腦的作業系統、很多軟體、字體設計原本是英文版再中文化，過程中並沒有完全把正確的使用需求和文書處理規則考慮進去，例如PC的標點符號輸入方式不夠直覺，大家一懶就全形半形混用甚至積非成是。以個人來說，雖然知道成因但不代表可以接受（尤其是比較正式、影響長久的情況和場合），因此就得多花時間去校對。

7）校對是專門知識，專業到以前報社、出版社是有專職人員的。雖然因為出版流程改變、為了降低成本而裁了，但不代表沒有需求。自己看是一定會有盲點；不同人的話，每一校的校對重點也會不同，這個要考慮進去。

durian7236

Tue, Jun 6, 2023 3:33 PM

種種講究，其實為的就是正確性和易讀性，令作者的創作意圖可以盡量傳遞給讀者。不統一、錯別字、脫字、誤植、違逆繁中的文書規則（例如挪用了簡中或日文）等等，是干擾閱讀的雜訊，除非你有意為之，要「破」來表達，那也是可以的，但完成度必須夠高，才能說服別人那不是失誤或不夠用心。

durian7236

Tue, Jun 6, 2023 3:44 PM

（然後，其實很多格式上的問題，用inDesign都可以一鍵解決——前提是美編有真的搞懂排版邏輯和善用軟體。中文inDesign是由日文版改的，日版從英文版改時花了很多力氣去処理方塊字、直排之外，也延續了之前的排版邏輯和美感，沒有因為數位化而犧牲掉。所以日本書籍、雜誌排版的細緻程度、可微調的部分是非常厲害的。）

ramen9686

Tue, Jun 6, 2023 4:08 PM

durian7236: 謝謝大大詳細的解說

又重新釐清了好多觀念！！（您可否開幣孔讓我抖內一下以表感謝呢）

bull2956

Tue, Jun 6, 2023 4:23 PM

有點題外話，但這個字數訂這個價格我自己不太覺得是問題。比方有些作者的文字風格比較凝練，但他花在書寫上的時間不一定比長篇短；或者可能最開始寫了很多，但後來為了更好的呈現而捨去一些比較發散的段落。
用字數或頁數去算的方法常見，但覺得只用這些去判斷，考慮進去的東西有點太少了……

durian7236

Tue, Jun 6, 2023 4:40 PM

ramen9686: 客氣了，講得有點破碎，也不一定回應到原噗，就想到什麼說什麼啦

durian7236

Tue, Jun 6, 2023 4:53 PM

Tue, Jun 6, 2023 6:55 PM

字數/頁數/紙材印刷裝幀/定價之間不必然成比例。畢竟創作的主體是企圖/技巧/用心/完成度等，不是如前面那些能夠量化的，作者的設定，能接受、覺得值得的，就成立，不能接受的就不成立，很簡單。

極端的例子，詩集、繪本、漫畫難道會因為字少、頁數少就花的心思比較少而要便宜嗎？不會呀。小說也是，鋪陳得當，幾大冊都不覺冗長不值，反而希望描寫更細膩。

頁數/定價之間的關係是商業出版在預估成本、市場接受度的粗抓方式，而且有很多手法可以去調整，縮放。這個不是萬靈丹，也不必當成檢視出版品的準則，因為前提是不一樣的。同人創作最核心的部分就是創作得高興，接收得歡喜，試閱（有些人可能不只想看文，而會以版面定稿為準？）ok再入手；又或許實在是一期一會，容許範圍比較大免得錯過，這就端視每個人的取捨了。

pitaya3982

Tue, Jun 6, 2023 4:57 PM

durian7236: 讚!

olive4323

Tue, Jun 6, 2023 5:05 PM