p/p9kvxa

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, May 23, 2023 5:00 AM

Tue, May 23, 2023 5:04 AM

889

530

https://images.plurk.com/6Xw0xc14naan8jdkxRUge5.jpg

「他們絕非懵懂無知，而是掌握了知識並且做出了糟糕的選擇。」

أنت محظور مؤقتاً on Facebook

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 5:02 AM

Tue, May 23, 2023 5:05 AM

論男校，我伴侶男校畢業就沒長成那個樣子；
論單一性別學校，女校這種情況也幾乎沒出現過，至少沒有屢次、堂而皇之出現在公眾視野內。

論男女混校，為何這種事情永遠出現在男性身上。

或許糟糕的選擇有其成因（我到現在真的不確定是啥），但在把這些年輕男性幼體化之前，能不能參照其他同個環境長出來的人是不是也變成這樣？是不是能讓他們也對自己的「選擇」負起責任？

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 5:03 AM

Tue, May 23, 2023 5:06 AM

這個社會的大人們開始幫這些年輕的「18歲」孩子卸責到底是什麼鬼。

不要把他們該負的責任擅自替他們卸責好嗎。

bacon6097

Tue, May 23, 2023 5:07 AM

真的，而且我蠻意外很多人說絕不錄用他們

dove9109

Tue, May 23, 2023 5:15 AM

看到有人說他們才18歲，是什麼都不懂的小孩，真的很想說屁咧，都大學了最好會什麼都不懂，他們就是懂而且也知道這個社會會體諒他們才這麼的肆無忌憚好嗎……

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 5:17 AM

dove9109: 看到一直有人在檢討體制，真的超想吐，看到這篇文才舒服一點。真的就是縱容出來的，他們就是知道會被縱容。他們沒有能動性嗎？不，他們選擇這樣的。

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 5:37 AM

Tue, May 23, 2023 5:39 AM

認真講體制，體制做錯的就是縱容這種玩笑話誕生，然後在開了玩笑之後再把他們幼體化原諒他們、說我們要給他們機會。

他們就會在體制裡面學到自己會一次次被放過，女孩們就會在體制內學到這種事情就是會一次次被輕輕放下，最後沈默的是被騷擾的，繼續肆無忌憚的是騷擾人的，這是檢討到哪裡去了？

但他們的資源不足以讓他們學會同理嗎？沒有人告訴他們要善良嗎，他們沒有選擇權嗎，他們是什麼底層嗎，騙誰啊幹。

alpaca269

Tue, May 23, 2023 5:48 AM

那幾個說不教而殺謂之虐的，我就說一句「所有還沒搞事的乖小男孩，都瞪大眼睛在看大人這次會怎麼處理呢」

pirate8375

Tue, May 23, 2023 5:52 AM

把自己在朋友家說過的話也貼回來，我覺得同理心是可以後天學習。以這件事來說，從小到大即使只看課本我相信平等與不要歧視人的教育一定不會少，這些人就是知道了也沒有要做出有同理心的行為。只能說出來走跳總是要還，做錯事負起責任是天經地義的事

mantis7048

Tue, May 23, 2023 5:55 AM

大學生真的都是大人了...是十八歲又不是八歲
有本事闖禍就要自己擔啊
我在高中大學時期也遇過覺得自己無所不能的同齡男生那些面貌真的很嚇人明明知道這些行為有攻擊性卻還是要做.....

beer3330

Tue, May 23, 2023 6:27 AM

單憑大學生不懂甚麼時候開玩笑，甚麼時候不行已足夠叫他們負起同等的責任。

敢說就得敢認，而且要揹上責任。

連正式場合（政綱當然算正式場合）都一堆噁心言論，反映平日的品格有多偏差。

almond8413

Tue, May 23, 2023 6:33 AM

卸責扛責，台灣重視過企業的社會責任過了？（前百大不計）

gin1026

Tue, May 23, 2023 7:04 AM

他們需要負擔的責任已經很少了，人可以換名，還可以整型，在海底撈點和牛的家庭真的不用太幫他擔心

almond8413

Tue, May 23, 2023 7:06 AM

要合理化私刑的話，必須負責的說，偷偷說不是什麼安全的樹洞就是了

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 7:08 AM

almond8413: 所以這又是一個「既然社會（有些）大人不在乎那也不必談這些人做錯的事情」的類比嗎？

錯就是錯，真的不必在這種時候繼續拉其他東西進來講。

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 7:09 AM

⋯⋯話說有誰提到私刑嗎？

dove9109

Tue, May 23, 2023 7:10 AM

……沒有吧？在想旅人是不是有可能回錯噗（

almond8413

Tue, May 23, 2023 7:26 AM

私刑言論在學長姐出面聲明、警棍折斷後都出現過，要說是巧合當然也可以
談論問題和教唆是兩件事，雖然它們離的很近
錯的當然是錯的

ibis3474

說

Tue, May 23, 2023 7:28 AM

拉開話題重點囉

dove9109

Tue, May 23, 2023 7:31 AM

重點有點失焦了

walnut8356

Tue, May 23, 2023 7:32 AM

這噗沒有提到私刑吧，想討論可以自己開一篇不要歪別人的噗

almond8413

Tue, May 23, 2023 7:34 AM

那就回來談，為什麼男生不懂吧

gnu7097

說

Tue, May 23, 2023 7:45 AM

almond8413: 願聞其詳

almond8413

Tue, May 23, 2023 7:54 AM

gnu7097: 我不知道
也許「無教化可能」太好用了，所以過去都簡單帶過，不會去檢討是不是真的會教小孩了吧

ibis3474

說

Tue, May 23, 2023 8:00 AM

文章提到的就是他們已經在義務教育吸收到比上一代多不知道多少的性平觀念了，所以不要再假裝他們不知道，他們是不願意接受那些知識。

almond8413

Tue, May 23, 2023 8:04 AM

學以致用之間的落差，也不是說在校/在業內表現良好，就能說該人確實能明白
有時候書呆子就是不會，扔上場談過戀愛才知道PUA好用

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 8:22 AM

警察的私刑是國家暴力。（這話題打住，請不要跟我扯警察事件，這是兩件事。）

歐美各大學因為各種申請入學者的歧視性言論跟行為而決定不錄用或撤銷錄取，這不叫私刑，麻煩先去把私刑定義清楚，教育部國語字典有，不要隨便找一個詞就拿來類比。

而且一開始根本就沒人提到私刑，真的不需要這樣故弄玄虛。

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 8:22 AM

Tue, May 23, 2023 8:27 AM

因為個人可能造成爭議的言論甚至發表對特定族群的仇恨，學校本來就有資格判斷這個人跟該校所推崇的價值觀是否相合。同理，公司本來也就有權利篩選此人的價值觀是否與公司文化相合，且這個人的行為是否會在公司造成爭議進而導致公司文化、聲譽以及風氣受損。

這兩位同學的社會經濟地位跟他們恣意發表出這種言論的行為、身分，以及他們事後嬉鬧的態度、沒有構成任何弱勢的條件。更不構成什麼私刑條件，不要亂扯。

此外，如果你覺得PUA好用，我覺得我們很難繼續對話，跟這個噗文還有我本人的基礎價值觀就不合，除非我誤解你意思。請不要把PUA合理化、把情商低的行為幼體化。

噗文連結內的內容才是重點，我們到底要花多少時間等做出這些事情的性別長大——在相同環境下。：）

建議另開一噗發表高見，我認真的。

almond8413

Tue, May 23, 2023 8:29 AM

ಠ_ಠ: PUA只適用於資訊不對等，我也沒有要探討或推廣，只是舉例
有時候人是因為一連串的意外而變成浩克的

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 8:31 AM

almond8413: 為什麼因為一連串意外而出現這些行為的都是特定性別，本文就是著眼在這上面。

almond8413

Tue, May 23, 2023 8:35 AM

ಠ_ಠ: 有些人說意外不能複製，也有人試著讓悲劇再現，兩派人都有自己的堅持
如果要說特定性別、我會說是研究有欠公允

ibis3474

說

Tue, May 23, 2023 8:35 AM

Tue, May 23, 2023 8:36 AM

看來就是來扯開話題的，喝醉的人也不會去毆打比自己高大的人。
失控的男人也幾乎不會毆打、辱罵自己的長官和上司，看起來也沒多失控嘛~
整天羞辱女性的人會對可以一拳打爛他的人嘴賤嗎?上次那個說見台女見一個打一個的詞曲創作社被圍著的時候是不是縮成鱉三

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 8:36 AM

Tue, May 23, 2023 8:37 AM

almond8413: 好，那麻煩另開一噗討論，因為我們立場完全不同，我一樓內容就寫得超清楚，您應該看過了吧。感恩您。謝謝，不見。

almond8413

Tue, May 23, 2023 8:39 AM

同樣的劇情，並不是為何女性來騷擾就變成ok
一方面這事例本來就不多、二方面是男性可能也不認為那能構成騷擾，意即
男性所受的教育，和女性受到的遭遇，可謂截然不同

lychee294

Tue, May 23, 2023 8:40 AM

這個世界明擺著就是失控的男性數量比失控的女性高多了，這樣都可以視而不見，覺得「有失公允」，我想這就是最大的問題。因為當這樣想的時候，就永遠不會去思考自己到底錯在哪裡。

almond8413

Tue, May 23, 2023 8:42 AM

不，單純是你要做研究就不該有過多的針對性
何況現今性別多元，需要慎重面對
但這並不是在幫罪犯開脫，請別誤會

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 8:44 AM

almond8413: 好，謝謝您。謝謝。

almond8413

Tue, May 23, 2023 8:50 AM

ಠ_ಠ: 抱歉
接下來我會儘量安靜的看完、請不要用強烈的措辭趕誰走
這是我在最近這幾起事件中學到最深刻的一件事

dove9109

Tue, May 23, 2023 8:52 AM

我是覺得你真的可以自己開一噗討論和研究，而不是跑到別人的噗下歪噗啦……

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 8:53 AM

almond8413: 道不同不相為謀，你想討論真的自己開一噗，麻煩認清No就是No，你可以說聲「不好意思打擾了」然後去找願意跟你交流的人，不要執著。不需要用一些似是而非的詞意有所指。真的謝謝，拜託你了，麻煩你了。

almond8413

Tue, May 23, 2023 8:56 AM

打攪了，多謝

goji2118

說

Tue, May 23, 2023 9:03 AM

我覺得在選舉公報上作出這些條列，本質上就是沒有想選，只是覺得好玩，把那些東西稍為編排修飾一下，如果今天是一個在講脫口秀的場合，或許類似的地獄梗還能夠成為一種類似反諷的笑料。
當事人知不知道這些言論充滿歧視與偏差? 這是肯定的
那為什麼儘管如此還是選擇交出這些言論?
極大的可能性就是覺得這樣只是好玩而且不會怎麼樣

我們以一個大學男生普遍異性戀較多的狀況來講，單這張選舉公報的陳述足以讓他們在女生的圈子內黑到不會有人想跟他們深交，哪怕他們的本意只是開玩笑與好玩

那為什麼當事人還願意冒著這樣的風險去刊載這些言論? 真的是這件事的趣味性足以超越其隱含的各項風險嗎? 還是當事人真的沒有深思到後續的問題? 退一步來說，就算校方不干涉學生系學會選舉的言論自由相關，但系學會至少應該也要有學長姊協助把關才對

goji2118

說

Tue, May 23, 2023 9:06 AM

不清楚該系系學會如何運作，假設學長姐也都全面退出的情況下，該系的當屆選舉也應該至少有個委員會的組成，哪怕是自治互助的形式，這些東西都不應該是能夠印刷刊載出來的，所以我覺得整件事情都很奇怪且沒有邏輯

不過有看到台大經濟系的教授舉出現實的總統選舉、各類選舉的候選人確實有時候也會有一些離譜的政見提出，雖然說教授是援例來緩頰，但確實有種無奈感。

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 9:07 AM

goji2118: 我自己是覺得系學會把這些言論放在附錄已經是還不錯的折衷做法，因為不放，以現今的風氣會讓人認為違反言論自由，有很高的機率會有人不服氣把事情鬧大，反而系學會站不住腳，直接放又不妥。所以就變成這樣。

至於他們到底是真心認同該價值觀，還是明知惡意傷人但刻意為之，或者無知單純覺得好玩，我個人從他們事後的態度來看，絕對不是最後一種。

shabu4645

Tue, May 23, 2023 9:07 AM

goji2118: 我覺得系學會這次的處理方式滿好的，加註警語並且如實公布，讓他們直面那些自以為是的玩笑話有何後果。

ibis3474

說

Tue, May 23, 2023 9:08 AM

系學會好像有給他們改的機會忘記在哪裡看到了

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 9:09 AM

Tue, May 23, 2023 9:10 AM

goji2118: 不過我個人認為經濟系教授舉的例子沒這麼服人，這兩人對於各相對弱勢的仇恨言論跟大選上無仇恨言論的開玩笑，程度上有差別。

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 9:09 AM

Tue, May 23, 2023 9:11 AM

ibis3474: 有給他們時間限期改善，但一過了期限才交上來，二交上來的東西據系學會說法一樣是涉及歧視跟仇恨，所以最後就以第一版刊出。

我在想系學會把關的也蠻無奈的，推shabu說的讓他直面也好，但他們兩人是否反省這就……：）

ibis3474

說

Tue, May 23, 2023 9:10 AM

ಠ_ಠ: 媽啊，真的沒救了

goji2118

說

Tue, May 23, 2023 9:13 AM

那看樣子系學會本身也是蠻無奈的盡其所能了

beer3330

Tue, May 23, 2023 9:19 AM

看過大學的聲明……嗯，大概不會讓他們學教訓。

mink233

Tue, May 23, 2023 9:21 AM

？

monkey1508

Tue, May 23, 2023 9:48 AM

Tue, May 23, 2023 9:49 AM

台大本身的性平一直都……：）
前幾年也爆出過研究所跟教授關係好的學長不斷騷擾女研究生，女研究生按照規定走性平管道卻被搓湯圓和被教授施壓，當時在噗浪上也有噗在講這件事，而後續直接不了了之。我都不知道該不該高興至少這次惹事的台大生有被社會看到，並且有被社會性地處罰，但我是悲觀的認為這件事情會爆出來，只是因為他們扯到了LGBT、扯到了原住民，如果政見只是單純歧視女性的話可能又會被高高舉起輕輕放下了吧。
看到噗主說的女性總是被教導不管做了什麼最後都只能沉默，真的深有共鳴。

cat3037

Tue, May 23, 2023 9:48 AM

Tue, May 23, 2023 9:50 AM

看過經濟系教授那篇，只認同最後那句家長沒教好(非原文但說穿就這意思)，扯什麼男校出身沒接觸女性都很站不住腳，難道這兩個人出生18年沒有媽媽和任何女性老師親戚友人嗎？其他男校出來的學生難道全都像他們一樣嗎？沒有那就是個人問題了啊！

chili563

Tue, May 23, 2023 9:52 AM

Tue, May 23, 2023 9:57 AM

mur其實我是覺得我當年高中由於是男校改制的原因，性別比幾乎是男校的情況下，男同學都知道要在女同學面前收斂那些冒犯言論當個普世價值觀的普通人（當然純男性場合下會怎麼講是一回事，但至少不會在有女性的場合講就是有社會化），在大學基本上很難出現單一性別的狀態下還能這樣張揚就……人的問題比較大吧（）
18歲真的不是可以緩頰的年紀了……

eel2838

Tue, May 23, 2023 9:52 AM

monkey1508: 同意這次能受到社會大眾重視是因為LGBT、原住民等族群，女人依然被忽視

pea7496

Tue, May 23, 2023 9:52 AM

昨天有看到YTer直播講到這件事，他覺得他們是開玩笑開過頭，不可取但不用對他們這麼兇，給孩子們一個機會

但我不希望用一句「開玩笑開過頭」就算了。如果他們只是兩人或小群體之間講這些話，我還能說他們是在講幹話。但他們是在能夠被所有人看到的選舉公報上發表這些言論，如果就這樣算了，就只是縱容甚至鼓勵更多人用言論歧視傷害其他人

我有異性友人常常在網路上和其他朋友留下他們覺得幽默、有趣的厭女言論，甚至曾經跑來私訊過我那些話
我有些朋友也說，他只是開玩笑，把你當可以講幹話的好兄弟
但我並不覺得有趣啊！！！

我相信在他們受了十幾年的教育間一定不只一次被教育不該歧視他人，但太多次的原諒讓他們把這些歧視當作理所當然的日常，再用「幹嘛那麼認真？」敷衍你受到的傷害

chili563

Tue, May 23, 2023 9:53 AM

Tue, May 23, 2023 9:54 AM

男校出身並沒有全都長成這副德性，男校不是主因欸（真要說男校出身的正常人更多，根本不全然是學校的問題
高中是否為男校不是幫自己社會化不足開脫的藉口

taco7273

Tue, May 23, 2023 9:55 AM

Tue, May 23, 2023 9:56 AM

老實說個人看法覺得如果退學或停學處置可以考慮，因為他們看起來比起大學教育更急需的是生命教育
18歲不是藉口，現在不管刑法還是民法18歲都已經是完全行為能力人，不是孩子了，必須對自己的行為負責了
再說，我不相信這是他18年來第一次歧視性言論，之前亂講話被原諒，獲得的機會難道還不夠多嗎？

cat3037

Tue, May 23, 2023 9:57 AM

女性哪次不是被要求算了、沒那麼嚴重、開玩笑而已不要認真？所有的垃圾前例都沒受到應有處置就是像現在這樣增生更多的垃圾，支持退學！

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 9:57 AM

eel2838: 想到當年的八卦板母豬教徒從匿名外溢到臉書，後來出現霸社「盆栽要剪女人要扁」再到如今台大經濟系政見⋯⋯唉⋯⋯

chili5390

Tue, May 23, 2023 9:58 AM

已經不是孩子了，真的是聽夠那些聖母發言。

ape2582

Tue, May 23, 2023 9:58 AM

Tue, May 23, 2023 9:59 AM

怎麼不對女生施捨你那用錯對象又氾濫的同情心？

walnut8356

Tue, May 23, 2023 10:00 AM

說真的現在從幼稚園到國中幾乎都是男女合班了吧，三年男校真的影響那麼大？不可能親友師長都沒有女性吧？

walnut8356

Tue, May 23, 2023 10:03 AM

男性犯錯總是有人幫忙開脫，說他們還是孩子要給機會，請問有人給過女性機會嗎？女性只要表達意見就有機率被男解被貶斥甚至被蕩婦羞辱

pea7496

Tue, May 23, 2023 10:17 AM

還有一種言論「我是XXX（可以代換成任何被歧視言論攻擊的族群），我就沒有感覺被冒犯啊！你們這樣很極端blablabla」
既然覺得那些言論Not all OOO，那憑什麼覺得你的感受可以代表整個群體？為什麼在我們探討、療傷的時候，要去鼓勵這種傷害？

corn2953

Tue, May 23, 2023 10:38 AM

他們才剛從幼稚園畢業10幾年阿

lynx565

Tue, May 23, 2023 10:42 AM

幾年前跟一些男性聊到時就有感，他們對這種環境習以為常，覺得他們沒有歧視的意思就是沒有，
出來說絕對被歧視的女性都是「眼裡有歧視，看什麼都歧視，是你們女生自己歧視自己，不要誣賴給男生」
就算那血淋淋的例子出來也沒用

snack8360

Tue, May 23, 2023 11:01 AM

18歲的"孩子"不要對他們這麼兇，那敢情是畢業的瞬間思想會瞬間進化? 更大機率是就這樣長到38、48，變你們身邊那種愛開黃腔肢體接觸的油膩大叔

monkey1508

Tue, May 23, 2023 11:06 AM

而且老實說啦，他們肯定到現在都還只覺得是SJW小題大作

即使在他們發了道歉文之後。（那個道歉文我只看到浮於表面的對不起而已，絲毫沒感受到他們認真覺得自己錯了）

shrimp1379

Tue, May 23, 2023 11:22 AM

我自己作為前建中生，覺得建中問題蠻大的，不能用讀建中卸責，但我自己是覺得建中有其毒瘤點，但不是單一性別的問題，。
怕歪噗，我另外開了一噗，講我的觀察跟想法。
大家有興趣的話可以來看看XD

ಠ_ಠ - 我是五年前從建中畢業的學生，看到這噗，我自己認為的確不能用讀男校來幫兩位惡劣的學弟開脫，也不...

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 11:23 AM

shrimp1379: 人在外面，先感謝你願意討論跟現身說法。

monkey2308

Tue, May 23, 2023 12:08 PM

看到本噗噗主得一而再再而三的「謝謝、謝謝、拜託你、麻煩你」才能請一位他不歡迎的人離開，就再度讓人想問到底要花多少時間，才能讓某些人學會尊重別人。

puff8151

Tue, May 23, 2023 12:43 PM

昨天才跟一位台大男生聊，他覺得這些就是男生之間平常會講的幹話，只是好玩而已，大家是在過度檢視他們的言論

我真的是無法苟同他的看法

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:47 PM

Tue, May 23, 2023 12:50 PM

puff8151: 男生之間的幹話就留在男生之間，貼上選舉公報就不再是男生之間的事。那位台大男連看場合的判斷能力都喪失了嗎🙃

他們是覺得這世界只有男的嗎？

wolf2177

Tue, May 23, 2023 12:47 PM

以前和一個同學閒聊，他抱怨不懂為什麼在工作單位其他人都比較疼也比較常稱讚另外一個跟他同年的男生，我問他為什麼，他說：「因為我是台大畢業的，她只是普通私立大學畢業的啊！」

cafe222

Tue, May 23, 2023 12:47 PM

想起來之前和一個關係不錯的男生斷交也是因為被開黃腔，放在男生群也只是普通幹話的程度
那個男生到現在還不理解我為什麼忽然不理他了

wolf2177

Tue, May 23, 2023 12:47 PM

剛好那個同學也是讀建中的呢。

hotdog9365

Tue, May 23, 2023 1:20 PM

我覺得很多男性"看不懂別人在表達不爽"，也是因為這種惡質又噁心的話題，最後跟幾個本來覺得本性不錯的男性友人絕交，我都已經直說話題讓我很不舒服、不想聊好幾次，直到最後被我封鎖前都還是能看到對方發作說噁心話。

有沒有同理心是一回事，連旁邊的人直言反對也不能理解的話就真的很沒救。

walnut8356

Tue, May 23, 2023 1:23 PM

我覺得他們不是不懂，而是不認為他人的意願需要被尊重

horse9577

Tue, May 23, 2023 1:54 PM

知識可以填鴨，但道德人品需要薰陶
「飯可以亂吃，話不能亂講」是從小家裡很強烈的要求，也說在家裡說錯話可以被原諒，但到了外面說錯話就沒人救得了你

我不曉得現在的父母到底還會不會這樣教小孩

oreo7899

Tue, May 23, 2023 2:22 PM

美國小一男同學都會集體性侵女同學了，我不懂18歲是幼小在哪裡？台灣男人是18歲都還幼稚園小朋友等級嗎？

oreo7899

Tue, May 23, 2023 2:22 PM

另外almond8413口中的性別多元是三小？人類不是哺乳類動物嗎wwwww 除了公母兩種性別還有啥鬼性別啦？？wwww

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 2:25 PM

oreo7899: 不好意思那個⋯我怕戰場開出去（XD），我理解你對他的吐槽（所以我當時乾脆沒理他），但關於性別界定的部分我們就先不要繼續討論，不好意思。

lychee4216

Tue, May 23, 2023 3:00 PM

almond841最近這幾起事件(哪幾起?)中學到最深刻的一件事情是不要用強烈的措辭趕誰走？
不用現身回答謝謝，畢竟十多筆發言下來也就聽君一席話如廳一席話的表達程度，噗主談論個人的時候就打高空，要談論個人的時候又談社會與教育；前言說過不是表現良好等同於明白，後面就馬上說書呆子不懂但扔上場談過戀愛才知道PUA好用的詭異舉例，可不能替別人無限擴張他的無知邊界啊，也千萬不要說使用PUA的人就算是個書呆子他也不知道自己在幹嘛啊，這已經到達僭越的地步了

garlic6476

Tue, May 23, 2023 4:43 PM

不演了，懶得裝了

cow8808

Tue, May 23, 2023 4:59 PM

Tue, May 23, 2023 6:57 PM

因為社群媒體的興起，讓那些噁男抱團壯大聲勢，開始有自己才是社會主流的錯覺，連早期隱性的性別優越者都因為很多人在說開始認為這些都是無傷大雅的。

chili4990

Tue, May 23, 2023 6:21 PM

噁男的同溫層厚到已經感受不到自己言論其實不受歡迎

toro1712

Tue, May 23, 2023 10:19 PM

和中學教師朋友談過，得到絕望的就算退學他也只會這群SJW欠他們一年

我的HR朋友說她提出這兩位要設黑名單，公司內部也有其他部門用人主管說不必如此小題大作（男女都有）

……？？蛤 ~~早知道就自己搓掉欸~~

我以前當HR的時候，可是被主管要求檢查實習生背景，參與過太陽花一定不同意推薦

欸欸欸不是，這個比參加太陽花嚴重太多了吧……

monkey1508

Wed, May 24, 2023 12:23 AM

toro1712: 政治立場>品德問題

walnut776

Wed, May 24, 2023 12:40 AM

轉 Andy Li-An Ho

ape2582

Wed, May 24, 2023 12:55 AM

toro1712: 可以歧視但不能是覺青

beer3330

Wed, May 24, 2023 1:00 AM

ape2582: 因為前者見解、立場相若，後者不是啊

toro1712

Wed, May 24, 2023 1:24 AM

我那時候工作的公司亞洲總部在上海，雖然無法認同但可以理解他們的想法，但這次這個

先不提歧視的部分，這件事情可以處理成這樣，我覺得這兩個的能力也滿堪憂的吧……

我都懷疑他們是不是傳說對決打輸LGBTQ對手、擠電梯擠輸別人，腦羞成怒寫出那種政見欸

而且系學會提醒過他們、也給過修改機會，緩衝時間不算太短了，還無法戴回社會化人皮面具，未來在職場心情不好就曠職一週嗎？

光是想到工作上遇到這種同事要收多少爛攤子就感到很恐懼。

不管就立場還是角度還是能力的角度，黑名單都沒什麼問題吧……

monkey1508

Wed, May 24, 2023 1:39 AM

就……有些主管不是因為擅長管理人才所以才能當上主管的……

jaguar2932

Wed, May 24, 2023 1:54 AM

這根本不只是歧視的問題，還是公私不分的問題。
今天他們敢公然把幹話寫在政見上，明天難保不會寫在其他重要文件上。
要是因此造成公司損失，那還能算是小事嗎？

jaguar2932

Wed, May 24, 2023 1:54 AM

而且他們得罪的對象豈止是弱勢族群，甚至還得罪職業軍人。
也不想想現在局勢緊張，正是需要加強國軍戰力的時候，
結果竟然還有人講幹話，真的是喔……
https://udn.com/...

papaya3878

Wed, May 24, 2023 2:59 AM

真心覺得還好我認識的建中生很正常⋯
相比之下就不懂那兩個經濟系的到底發生什麼事

shabu3069

Wed, May 24, 2023 3:07 AM

我是校友，經濟系的男性比例很高是這種，他們只是冰山一角

shabu3069

Wed, May 24, 2023 3:07 AM

現在他們私底下風氣是一片網路一堆正確仔在洩憤。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:08 AM

shabu3069: 對不起我無力到只剩：⋯⋯⋯⋯⋯⋯

謝謝你提供情報，真是讓人傷心⋯⋯

shabu3069

Wed, May 24, 2023 3:09 AM

只差在沒有公然講出來，私底下再講而已。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:10 AM

Wed, May 24, 2023 3:11 AM

我覺得私下真的也就罷了，選舉公報是公領域，這點判斷力都沒有到底是情商多低還是多目中無人。

shabu3069

Wed, May 24, 2023 3:11 AM

但他們知道講這些會出事，所以也只敢在男性同溫層碎碎念，至少不會出現在我們視野。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:12 AM

Wed, May 24, 2023 3:13 AM

昨天有跟唸男校的伴侶討論。他說男生之間講幹話難免比較難聽（成因跟是否仇恨言論先暫時不論），但至少懂得跟非同溫層在一起的時候要收斂。

就不知道經濟系這兩位是出什麼狀況：）

shabu3069

Wed, May 24, 2023 3:13 AM

他們還以為公報出來，都是同樣他們同溫層的人看見，代表他們真心認為這些直男癌想法是他們認知的世界

shabu3069

Wed, May 24, 2023 3:14 AM

對他們來說這樣的交流就是兄弟會的門票罷了。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:17 AM

shabu3069: ⋯⋯該說天真還是蠢，或者自以為是。他們以為經濟系裡面被他們仇視的那些族群都不存在嗎？

這會讓我覺得，他們就是覺得自己是正確的且不必顧忌他人感受，如果有一大群人都這樣蠻恐怖的。

美國大學兄弟會其實也幹出很多跨越紅線的事，要變成那樣了嗎

shabu3069

Wed, May 24, 2023 3:17 AM

而且這些人，不用想去改變他們，他們永遠不會變。
但要讓他們知道惡果，知道這些說出來的代價，他們才會收斂。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:18 AM

shabu3069: 就不知道貴校接下來會怎麼處理，~~我是不抱期待啦畢竟這些金孫被整個社會惜命命~~

shabu3069

Wed, May 24, 2023 3:20 AM

其實美國這邊的很多大學也已經在傳了，他大概美國申請都有困難了

shabu3069

Wed, May 24, 2023 3:23 AM

只能說他們同溫層厚到以為說這些沒事情，還真的覺得幽默ㄅ，就真的太年輕了。

deer4368

Wed, May 24, 2023 3:47 AM

比較好奇的是這種思想到底是從哪裡幾歲開始的？就像噗首說的，家庭中也會有奶奶媽媽姑姑嬸嬸姊姊妹妹，為何可以歧視女性如此嚴重？
這邊可是從小被姊姊壓榨到大，對女生完全不敢造次...

salad4578

Wed, May 24, 2023 3:50 AM

deer4368: 很多在家是金孫的關係吧，如果很會考試成績好，可能就鑲鑽了。

jaguar2932

Wed, May 24, 2023 3:59 AM

這就有點像是，雖然古時候的大人物常有奴僕趨奉左右，照理說應該相處很久了吧？但光是這樣，就能讓大人物對奴僕平等相待了嗎？畢竟平等尊重是時代進步的產物，是後天養成的概念，假如別人從來沒有教過，是很難自己察覺的。

tofu1163

Wed, May 24, 2023 5:01 AM

其實我對於黑特帝大學長姊放話要全力擋他們的那篇還蠻悲觀的...
本身所在職場性質的關係，我公司裡台大經濟畢業出來的人比例超高(但我不是XD)，我自己之前也有接觸到HR相關業務。我自己感覺，有決策權等級的人，其實不太在乎進來的人會不會歧視女性弱勢，或是滿腦子PUA思想...
如果面試者學歷夠漂亮，面試時給人感覺工作能力好應對也正常的話，這個人的價值觀如何，其實不太會影響上層決定是否要聘用他
~~看來只能靠美國大學堵住他的路了~~

cat3037

Wed, May 24, 2023 5:06 AM

Wed, May 24, 2023 5:07 AM

tofu1163: 前提是要先過HR的初篩，HR有心擋你除非皇親國戚私下塞人不然主管連履歷都看不到直接被搓掉，另外也是對自家商譽的風險規避，連選舉公報都能亂講話誰知道以後會對客戶說什麼？

monkey1508

Wed, May 24, 2023 5:08 AM

tofu1163: 所以我前面才說如果只是單純涉及歧視女性的話根本不會有人在乎，都不知道要不要高興他們基本上把各領域的人都惹了一輪：）

prince3425

Wed, May 24, 2023 5:10 AM

cat3037: 他們現在才大一，黑名單真的會記到那時候嗎.......？

cat3037

Wed, May 24, 2023 5:12 AM

prince3425: 別的公司我不知道，我們家list是持續沿用不會刪除(雖然他們也不會來應徵哈哈)

tofu1163

Wed, May 24, 2023 5:21 AM

抱歉，我雖然說自己職場是公司，其實這個稱呼不太正確，只是我不想被特定出來所以用了公司這詞....
我們在招募上跟公司HR的運作方式不太一樣，初篩是無法擋人也無法加註的，所有履歷主管都會看到，而主管如果沒有對自己有興趣的人再挖深一點，應該完全不會發現有什麼問題...
只是我們對學歷等級要求比較高，所以如果那兩人無法去美國鍍一層金(X)被洗臉(O)的話，大概履歷也沒機會來我們這裡XD

cat3037

Wed, May 24, 2023 5:24 AM

tofu1163: 原來，那除非有做到背景調查才會知道了

tofu1163

Wed, May 24, 2023 5:53 AM

cat3037: 是啊，不過看到你的分享反而讓我變得樂觀了一點，原來公司裡的HR是可以擋人的，那真的可以期待記性好的HR把那兩隻猴子擋好擋滿了XD

toro1712

Wed, May 24, 2023 6:02 AM

tofu1163: 其實很多長官會說自己沒空逐一看履歷，要求第一線的HR先把履歷篩過一輪再給長官挑選，如果是第一線確實滿有機會擋下來的...
我以前還是HR的時候每天都在公司的104後台看應徵者履歷，可是20個來，我最後送出去可能最多6個

waffle1252

Wed, May 24, 2023 6:10 AM

而且別說求職了，光申請研究所都有可能被卡吧，我已經看到不止一個在美國念博班的經濟系學長轉批評這件事的文了。這還只是有轉文的咧，實際上擴散的應該更廣吧。只能說封殺最可怕的根本不是出來嗆你說要封殺你的那些人啦，是那些看了之後默默記下之後你連為什麼被搓掉都不知道的（