Rabi🐳
@ajonging
說
Mon, Jun 5, 2023 10:56 AM
Mon, Jun 5, 2023 11:50 AM
181
114
@chuck158207 - 不想在臉書講的事情,這裡碎念一下。看到很多人在鼓吹女性要學防身術保護自己,...
用朱大寫的「防身術沒有真正的防禦價值」一文,配合最近的議題,來討論一件事。
在這幾位「男士」的求情文下方,總是會出現「只是在車上聊聊,覺得沒甚麼不妥。」、「若我自己遇到,不覺得會是騷擾」的說法,將一些在不對的空間,進行的曖昧對談,當作一個「誤會」,試圖將騷擾導引至女性的自作多情,或是某種程度的錯誤追求。
但,如果我噗上的男人們看到這噗,倘若你們做過類似的事情,強迫女性在以下空間與你對談,那你一定要好好反省自己的行為,並誠懇地跟對方道歉。
「空間」對女性與男性的意義大不同,基於「防身術無用論」女性基本上是沒辦法逃跑更別說是反制的,即便女性使用防狼噴霧或鳴笛等方式,在密閉空間容易辣到自己,鳴笛也不會有人來救。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 10:57 AM
「單向逃生通道」、「密閉空間」、「包包可能會離開手」、「不方便離開」的地方都是危險的地方,這些地方都是會讓女性危機感激增,感到極度不自在的地方。
例如「廁所」、「樓梯轉角」、「車廂角落」、「密閉看不到外面的會議室」、「電梯內」、「黑暗中唯一的光源」、「單一出口的研究室」,更別說是「汽車」,更別說是剛停下來,女生還繫著安全帶的「汽車副駕」。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 10:57 AM
Mon, Jun 5, 2023 10:58 AM
或許一開始女性是基於信任、禮貌、尊敬、崇拜或怕尷尬、怕拒絕的心配合來到這樣的危機空間。
但女性一旦開始感到不自在,拙劣的追求、曖昧的隱喻、不恰當的感情抒發,都會讓人倍感恐懼。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 10:58 AM
因為「逃不掉」。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 10:59 AM
成為「逃不掉」的獵物的感覺是非常恐怖的,男人以為自己是在輕輕地試探與感情交流,確認女人是否也對自己有意思,是否有進一步發展的機會,確認對方的價值觀。但對處於「逃不掉」的處境的女性來說就像是被研究該從哪裡下口一樣。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 10:59 AM
Mon, Jun 5, 2023 11:00 AM
就像恐怖片裡,被鬼壓床,無法閉眼睛,被鬼棲身越來越進卻動彈不得的感受一模一樣。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 11:00 AM
Mon, Jun 5, 2023 12:47 PM
他覺得也沒出手、他沒講明白、他沒幹嘛也只是暗示,但在危機空間中,對女性而言就是一種可怕的脅迫及騷擾,並透露出獵食者的態度。
「當他出手的話我該怎麼躲、我該怎麼逃。」的危機感會讓女性腦子一片空白,而更加放大恐懼。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 11:06 AM
Mon, Jun 5, 2023 11:14 AM
所以男生不要把女生困在這些危險的地方,有家室、名草有主的男生,即便是女生主動要帶你去這些危險的地方,也不應該去。
如果需要談事情,就不要偏離談事情的重點和內容,不要談事情談一談就開始談心。
而如果要談心,選擇咖啡廳、餐廳、公園座椅都比上述的危險空間好。
萬一有共處一室的情境,即便有一定的信賴基礎,讓女性位於靠近出口的地方,不要用身體擋住去路,在女性主動提出要「轉換空間」的時候,不要拒絕,不要試圖把女性留在同一個地點。
例如「附近有便利商店,不然我們去買個咖啡。」、「我要打個電話」、「我可能需要拿一下資料再給您」的時候。
拜託,放她走。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 11:09 AM
Mon, Jun 5, 2023 11:31 AM
另外,提醒各位男性,你覺得「很自在」的地方,女性通常不會感到自在...。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 11:11 AM
Mon, Jun 5, 2023 12:48 PM
你覺得坐在車的駕駛座,靠著椅背、放自己喜歡的音樂,很自在。
那就只有你自己一個人自在而已。
你覺得你研究室的小角落,放著電腦和音響,可以偷打LOL很自在,那也只有你一個人自在而已。
咖啡廳、學餐、便利商店等等,隨時可以被打斷的地方,
兩個人都有些微不自在的地方,才是雙方都安全的地方。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 11:16 AM
其他的也懶得講了,我相信我噗上的男士們,都不希望被當成性騷擾預備犯。
俗話說的好,瓜田李下,君子不利於危牆邊。
多一點尊重,少一點誤會。
多一點謹慎,少一點猜忌。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 11:16 AM
感謝各位的配合。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 11:22 AM
Mon, Jun 5, 2023 11:42 AM
拉線
歡迎指教,女性可以提出一些自己覺得不安的空間,而男士們有問題可以提問。
久花
@jennyfenny333
Mon, Jun 5, 2023 11:38 AM
我想到之前聽朋友說過的
剛認識沒講兩句話就開始動手動腳
被警告 還說這沒什麼妳太敏感的言論
還拉別人說這女的心理有病之類的....
導致我朋友聯誼
除非是認識的人大於不認識的場合
其他一律不邀不應
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 11:46 AM
Mon, Jun 5, 2023 11:47 AM
久花
: 「是不是我太敏感」這點也是女人很愛自我反省的部分。
但其實仔細一想,自己都開口都說不喜歡了,還被指教說「你太敏感」才奇怪吧?
就像是已經說了「我不吃辣」還堅持要幫你在碗裡加很多辣椒,罵你「你不吃辣是因為你怕痛」那才是奇怪吧???
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 11:47 AM
不喜歡、討厭就是真實的啊。關指教的人屁事?是指教別人的人不尊重他人的喜好吧?
久花
@jennyfenny333
Mon, Jun 5, 2023 11:59 AM
Rabi🐳
: 你的比喻很貼切 而且我真心希望男生們不要無腦挺自己的兄弟 做不對就是要勸阻
指著女生說有病還怪女生不理人
還一副
“我都花時間來這了妳怎麼連說話都那麼難搞的態度”
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 12:01 PM
久花
: 而且聯誼的環境就是彼此認識,了解彼此的喜好的地方。
連別人「不喜歡」都不能理解、尊重的人,那何必聯誼?
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 12:03 PM
Mon, Jun 5, 2023 12:04 PM
久花
: 建議你朋友跟這些男士說,我都花時間來這裡了,結果一個個人品都那麼爛,跟你們說話才是真浪費我時間。
久花
@jennyfenny333
Mon, Jun 5, 2023 12:04 PM
Rabi🐳
: 我會把文章轉貼給她的www
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 12:13 PM
Mon, Jun 5, 2023 12:17 PM
另外我寫這噗,不是要女性自我反省,想著「啊我當時一定是因為...所以...然後才...
都是我不好
。」
這個想法是不對的,我是要跟各位女性說,因為各種原因處於這樣的境地,感到不舒服,
是合理的
。
不是你太敏感、也不是你太在意、更不是你
不好
。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 12:15 PM
Mon, Jun 5, 2023 12:26 PM
要告訴每個女性,當你感覺到危險,你有權利說「你要離開」、你也有權利說「我不想談論這個話題」、你也有權利說「請停止」。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 12:16 PM
你感到害怕是因為你真的害怕,而不是太敏感或自作多情。
你感受到不受尊重是真的不受尊重,而不是高自尊或公主。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 12:21 PM
Mon, Jun 5, 2023 12:23 PM
當然也是要跟男生們講,如果你自詡自己是個尊重女性、以及願意理解、體諒他人的人類。
那就在與他人單獨談話的時候注意一下時、地、物(內容),讓彼此都置於可進可退的位置,才能平等的對談。
即便是拙劣的追求,那也只是拙劣,而不是噁心和騷擾。
Rabi🐳
@ajonging
Mon, Jun 5, 2023 1:36 PM
啊,當然那些利用權勢的變態噁男。讓他們通通獲得他們應有的懲罰!
兩千樓
@lovewho
Tue, Jun 6, 2023 2:15 AM
如果我真的非不得已必須單獨坐男性的車,就算會被說不禮貌,我也一定會坐後座
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 6, 2023 2:25 AM
Tue, Jun 6, 2023 2:25 AM
兩千樓
: 妳...沒被唸過不能坐後座嗎???(好奇問問)
我就有被唸過,如果開車的是長輩,不可以坐後座,坐後座代表妳把對方當司機。
另外,如果一群人出門,地位最低的人要坐前座,然後後座最靠下車門的位置是給地位最高的人坐。
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Tue, Jun 6, 2023 2:26 AM
我被唸過
兩千樓
@lovewho
Tue, Jun 6, 2023 3:03 AM
Rabi🐳
: 有啊,我就當白目裝不知道,坐到後座直接綁安全帶,被唸就說可是我已經坐好了欸,下次會注意
可能我遇到的長輩也不是那麼在意,通常都不會再說什麼,或是我也會說我容易暈車要坐後座
但我遇過幾個也比較有意識的男性,會主動要求我坐後座
Rabi🐳
@ajonging
Tue, Jun 6, 2023 3:10 AM
兩千樓
: 我也有狠棒的男性長官,會主動坐去前座,「妳座前座有甚麼用,妳會報路嗎?」
我:「wwww不會」
Kulame🍒健康畫稿
@kulame
Tue, Jun 6, 2023 3:10 AM
路人發言
我遇過機車的,在毫無預警與事先告知的情況下,我抵達的捷運出口看到他在重機上一臉得意的等我,但我完全沒被告知要去"坐車才能到"的地方吃飯。
我整個很錯愕有點生氣但他好像沒有感受到。謝謝讓我至今還能覺得我是有權利生氣的。
兩千樓
@lovewho
Tue, Jun 6, 2023 3:22 AM
Kulame🍒健康畫稿
: 我跟我朋友也遇過這種的,當下真的超級惱火
馥格-人類的悲歡並不相通
@iamfugue
Tue, Jun 6, 2023 5:35 AM
Tue, Jun 6, 2023 5:43 AM
我這幾天正好在查搭車禮儀看到一個說法,因為「女士優先」原則,所以司機開車的時候地位最低的如果是女性,就由地位最低的男性坐前座
,但如果只有一個女性跟一個長官加司機是不是依然適用我就不知道了
。
(剛剛回頭確認了一下,那位作者的見解是女性原則上不坐副駕,除非駕駛是她的男伴,所以後面這種情況按她的見解還是長官坐副駕)
跟主管搭車位置千萬別坐錯!2張圖立刻搞懂:職位最低的人應該坐在...-好形象卿鬆學|商周
如果不是司機開車甚至是一對一的情況,理論上是該坐副駕的,就只能看交情跟對方個性能否接受了
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 8, 2023 11:40 PM
馥格-人類的悲歡並不相通
: 各種說法啊
好險現在的工作很少有機會單獨坐車
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Jun 8, 2023 11:45 PM
Kulame🍒健康畫稿
: ㄍ超噁。
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在這幾位「男士」的求情文下方,總是會出現「只是在車上聊聊,覺得沒甚麼不妥。」、「若我自己遇到,不覺得會是騷擾」的說法,將一些在不對的空間,進行的曖昧對談,當作一個「誤會」,試圖將騷擾導引至女性的自作多情,或是某種程度的錯誤追求。
但,如果我噗上的男人們看到這噗,倘若你們做過類似的事情,強迫女性在以下空間與你對談,那你一定要好好反省自己的行為,並誠懇地跟對方道歉。
「空間」對女性與男性的意義大不同,基於「防身術無用論」女性基本上是沒辦法逃跑更別說是反制的,即便女性使用防狼噴霧或鳴笛等方式,在密閉空間容易辣到自己,鳴笛也不會有人來救。
例如「廁所」、「樓梯轉角」、「車廂角落」、「密閉看不到外面的會議室」、「電梯內」、「黑暗中唯一的光源」、「單一出口的研究室」,更別說是「汽車」,更別說是剛停下來,女生還繫著安全帶的「汽車副駕」。
但女性一旦開始感到不自在,拙劣的追求、曖昧的隱喻、不恰當的感情抒發,都會讓人倍感恐懼。
「當他出手的話我該怎麼躲、我該怎麼逃。」的危機感會讓女性腦子一片空白,而更加放大恐懼。
如果需要談事情,就不要偏離談事情的重點和內容,不要談事情談一談就開始談心。
而如果要談心,選擇咖啡廳、餐廳、公園座椅都比上述的危險空間好。
萬一有共處一室的情境,即便有一定的信賴基礎,讓女性位於靠近出口的地方,不要用身體擋住去路,在女性主動提出要「轉換空間」的時候,不要拒絕,不要試圖把女性留在同一個地點。
例如「附近有便利商店,不然我們去買個咖啡。」、「我要打個電話」、「我可能需要拿一下資料再給您」的時候。
拜託,放她走。
那就只有你自己一個人自在而已。
你覺得你研究室的小角落,放著電腦和音響,可以偷打LOL很自在,那也只有你一個人自在而已。
咖啡廳、學餐、便利商店等等,隨時可以被打斷的地方,
兩個人都有些微不自在的地方,才是雙方都安全的地方。
俗話說的好,瓜田李下,君子不利於危牆邊。
多一點尊重,少一點誤會。
多一點謹慎,少一點猜忌。
剛認識沒講兩句話就開始動手動腳
被警告 還說這沒什麼妳太敏感的言論
還拉別人說這女的心理有病之類的....
導致我朋友聯誼
除非是認識的人大於不認識的場合
其他一律不邀不應
但其實仔細一想,自己都開口都說不喜歡了,還被指教說「你太敏感」才奇怪吧?
就像是已經說了「我不吃辣」還堅持要幫你在碗裡加很多辣椒,罵你「你不吃辣是因為你怕痛」那才是奇怪吧???
指著女生說有病還怪女生不理人
還一副
“我都花時間來這了妳怎麼連說話都那麼難搞的態度”
連別人「不喜歡」都不能理解、尊重的人,那何必聯誼?
這個想法是不對的,我是要跟各位女性說,因為各種原因處於這樣的境地,感到不舒服,是合理的。
不是你太敏感、也不是你太在意、更不是你不好。
你感受到不受尊重是真的不受尊重,而不是高自尊或公主。
那就在與他人單獨談話的時候注意一下時、地、物(內容),讓彼此都置於可進可退的位置,才能平等的對談。
即便是拙劣的追求,那也只是拙劣,而不是噁心和騷擾。
我就有被唸過,如果開車的是長輩,不可以坐後座,坐後座代表妳把對方當司機。
另外,如果一群人出門,地位最低的人要坐前座,然後後座最靠下車門的位置是給地位最高的人坐。
可能我遇到的長輩也不是那麼在意,通常都不會再說什麼,或是我也會說我容易暈車要坐後座
但我遇過幾個也比較有意識的男性,會主動要求我坐後座
我:「wwww不會」
我遇過機車的,在毫無預警與事先告知的情況下,我抵達的捷運出口看到他在重機上一臉得意的等我,但我完全沒被告知要去"坐車才能到"的地方吃飯。
我整個很錯愕有點生氣但他好像沒有感受到。謝謝讓我至今還能覺得我是有權利生氣的。
,但如果只有一個女性跟一個長官加司機是不是依然適用我就不知道了。(剛剛回頭確認了一下,那位作者的見解是女性原則上不坐副駕,除非駕駛是她的男伴,所以後面這種情況按她的見解還是長官坐副駕)