p/pa3oh2

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 9:22 AM

532

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不想在臉書講的事情，這裡碎念一下。看到很多人在鼓吹女性要學防身術保護自己，真的是莫名其妙。已經有很多人指出這種觀念錯誤了，但我更想說的是：這些人是不是對「防身術」有著完全錯誤的想像？

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 9:24 AM

1.首先，我們必須認知到一件事：所有「防身術」，都沒有真正的防禦價值。不管是你研習兩小時學到的那種，還是在網路上看到的那種，通通 沒有任何用處 。它們都會宣稱你可以依靠反關節或其他原理來控制對手，但實際上，你隨便找一個體重跟你差不多的人類試試看就好。讓對方隨便動手，你自己用用看那些招式，保證通通沒有用。

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 9:27 AM

那種防身術，就好像你背了題型上考場，可是你怎麼知道對方會出哪一題？他會抓你的領口，還是直接踹你一腿？他會搧你巴掌，還是勒住你的頸部？這都是無法預測的。其次，就算真給你矇中了「考題」，那你也得把動作練到超級熟，才有機會「解題」。有一堆防身術都在那邊「扣住哪個地方再轉一圈」的⋯⋯你先找個人類隨便揮手，你去扣對方手腕看看能不能扣到。

因此，如果真的有防身需求，與其學防身術，不如直接帶一罐防狼噴霧，然後好好熟練「取出噴霧、準備射擊」的動作。

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 9:30 AM

「防身術」的危險，在於它給你一個「你可以依靠、可以反擊」的幻覺，有時反而會錯失逃跑的時機。當然，負責任的教學都會告訴你有機會就要跑，防身術只是拿來延遲對手。但⋯⋯是不是真能延遲呢，還是老話一句，你找個人類不依劇本來練練就知道了。我前面講的還是「找體重差不多的人類」，如果你面對的是比你重很多的人，那更是不要鬧了。

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 9:31 AM

2.如果真想要增加自己的肢體抵抗能力，那就必須學一套完整的武術。任何一套都好。所謂「完整的武術」，就不會只是跟你拆招背題型，而是要練體能，練發力方式，練一套特定的戰術和觀念。你會知道要優先保護身體的哪裡，要優先攻擊對手的哪裡，有哪些手段可以選擇。這會需要花很多時間。這絕對會遠遠優於速成的防身術。

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 9:32 AM

但是學了武術就能「對抗壞人」嗎？很抱歉，還是沒辦法。因為所有武術都是在特定規則下誕生的，它會有自己的強項，也會有自己的弱點。而你面對的情境，很可能不在該套武術預設的戰術情境裡。

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 9:34 AM

比如你練拳擊，對方橫衝直撞把你攔腰撞倒，這時候你的拳頭就不太可能有什麼威力了，什麼距離控制也不可能了。如果你練柔術，也許拖到地板上你可以各種控制，但面對亂踹亂揮拳的人，你也未必能夠討好。——更不要說，誰規定對方會跟你一對一，甚至會空手對付你？

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 9:36 AM

3.當然，這也不是說練武完全沒有用。前面說過，完整的武術系統是從體能到技術到觀念都會練，在這種狀況下，你自然會有比較強的趨吉避凶能力。起碼你看到別人揮拳來的時候，呆在原地挨打的機率會比較低。同樣是轉身就跑，練過武的體能也絕對優於沒在運動的人。

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 9:37 AM

但也就這樣了，你並不會因為練得很好就變成超級英雄——除非你是練到職業級啦，這我就不敢講了。不過，即使是職業級的選手，在面對這類問題是，通常也都是教學生「立刻跑」，不要幻想可以抱起拳架堂堂正正打一場。

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 9:39 AM

我沒有什麼打架經驗，但光是對打練習，我就可以感受到「一點點優勢」會有多大差距。對方手比我長5公分，就可以讓拳頭像暴雨一樣把我困住。對方比我重5公斤，我給他一拳跟他給我一拳的傷害就完全不同。更不要說對手如果有短棍，有小刀，甚至是一塊磚頭⋯⋯真的是不要拿自己的生命開玩笑。

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 9:40 AM

因此，如果你真的真的很想加強自我的防護力，在合法的範圍內，有兩件事是可以做的：

1.防狼噴霧很讚，這是立刻可以短期投資的
2.練武或運動，讓自己體能變好

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 9:41 AM

就這樣了。而這還只是「物理層次」，還沒考慮到動手之後的法律，社會，甚至你「什麼時候該動手」的問題。這就更複雜了。

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 9:41 AM

（要出門了先碎念到這裡）

ლ(╹◡╹ლ)雲說*吹牛俠☁

@zcloudinz

Mon, Jun 5, 2023 9:57 AM

2是真的。每一套武術都有自己完整的發力體系，只學動作拆解毫無意義

左邊🌈@Forever

@distresslife

Mon, Jun 5, 2023 10:06 AM

高中社團的教練也有教過防身術，但教練也先說了遇到事情就是先跑再說
那時還被叫上去示範，教練從從我背後用手臂勾住脖子往上一抬，人也才離地三五公分而已，喉嚨被壓住了喊不出聲音，手腳也使不出力氣去掙脫

* 教練個頭不高也不壯

🐑oohomm🐑

@oohomm

Mon, Jun 5, 2023 10:20 AM

我看真正有用的防身術都是轉身跑

0xdeadbeef

@y2mk1ng

Mon, Jun 5, 2023 10:22 AM

其實就是不要套招不要去背它增加實戰經驗還比較重要
什麼時候閃什麼時候可以打這些我才不信你光用背的有辦法
要學可以學巴西柔術或散打搏擊
然後判斷什麼時機應該示弱逃跑也是重點就醬

阿修影☯

@aaaaaaaaa963

Mon, Jun 5, 2023 10:25 AM

防身術要學真的不是去學什麼拆解動作是要從觀念開始教

總之先跑是最好的真的衰了跑不掉才需要那些動作
最重要的是讓人沒有空隙可以偷襲你or根本不敢碰你

無噗即廢噗★月音

@s455218

說

Mon, Jun 5, 2023 10:50 AM

台大武學的謝教練也長期推廣這些概念，每次聽都覺得

參加王選魔法羅米_薄明白雷

@rin77616

Mon, Jun 5, 2023 10:59 AM

簡單來說，就算不學防身術，練跑步也行

藥膳兔子

@Yamatosander

Mon, Jun 5, 2023 11:07 AM

防狼噴霧有用多了

沙漠之櫻

@fullfull99990000

Mon, Jun 5, 2023 11:08 AM

路過講一下，防狼噴霧也是要上課。上課學被噴，才知道是甚麼感覺，還剩多少反應能力（在暴怒或酒醉的情況不見得有效），沾到怎麼清洗（有些牌子還有賣專用清洗液）。比起噴霧我覺得強光手電筒更好入門（晚上閃對方眼睛一下馬上跑/直接照亮暗處），被搶走也沒有風險。另外還有防狼警報器可用。

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 11:17 AM

4.回來了碎念最後一點：會認為防身術可以幫助女性應對性騷擾或性暴力的人，也是完全沒搞清楚使用情境。

就算上面種種都不成立，真有人練到可以暴打任何侵犯的人好了，請問什麼時候開打？對方直接肢體攻擊你，你當然可以無疑義的反擊。但如果是這幾天我們看到的這種性騷擾情境，這樣怎麼用武力防身？

有人牽你的手，你就給他一個過肩摔？有人強吻你，就給他一個肘擊或頭槌？亂伸手攬腰，就直接反關節凹下去，還是一拳就打下巴？

如果有人能在副駕駛座暴打曾柏文一頓，我個人當然是很爽啦。但是「如果」攻擊成功了，這不是一般練武的場地，地面很可能就是水泥或磚道，是有可能造成非常嚴重的傷害的。我們平常練習，被人弄倒了就只是在軟墊上滾一圈。如果是水泥地，頭一落地是真的有機會死人的。這時候，「成功反擊」反而會讓你背上刑責。

朱阿胖

@chuck158207

Mon, Jun 5, 2023 11:19 AM

總而言之，練武很好，但拿這件事來當作女性遭受性騷擾的解決方案，實在是莫名其妙。要投資大量時間金錢，使用情境又受限，反擊失敗或成功都會帶來不良效果⋯⋯還不用上到理念層次，這個想法本身就是昏招。

艾兒法斯（elphas)

@elphas2

Mon, Jun 5, 2023 11:20 AM

其實真正問題在男女體格差異、身體條件差距⋯⋯⋯同性別互打都要依照體重分量級了，更何況男女⋯⋯⋯

風平浪鏡★D2 P38

@CST2702

Mon, Jun 5, 2023 11:29 AM

真正的情況是……當女性身高有到175公分或以上，且體型壯碩程度與男性無二時，遇到性騷擾的機率會變得極低，且男性也會把你當成人（或者說男性對待）
因為客觀條件來說，對男性而言這位女性不是異性，而是身型相仿的人類，所以下意識是會當成同性別對待的，有其他女性在的場合會更明顯，言行舉止差異很大。
但這根本已經是先天體質差異造成的結果，對一般身型的女性實在太不公平了……

認真魔人模式@雪雪總部

@liang_shear

Mon, Jun 5, 2023 11:34 AM

我常常說練武只是替自己增加逃跑的反應時間
我自己最切身的感受是對危險的反應能力變快很多（主要來自於對飛入視界內的物體警覺性增高很多）
其他體能的東西也可以用其他運動增強
聽到的朋友似乎都很失望XD

不過我覺得有一些東西是武術滿特別的，大概就是殺氣跟勇氣，一般運動比較不講求這麼你死我活的極限型對抗，但學武術久了就真的很常遇到，而且有些學長對打是真的不會放水的那種（無論你的段數、性別、體格），那種危險感訓練真不是日常生活中能遇到，武術大概也是極少數會提倡「在安全的環境下受傷」的運動了。

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Jun 5, 2023 11:36 AM

Mon, Jun 5, 2023 11:41 AM

有體格差的女性當下只有一件事情能嚇退對方，就是不計後果的狠勁，抓住對方的手指就折、拿到尖銳物就瘋狂的桶、長柄物狂敲。
加上瘋狂尖叫，在對方一時間無法動彈的狀況下逃跑。

Rabi🐳

@ajonging

Mon, Jun 5, 2023 11:39 AM

雖然那也只有10%的存活率。

249夜好好看之神亞BOT

@ssfet7600

Mon, Jun 5, 2023 1:01 PM

不管哪裡的教練都嘛會告訴你逃跑才是最有效的方式
然後人體先天差距就擺在那網上還有一堆講風涼話的在檢討女性幹麻不反抗

光忠與波本的大海中

@ysdiane

Mon, Jun 5, 2023 1:03 PM

當然先逃跑~再厲害都打不過的

小小貓

@sentimentally

Mon, Jun 5, 2023 6:33 PM

防狼噴霧，也要看風向喔，否則(

小小貓

@sentimentally

Mon, Jun 5, 2023 6:35 PM

警用那種就比較不受方向跟風向影響，但比較大罐也比較貴一點

沙漠之櫻

@fullfull99990000

Tue, Jun 6, 2023 1:12 AM

不受風向影響的是水柱型或膠狀，跟大小無關（沒牌子的噴霧通常不會註明）

批踢踢實業坊 - feminine_sex

上上籤的Plus

@plusthenorthen

Tue, Jun 6, 2023 2:22 AM

我老師也是教說避免衝突跟逃跑才是對的，他教的那些全部都是沒辦法的辦法
除此之外就是用對練跟模擬情境增加對威脅的適應力

Kiiro🦁-世界和平🕊🙏

@Kiiro316

Tue, Jun 6, 2023 4:01 AM

比起防狼噴霧，警報器會比較實用，發出巨響一般路人都會警覺到。防狼噴霧如果發生意外時沒使用好，可能會變成對方的武器。

小小貓

@sentimentally

Tue, Jun 6, 2023 5:15 AM

沙漠之櫻 : 感謝修正

R2@橫濱蠱王我老婆

@shidama

Tue, Jun 6, 2023 5:57 AM

打不贏也跑不快ㄉ我只能等屎了

漂流葉 (◉ ∇ ◉)

@yehyehyeh0605

Tue, Jun 6, 2023 5:59 AM

各位還需要學習的是如何在無可避免傷害中盡量保存性命，以及事後該如何存證報警要採取哪些行動，還有哪些機構是可以幫助自己的，各種身心協助．

上上籤的Plus

@plusthenorthen

Tue, Jun 6, 2023 9:10 AM

Tue, Jun 6, 2023 9:12 AM

突然想到很多人會說踢胯下，但是就個人經驗，沒有仔細瞄準就要上前攻擊特定部位真的很難，我的師傅已經把踢胯下當成必修了，但我現在還是覺得很難命中，所以真的跟原Po說的一樣沒有速成的防身術

漂浮天際的螢光水母

@eli7477225

Wed, Jun 7, 2023 1:08 AM

其實開放女性持槍是不是比較方便

朱阿胖

@chuck158207

Wed, Jun 7, 2023 2:09 AM

不會，槍的使用技術其實很難，被搶走反而更危險

野心癿魔

@Bllord

Wed, Jun 7, 2023 2:35 AM

跑得快第一。

艾兒法斯（elphas)

@elphas2

Wed, Jun 7, 2023 3:05 AM

漂浮天際的螢光水母 : 近距離你根本來不及拔槍，反而容易被搶走。

參加王選魔法羅米_薄明白雷

@rin77616

Wed, Jun 7, 2023 3:32 AM

光是持有可能就會先被偷拿走

冬実夏草今天也想躺平

@MoeMoeNoNeko

Wed, Jun 7, 2023 3:35 AM

Wed, Jun 7, 2023 3:36 AM

說實話
近距離還是持刀的人最可怕
認識的警察親戚常常跟我聊到的時候，都會警告我，看到拿刀的人最好還是逃的越遠越好
~~所以真的要說的話，近距離防身帶刀比帶槍安全~~
雖然是開玩笑的，還是防狼噴霧最現實

阿修影☯

@aaaaaaaaa963

Wed, Jun 7, 2023 3:54 AM

21英呎法則了解一下
在沒有持槍戒備的狀況下，這樣一點的距離就足以讓犯人近身奪槍或拿刀子捅你
除非你走出門之後直接亮槍戒備

上上籤的Plus

@plusthenorthen

Wed, Jun 7, 2023 7:53 AM

漂浮天際的螢光水母 : 這邏輯也太誇張了吧

骷髏

@ttps920550

Wed, Jun 7, 2023 4:58 PM

以前在學校上過一堂防身術通識講座(超爛)，那時候對於教練(講者)講解的被逃脫或反制方式，覺得有疑問找他們下面幫忙解惑&輔助講解動作的社員問，結果完美示範這種防身術講座根本廢

骷髏

@ttps920550

Wed, Jun 7, 2023 5:02 PM

我是體重不到60公斤，沒武術專業的過瘦男性
估計和我身高差不多，目測至少重我10公斤還算精實的男性社員示範當受害者，然後我從背後照設定動作熊抱或勒脖子，社員整個掙脫失敗直接換招、不然就是掙脫的超辛苦花很久才勉強成功
攻擊者身材比受害者差都可以這樣了，說防身術有用？

骷髏

@ttps920550

Wed, Jun 7, 2023 5:04 PM

~~根本去拆台的我，當初是不是應該試試自願上去台上示範當攻擊者~~
而且那堂講座完全沒講防身基本觀念，先跑先避開危險情境的那些
明明有空出一隻手可以直接用來反擊掙脫，還硬要轉來轉去用花俏的方式反制
一堂講座怎麼可能學得會這種動作

躺平鯊鯊

@HsuLu

Wed, Jun 7, 2023 6:00 PM

以前講人身安全有聽過一概念能跑就先跑來不及就製造障礙物(增加一點生還率)

躺平鯊鯊

@HsuLu

Wed, Jun 7, 2023 6:01 PM

當時講師放的影片是外國有個彩券行被持武器搶匪跑進來店很小沒辦法直接瞬間轉身就跑影片裡的歐巴桑就一邊把桌椅往前推一邊臉面對搶匪一邊往後退最後才從後門溜走 (這是監視攝影機畫面)

躺平鯊鯊

@HsuLu

Wed, Jun 7, 2023 6:03 PM

講師 : 這很標準

躺平鯊鯊

@HsuLu

Wed, Jun 7, 2023 6:05 PM

Wed, Jun 7, 2023 6:09 PM

一邊跑一邊甚麼桌椅滅火器折凳等往前推弄倒製造障礙以降低對方直接朝你衝過來速度
再不濟也可用身上大背包或手邊任何可拿的東西擋一下(但這也只是增加生還率)

然後這邊例子是面對搶匪或捷運持刀者這類的...如果是突然從背後熊抱那種...嗯...

躺平鯊鯊

@HsuLu

Wed, Jun 7, 2023 6:06 PM

或是熟人一起在小空間...嗯...

躺平鯊鯊

@HsuLu

Wed, Jun 7, 2023 6:07 PM

另外值得一提的是可以養成習慣在路上捷運不要滑手機 (真的會周遭注意力急速下降) 還有來到公共場所先注意出入口之類的

咪呀 Miya

@madapen0330

Thu, Jun 8, 2023 1:57 PM

日本的少年漫畫裡，一個團隊中看起來最高最壯的肌肉壯漢總是被設定成實力偏弱、空有力氣沒有技術、凸顯其他角色強度的紙老虎，但在現實中最高最壯的人反而是最強的

骷髏

@ttps920550

Thu, Jun 8, 2023 2:48 PM

防身真的最重要是觀念，觀念都很懂之後還要更厲害才是開始那些對打能力
之前看過一部漫畫講防身術，覺得防身部分的觀念看起來滿實際的，包括逼不得已需要對敵的時候怎麼運用環境和手段增加求生or反擊成功的方式看起來大部分還算實際(?
~~不過有點賣肉不知道講會不會不好~~

骷髏

@ttps920550

Thu, Jun 8, 2023 2:50 PM

要是有可以真實訓練包括運用各種環境道具的防身、模擬情境&對練的防身術道館我會想學
但現實這樣搞應該超麻煩而且很容易學員重傷XD

阿修影☯

@aaaaaaaaa963

Thu, Jun 8, 2023 2:50 PM

骷髏 : 大概知道你在講哪部不是有點是非常賣

朱阿胖

@chuck158207

Thu, Jun 8, 2023 2:55 PM

骷髏 : 你需要的那些東西，就在正式的拳館裡XD

骷髏

@ttps920550

Thu, Jun 8, 2023 2:56 PM

阿修影☯ : 欸對😂 要不是太賣肉的話覺得根本可以當教材(?
比之前聽的講座好幾百倍
包括真的要面對不只是對戰打倒對方的技術而已，言語讓對方減低戒心、製造瞬間的混亂迷茫、瞬間遮蔽視線製造混亂那些

骷髏

@ttps920550

Thu, Jun 8, 2023 2:59 PM

朱阿胖 : 原來拳館有包括有這種訓練嗎XDDD
弄倒桌椅阻擋對方，抄起任何東西來用，丟東西遮蔽視線之類
~~這感覺是街頭幹架才會有的東西~~

阿修影☯

@aaaaaaaaa963

Thu, Jun 8, 2023 3:00 PM

給個關鍵字給可能有興趣的各位好了不過要注意一下內容有滿多男性向賣肉畫面
大江山流

朱阿胖

@chuck158207

Thu, Jun 8, 2023 3:06 PM

骷髏 : 不是這樣的訓練，但你經歷完整的武術訓練，這些觀念自然會建立起來。這時候，弄倒東西什麼的只是枝微末節的問題。這就是我說的不要學防身術，要直接學武術的意思。

舉個例來說，拳擊很講究距離控制，也就是如何保持在對方剛好打不到你，你往前一步又剛好能打到對方的距離。有一種練習方式，就是教練直接在地上擺個拳套，然後兩人一組，隔空對對方揮拳。在練習過程中，兩人都要把對方控制在「中間隔著地上的拳套」之相對位置，隨著對方的移動而移動。

換到實際的場景裡，如果你在捷運上遇到什麼危險，就大可以找車廂中間的扶手柱當參考點，開始跟對方繞圈圈拖時間。甚至你的空間觀念夠好，連參考點都不需要，自然就能隨著對方的腳步來保持距離。

無声透明Vtuber|強化人間

@trombeningen

Thu, Jun 8, 2023 3:13 PM

基本概念是立回決定你能不能打得到人，招式打不到人的傷害是0

骷髏

@ttps920550

Thu, Jun 8, 2023 3:22 PM

哦哦
我認同完整武術訓練的這些好處
不過我不一樣的想法是，對外行人來說，這些像陰招的其實應該是學習效益最快的
可能模擬幾次練習過就能做到(運用環境增加求生率，包括上面噗友分享的推往搶匪推桌子)
多練習幾次不同情境甚至思考方式，就有機會開始有彈性運用所有的東西增加求生機會的能力
從來沒練過的遇到可能就完全慌張
但是完整武術訓練(像距離掌握、移動方式、怎麼有效攻擊)需要很長時間的訓練
而且如果從來沒練習過運用環境輔助的話，遇到狀況也不一定會想到如何運用周邊環境和器具?

骷髏

@ttps920550

Thu, Jun 8, 2023 3:23 PM

然後認同不要學防身術的部分是
那些講防身術的根本沒有實用概念&真的實用的練習
~~像是替代役新訓的奪刀術~~

上上籤的Plus

@plusthenorthen

Thu, Jun 8, 2023 4:28 PM

Thu, Jun 8, 2023 4:29 PM

骷髏 : 距離掌握跟步法真的要花好幾年才能熟練，還不是精通
那些陰招的話推薦Krav Maga，民用版有很多面對攻擊事件的解法，好的老師(真的要好的老師，KM騙子很多)還會教相關概念，相對比較快上手

骷髏

@ttps920550

Thu, Jun 8, 2023 4:43 PM