ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jun 3, 2023 12:40 PM
29
1
這幾天看到社群媒體有人在教大家查「Risu外流社團」，還特別說很多加進去的男生就是噁男、就是為了看偷拍，女生加入都是為了臥底。
想來想去我決定還是逆風來跟大家說說我自己的觀點，順便科普一下（？）
詳情下收：
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 12:41 PM
1. 什麼是「Risu」？
「Risu」是一家短網址多媒體分享網站，可以透過Risu服務分享網址、照片、影片、音樂檔案等，而有別於其他只能單純縮網址、分享多媒體的網站，Risu提供了更加完善的權限控制，可設定密碼、有效時間等，且相關服務基本使用是不收費的，也因此成為了許多人分享特殊檔案的好用平台。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 12:41 PM
2. 在這些社群裡的男生真的就是噁男，女生真的就只是臥底？
先說結論，這樣暴力的分法顯然不是。不少的男性帳號加入這些社群，並不是為了跟著大家一起「窺探」，而是為了「保護」：有些人進來想看看自己的另一半、朋友們的檔案有沒有被外流，有些人是混進去蒐集證據後檢舉、提告；至於女性帳號，也有不少加入者是「反過來」：她們有些比男性更愛偷窺、有些甚至就是在社群裡惡意散佈其他人私密檔案的主謀或同夥。
因此，直接就用「性別」、「是否有加入」來判定對方是不是「噁男」、要不要刪除對方好友，其實也只是淪落到「不會正確判讀資訊」的盲從群眾之一罷了。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 12:41 PM
3. 感受不好，誠實說出，但別套在他人身上。
當然，我可以理解，我身邊也有很多這樣的案例：有些人過去可能曾經經歷過一些令人難過、不悅的經驗，因此對這類的社群特別的反感，也會對相關的消息特別的敏感。我同意這樣的體驗、我也認為確實可以大聲的說出來，自己不喜歡、討厭這些社群，並且不喜歡身邊的友人有這樣「偷窺」的嗜好。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 12:41 PM
只是，同前一點所述，每個人加入進去的目的不一樣，如果妳本身沒有辦法明確地確認對方進入社團的目的是什麼，妳當然可以主觀的認定對方目的不良，並且刪除對方好友，但也請不要直接公然指控這些人就是不良的噁男爛女，除非妳有更明確的證據。
要刪除，請默默的做就好，要抵制這些社群有其他更好的發言、更好的管道，任意指責自己的朋友反而容易讓自己失去真正的潛在幫助。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 12:41 PM
4. 不想被流傳就不要拍。
撇開那些非法偷拍、竊取資訊，很多人也都會有自己自拍、與親密伴侶互動時記錄下過程的經驗，但又擔心這些檔案哪天就外流，在這我就以資安的角度委婉的建議：如果不想要有檔案被外流，最好的方法就是「根本不要拍」，這樣可以最大程度減低檔案被外流的可能性，畢竟不存在的東西就是不存在。（以上暫不探討被偷拍、被AI合成的案例，大家有興趣未來我再來寫。）
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 12:41 PM
補充：如果對這類社團覺得很厭惡，想看社團爆炸的，可參考以下方式：
@StandWithUs - 剛好在這噗看到重要資訊，提醒各位分享轉傳： 1. 臉書這類社團，屬於有害兒...
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 12:42 PM
但我個人想法是，這樣這些偷拍的資訊只會流入更地下的管道、更難以用法規管制的地方流傳，反而會導致被外流的當事人更晚察覺，到底該怎麼做比較好（看到就先爆破vs暗中蒐證）其實我也還在思考有沒有更好的做法，既可避免情報流入更難搜尋的地帶，又能有效的喝止這種歪風，同時不侵犯大眾的權利與隱私((嘆氣
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 12:42 PM
大概是這些吧，有想到我再補充，也歡迎大家一起討論跟提問。
leek8292
Sat, Jun 3, 2023 12:46 PM
berry1039
Sat, Jun 3, 2023 12:48 PM
ಠ_ಠ - 看到有人說加入risu外流社團的男生不一定是為了偷窺看片，更可能是為了保護女伴 下一句又說有...
他預知你會發這篇文，在你發文前回應你了耶
mussel7000
Sat, Jun 3, 2023 12:52 PM
時空管理局正在前往現場
lamb5211
Sat, Jun 3, 2023 12:54 PM
我能接受男生可能有善意的假設，但請問女生有惡意的假設，是噗主親眼或聽聞得來的根據嗎？
mussel7000
Sat, Jun 3, 2023 12:55 PM
我認真說
爆破了會流入更低調的管道(X)
本來就會到處外流(O)
jaguar8813
Sat, Jun 3, 2023 12:55 PM
lamb5211: 我親眼看過女生在女廁偷拍，是現行犯
whale4133
Sat, Jun 3, 2023 12:55 PM
本來看不懂berry1039在說什麼，搜關鍵字一看，謝謝避雷
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 12:55 PM
berry1039: 太神ㄌ
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 12:56 PM
mussel7000: 怕
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 12:58 PM
lamb5211: 是，有認識的這樣幹過，也有認識的親友被其他女性這樣幹過，這鬼故事多了個去
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 12:58 PM
mussel7000: 來觀察看看這波風波過去後有沒有這個跡象好了
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 12:59 PM
jaguar8813: 這種的我沒親自見識過，但有聽聞
bagel4134
Sat, Jun 3, 2023 1:34 PM
沒有需要這種保護耶，不要再看別人的外流片了，你的每一次「保護」都是在多傷害一個不想被外流的人，除了看過所有人的影片之外你有做什麼實質幫助嗎
noodle3635
Sat, Jun 3, 2023 1:54 PM
bagel4134: +1
squid4266
Sat, Jun 3, 2023 1:57 PM
bagel4134: +1
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 2:05 PM
bagel4134: 不要這麼激動
1. 裡面很多都是網址，另外附帶「預覽照一張」
妳又預設這些「保護」的人是每個都看？妳哪位？哪這麼自大？
2. 這些我說的「保護」的人，有些人是受人所託、或是因為特定人物的請求幫忙才來的，她們不會每個都看，只針對長相非常類似，或是疑似受人所託的情境才去看，這樣的「保護」請求是真實存在的，請妳不要忽視。
3. 沒人說要「保護」妳，謝謝。
4. 照妳的說法，那些「混進社團的女性都是臥底，要保護他人」的論點妳也不同意囉，那些女生也是沒有實質幫助、沒有幫助任何人的囉？
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 2:06 PM
不要這麼尖銳，冷靜下來好好思考一下不好嗎
leek8292
Sat, Jun 3, 2023 2:08 PM
whale4133
Sat, Jun 3, 2023 2:09 PM
太神奇了，我明明看噗主才是比較激動的那個
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 2:10 PM
whale4133: 禮尚往來((？
而且我這只是與對方同等的情緒波動回應，我也可以很冷靜，但我真要激動起來保證超級尖銳((？
mussel7000
Sat, Jun 3, 2023 2:13 PM
保護(X)
幫你預覽，喜歡再點進來(O)
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 2:17 PM
mule4160: 各自觀感囉
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 2:18 PM
mussel7000: 各種人都有，我不能否認這樣的人肯定也在，但事實就是什麼樣的人都可能在裡面，基於各種理由，現在就已經看到很多的朋友因為這次的事情風評受害（真的因為非偷窺理由所以刻意或意外的在相關社團內結果GG）
newt705
Sat, Jun 3, 2023 2:31 PM
ಠ_ಠ: 畢竟加這類社團是不得體的舉動，應自行迴避
magpie5173
Sat, Jun 3, 2023 3:10 PM
你說有些人進去是為了保護，這跟「為了學術研究，把車號交出來」這句話有什麼不同？
bagel4134
Sat, Jun 3, 2023 3:20 PM
抱歉我是男的喔
tea1994
Sat, Jun 3, 2023 3:21 PM
想知道進去社團能起到什麼保護效果@@
去留言說這是我女友請你刪掉嗎？
cock3660
Sat, Jun 3, 2023 3:22 PM
噁男
shake2189
Sat, Jun 3, 2023 3:26 PM
我只知道正經有事情要忙的人沒事不會蹲偷拍社團。擔心自己親友被偷拍要抓犯罪者是警察的工作，自己當偵探真的吃飽太鹹，只能說會發這種逆風文應該自己也動機不良，可以說是詭辯也不為過
newt705
Sat, Jun 3, 2023 3:32 PM
shake2189: 沒錯，噗主應該是有在裡面看外流，不過不知道是只有看呢還是也有提供偷拍？
peach2680
Sat, Jun 3, 2023 4:02 PM
1.會偷拍的女性其實不少
2.會看偷拍影片的女性也是真的存在的（比較像男的瞎起鬨時順手傳給他們的女性友人一起
欣賞
）
3.會加入類似社團看女性友人有沒有被外流影片照片的，有
大學的時候班上就有個女生跟前男友分手後男方腦羞不止盜號登入女方臉書狂傳訊息，也威脅要發女方影片照片，為了確定他是不是真的會發，有上了超多論壇群組網站，用素人 女友 蕩婦 援交 偷拍 自拍 旅館這種類似的詞組看了有段時間的相關影片
第三點不是要幫忙開脫，是監控是有時效性的，那種加半年以上的基本上都可以叫他們去死了
peach2680
Sat, Jun 3, 2023 4:05 PM
然後噗主的意思我懂，但你這種說法其實真的是在幫加入的人開脫，基本上男性會幫忙的都是少數中的少數，更多是 喔我想看欸 而且是在幫忙 應該沒差吧？這樣的糟糕心態
大部分會在裡面久待的真的只是想看偷拍，沒太多崇高的理念，什麼把關，幫忙，不會有的
peach2680
Sat, Jun 3, 2023 4:15 PM
然後噗主第四點
超爛
，爛到可恥的程度
沒有什麼不想外流就不要拍，你沒遇過偷拍的垃圾，你就是在檢討受害者，
都是因為你們同意拍才活該外流
，針孔攝影機這種東西至少存在十年也上過N次新聞了，不要把責任推給受害者
tea5015
Sat, Jun 3, 2023 4:31 PM
笑死了
什麼臥底什麼當間諜
以為自己是誰呀😮💨
不是執法者做這種犯法事還沾沾自喜
raisin8898
Sat, Jun 3, 2023 4:32 PM
不是有發實名噗嗎？
幹嘛刪掉？不是覺得自己很正義？
newt705
Sat, Jun 3, 2023 4:35 PM
有實名噗？
newt5605
Sat, Jun 3, 2023 4:40 PM
我錯過實名噗了嗎
newt705
Sat, Jun 3, 2023 4:41 PM
想知道
畢竟噗主很有可能是愛看外流的噁男，想提前避雷
raisin8898
Sat, Jun 3, 2023 4:45 PM
實名噗在逆風的時候就不見了，搜也搜不到
不過我有截圖哦，噗主如此正義怎麼能隱姓埋名
raisin8898
Sat, Jun 3, 2023 4:45 PM
not all man
but always man
leek8292
Sat, Jun 3, 2023 4:47 PM
接下來要炸噗了😍
cashew5730
Sat, Jun 3, 2023 4:48 PM
這些觀點都在試著把加入的成員多元化，形塑的好像這些人都是懷抱著不同夢想進到新大陸探勘一樣。
「外流社團」
社團名稱就表明裡面在做外流他人性愛影片，從預覽也知道所謂外流包含偷拍/非自願/報復式的被公開私密影音內容。加進去的人「就是想看這些內容」。
1. Risu被用來簡稱這個社團，因為這個社團的名稱就是包含risu。 你試著「科普」這個服務，其實只是想讓自己的論述看起來聰明一點的灌水而已。
2. 加進去就是噁，不可能進行所謂保護。
「欸你被加進去了要保護好自己喔」這是在保護誰？你不檢舉這個社團龜縮在裡面是想看到什麼？
你的第二點論述在試著告訴大家「我很中立，你們看到性別就套入標籤的人醒醒吧哈哈」
cashew5730
Sat, Jun 3, 2023 4:48 PM
3.偷拍、流出就是他媽的犯罪，這是一個交流犯罪產物的社團。我譴責犯罪，你卻說「不不不我們不喜歡可以說，但不可以限制別人做這件事。」
你要不看看自己在說什麼？
4.幹最可笑 「我防止被偷拍的方法就是不要被偷拍」
你到底在說什麼？
newt5605
Sat, Jun 3, 2023 4:49 PM
可我錯過噗主是誰了
噗主決定不盲從，很棒啊，你也可以一個個問他們是不是符合心目中你非噁男/女的形象，勇於求證！
看噗主回覆也蠻預設立場的，我真的祝福您「中立」下去，哈哈哈哈哈，探求當事人真意，說真的實在很佩服有這種想法。
cashew5730
Sat, Jun 3, 2023 4:49 PM
你覺得逆風就是理智嗎，前面也是，明明情緒化指責別人，最後再補一句「理性討論」「不要激動」，在現實生活中應該是活用煤氣燈效應的人吧。
newt5605
Sat, Jun 3, 2023 4:50 PM
cashew5730: 抱歉打斷真正理智的旅人的回覆
cashew5730
Sat, Jun 3, 2023 4:52 PM
不不沒有打斷 我也不理智我超火
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 4:59 PM
嗨各位我沒有不見我也沒有躲喔
但我才剛到家還在洗澡，晚點來逐一回覆啊
tea5015
Sat, Jun 3, 2023 5:00 PM
當一個酷酷的間諜🕶️🐒
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:00 PM
然後我本來也沒打算刪除實名的，操作時手滑意外，我還想著等等重發一個（畢竟這個論述我臉書也打算貼上去），有截圖的我歡迎妳貼上來
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:02 PM
Sat, Jun 3, 2023 5:02 PM
另外我先自我上人權：
我從頭到尾沒有加入相關社團，只有幾年前因為特定人事件有協助進入檢查、蒐證
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:02 PM
我連追蹤都沒有了，當然，也不是因為這兩天的事情才退出的
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:03 PM
不過呢，我說的都是我
實際遇到、身旁親友真實狀況
的結論，剩下我洗好再來回，單手很慢打字
newt5605
Sat, Jun 3, 2023 5:07 PM
要怎麼相信！要怎麼知道噗主心裡想的是什麼！要怎麼證明噗主不是噁男/女！救命！（話說噗主那句聲明到底是進去過還沒進去過我有點看不懂）
噗主洗完澡有空的話請告訴我您怎麼判斷一個人曾經在社團是不是噁男/女的，我很想知道！請告訴我這套走下來有沒有機會錯殺無辜！錯殺無辜噗主又是怎麼調適呢！請告訴我「正確判斷資訊」的方式！
newt705
Sat, Jun 3, 2023 5:14 PM
像噗主認為的不想被外流就不要拍，那麽不想被認為是噁男就不要加社團，當一個規矩的男性就不會有被誤會的風險，應自行評估，為自己的決定負責
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:17 PM
洗澡完了，我照順序回，有人有新的討論可以繼續沒關係，如果我不幸被打斷結果跳過了的話可以tag我回頭，我盡力回覆（人類有極限請見諒）
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:21 PM
然後為了自清我真沒打算躲（我是認真跟大家想討論），我自己噗浪已經用轉連結方式把這篇推回去了，有看到的如果是我好友應該就知道我是誰了
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:24 PM
newt705: 事實是，有些情況下大家（不只我）很難迴避，就算真的沒有任何理由，目前也有遇過有人之前加入別的社團，結果那個社團突然也轉成Risu相關，就這樣猝不及防被人黑單
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:27 PM
magpie5173: 差滿多的其實
妳說的狀況，大部分出現在「特定事件」中，那個是「我已經知道這個事件檔案內的人是誰了，跟我無關，但我想看」。
我這邊討論的是「有個地方不斷會有外流，我在這邊是想確認我朋友/委託我幫忙的人的檔案是不是真的被流出到這個地方了」，本質上是有差異的。
題外話，「我需要這些東西，為了學術研究」這種事情也是真的存在，只是因為研究者要的東西有危險性/殺傷力/機敏性，所以需要經過嚴格申請、確認用途、監督機制下來研究。
我不覺得我說的跟妳提的不一樣。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:28 PM
bagel4134: 我的回應無分男女，除非妳說的是我的「妳」用的是女字邊。
sheep8032
Sat, Jun 3, 2023 5:28 PM
要保護別人可以用小帳啊，壓根不需要大帳加入
其次社團公開其實沒必要成為「社員」
最後，為了避免看見任何人的外流還有不想去分辨所謂的為了保護所以加入，我直接封鎖解友那些人
第四點就……檢討受害者
絕大多數外流都發生在當事人非自願下，真正要說是要想辦法去懲罰散布者，你說不想被流傳就不要拍，這個說法就跟你不想被車撞就不要走在路上一樣荒謬
newt705
Sat, Jun 3, 2023 5:31 PM
ಠ_ಠ: 有這個可能，建議對自己的帳號更謹慎一點，你已經知道臉書社團會有這種狀況了，甚至還會有被加入詐騙社團的可能性，為什麼不養成時常過濾自己社團的習慣？
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:31 PM
tea1994: 進去的「保護」…我用我當年的做法來回答好了（當年我是在別的地方蹲點了三個月，直到揚言外流的被抓為止）
當初我們有幾個朋友，說好分別查看特定網站與社團，如果有人外流，立即截圖存檔備份發文者資料，另外將外流資料回報網路平台請求移除。
除此之外，如果發現該頁面被Google頁面存檔保留了，也會在確認該頁面被移除後向Google 提報移除資料。
最後這些資料都是統一彙整給一位當事人的朋友協助報警。
newt705
Sat, Jun 3, 2023 5:32 PM
另外，委託你幫忙的人不顧你的名聲，當然你可以為了朋友兩肋插刀，但這是你自己決定要這麼做的
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:32 PM
cock3660: 謝囉，妳慢慢噁，我大概沒辦法對這種留言提供太多有論述的回應。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:36 PM
shake2189: 會這樣說的我認真覺得沒有實際報案過，或是報案後運氣很好。
實際上警察的偵查也是有侷限的，當事人如果能夠提供越多的資料，警察也能夠越快的處理案件，甚至有時當事人提供的資訊過少時，警方會出現「想辦案但難以偵辦」的可能性。
並且不是每個承辦員警都心思縝密，當事人自己或朋友有能力提供更多證據或做初步處理，為何不呢？
我發文主要是表達自己的論點，我也沒在相關社團蹲點，這樣要說我居心不良我也是只能雙手一攤。
說到底真的居心不良我還用自己本名發文，我是傻子喔…
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:37 PM
newt705: 殘念的是，我還真的沒有在裡面看，我也沒有發過任何偷拍文章，甚至連追蹤或點讚都沒有，信不信隨妳囉
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:38 PM
peach2680: 這個方法我覺得才是討論中我想看到的，就我自己的例子，幫忙蹲點確實不太可能超過半年，所以加入很久的人，懷疑其用意的可能性確實可以提升
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:40 PM
peach2680: 說實話，大部分在裡面的確實…嗯，反正很糟，但今天這件事情我自己至少有四位以上親友是我確認因為意外導致風評被害的，我才會起心動念寫這篇
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:41 PM
peach2680: 第四點的部分我想我多說一下，我說「不想外流最好不要拍」，並不代表我就認同「拍了活該被外流」喔！這是完全不同的事情。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:43 PM
這好比我說「暗巷危險，可能有壞人，可以的話最好別走」，但這並不表示我就認同「自己走暗巷的活該被打」，我單純只是在提供除了「有效制裁犯法者」「有效譴責打人的」以外的其他選項，確實「不走進去暗巷」就「不會被暗巷的人打」是一條實打實的物理解法吧？
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:45 PM
但我終究也只是以資安角度委婉的說，就像「不出門就不會出車禍」一樣，這條建議並不代表我就同意出門被車撞活該，只是提供多一點的選項而已，我再次申明
「我不鼓勵偷拍、竊取或散佈他人隱私」
newt705
Sat, Jun 3, 2023 5:45 PM
ಠ_ಠ: 沒錯，這就是問題，你沒有辦法要求別人相信在外流社團裡的人沒有看外流，勢必要自己承擔後果，因此希望男性盡量別做惹人懷疑的事，不然被誤傷也沒辦法
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:46 PM
tea5015: 臥底怎麼了，不是執法者就不能自行蒐證？臥底犯法了？至於為什麼明明是警察該做的事情我們還要自己動手，前面我說了我就不重複。
mussel7000
Sat, Jun 3, 2023 5:47 PM
道理我都懂，但很多人是情緒驅動理性的，所以當你這麼說，他們只會覺得「錯的又不是我，我憑甚麼不能走暗巷」，建議使用「你說的對」處理
shark4286
Sat, Jun 3, 2023 5:47 PM
風評被害的委屈感 VS 長年被外流、被性騷擾的女性集體不安🤔
感覺噗主說再多也很難彌補目前被打破的信任感了
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:47 PM
raisin8898: newt705: mule4160: 如同前面說的手誤且我補回去了，以上。
newt705
Sat, Jun 3, 2023 5:48 PM
況且被黑單也不算什麼傷害
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:48 PM
cashew5730: 大場面來了，這位大神長篇大論我得逐一回覆，我整理一下文字
newt705
Sat, Jun 3, 2023 5:50 PM
考慮到是誤入的人多還是想看外流/偷拍的人多，我認為都先列進黑名單是比較安全的做法
mussel7000
Sat, Jun 3, 2023 5:51 PM
外流影片的問題，我要再一次認真說:
一般狀況，建議檢舉破壞掉潛在的管道，不需要臥底
當然，特殊情狀，如噗主所舉的例子，已經有人先揚言要外流，那一段時間的蒐證我認為是合情也合理的，儘管那不一定有效
有威脅又有實證就能擊潰那個外流者嗎? 不好說，因為要證明影片是他外流的，是另一回事了
mussel7000
Sat, Jun 3, 2023 5:52 PM
更地下的管道就無視，眼不見為淨，你不知道就等於沒有外流
我最開始的回應也說過了，流出就是會變得到處都是，只差在你知道或你不知道而已
mussel7000
Sat, Jun 3, 2023 5:55 PM
既然是在更隱蔽的地方，那有沒有，對當事人來說根本沒差，何必賠上整個人生，永無止盡的疑神疑鬼呢
擔心自己有沒有被偷拍、擔心私下的情趣錄影會不會被另一方惡意上傳、會不會被駭客偷走
這是沒有盡頭的，啊，又回到噗主後面提出的話題了
「沒有拍就沒有外流」如果有人要滑坡，那可以開始您的表演了
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 5:56 PM
cashew5730: 首先，我本來就不是在回答「為何本次叫做Risu事件」，而是在回答「為什麼這些社團叫做Risu」，這問題是複數友人問我後我決定回答的，且佔據我討論內容僅略低於1/4，所以我才說是「順便」科普，這個知識妳不想學妳請便。
newt705
Sat, Jun 3, 2023 5:59 PM
有發現朋友在社團裡的建議可以先跟朋友圈公布，畢竟會看外流的人心態上都有點問題，甚至可能有偷拍過別人，危險性大，如果像噗主這樣認為自己有充分理由的，再出來澄清就好
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:00 PM
cashew5730: 我想我用詞不夠精確，這點是我的問題，我要道歉。
我的「保護」，作為並不是妳說的，而是我上述回覆其他人時提到的，其實比起「保護」更像是在「蒐證」與「自力救濟」。
至於性別，我確實要大家醒醒啊，當初最早期有熱度的爆卦文章，直接打死說「裡面的男生就是噁，女生就是沒問題的臥底」
阿這跟很多人直接說「啊女生就是☕啦ㄏㄏ」有何區分？至少提出更有利的論述點吧…
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:03 PM
cashew5730: 我沒有說「不可以限制」我是說「妳要因為這樣主觀的判讀而刪除好友可以，但目前我看起來誤殺率好像不低欸，妳直接指控被刪除好友的這些人都是噁男前要不要再想想？」
我有說不能譴責「外流犯罪」嗎？我有說不能譴責「這種外流社團的存在」嗎？沒有吧別偷換我的論點行不，妳才是我想說「要不要看看妳自己在說啥」吧…
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:04 PM
newt5605: 沒事妳沒錯過，我貼回去了哈哈哈，但如果妳本來就不是我的噗浪好友的話可能也沒意義，總之歡迎加入討論。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:07 PM
cashew5730: 我沒說逆風是明智的，我也看過很多逆風的智障，我只是單純理解到我在這個時間點提出的想法肯定跟主流意識不符（這不，我上面這麼多回應）。
我前面只是用了我認為對方讓我感受的態度回去而已，當然感受是主觀的，大家如果覺得她很理智只有我在激動那就我是小丑嘛。
說到底，妳前面說了一堆不是我提出的觀念，害我還回去檢查我的發文是不是哪裡打錯字，真要說您才是煤氣燈效應的高手吧，失敬失敬。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:08 PM
您超火我理解，等火熄了麻煩回頭看看您打的都是什麼好嗎，感恩。
newt705
Sat, Jun 3, 2023 6:11 PM
ಠ_ಠ: 但仔細想一想，如果不把裡面的人都公佈避雷，會是他們身邊的女性需要承擔很大的風險，如同我前面所說，會看外流的人心態糟糕，甚至可能偷拍身邊人，會造成很大傷害，相比之下被黑單、被貼噁男標籤的傷害比較小
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:11 PM
newt5605: 我先說結論，本質上
「妳沒辦法」
，正如同我自清說了一堆，但信者恆信，如果妳是我的噗浪朋友，我只能寄望妳跟我認識（理論上大部分的我噗浪朋友都是我現實生活的朋友），妳知道我的長期為人和做為，藉此來判斷我到底是不是噁男/女。
（我的聲明是Risu沒加入和追蹤，但過往確實為了特定事件進入到相關社群的開放區域蒐證過）
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:12 PM
至於要怎麼判斷，老實說，真的很難，不過上面有人提供了一些方法，結合我的經驗和在外面看到其他人的討論，或許以下幾點可以給大家參考：
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:13 PM
1.加入時間如果超過六個月以上的，很高機率不只是為了蒐證，而真的是在看，如果時間很短的可以觀察即可。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:14 PM
2. 如果對方跟自己熟識，可試探性的用別種方法詢問，並觀察對方的反應來判斷。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:15 PM
3. 如果對方過去發言就有類似跡象的話，那也是一個潛在的判斷依據。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:16 PM
4. 如果對方跟妳真的完全不熟，妳也完全無從判斷，那默默的解除好友吧。
pigeon2851
Sat, Jun 3, 2023 6:18 PM
一路看下來作為生理女只想說，我累了，已經沒有精力和體力再去處理任何的惡意，直接黑單封鎖是遠離加害者的最快管道。
因為真的太多了，現實生活遇到的還不夠多嗎？沒那個時間再去管其他人有沒有風評被害，沒那個時間再去執行噗主上面說的那些方法。
我只想要馬上確保自己能遠離這些髒東西
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:18 PM
newt5605: 但當然，這整套走下來，會不會有誤殺？當然還是有，但沒有人可以像是神或是機器那般精準的判斷所有事情，只是如果我們已經盡力去判斷了，還是沒辦法確認，那就看妳的心態想抱持著人性本善（保留好友觀察）或本惡（先刪除再說）了
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:19 PM
至少，自己已經盡自己所能，沒有一股腦亂來，對得起自己就好。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:22 PM
newt705: 我建議我到目前的回應看完後再思考一次這個問題。
我的論點實際上偏向「不要拍就不會外流」，但我仍然「不認為拍了的人是錯的，不認為外流的人沒錯」
我這邏輯套回到妳這句的話會很好笑喔…
newt705
Sat, Jun 3, 2023 6:23 PM
這樣看下來，除非對方是非常非常重要的多年摯友，可以進入待觀察，不然直接黑單跟幫助朋友圈避雷即可，建議各位女性朋友不需要讓自己冒著風險繼續跟潛在偷拍者來往，自身安全才是最重要的，被黑單根本不算什麼實質傷害
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:26 PM
sheep8032: 偷窺也可以用小帳啊，而且硬要說的話，真的沒有覺得自己在做壞事的反而比較容易用本帳吧？當下因為急於想幫忙所以管不了這麼多的大有人在。
看公開不需要，但有時想在短時間持續得到更新資訊就需要，這取決於做法不同。
如果因為無力分辨選擇一刀切那是個人選擇，我沒說不應該，所以真的不行的可以切割無妨。
第四點…抱歉，我前期論述不足，但我前面回答過了（包含車撞的邏輯），希望有回答到妳。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:28 PM
newt705: 這種習慣屬於現代很多資訊安全教育的不足，只能希望這次事件可以讓很多人意識到，他們以為不重要的社團清單等某天會突然爆炸，那其他安全設定也該好好檢查一下了。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:29 PM
newt705: 我想在今天之前那些想幫忙的人也沒料到會出現這種「評價」以及大掃蕩吧，這屬於難以預料的狀況轉換，我不好評斷。
newt705
Sat, Jun 3, 2023 6:29 PM
ಠ_ಠ: 我也只是講結論而已，對女生來說直接全部避雷會是最快速也不會遺漏的做法，如果不想被誤傷，當然就只能時刻檢視自身，沒有指責你錯，可能語氣上讓你誤會了
newt705
Sat, Jun 3, 2023 6:33 PM
另外臉書的問題，早就該知道這平台就這樣，真的非常需要時刻掌握自己的帳號設定，尤其更新的時候不知道有什麼開關會被打開
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:33 PM
newt705: 各種性別內的好人都有本有夠難念的經，而且隨時更新（？）
不過確實很難不被波及（本次無辜的），除非每個人都願意花時間思考、分辨。
還沒回應到，但看到上面有人提到「生理女性我累了」，我也只能承認生理女性在現今社會生活真的不容易，要改善整體社會（無論男女）的思想邏輯和風氣大概還有很長的路要走…大概是台北到冥王星的距離吧（？）
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:35 PM
mussel7000: 那個，我自己還真的會多少努力勸一下啦…但對方也沒錯啊，錯的確實是在暗巷想打人的那位嘛，我們也應該要養起「不檢討被害人（除非真的該檢討）」的風氣，還有根本就不該打人Orz
newt5605
Sat, Jun 3, 2023 6:37 PM
想問一下為什麽噗主都用「妳」，看前面回噗的意思好像又不是指對方是女性？
先謝謝噗主有回我，這邊也跟您不認識。
接下來回覆您回覆我的內容。
噗主說可以用長期為人來判斷，這邊想提的是，不知道噗主有沒有碰過，有的人就是可以做到表面人模人樣，私底下不把人當人看，夠聰明夠謹慎的人不會表現在外（例如公開地方的留言），我想這些人應該不佔少數（不然我可能低估那些人的智商了）
另外，噗主有進去蒐證過的話，不知道有沒有看過有的社團會開tg群組呢，我今天查社團的時候就有看到。
有的人加進去就不會用臉書群組的，謹慎的退掉，不謹慎、不在意的留著，所以這邊也想建議大家，加入時長不見得能作為一個標準，「tg車群」有多多我想應該不用我贅述。
還有試探性方法這邊也不建議，安危重要，尤其他們又在那個群組為前提，不知道下個會不會輪到自己。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:37 PM
shark4286: 我覺得這應該難以彌補啦，我也只能就我自己的思想辯護，那些真的不幸風評受影響的暫時我也是無能為力就是了…
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:38 PM
newt705: 這種心靈層面的傷害我覺得是主觀比較的，我不好說
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:42 PM
mussel7000: 其實事實確實如此，但那是我們今天身為局外人可以說的如此輕鬆，如果今天是我奇怪的私密照，被另一半偷放上網了，就算我明知根本沒差了我還是會無比的在意，這當下的情緒我很難形容，但相信我，絕不是跟對方說「擔心也沒用不要擔心了」就能解決的。
沒有盡頭也只能夠盡力安撫，並且讓對方慢慢的把自己拼回去，那場景真的很難過。
我還是再說一下，「不想外流就別拍」並不是說「拍了活該」，只是提供嚴重焦慮者一個更快的選項而已，在我們能成功的教育整個社會之前…。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:44 PM
newt705: 似乎也是一種做法（公布在朋友圈給對方澄清機會），但我相信有人無力這樣處理便是。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:45 PM
newt705: 這是一種「兩權相害取其輕」的做法，雖然沒有說無理，但還是提一下我上面說的，有關傷害屬於主觀比較級的部分（嘆氣）
newt705
Sat, Jun 3, 2023 6:46 PM
ಠ_ಠ: 是比較出來的，許多被外流 偷拍的女性朋友會持續受到精神疾病問題困擾，甚至被私訊騷擾的困境，也有因發現女朋友曾被外流打算分手的例子，是一生的傷害，但好像沒有聽過男性被稱作噁男之後帶來巨大困擾，這個環境下建議女性不要為了一般男性朋友而承擔風險
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:48 PM
pigeon2851: 這樣的狀況下可以理解，生理女性在社會上過的很不容易，真的選擇這樣做我也相信妳可以接受這樣的結果（潛在的誤殺），那當然沒問題，畢竟我的論點從來就沒有說「不可以刪除」，我只是建議大家直接刪除，在譴責「被刪除的是噁男爛女兵」前先譴責外流者與社團本身。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:49 PM
newt705: 主觀比較級，但要一刀切也是大家的選擇（攤手）
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:50 PM
newt705: 沒事，打字難免無法完整表達自己的情緒，我只求像現在這樣理性討論，而不是上面那樣直接來就地圖砲的…
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:51 PM
newt705: 臉書設定是確實爛，大家真的要養成好的資安習慣
newt705
Sat, Jun 3, 2023 6:52 PM
ಠ_ಠ: 不認為是主觀，至少台灣的社會環境下，客觀上來說就是女性被偷拍 外流受到的傷害更大
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:53 PM
newt5605: 因為我朋友女性居多，輸入法久了自動把女性的「妳」排在前面哈哈哈哈，另外是我發現女生比男生更長注意「妳、你」的差異（男生很多根本沒在管）久而久之我就直接通通用「妳」了（欸）
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:56 PM
newt5605: 這種我有碰過，所以我上述的流程確實難以避開這類高階人渣（欸欸），我也就只能求大家盡量，因為如果要開始擔心高階人渣，那只能把自己以外的所有男女通通當成「刁民想害朕」了，這樣生活會過得很艱辛（我以前有一小段時期是這樣過的，痛苦兒）
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:58 PM
newt5605: 時長不能做為標準，但可以是一個跡象，把那些不夠謹慎的過濾出來，至於Telegram群…遺憾的是卻有其事，但這個就難以處理了，科技雙面刃，我只能這樣回答…
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 6:59 PM
newt5605: 試探的話感謝提醒，確實有機率反效果，這樣的方式使用時請務必自行評估…
這樣感覺好複雜…（抱頭）
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 7:00 PM
newt705: 一刀切大法好（？）嗎，嗯…反正我不會說這樣不能，但譴責對象要搞清楚才是真的
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 7:01 PM
newt705: 說是這樣說，但有些人在這部分的自我潔癖很可怕的就是。
老話，一刀切可以，但建議明白譴責的對象。
ಠ_ಠ
Sat, Jun 3, 2023 7:03 PM
mule4160: 一刀切沒意見，但譴責對象我們要搞清楚，外流的人和平台才是大頭
newt705
Sat, Jun 3, 2023 7:15 PM
ಠ_ಠ: 如同前面我所說，很多時候只能檢視自身，這包括排除身邊的潛在危險人物，另外，「觀看」偷拍 外流的人也是形成這種狀況的主因，責任不比散播和平台小，因此不需放輕對這些人的譴責力道
chick3481
Sat, Jun 3, 2023 8:28 PM
那個社團是改名的嗎？
fly65
Sun, Jun 4, 2023 1:41 AM
這種說法怎麼跟把性侵當作情慾交流，所以轉念一下那麼像……
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 2:13 AM
chick3481: 主社團大概不是，但很多分支中有一小部分有可能是從別的社團轉化來的
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 2:14 AM
fly65: 是說哪部分呢？回頭看了一下應該沒有要「被外流的人自己認了」之類的討論才對
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 3:03 AM
cocoa196: 與其說是「辦法」，不如說本該如此，如果妳不想要另一半的私密照被外流，從自己做起不要拍也是一個選項；如果擔心自己被對方拍了後可能衍伸問題，對方想拍時，自己不想就請拒絕對方喔！（至於對方還要偷拍那就完全是對方的問題了）
不要外流當然才是重點，只是很多時候這些外流是基於意外狀況，只能多加小心，並且請大家認知
「外流者本身是犯罪」
的事實。
corn6926
Sun, Jun 4, 2023 4:06 AM
感覺噗主很有耐心回覆
真的不要有女生就不會偷拍的錯覺好嗎，我也曾經被女生偷拍過還外流（
不管男女偷拍都是噁人
newt5605
Sun, Jun 4, 2023 4:08 AM
這邊最後再補充我的觀點，
以噗主常用「妳」來舉例好了，一般認知下我們會直觀的覺得是指「說話的對象是女性」，當然不排除有其他理由，但直觀的想的確會是這樣。
「某人在外流群組」直觀的想是不是也會覺得「他會看」呢，我覺得這就跟吃飯的理由大家會覺得是他肚子餓一樣直觀（再強調一次，不排除他有別的理由，說不定是只是喜歡口腔有東西）。
因此我覺得這不是我們這邊負責的範圍，對方要證明自己的清白是對方的責任，至於不小心被加進去的我也只能說得自己證明是清白的，你雖小但不是我們該承擔的，包包裡被塞一把刀，警察盤查發現難道是親朋好友甚至是不熟的人要負責舉證嗎。說實話如果人品夠好，那也如噗主說的大家可能覺得是誤會一場，講白了關係是雙向的，如果真的有那麼重視一段友誼，我想問題都能迎刃而解，又對方如果真的無法再接受，那也只能說可惜了。
newt5605
Sun, Jun 4, 2023 4:11 AM
還有高階渣渣真的是最要防範的
夭壽恐怖，大家真的注意自己安全，雖然可能錯殺，但能遠離就遠離，旅人有看過有人的照片被P在蠻裸露的照片上，被男方用來
newt5605
Sun, Jun 4, 2023 4:12 AM
還有謝謝噗主有細細回我的所有問題！
virgo30
Sun, Jun 4, 2023 4:57 AM
雖然可能沒到完全認同噗主的觀點。
但推個噗主蠻用心也很有耐心地闡述自己的觀點，也沒有夾雜什麼情緒或被激怒
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 6:49 AM
corn6926: 情緒化就只會真的被貼標籤了呢
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 6:54 AM
newt5605: 我是覺得妳的舉例可能還是不太明確啦，畢竟人吃飯是不吃不行，人進外流群組不好說。
至於「對方證明清白是對方的責任」這句話恕我沒辦法完全認同，因為這已經是屬於「有罪推定」的狀況了，就像是我看到妳從旅館出來就一口咬定妳一定是賣淫，然後說「妳自己要證明妳不是阿怎麼會是我要證明妳有賣」，正常人被這樣一定莫名其妙吧？
當然，本次事件中我們真的難以認定對方為何會在群組中，這也是為什麼我一直強調「妳真的沒辦法分辨，縱然可能會有誤殺但妳就砍好友吧」，畢竟刪除好友這種事情並不會造成太大的名譽受損、人身傷害，單純是妳自己可以自由決定的自保之道，我的重點在於不要「直接說被妳刪除好友的就是噁男爛女（除非有鐵證）」，妳可以譴責進去偷看的，但不是在裡面就等於外流偷窺狂。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 6:54 AM
但她是不是噁男爛女，並不影響妳有沒有自由刪除對方好友的權利，只要妳自己對得起自己的決定就沒問題。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 6:56 AM
所以我的重點一直都是「沒有足夠證據，不要直接咬死去指控對方就是噁男爛女」，但如果想省力氣因此默默直接一刀切，那就是個人選擇，只要對得起自己就沒有對錯問題。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 6:57 AM
virgo30: 我真的就只是想闡述我的想法跟和大家討論，畢竟就連我也都還有一點疑惑的地方，但經過一整個晚上的腦論，我也不能說沒有收穫，至少我也獲取了我以外的其他人的視角（撇除一些真的過於情緒化或是想偷換我概念的人以外）。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 6:59 AM
newt5605: 題外話，我覺得透過合成的方式張貼不雅作品，那已經是另外一個層面的事情了，無關乎外流、偷窺，那就是赤裸裸的汙衊而已，尤其AI工具越來越流行的現在，有衣服的照片都可以自動變成脫衣的（我用我自己的照片嘗試過，怕），但這種只會是更嚴重的犯罪行為，望大家自重。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 6:59 AM
=========拉個線==========
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 7:00 AM
感覺應該也討論到一個階段了，我逐一回覆就到這邊，後續的討論我將不再逐個回覆，只會針對我覺得需要討論或我想回應的來說，再請各位見諒。
如果是我好友的，想繼續討論的也可以直接私噗、私訊我，感恩讚嘆。
rice3435
Sun, Jun 4, 2023 10:47 AM
我個人是無關乎你是不是為了保護
總之只要加進去，除非你跟我證明你從頭到尾都沒硬沒拿來當自慰配菜沒有想像過自己是裡面的人，
不然我就當你做了噁爛事，一律刪＋共同友圈曝光提醒
反正要證明也只能嘴巴說說啦，期望自己性器幫忙說話作證不成？
自己拔掉標籤靠自己保護自己囉
rice3435
Sun, Jun 4, 2023 10:57 AM
噗主加油
mink9429
Sun, Jun 4, 2023 11:16 AM
Sun, Jun 4, 2023 11:19 AM
前任流出、自拍流出
我不覺得看到這種關鍵字還會加入的人有什麼辦法可以幫自己開脫
不過臉書最近的確有bug （有人說點過就會加入之類的
但我也不覺得在看的
前任流出、自拍流出
真的有什麼天大的義務要先覺得
他們不見得是噁男惡女
我不爽誰都可以隨便解除好友關係了
為什麼看到
前任流出、自拍流出
這種東西的時候還要多想三分？
倒是如果真的有誤會的話
可以在跟我說明
這部分倒是沒有太大的問題
但這跟我要不要離這種人遠一點一點都不衝突
不過也覺得噗主說的某些部分挺贊同的，只是但就取消好友的部分不覺得自己有義務要做這麼多事，活著已經很累了
但我自己也有一個矛盾的點是我其實不太喜歡取消文化 不過扯到有關性的東西，我還是取消好了，只是讓自己舒服點而已
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 11:57 AM
rice3435: 這本來就沒辦法有效證明吧，哪怕直接把臉書截圖自清大概也只會得到「啊~反正一定是避風頭刪除了啦/我看絕對是用小號去看的」結論，活生生的有罪推定，很棒。
（雖然我的臉書確實沒有加入本次Risu社團中的任何一個。）
如果妳要自己直接刪除好友我沒意見，但還大張旗鼓想共友曝光標籤對方，
卻沒有任何有力證據
，只要求對方自己證明無罪，就是這種「有罪推定」造就了社會如今的對立與部分對不同性別的歧視（例如☕），妳確定要當這種推波助瀾的幫手的話我也沒辦法，那是妳的選擇。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 12:04 PM
mink9429: 打造自己舒適的交友圈沒問題，我還是最後一次強調，我從來沒有說大家「不能」刪除好友，我只是說不要把自己的「判斷」加諸在對方身上。
這樣導致的結果，應該會像是「我看到對方在這社團裡面了，我覺得不舒服所以我刪除對方好友了，還是害怕不如我順便黑單好了」，並且
不會有
「可惡我一定要把這個人截圖起來，然後直接在朋友圈大聲說這人是渣」，因為正如我前面說的，證據不夠鐵憑什麼社死對方？
shake1895
Sun, Jun 4, 2023 12:04 PM
既然噗主你沒看過也沒這麼做過，那大家對於加這種社團感到憤怒對你來說有什麼關係嗎？有關係到特地發噗叫大家不要跟風指責噁男和這種嗜好還呼籲大家擔心的話就不要拍？
shake1895
Sun, Jun 4, 2023 12:06 PM
千萬別說什麼是因為看到這種性別對立仇恨感到心痛這種話XDDD矯情到沒人相信~
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 12:06 PM
自己刪除那是個人自由，沒問題，但要公開處刑，那就是名譽妨礙的問題了，如果妳不喜歡自己某天突然被人莫名指責自己是OOXX還無法自清，那這次的事情或許也不該這樣。
但我也要強調，這不代表那些外流者、外流平台就沒關係，不如說「發佈外流檔案者、外流平台」才是真正證據確鑿、能夠也應該被我們優先譴責、揭露的對象。
whale4133
Sun, Jun 4, 2023 12:08 PM
shake1895: 噗主發在自己實名帳會沒人讓他說教aka理性討論，原諒他吧
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 12:09 PM
shake1895: 並非性別對立使人難過，而是單純看不慣最初炒熱事件的文章中，直接地圖砲的性別分辨式切割法，外加看到許多無腦瘋狂謾罵把確實無辜者莫名社死的狀況，我才決定發文闡述自己想法，不然我難聽一點，我可以完全裝死，或是匿名發文不留證據給大家找我本尊就好
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 12:11 PM
whale4133: 我刪除是意外，我也導回去了，但是實名狀況下無人願意出來討論也是事實吧？
至少我不躲，妳們躲在匿名保護下來談，這樣還不夠誠意，覺得我不是在討論而是在「說教」，那…我也沒輒
mink9429
Sun, Jun 4, 2023 12:23 PM
Sun, Jun 4, 2023 12:24 PM
ಠ_ಠ: 我也不覺得公開說這個人有加入什麼社團是不可以做的
畢竟社團本來就是公開的
如果覺得會社死
就自己好好澄清
我沒有義務要幫這個人守住他自己公開的事
shake1895
Sun, Jun 4, 2023 12:27 PM
ಠ_ಠ: 看不慣什麼?多數人都在針對男生的情況嗎?然後心疼無辜的人?那些無辜的人他們自己就可以跟親友們澄清了啊
newt5605
Sun, Jun 4, 2023 12:34 PM
都先別說了！！！！
噗主的意思是要等法院判決下了以後才能說話！（無罪推定原則，刑法第154條第1項規定：「被告未經審判證明有罪推定前，推定其為無罪」）
還要注意萬一判決廢棄就不能說了！上訴到二審的時候也要先閉嘴，省得結果不一樣！
還是證據自己搜集就可以了，不知道噗主信任自己能力還是法官能力呢。
希望大家都有時間看判決！注意自己說的話！端正好自己的品格！
pig1452
Sun, Jun 4, 2023 12:36 PM
不管你覺得你在這個社團是出於什麼保護目的或其他
（抱歉雖然真的好偽善好好笑==）
，但對於受害者來說只是這些社團人數的數字就已經是傷害和恐慌的來源了，看沒看都是次要的，何況實際看沒看都是自由心證
mink9429
Sun, Jun 4, 2023 12:37 PM
newt5605: 這邊幫補充一下
如果我沒有說在裡面的人噁男噁女的話就完全沒有無罪推定的問題
這就只是一個
單純客觀公開的事實
因為這些東西
本來就都是公開的
跟審判、判決
一點關係也沒有
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 12:41 PM
mink9429: 如果是這樣的話那還真的可以喔，單純貼了大家都能查閱的加入紀錄，沒有主觀指控，那我覺得就只是公開資料的傳閱，我自己並不會覺得這樣不妥。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 12:42 PM
newt5605: 很高興妳有很好的法學素養，然後，嗯，妳說的都對。
mink9429
Sun, Jun 4, 2023 12:42 PM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主補充
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 12:43 PM
pig1452: 我從沒有對這點提出質疑，只是針對一些人的…後續做法有疑慮。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 12:44 PM
shake1895: 嗯，妳說的都對
mink9429
Sun, Jun 4, 2023 12:45 PM
ಠ_ಠ: 我會覺得這些人的做法相對而言比加入社團的人還值得更多的包容就是了
不過有些人的做法也真的是需要優先保護自己比較好
避免誹謗的麻煩而已
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 1:00 PM
shake1895: 噢，不對，妳不是都對，我補充一下，我「沒有叫人不要指責這種嗜好」，閱讀能力不好可以去進修，而不是在這偷換我的討論，難不成妳也是煤氣燈效應大師？失敬失敬。
shake1895
Sun, Jun 4, 2023 1:32 PM
ಠ_ಠ: 發動大招了，我的HP快沒了QQ好啦，在我game over之前我還是想說，我認為絕大多數的人加入這種社團最直觀的理由就是為了那個社團名稱外流、偷拍而加入的，就是為了想看，的確也有的人可能是因為誤加或是任何正當或正義的理由加入的，但我覺得為了那些正當理由加入的數量並不會多到哪裡去(這是我自己的認知)，如果你覺得想看的人和為了正當理由進入的人人數比例五五開的話那就是你的經驗認知了吧
而你希望這次社團的事件大家不要濫殺無辜，但我覺得「被濫殺」的人是名譽受損，而被外流的人是隱私受損，這兩種受損應該不能比較，意外加入的人他們可以自己澄清，所以我認為這個問題不大(而且這個只是社團)
今天噗主你發這則噗我個人不認同的主要原因是覺得以後再有類似的事件發生，大家就可以說自己是為正當理由加入的，但事實如何誰知道呢?
shake1895
Sun, Jun 4, 2023 1:33 PM
總不能說反正不是你被看被外流的所以就算了吧不要那麼追究
rice3435
Sun, Jun 4, 2023 1:33 PM
遊走在灰色地帶的人，我本來就能認定他比較偏黑而非偏白
有罪推定又怎樣，我現在是想讓事情被更多人看見，而非嘗試在心裏揣摩他到底是不是正義的夥伴而什麼都不提醒朋友耶。
散布違法色情的又不是我，而且我共同友圈曝光是非公開，到底憑什麼被你碎碎念。拿不出證據被刪友幹嘛還出來哭。
mink9429
Sun, Jun 4, 2023 1:44 PM
Sun, Jun 4, 2023 1:45 PM
ps現在改名叫
女大宿舍流出私密群
囉！
社團改名是會通知的
我不覺得在這之後有什麼事是可以在已無知當作擋箭牌的了
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 1:46 PM
rice3435: 妳都承認妳就是要
有罪推定
、就是要去提醒他人而沒想去揣摩，也提出妳是在私人共友圈，都說到這份上了我也沒什麼好回應的啦。
但套句上面 mink9429: 的話，有必要的話還是注意自己安全，優先保護自己，不然明明是好意提醒朋友結果被弄得烏煙瘴氣那真的不好，畢竟訴訟這種事情真的很累。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 1:46 PM
mink9429: 感謝提醒，但這種名字改成流出到底是怎麼會覺得比較好啊問號
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 1:50 PM
shake1895: 沒事，還是謝謝妳不認同的同時願意把原因說出來，我想要的討論是這種的才對。
確實事實如何沒人知道，所以到底下次又有這種事情發生該怎麼面對也還是個問號，不過我相信願意費心看到這邊而且好好閱讀的人，心中應該都已經有個想法或做法了，就讓大家自己來決定吧。
問題大不大，我還是覺得主觀比較級，但這類事情大家看法不一，我想就留給大家心中自己去裁定，畢竟有些人已經接受太多社會的惡意，還要求對方仔細思考才能保護自己確實也不太妥當。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 1:51 PM
但絕對不會是「反正不是妳就算了」而不追究的態度，不該是這樣的。
rice3435
Sun, Jun 4, 2023 2:00 PM
我的確保持不是我要散布色情影片，再怎麼誤刪不重要的人也無關痛癢，但既然噗主覺得"不應是抱持不是自己就算了不追究的態度"，敢問噗主在臥底期間以及後續至今的實際作為？
mango9627
Sun, Jun 4, 2023 2:06 PM
bagel4134
: +1
明明噁還扯一堆愈扯愈噁
就性欲最重要就要滿足性欲即使那建立在傷害別人上
因為有些人就是覺得性欲最重要
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 2:09 PM
rice3435: 幾年前在別的地方臥底時，除了蒐集證據外，在確認當事人（散布者）被抓了之後就檢舉相關網站了，近幾年的話，針對這些外流社團其實都會順手送檢舉給臉書，但也就是有看到才順手送（或是受到奇怪帳號邀請的時候連邀請帳號一起檢舉），因為這類社團太多了，真的沒空天天搜尋天天主動去丟檢舉。
題外話，檢舉成功率大概每五個只有一個成功吧，蜥蜴人謝囉
剩下我協助過的事情就沒必要一一報告了，沒這義務、也不是我想討論的重點。
ಠ_ಠ
Sun, Jun 4, 2023 2:20 PM
mango9627: 如果妳只是看了上半段就來留言發洩，不打算看完全部的話，那就
如果妳看完還是保持這樣心態那我想也不必討論，
fig1268
Sun, Jun 4, 2023 2:24 PM
我想噗主與留言的旅人，都是想保護身邊珍愛人們，或是想保護自己？大家出發點都立意良善，只是方法未必一樣。
brandy8355
Sun, Jun 4, 2023 6:01 PM
正常人才不會想臥底，只會檢舉吧
你以為是二次元特工電影喔？
mango695
Sun, Jun 4, 2023 10:16 PM
女的還能談談，但男的加入這種社團絕對不可能是臥底，別洗了
mango695
Sun, Jun 4, 2023 10:50 PM
男臥底能占加入社團的男性幾趴？可能一趴都沒有，絕大部分就是想看外流，所以錯殺也不可能錯殺到幾個
平時沒怎麼在關心女性權益的人說自己是要保護女性才加入這種社團……這種鬼話誰信啊
你們男的總喜歡把自己講的很天真很善良很正義，放在以前有人會信，但現在女生沒這麼好騙了
rabbit5272
Mon, Jun 5, 2023 12:33 AM
男的加入這種社團是可以保護什麼
還有一堆在洗風向什麼搜尋過就會被加入，那麼多社團就只有色情社團會主動加人喔，如果是送出邀請還會相信，最好這種社團有那麼多無辜男性
goose5393
Mon, Jun 5, 2023 12:51 AM
噗主講的頭頭是道看似很有道理，但現實就是噁男很多，加進去要保護女生這種說法就是個屁
cream2943
Mon, Jun 5, 2023 1:36 AM
如果要保護的話應該幫忙報警吧
一直待在裡面看是在衝三小
longan6270
Mon, Jun 5, 2023 1:40 AM
人數上萬人的社團 全都臥底 鬼才信
mussel7000
Mon, Jun 5, 2023 1:41 AM
longan6270: 我們黑暗組織專出叛徒
longan6270
Mon, Jun 5, 2023 1:43 AM
mussel7000: 笑死
celery8066
Mon, Jun 5, 2023 1:48 AM
你就每次檢舉都截圖貼上來啊 開個黑暗騎士帳號 號召大家檢舉咩
celery8066
Mon, Jun 5, 2023 1:49 AM
也許你是老鼠屎鍋裡的一粒米 但大家看到的就是一鍋老鼠屎啊
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 2:47 AM
看到好像有人疑惑說，在裡面可以保護什麼？以我知道的例子來看，因為發生事情當下其實身心都很累，就會想委託身旁可信任的人（無論男女）去這種社團看看裡面有沒有自己的外流，有點像是多找一個人幫忙注意的概念。
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 2:49 AM
如果是男生帳號加入，應該會比女生帳號更不讓他人起疑？我覺得這個前提應該是可以成立的
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 2:52 AM
當然大概不會全部男生都是臥底，應該也有奇怪的人。但裡面真的去幫忙的人，有可能也不會是零？
rabbit5272
Mon, Jun 5, 2023 2:59 AM
fig1268: 要臥底怎麼不用小帳，如果知道這社團很噁一般人會用本帳加入嗎
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 2:59 AM
這位好心（被委託）去幫忙的人，要被無差別當噁心的人，好像也蠻冤枉的
cream2943
Mon, Jun 5, 2023 3:00 AM
雖然但是如果我是當事人也不太想委託信任的人去看
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 3:00 AM
rabbit5272: 如果有效果就好，本帳還是小帳沒差？本帳加當然是比較容易被發現
cream2943
Mon, Jun 5, 2023 3:01 AM
直接檢舉不就好了還在那邊慢慢翻
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 3:01 AM
cream2943: 可是我很在意，但我真的沒有心力去找了，也沒有力氣去檢舉每一個外流社團。光是要打開就讓人恐懼
cream2943
Mon, Jun 5, 2023 3:02 AM
fig1268: 所以被人慢慢翻會比較好嗎
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 3:03 AM
有點像...打蟑螂？看都不想看
只好找別人幫忙
celery8066
Mon, Jun 5, 2023 3:23 AM
找女生開男生帳戶去看不是更合理?? 絕對不會想讓認識的男性看到吧
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 3:41 AM
celery8066: 它這個要件要同時符合，有女生朋友幫忙+有男生願意出借帳戶+知道可能會在哪裡外流。
在普通的狀況下，我只能拜託僅有的可信任朋友：可以幫我看看在已知的常見管道裡面，有沒有疑似我的照片/影片？如果有看到，代表已經外流了
其實是不想給任何人看，不管認不認識
mussel7000
Mon, Jun 5, 2023 3:43 AM
我還是要說，安撫受害者是一回事，破壞流通管道是另一回事
再說一次，一旦流出就是到處都是，搞這種骯髒分享的就不可能只有一兩個社團齁，多的是你不知道的事
看到就檢舉破壞掉，除非你是短期要抓上傳證據針對已知的潛在犯發動攻擊，否則沒有進場蹲點的意義
mussel7000
Mon, Jun 5, 2023 3:51 AM
要蹲幾團？要蹲幾年？外國社群蹲不蹲？Line群蹲不蹲？
是很想知道自己的影片其實備受注目嗎？
如果是我，最好都不要讓我知道，有發現非法勾當檢舉就是，我還想清淨的過日子
五飛，告訴我，還有多少團要蹲，零式什麼也沒有告訴我
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 3:52 AM
mussel7000:感覺都檢舉都破壞掉很不錯，如果可以都清掉真的很好，只是感覺很難達成？
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 3:52 AM
就像殺蟑螂一樣，千千萬萬隻，好像除不盡？
mussel7000
Mon, Jun 5, 2023 3:53 AM
fig1268: 不可能達成，所以有一處理一，不知道的當沒有
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 3:54 AM
我只是希望有人進去跟我說，我看過了喔！裡面沒有疑似妳的影片，這樣我今天可以睡個好覺
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 3:55 AM
至於長期來看，當然希望是不要抱著這樣的恐懼渡過每一天
cream2943
Mon, Jun 5, 2023 3:58 AM
所以你朋友每天都幫你看嗎
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 4:01 AM
請朋友留意看看，如果沒有主動通知，就強迫自己先當沒有這回事（朋友有沒有每天看我不曉得，至少問的當時會去巡？）
cream2943
Mon, Jun 5, 2023 4:03 AM
這樣是要折磨到老嗎
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 4:04 AM
還是要面對自己的心魔吧，靠別人一時可以，一輩子不可能，終究還是得想辦法走出來
leek8292
Mon, Jun 5, 2023 4:19 AM
什麼靠別人靠自己，怎麼不是教育垃圾不要外流？
fig1268
Mon, Jun 5, 2023 4:22 AM
leek8292: 那很好耶，我覺得不要外流是個好方向（阻斷源頭
mussel7000
Mon, Jun 5, 2023 4:39 AM
leek8292: 那你很聰明欸
載入新的回覆
想來想去我決定還是逆風來跟大家說說我自己的觀點，順便科普一下（？）
詳情下收：
「Risu」是一家短網址多媒體分享網站，可以透過Risu服務分享網址、照片、影片、音樂檔案等，而有別於其他只能單純縮網址、分享多媒體的網站，Risu提供了更加完善的權限控制，可設定密碼、有效時間等，且相關服務基本使用是不收費的，也因此成為了許多人分享特殊檔案的好用平台。
先說結論，這樣暴力的分法顯然不是。不少的男性帳號加入這些社群，並不是為了跟著大家一起「窺探」，而是為了「保護」：有些人進來想看看自己的另一半、朋友們的檔案有沒有被外流，有些人是混進去蒐集證據後檢舉、提告；至於女性帳號，也有不少加入者是「反過來」：她們有些比男性更愛偷窺、有些甚至就是在社群裡惡意散佈其他人私密檔案的主謀或同夥。
因此，直接就用「性別」、「是否有加入」來判定對方是不是「噁男」、要不要刪除對方好友，其實也只是淪落到「不會正確判讀資訊」的盲從群眾之一罷了。
當然，我可以理解，我身邊也有很多這樣的案例：有些人過去可能曾經經歷過一些令人難過、不悅的經驗，因此對這類的社群特別的反感，也會對相關的消息特別的敏感。我同意這樣的體驗、我也認為確實可以大聲的說出來，自己不喜歡、討厭這些社群，並且不喜歡身邊的友人有這樣「偷窺」的嗜好。
要刪除，請默默的做就好，要抵制這些社群有其他更好的發言、更好的管道，任意指責自己的朋友反而容易讓自己失去真正的潛在幫助。
撇開那些非法偷拍、竊取資訊，很多人也都會有自己自拍、與親密伴侶互動時記錄下過程的經驗，但又擔心這些檔案哪天就外流，在這我就以資安的角度委婉的建議：如果不想要有檔案被外流，最好的方法就是「根本不要拍」，這樣可以最大程度減低檔案被外流的可能性，畢竟不存在的東西就是不存在。（以上暫不探討被偷拍、被AI合成的案例，大家有興趣未來我再來寫。）
爆破了會流入更低調的管道(X)
本來就會到處外流(O)
1. 裡面很多都是網址，另外附帶「預覽照一張」
妳又預設這些「保護」的人是每個都看？妳哪位？哪這麼自大？
2. 這些我說的「保護」的人，有些人是受人所託、或是因為特定人物的請求幫忙才來的，她們不會每個都看，只針對長相非常類似，或是疑似受人所託的情境才去看，這樣的「保護」請求是真實存在的，請妳不要忽視。
3. 沒人說要「保護」妳，謝謝。
4. 照妳的說法，那些「混進社團的女性都是臥底，要保護他人」的論點妳也不同意囉，那些女生也是沒有實質幫助、沒有幫助任何人的囉？
而且我這只是與對方同等的情緒波動回應，我也可以很冷靜，但我真要激動起來保證超級尖銳((？
幫你預覽，喜歡再點進來(O)
去留言說這是我女友請你刪掉嗎？
2.會看偷拍影片的女性也是真的存在的（比較像男的瞎起鬨時順手傳給他們的女性友人一起欣賞）
3.會加入類似社團看女性友人有沒有被外流影片照片的，有
大學的時候班上就有個女生跟前男友分手後男方腦羞不止盜號登入女方臉書狂傳訊息，也威脅要發女方影片照片，為了確定他是不是真的會發，有上了超多論壇群組網站，用素人 女友 蕩婦 援交 偷拍 自拍 旅館這種類似的詞組看了有段時間的相關影片
第三點不是要幫忙開脫，是監控是有時效性的，那種加半年以上的基本上都可以叫他們去死了
大部分會在裡面久待的真的只是想看偷拍，沒太多崇高的理念，什麼把關，幫忙，不會有的
沒有什麼不想外流就不要拍，你沒遇過偷拍的垃圾，你就是在檢討受害者，都是因為你們同意拍才活該外流，針孔攝影機這種東西至少存在十年也上過N次新聞了，不要把責任推給受害者
什麼臥底什麼當間諜
以為自己是誰呀😮💨
不是執法者做這種犯法事還沾沾自喜
幹嘛刪掉？不是覺得自己很正義？
畢竟噗主很有可能是愛看外流的噁男，想提前避雷
不過我有截圖哦，噗主如此正義怎麼能隱姓埋名
but always man
「外流社團」
社團名稱就表明裡面在做外流他人性愛影片，從預覽也知道所謂外流包含偷拍/非自願/報復式的被公開私密影音內容。加進去的人「就是想看這些內容」。
1. Risu被用來簡稱這個社團，因為這個社團的名稱就是包含risu。 你試著「科普」這個服務，其實只是想讓自己的論述看起來聰明一點的灌水而已。
2. 加進去就是噁，不可能進行所謂保護。
「欸你被加進去了要保護好自己喔」這是在保護誰？你不檢舉這個社團龜縮在裡面是想看到什麼？
你的第二點論述在試著告訴大家「我很中立，你們看到性別就套入標籤的人醒醒吧哈哈」
你要不看看自己在說什麼？
4.幹最可笑 「我防止被偷拍的方法就是不要被偷拍」
你到底在說什麼？
噗主決定不盲從，很棒啊，你也可以一個個問他們是不是符合心目中你非噁男/女的形象，勇於求證！
看噗主回覆也蠻預設立場的，我真的祝福您「中立」下去，哈哈哈哈哈，探求當事人真意，說真的實在很佩服有這種想法。
噗主洗完澡有空的話請告訴我您怎麼判斷一個人曾經在社團是不是噁男/女的，我很想知道！請告訴我這套走下來有沒有機會錯殺無辜！錯殺無辜噗主又是怎麼調適呢！請告訴我「正確判斷資訊」的方式！
妳說的狀況，大部分出現在「特定事件」中，那個是「我已經知道這個事件檔案內的人是誰了，跟我無關，但我想看」。
我這邊討論的是「有個地方不斷會有外流，我在這邊是想確認我朋友/委託我幫忙的人的檔案是不是真的被流出到這個地方了」，本質上是有差異的。
題外話，「我需要這些東西，為了學術研究」這種事情也是真的存在，只是因為研究者要的東西有危險性/殺傷力/機敏性，所以需要經過嚴格申請、確認用途、監督機制下來研究。
我不覺得我說的跟妳提的不一樣。
其次社團公開其實沒必要成為「社員」
最後，為了避免看見任何人的外流還有不想去分辨所謂的為了保護所以加入，我直接封鎖解友那些人
第四點就……檢討受害者
絕大多數外流都發生在當事人非自願下，真正要說是要想辦法去懲罰散布者，你說不想被流傳就不要拍，這個說法就跟你不想被車撞就不要走在路上一樣荒謬
當初我們有幾個朋友，說好分別查看特定網站與社團，如果有人外流，立即截圖存檔備份發文者資料，另外將外流資料回報網路平台請求移除。
除此之外，如果發現該頁面被Google頁面存檔保留了，也會在確認該頁面被移除後向Google 提報移除資料。
最後這些資料都是統一彙整給一位當事人的朋友協助報警。
實際上警察的偵查也是有侷限的，當事人如果能夠提供越多的資料，警察也能夠越快的處理案件，甚至有時當事人提供的資訊過少時，警方會出現「想辦案但難以偵辦」的可能性。
並且不是每個承辦員警都心思縝密，當事人自己或朋友有能力提供更多證據或做初步處理，為何不呢？
我發文主要是表達自己的論點，我也沒在相關社團蹲點，這樣要說我居心不良我也是只能雙手一攤。
說到底真的居心不良我還用自己本名發文，我是傻子喔…
感覺噗主說再多也很難彌補目前被打破的信任感了
一般狀況，建議檢舉破壞掉潛在的管道，不需要臥底
當然，特殊情狀，如噗主所舉的例子，已經有人先揚言要外流，那一段時間的蒐證我認為是合情也合理的，儘管那不一定有效
有威脅又有實證就能擊潰那個外流者嗎? 不好說，因為要證明影片是他外流的，是另一回事了
我最開始的回應也說過了，流出就是會變得到處都是，只差在你知道或你不知道而已
擔心自己有沒有被偷拍、擔心私下的情趣錄影會不會被另一方惡意上傳、會不會被駭客偷走
這是沒有盡頭的，啊，又回到噗主後面提出的話題了
「沒有拍就沒有外流」如果有人要滑坡，那可以開始您的表演了
我的「保護」，作為並不是妳說的，而是我上述回覆其他人時提到的，其實比起「保護」更像是在「蒐證」與「自力救濟」。
至於性別，我確實要大家醒醒啊，當初最早期有熱度的爆卦文章，直接打死說「裡面的男生就是噁，女生就是沒問題的臥底」
阿這跟很多人直接說「啊女生就是☕啦ㄏㄏ」有何區分？至少提出更有利的論述點吧…
我有說不能譴責「外流犯罪」嗎？我有說不能譴責「這種外流社團的存在」嗎？沒有吧別偷換我的論點行不，妳才是我想說「要不要看看妳自己在說啥」吧…
我前面只是用了我認為對方讓我感受的態度回去而已，當然感受是主觀的，大家如果覺得她很理智只有我在激動那就我是小丑嘛。
說到底，妳前面說了一堆不是我提出的觀念，害我還回去檢查我的發文是不是哪裡打錯字，真要說您才是煤氣燈效應的高手吧，失敬失敬。
（我的聲明是Risu沒加入和追蹤，但過往確實為了特定事件進入到相關社群的開放區域蒐證過）
因為真的太多了，現實生活遇到的還不夠多嗎？沒那個時間再去管其他人有沒有風評被害，沒那個時間再去執行噗主上面說的那些方法。
我只想要馬上確保自己能遠離這些髒東西
我的論點實際上偏向「不要拍就不會外流」，但我仍然「不認為拍了的人是錯的，不認為外流的人沒錯」
我這邏輯套回到妳這句的話會很好笑喔…
看公開不需要，但有時想在短時間持續得到更新資訊就需要，這取決於做法不同。
如果因為無力分辨選擇一刀切那是個人選擇，我沒說不應該，所以真的不行的可以切割無妨。
第四點…抱歉，我前期論述不足，但我前面回答過了（包含車撞的邏輯），希望有回答到妳。
不過確實很難不被波及（本次無辜的），除非每個人都願意花時間思考、分辨。
還沒回應到，但看到上面有人提到「生理女性我累了」，我也只能承認生理女性在現今社會生活真的不容易，要改善整體社會（無論男女）的思想邏輯和風氣大概還有很長的路要走…大概是台北到冥王星的距離吧（？）
先謝謝噗主有回我，這邊也跟您不認識。
接下來回覆您回覆我的內容。
噗主說可以用長期為人來判斷，這邊想提的是，不知道噗主有沒有碰過，有的人就是可以做到表面人模人樣，私底下不把人當人看，夠聰明夠謹慎的人不會表現在外（例如公開地方的留言），我想這些人應該不佔少數（不然我可能低估那些人的智商了）
另外，噗主有進去蒐證過的話，不知道有沒有看過有的社團會開tg群組呢，我今天查社團的時候就有看到。
有的人加進去就不會用臉書群組的，謹慎的退掉，不謹慎、不在意的留著，所以這邊也想建議大家，加入時長不見得能作為一個標準，「tg車群」有多多我想應該不用我贅述。
還有試探性方法這邊也不建議，安危重要，尤其他們又在那個群組為前提，不知道下個會不會輪到自己。
沒有盡頭也只能夠盡力安撫，並且讓對方慢慢的把自己拼回去，那場景真的很難過。
我還是再說一下，「不想外流就別拍」並不是說「拍了活該」，只是提供嚴重焦慮者一個更快的選項而已，在我們能成功的教育整個社會之前…。
這樣感覺好複雜…（抱頭）
老話，一刀切可以，但建議明白譴責的對象。
不要外流當然才是重點，只是很多時候這些外流是基於意外狀況，只能多加小心，並且請大家認知「外流者本身是犯罪」的事實。
真的不要有女生就不會偷拍的錯覺好嗎，我也曾經被女生偷拍過還外流（
不管男女偷拍都是噁人
以噗主常用「妳」來舉例好了，一般認知下我們會直觀的覺得是指「說話的對象是女性」，當然不排除有其他理由，但直觀的想的確會是這樣。
「某人在外流群組」直觀的想是不是也會覺得「他會看」呢，我覺得這就跟吃飯的理由大家會覺得是他肚子餓一樣直觀（再強調一次，不排除他有別的理由，說不定是只是喜歡口腔有東西）。
因此我覺得這不是我們這邊負責的範圍，對方要證明自己的清白是對方的責任，至於不小心被加進去的我也只能說得自己證明是清白的，你雖小但不是我們該承擔的，包包裡被塞一把刀，警察盤查發現難道是親朋好友甚至是不熟的人要負責舉證嗎。說實話如果人品夠好，那也如噗主說的大家可能覺得是誤會一場，講白了關係是雙向的，如果真的有那麼重視一段友誼，我想問題都能迎刃而解，又對方如果真的無法再接受，那也只能說可惜了。
但推個噗主蠻用心也很有耐心地闡述自己的觀點，也沒有夾雜什麼情緒或被激怒
至於「對方證明清白是對方的責任」這句話恕我沒辦法完全認同，因為這已經是屬於「有罪推定」的狀況了，就像是我看到妳從旅館出來就一口咬定妳一定是賣淫，然後說「妳自己要證明妳不是阿怎麼會是我要證明妳有賣」，正常人被這樣一定莫名其妙吧？
當然，本次事件中我們真的難以認定對方為何會在群組中，這也是為什麼我一直強調「妳真的沒辦法分辨，縱然可能會有誤殺但妳就砍好友吧」，畢竟刪除好友這種事情並不會造成太大的名譽受損、人身傷害，單純是妳自己可以自由決定的自保之道，我的重點在於不要「直接說被妳刪除好友的就是噁男爛女（除非有鐵證）」，妳可以譴責進去偷看的，但不是在裡面就等於外流偷窺狂。
如果是我好友的，想繼續討論的也可以直接私噗、私訊我，感恩讚嘆。
總之只要加進去，除非你跟我證明你從頭到尾都沒硬沒拿來當自慰配菜沒有想像過自己是裡面的人，不然我就當你做了噁爛事，一律刪＋共同友圈曝光提醒
反正要證明也只能嘴巴說說啦，期望自己性器幫忙說話作證不成？
自己拔掉標籤靠自己保護自己囉
我不覺得看到這種關鍵字還會加入的人有什麼辦法可以幫自己開脫
不過臉書最近的確有bug （有人說點過就會加入之類的
但我也不覺得在看的前任流出、自拍流出真的有什麼天大的義務要先覺得他們不見得是噁男惡女
我不爽誰都可以隨便解除好友關係了
為什麼看到前任流出、自拍流出這種東西的時候還要多想三分？
倒是如果真的有誤會的話
可以在跟我說明
這部分倒是沒有太大的問題
但這跟我要不要離這種人遠一點一點都不衝突
不過也覺得噗主說的某些部分挺贊同的，只是但就取消好友的部分不覺得自己有義務要做這麼多事，活著已經很累了 但我自己也有一個矛盾的點是我其實不太喜歡取消文化 不過扯到有關性的東西，我還是取消好了，只是讓自己舒服點而已
（雖然我的臉書確實沒有加入本次Risu社團中的任何一個。）
如果妳要自己直接刪除好友我沒意見，但還大張旗鼓想共友曝光標籤對方，卻沒有任何有力證據，只要求對方自己證明無罪，就是這種「有罪推定」造就了社會如今的對立與部分對不同性別的歧視（例如☕），妳確定要當這種推波助瀾的幫手的話我也沒辦法，那是妳的選擇。
這樣導致的結果，應該會像是「我看到對方在這社團裡面了，我覺得不舒服所以我刪除對方好友了，還是害怕不如我順便黑單好了」，並且不會有「可惡我一定要把這個人截圖起來，然後直接在朋友圈大聲說這人是渣」，因為正如我前面說的，證據不夠鐵憑什麼社死對方？
但我也要強調，這不代表那些外流者、外流平台就沒關係，不如說「發佈外流檔案者、外流平台」才是真正證據確鑿、能夠也應該被我們優先譴責、揭露的對象。
至少我不躲，妳們躲在匿名保護下來談，這樣還不夠誠意，覺得我不是在討論而是在「說教」，那…我也沒輒
畢竟社團本來就是公開的
如果覺得會社死
就自己好好澄清
我沒有義務要幫這個人守住他自己公開的事
噗主的意思是要等法院判決下了以後才能說話！（無罪推定原則，刑法第154條第1項規定：「被告未經審判證明有罪推定前，推定其為無罪」）
還要注意萬一判決廢棄就不能說了！上訴到二審的時候也要先閉嘴，省得結果不一樣！
還是證據自己搜集就可以了，不知道噗主信任自己能力還是法官能力呢。
希望大家都有時間看判決！注意自己說的話！端正好自己的品格！
（抱歉雖然真的好偽善好好笑==），但對於受害者來說只是這些社團人數的數字就已經是傷害和恐慌的來源了，看沒看都是次要的，何況實際看沒看都是自由心證如果我沒有說在裡面的人噁男噁女的話就完全沒有無罪推定的問題
這就只是一個單純客觀公開的事實
因為這些東西本來就都是公開的
跟審判、判決一點關係也沒有
不過有些人的做法也真的是需要優先保護自己比較好
避免誹謗的麻煩而已
而你希望這次社團的事件大家不要濫殺無辜，但我覺得「被濫殺」的人是名譽受損，而被外流的人是隱私受損，這兩種受損應該不能比較，意外加入的人他們可以自己澄清，所以我認為這個問題不大(而且這個只是社團)
今天噗主你發這則噗我個人不認同的主要原因是覺得以後再有類似的事件發生，大家就可以說自己是為正當理由加入的，但事實如何誰知道呢?
有罪推定又怎樣，我現在是想讓事情被更多人看見，而非嘗試在心裏揣摩他到底是不是正義的夥伴而什麼都不提醒朋友耶。
散布違法色情的又不是我，而且我共同友圈曝光是非公開，到底憑什麼被你碎碎念。拿不出證據被刪友幹嘛還出來哭。
社團改名是會通知的
我不覺得在這之後有什麼事是可以在已無知當作擋箭牌的了
但套句上面 mink9429: 的話，有必要的話還是注意自己安全，優先保護自己，不然明明是好意提醒朋友結果被弄得烏煙瘴氣那真的不好，畢竟訴訟這種事情真的很累。
確實事實如何沒人知道，所以到底下次又有這種事情發生該怎麼面對也還是個問號，不過我相信願意費心看到這邊而且好好閱讀的人，心中應該都已經有個想法或做法了，就讓大家自己來決定吧。
問題大不大，我還是覺得主觀比較級，但這類事情大家看法不一，我想就留給大家心中自己去裁定，畢竟有些人已經接受太多社會的惡意，還要求對方仔細思考才能保護自己確實也不太妥當。
明明噁還扯一堆愈扯愈噁
就性欲最重要就要滿足性欲即使那建立在傷害別人上
因為有些人就是覺得性欲最重要
題外話，檢舉成功率大概每五個只有一個成功吧，蜥蜴人謝囉
剩下我協助過的事情就沒必要一一報告了，沒這義務、也不是我想討論的重點。
如果妳看完還是保持這樣心態那我想也不必討論，
你以為是二次元特工電影喔？
平時沒怎麼在關心女性權益的人說自己是要保護女性才加入這種社團……這種鬼話誰信啊
你們男的總喜歡把自己講的很天真很善良很正義，放在以前有人會信，但現在女生沒這麼好騙了
還有一堆在洗風向什麼搜尋過就會被加入，那麼多社團就只有色情社團會主動加人喔，如果是送出邀請還會相信，最好這種社團有那麼多無辜男性
一直待在裡面看是在衝三小
雖然但是如果我是當事人也不太想委託信任的人去看
在普通的狀況下，我只能拜託僅有的可信任朋友：可以幫我看看在已知的常見管道裡面，有沒有疑似我的照片/影片？如果有看到，代表已經外流了
其實是不想給任何人看，不管認不認識
再說一次，一旦流出就是到處都是，搞這種骯髒分享的就不可能只有一兩個社團齁，多的是你不知道的事
看到就檢舉破壞掉，除非你是短期要抓上傳證據針對已知的潛在犯發動攻擊，否則沒有進場蹲點的意義
是很想知道自己的影片其實備受注目嗎？
如果是我，最好都不要讓我知道，有發現非法勾當檢舉就是，我還想清淨的過日子
五飛，告訴我，還有多少團要蹲，零式什麼也沒有告訴我