p/p9l9y5

@anonymous

偷偷說

Tue, May 23, 2023 10:49 AM

1827

753

我是五年前從建中畢業的學生，看到這噗，我自己認為的確不能用讀男校來幫兩位惡劣的學弟開脫，也不是所有讀建中的人都會變這樣。
-
但我自己觀察的經驗，建中的確是會有一種氛圍，養出這種人，不是所有接觸這種氛圍的人都會變這樣，但這是會有一種傾向。這是我們男性自己要檢討的，然後分享出來也可以讓大家看一下故事。
-
問題不在於“只接觸單一性別”這件事，問題在於“建中的放任主義跟優越主義思維”
-
我下面先舉個例子，應該可以讓大家比較理解（下收
（

ಠ_ಠ - 「他們絕非懵懂無知，而是掌握了知識並且做出了糟糕的選擇。」

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 10:49 AM

先聲明我無法代言所有男校和建中的情況，只能就我觀察的經驗分享
啊等我打一下字XD

pie4836

Tue, May 23, 2023 10:53 AM

插個樓抱歉，其實我覺得是每個群體都會這樣，這裡讀我們縣市的第一志願，但是是男女混校，也是會有這種人

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 10:54 AM

首先是放任主義的部分。
比方說以環境整潔來說，建中我不知道有多少班是這樣，但我知道很多班的班導的思維是『男生就是比較髒亂』，就放著他們呀。然後也會不斷地把這件事當成一種建中、男生的特色宣傳。
當然，愛護乾淨的人，還是會愛護乾淨。本來就髒亂的人，也不見得是因為受建中教育才這樣。出去製造髒亂更不該拿讀男校開脫，但旅人應該有感受到了，就是這種教育環境，會有毒瘤傾向吧。

salad3732

Tue, May 23, 2023 10:55 AM

有點像是強化了各式偏見，放任他們更偏激式的成長

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 10:55 AM

每個地方都有愛乾淨的人，每個地方都有髒亂的人，這的確是對的。
也不能說自己髒就怪讀建中。
但這種教育的環境跟傾向是不對的

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 10:57 AM

我想環境衛生這點大家很容易理解。那到其他部分，其實也是這樣，包含這次會出現這種學弟。我當然知道每個學校都會有這種人。但我讀三年，我就很清楚建中就是有這種傾向

burger2855

Tue, May 23, 2023 10:58 AM

我是混校
混校的瞎妹即使到了大二，腦袋也跟噁男差不多

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 11:02 AM

再來是優越主義的部分，我有一個非常好的文本，大家一看就可以理解建中生思維。

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 11:06 AM

這個摘錄自曾博恩學長（沒錯就是他），四年前在建中畢業致詞的演講。結束後，建中生超級無敵興奮，我的社群軟體都被洗版，很多人都說這就是建中人的心聲。用詞難聽一點，我當初就嘴我朋友『建中生的大高潮A片』。讓我們欣賞一下，我自己幫大家畫了重點了。

https://images.plurk.com/1ZFtCXr7rAFDqB0NJIUw9g.png

spider7577

Tue, May 23, 2023 11:10 AM

欸前面那一句你你不在乎我繼續講好好笑

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 11:12 AM

建中生從入學開始，就被灌輸建中生比所有人都優秀的觀念，這個灌輸來源，有來自同儕、有學長、也有家長、當然師長也是喔。
比所有人優秀，是“所有人”喔，包含臺大，包含北一女喔，我們是最優秀的，我們比天生就沒有雞雞本來就沒辦法念建中的女生優秀、我們比那些家境窮考不上建中的人優秀、我們比那些加分還進不來的或要加分才進得來的原住民優秀。我們是最優秀的，所以可以享受這麼自由的學風，這是我們應有的特權。

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 11:16 AM

當然不是所有人都會著迷這種優越主義，其實很多正常的人都不會。
也不是所有相信這套優越主義的人，就會去傷害別人。
只是有這種優越主義，只要再走偏一點點，就會傾向不在乎別人的感受跟踐踏他人吧。
這是我覺得很毒瘤的一點。
我覺得說薩泰爾跟博恩帶壞學弟，這就弄錯因果關係了，他們的本質的就是一樣的人。

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 11:19 AM

這種優越感是到處的暗示呀，我們班導（女性），就有在暗示建中生最聰明，女性先天智能跟能力就比男生差（其實也不是暗示啦，是明示），當時班上只有我一個在跟老師爭辯，其他人就坐著看笑話呀，其他人也不幫腔我，搞得好像我是神經病一樣，白癡喔XDDDDD

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 11:20 AM

好啦，大概就是這樣，其他當然還有很多我想抱怨建中的地方，跟一些可以講的事情，但打下去會沒完沒了，暫時就說到這邊。
旅人有什麼想了解的，或想發表什麼想法，或要聊天，請隨意~

peanut1699

Tue, May 23, 2023 11:25 AM

想到幾年前讀第一志願女校，生物老師很喜歡模仿各種人，平常大家都被逗得很開心
不過有次他表示「教女校跟教男校的感覺真的很不一樣，一樣都是成績好，女校就是這樣(老師模仿正襟危坐的樣子)嗯嗯嗯地拚命抄筆記，男校就是這樣(老師模仿癱在椅子裡眼睛看天花板)但考試考出來都一樣好」

那次全班都在乾笑，老師這是在表示男校生比較聰明不用讀書都可以考高分嗎

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 11:26 AM

喔，最後我還想說：『昨日建中以我為恥，今日我以建中為恥』
跟母校保持正向的互動循環，讚!!!

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 11:44 AM

peanut1699: 的確建中生在班上是這種灘爛的樣子，但你們老師應該下班後去補習班逛一圈，就會看到男校生正襟危坐的樣子，嗯嗯嗯地拚命抄筆記。建中生只是不想在學校裝樣子，但實際上在補習班還是得拼，不讀書的神話，有，但沒那麼誇張。十個建中生有九個下課跑補習班。
在補習班就：『喔嗨，你也在這呀。』

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 11:45 AM

我入學第一天就聽到這句話了，所以很多建中生是不太會在學校上課的。

https://images.plurk.com/1fja4n25E9XqaSZlw4fHEG.png

@ajonging - 如果你們知道，建中的學生是被用「一流學生、二流設備、三流師資、四流行政」捧大的，...

salad3732

Tue, May 23, 2023 11:47 AM

確實，我自己是其他縣市第一志願，開始補習後也覺得其實在補習班補全科不去學校，還可以學得比較好

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 11:49 AM

然後順帶一提，也不要覺得建中生都奔放、多會反抗權威。那就只是在班上不甩老師而已。
我高一的時候，看到教室外面站一排舞社的人，罰站，低頭閉眼給學長罵，我就覺得超智障XD。你們一天到晚說什麼建中是自由的學校，以自由之名在班上做一堆猴子行為，結果離開班上，就跟小學生一樣罰站給學長罵，到底在衝蝦毀wwwwww

peanut1699

Tue, May 23, 2023 11:50 AM

jelly9140: 可能我用文字沒辦法準確還原出當下那種感覺，但老師強調"即使這樣擺爛上課，他們還是考得一樣好"，聽起來只有稱讚佩服的意思，並不是譴責他們
如果這位老師真的比較喜歡不上(學校的)課的學生，嗯，那他到底為什麼要站在講台上呢w迷惑發言

fish2075

Tue, May 23, 2023 11:52 AM

Tue, May 23, 2023 11:53 AM

自己本身在教育界，就我所知建中有很多用心教學而且真的有兩把刷子的老師。建中生連這些老師都不屑嗎？（認真好奇）

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 11:55 AM

jelly9140:我已經聽過一堆人跟我抱怨第一志願爛人了(建中之外，偶爾也有跟我抱怨北ㄧ的。)
我都會回：那你有想過，我們還在第一志願的時候，已經被毒了三年了嗎？這個是有學術上的專有名詞的，叫做自毒作用(Autotoxicity)XD
Autotoxicity - Wikipedia

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 11:56 AM

很多老師根本就亂教呀，像我高二化學老師，上課趕進度，就是為了要在最後拉下窗簾放NBA看，建中生眼中的德政。

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:00 PM

fish2075: 其實我覺得建中老師的素質蠻多是篇不錯的，畢竟建中教甄好像也蠻難考的。當然爛老師也一定有（像上面被化學老師耽誤的NBA球迷），但我自己是覺得比我跟其他學校聽起來，平均應該是會比較好。
教得好的老師，聽的人會比較多吧。少數有的老師是真的超厲害，可以超越補習班等級的。我高三化學老師是幾乎班上可能3/4的人都會聽的。

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:04 PM

不過如果是一般厲害，比方說補習班等級的，那種可能要想，補習的人會覺得好，就算你很好好啦，但我也沒必要聽兩次呀，我在補習班聽就好了。
再來就是近廟欺神的心態吧，這個也很非常多。
然後當然，”有些老師講知識的脈絡講得很好但考試不考也不會聽“，沒錯，建中生是非常升學主義跟市儈的。
另外我也還聽過一種奇怪的心態，就是覺得排名差的學校的老師一定會比排名好的學校的老師教得好

fish2075

Tue, May 23, 2023 12:04 PM

ಠ_ಠ: 建中的教師甄試真的很難考，很愛從缺。

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:07 PM

這大概是一種平衡心理吧。
大概就是跟建中生跟很多人總覺得排名後面學校的女生會比前面學校的女生正。反之也有很多人覺得成功生就是比建中生帥。
就是一個人的很奇怪的平衡心理，覺得“學校有好學生就會配爛老師。覺得考得好就會長得醜。“的這種平衡心態吧。
其實很多人相信這套耶，我在建中聽過不少次。

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:13 PM

然後建中真的是我待過個人主義最強的地方，台大就好非常非常非常多，我不知道原理是什麼XD。
同樣是升學主義的終點，但我覺得我在台大感受到的氛圍跟建中完全不同。
我覺得或許台大可能就比較要看系，畢竟每個系就是一所小學校，每個系的氛圍可能都有差異吧。

lark5103

Tue, May 23, 2023 12:17 PM

台大要看系啊，不過通識遇到其他系的學生也沒有印象特別難搞的，有個人風格很強烈的但處事上都算正常

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:18 PM

不過如果原理是，過度的升學主義教出這樣的建中生，那為什麼其他升學主義的學校會稍好？如果是加上父權主義，那其他男校，我認識的個人主義也沒那麼濃厚？
當然可能單純就是建中特毒XD。加上我自己認識的人可能也有取樣偏差XD。
但反正建中就，呵。

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:22 PM

但我還是要說建中的多樣性其實也還是很大啦，台大的多樣性更大。
我這邊說的只是一種氛圍，我不喜歡的氛圍，但同個氛圍也可以養出非常多的人，所以絕對沒有建中生就怎樣。
只是博恩跟那些建中生一直以為建中台大是榮光，其實已經被別人貼上負面標籤了QQ。
我自己就有朋友再跟我很熟後，跟我說過：『誒，我剛認識你的時候聽到你是建中台大生，我還覺得你會很難相處』

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:23 PM

博恩在那邊說，你們出來是超級英雄、是鋼鐵人。但實際上很多人出來就是超級混蛋，而且還不是薩諾斯這種超級反派喔，是魔多客這種，頭特別大的XD

pamelo6701

Tue, May 23, 2023 12:37 PM

Tue, May 23, 2023 2:45 PM

「過度的升學主義教出這樣的建中生，那為什麼其他升學主義的學校會稍好？」
可能是其他縣市的第一志願也還是會被認為略遜於建中？例如南一中跟雄中會戰說誰比較好(可能還有中一中，表弟中一中，他覺得中一中最好XD)，但好像沒怎麼聽過其他縣市的第一志願會跟建中戰，竹中或基隆高中也不太會的樣子？
感謝下面各位旅人的指證，我只知道桃園的第一志願不是桃園高中而是武陵高中(加上武陵是男女合校就沒有提)，沒想到基隆高中也不是基隆的第一志願XD

miso7492

Tue, May 23, 2023 12:37 PM

雄中普通班+台大生
可能是我們班比較相對和諧吧，比較少有這種優越意識或歧視的舉動或言論，上台大之後身邊也很少看到，不過也很可能是我的交友圈原本就不會有這種比較偏見型的想法吧，雖然其他相對比較不熟的同班同學比較猴(互相惡作劇那種的猴，每天下課都很精彩)，不過也沒有印象聽過…那種言論，進台大之後也是交流版爆炸才會聽到這種東西
總之也可以說我算裡面又更幸運一點的一群吧…天曉得如果我不是在滑噗浪是在滑霸社的話我會在哪個社會新聞版面被爆出來

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:38 PM

另外，男校教育糟糕的一點，還會塑造男性就是比較幼稚、比較晚社會化的這種先天論的生理刻板印象。廢話，你一路放任，怎麼可能會社會化？
（其實就是我上面的骯髒論的說明，換個內容再說一次）

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:40 PM

pamelo6701: 確實，就如我上面所說的建中優越主義真的是進去第一天就會開始灌輸，而且灌輸當然是比所有第一志願都高等。其他學校可能就算有灌輸比較優越，也沒有建中那麼全面跟強烈。

lark5103

Tue, May 23, 2023 12:40 PM

Tue, May 23, 2023 12:44 PM

pamelo6701: 基隆高中不太算第一志願，只是基隆唯一的男子普通高中(相對的是基隆女中)，很多望子成龍的會寧願讓小孩通勤去念台北的高中

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:41 PM

lark5103: 對，我高一班上超多基隆人搭火車來的，然後基隆人搭火車不能睡過頭。我有個學長弄太晚睡，結果早上搭車醒來發現在林口，然後趕快打電話跟老師報備，然後搭反向回來後繼續睡，人醒來又發現自己在汐止了XDDDD

lark5103

Tue, May 23, 2023 12:45 PM

高中大學直到上班都通勤台北是基隆人的常態...像我是大學開始每天來回台北，有次一大早太累上車直接睡沒發現搭錯客運，醒來時人已經在木柵動物園了......而且那堂課還要小考

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:50 PM

miso7492: 以前我在台大前三年，私下性平事件是有不少，但在交流版的公開仇女，會公開講出來的、在交流版戰的，我觀察很少，有的話也會被譴責。但最近一兩年，柵欄壞掉了....。
我愛我的台大的社交圈，大家都好可愛，也不會有這種偏見跟言論，而我在建中班上沒朋友XDDDD（有很多人是好人啦，不會有嘲笑跟偏見或優越，單純氣場跟我不合），還要聽部分建中生在班上高談闊論嘲笑冷門科系、女權、外校生、同性戀，離開建中，快樂~
喔是說我認識的雄中生都很可愛，優質（不過認識的不多就是了）

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:52 PM

好好笑，今日娛樂，在噗浪罵建中XD
昨日建中以我為恥，今日我以建中為恥

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:53 PM

各位知道建中生的生涯選擇嗎？
1.牙醫藥
2.頂大電資
3.管院跟法律系（只能是特定幾所）
4.建中的恥辱

ಠ_ಠ

Tue, May 23, 2023 12:57 PM

miso7492:其實我也想過，有時候回頭想想自己的經歷，其實知道有哪幾個時間點，如果走歪或沒有遇到對的人或事情不是這樣走，我可能就會變噁男進入霸社之類的。這點我也覺得很幸運。

mantis3735

Tue, May 23, 2023 1:38 PM

卡

tako2989

Tue, May 23, 2023 1:52 PM

同為校友看到這篇真是心有戚戚焉...恥辱路過

bun8

Tue, May 23, 2023 1:56 PM

感覺噗主是值得認識的建中台大人XD

orange2888

Tue, May 23, 2023 1:57 PM

武陵也有這種人(校友發言)

koala6131

Tue, May 23, 2023 2:12 PM

這邊是女生但有個建中弟弟，他當初完全就是噗主形容的感覺，還會說建中是人文薈萃、其他縣市男一中也比不上
我公立高中畢業考上臺師大後有一段時間遇到學習瓶頸、被老爸貶低忍不住大哭，就被弟弟嗆「妳考上那種爛學校，活該待在家裡最底層被瞧不起（原話）」
後來弟弟考大學考差（私大）、重考才削弱了不可一世的氣焰

btw噗主講建中生的生涯選擇太真實了

大學時全班自我介紹，大家聽到有人說是建中畢業的會覺得「哇好厲害！」，但本人會覺得很窘迫趕快衝下台

melon3668

Tue, May 23, 2023 2:13 PM

koala6131: 辛苦了有這種毒家人真是不容易
還好家人再毒還有社會大學教一下怎麼當人(合掌)

mousse6487

Tue, May 23, 2023 2:15 PM

想問問噗主這樣的風氣除了學校放任之外，跟大多數學生的家庭背景有沒有關係？
像上面有一位旅人提到的經驗，被爸爸貶低也被弟弟嘲笑，這跟本身家庭養出來什麼樣的孩子是不是有相關呢？

fish2075

Tue, May 23, 2023 2:18 PM

這樣看下來可能也不是完全跟性別無關，噗主提到建中內部也是有被培養「男生天生比女生優秀」的風氣？（當然性別不是唯一因素）

所以當性別優越、成績優越、家世優越之後⋯⋯就再沒有誰的感受需要被顧及了，因為沒有人比我（建中=男性=成績好=社經地位優越）更強了。

而且男生的放浪不羈（髒亂？）也是被合理化，所以就會變成「我舒服就好造成其他人困擾沒關係」的態度？

rum1140

Tue, May 23, 2023 2:21 PM

感謝噗主的分享，促進理性討論希望能讓社會越來越好

fish2075

Tue, May 23, 2023 2:23 PM

然後，會不會也是因為在這樣相對陽剛的環境下，個體的感受沒被照顧到，久而久之就變成「反正別人不尊重我，我也不尊重別人也沒差，這就是正常的互動方式」⋯⋯

zebra9037

Tue, May 23, 2023 2:32 PM

噗主真的是完全應證了男人不先把自己人檢討一遍，基本上都沒資格哭NAM XDDDDDDD
你在跟老師爭辯而其他人居然在旁邊看？根本奇觀欸，是不是因為一路活過來資源都在手上所以也覺得女朋友是手到擒來的事情？~~然後這就成為了仇女的思維基礎~~

cocoa7056

Tue, May 23, 2023 2:37 PM

基隆第一志願不是基隆高中，是二信（但這也有點不太精確），要不然就是去台北讀書

coffee3991

Tue, May 23, 2023 2:38 PM

噗主講的跟我認識的建中生87趴像，尤其生涯選擇超準

講建中多反抗權威那段也超對，遇到學長根本乖到不行，呵呵

melon3668

Tue, May 23, 2023 2:38 PM

~~一堆嬌生慣養小王子，怎麼可能脫離舒適圈啦~~

lark5103

Tue, May 23, 2023 2:40 PM

cocoa7056: 以前班上誰被家長丟去念二信我們都替他默哀XDDDD 屬於只有家長想讓孩子念但小孩自己不願意的類型

cocoa7056

Tue, May 23, 2023 2:40 PM

我表哥也是二信的，每次看他說他暑假沒空因為要去學校都覺得非常累

cocoa7056

Tue, May 23, 2023 2:41 PM

歹勢離題，我繼續潛水

melon3668

Tue, May 23, 2023 2:44 PM

我這邊在網路看過超奇葩高材生
自稱成大醬料，現在在榮總核醫科的樣子
但整天鬼扯奇奇怪怪的性教育，騙不了別人就惱羞說「以後看到女人說自己被性騷擾都不會再同情女人」
書好像讀得多但整組壞死的怪咖挺多的w

pamelo6701

Tue, May 23, 2023 2:47 PM

而且記得我那年代，北北基的學生跟其他縣市的學生從基測時期就分開了，北北基學生的基測題目就不一樣，從入學前就告訴建中生你們不一樣XD

miso7492

Tue, May 23, 2023 2:49 PM

ಠ_ಠ: ~~我覺得也可能是我交友圈真的小爆，取樣太少了所以沒遇到~~

最近某個網友知道我是台大嚇到，說他之前遇到的台大生偏執到完全無法溝通的程度…完全能理解

其實我覺得出這麼多事情也稍微說明現在學校篩選說到底還是分數取向吧，所以成績不跟品行成正比是正常的，現在的入學機制原沒有讓兩者相關…
當然是很難用品行篩選，只能說他們越早現出原形越早被社會所篩選掉越好，比起之後再在社會搗亂還好

soda4989

Tue, May 23, 2023 3:26 PM

畢業十年的中山女來了
記得有次校慶前後應該是賓客不會在的時間，從教室窗戶看到外面操場上有幾個穿著建中制服的男生對著教室大樓在亂跳亂吼，其中一個戴著天線寶寶丁丁的大玩偶頭套，發現有人在看他們還一邊揮手喊叫，那次之後我對建中生的印象直接幻滅www
為什麼會覺得自己可以在女校裡耍猴吸引女生的注意力？哪來的自信？只因為是第一志願嗎？

soda4989

Tue, May 23, 2023 3:32 PM

對了，後來還被學姊提醒過如果要聯誼不要去建中的場，自我感覺良好的怪人太多，去附中或成功的就好

eagle7938

Tue, May 23, 2023 3:41 PM

Tue, May 23, 2023 3:42 PM

成功生會被認為比較帥，有一部分是因為外顯性的氣質，沒有自以為的感覺

kudu9469

Tue, May 23, 2023 3:48 PM

我是混校的女生，覺得這種事情還是看人。會聽他們說些低級玩笑話，發現有女生在會收斂一點，或是覺得話題不妙的女生會主動改變話題走向。
因為混校，男女生族群能有更多的溝通和理解。另外比較會讀空氣的男生群體，會關心落單在女生群體外的女生是不是被排擠了，向上找家長老師。不是所有男生都那麼爛，還是有很可愛和善的男孩子。

kudu9469

Tue, May 23, 2023 3:54 PM

不過作為地區性第一志願混校，覺得從國中直升的同學，不論男女都比較會讀空氣，也很早就知道自己想長成什麼樣子。可能他們從小的環境培養的性格，就是和後來考進去的不同吧？考進去後，看見他們積極面對各種事情的態度，真的很驚艷的（嚇？），我到畢業了還是沒能培養起來。

sun8638

Tue, May 23, 2023 3:58 PM

還好我男友沒去讀建中= = 成績是夠但他選附中，由衷地為他感到開心

papaya3261

Tue, May 23, 2023 3:59 PM

家人高中是第一志願，可能從小到大好學校一路念上來成績都不錯所以在家中的地位很高，我則是永遠比不過總是被父母罵或者被拿來比較，但出社會之後發現一路走的太順遂真的不是件好事，家人因為成績好所以除了念書之外的事情都不用做，我則是相反書念得不好所以啥都被甩去做，就結論來說我這種的比較能在社會上好好的生存下去，這年頭真的不是唯有會讀書就能稱霸天下的世界了。工作中有很多需要互相幫助溝通的部分甚至人際關係做人處事都不是念書能得到的。

wizard7085

Tue, May 23, 2023 4:00 PM

煉蠱式環境...人格培養的重要階段就在這裡被毒害...

kudu9469

Tue, May 23, 2023 4:05 PM

競爭心態可能因為會跟隔壁棟要出國的那群比較，而且我們班上第一通常是女生唷。因為學校風氣，老師比較放養，也比較自由戀愛，覺得有些在有女友後，被教育過，心態真的會成長改變。

saturn3139

Tue, May 23, 2023 4:09 PM

我高中讀中山人社班，我在學的時候中山、北一、建中的人社班會輪流到另外兩校跟另外兩校的人社班一起上課，我們老師說有個學姊曾經在去建中上課的時候，被建中生倒水把短袖制服整個潑溼

因為我們的制服是白色襯衫，濕掉絕對會看到裡面的內衣

lark5103

Tue, May 23, 2023 4:11 PM

saturn3139: 這應該直接記大過吧 = =

papaya788

Tue, May 23, 2023 4:33 PM

我老公是建中畢業的，他有時候會很懷念地說他們高中時上課在教室後面煮火鍋，午休時間在走廊打牌老師還加入，但他長成了一個滿謙虛正常的成年人；我是北一女畢業的，高中時學科術科老師都絕對不會放水，各方各面都被高標準要求，然後我長成一個憤世嫉俗的成年人，所以以前我都覺得放任的學風滿好的，讓青少年可以進行挑戰權威的正常能量釋放，不過現在看起來，正常的人在開放學風固然可以繼續正常，歪掉的人在開放學風下就是越走越歪。

bison1431

Tue, May 23, 2023 4:43 PM

拐瓜劣棗、爛泥扶不上牆

ginger6520

Tue, May 23, 2023 4:44 PM

噗主感覺是難得一見正常的男生(?

wizard7281

Tue, May 23, 2023 4:50 PM

在非建中的某直轄市第一志願男校也認識過幾位有著類似於噗主描述之氣質的男性

當年看他們大考失利或面試被刷掉的窘迫，就覺得蠻諷刺的
也是在那之後他們才比較有收斂

nori9774

Tue, May 23, 2023 4:55 PM

建中不是都不用打掃要請阿姨打掃的嗎

frog6178

Tue, May 23, 2023 5:08 PM

我是比噗主老很多的前輩，現在沒事幾句話。
建中就是很多老師很廢，我不知道現在改善沒，但當時真的是廢到家。當年我高三轉組換班，發現前任班導帶頭霸凌學生，我唯一服的就是當時代課的年輕新班導，其他老到要死不死的老師都是靠省籍血統進去的垃圾，上課課本一個一個字朗讀，發出版社送的考卷就下班了，同學去問問題還會被罵笨。我開學第一天直接和每一科老師對談，要求不要這樣浪費同學時間。不過老師不聽，我只好改變同學了，升高三前的暑假我已經自己把高三讀完，於是我說服同學別上課。
我當時每天晚自習就是教同學，全科全部都教，和同學討論問題。原本高二時這個班級成績墊底，還差倒數第二名十分，考學測時這個班級全校第一，高了第二名五級分。然後那些老廢物就搶著往自己臉上貼金啦，還有某規定六點到校的班導氣噗噗。

melon3668

Tue, May 23, 2023 5:11 PM

frog6178: 旅人你好讚，輔導同學學業

frog6178

Tue, May 23, 2023 5:11 PM

說建中自由？就只是大人不想管的藉口

fish2075

Tue, May 23, 2023 5:14 PM

frog6178: 現在教師甄試進去的新老師跟以前靠省籍的不同了，應該不至於有您那時候這麼慘，真的辛苦了。早期的教育界實在是慘不忍睹⋯⋯

frog6178

Tue, May 23, 2023 5:22 PM

當時班上滿級分的(不是我)拒絕和校長合照，媒體罵得要死，結果在我下面兩三屆，就又出了一個冒名合照的，媒體也是罵得要死。
當時的建中是個狂野西部，自由只是因為沒有秩序

frog6178

Tue, May 23, 2023 5:27 PM

只要考高分和老師合照，什麼都可以，什麼都對。

steak4161

Tue, May 23, 2023 6:14 PM

我是北一畢業，有個弟弟建中在讀，很慶幸的是我弟很正常，沒有變成沙文兄弟會的樣子
但也可以從他分享的日常略見一二，完全就是噗主說的那樣

steak4161

Tue, May 23, 2023 6:17 PM

Wed, May 24, 2023 3:19 AM

我朋友開過一個笑話
建中不是渣男、噁男，就是🈸，很刻板印象，但一些建中生的自大實在是深植我心
~~同時那些教師到底有多爛也很讓人印象深刻~~
當時很難理解同樣都是北市最高分的第一志願，尤其有階級複製的成分在，怎麼會差這麼多
現在看到噗主的敘述突然就能理解了

walrus7258

Tue, May 23, 2023 7:09 PM

已經進入中年的我，和高中時認識的建中生聊天還是能感覺到他的自我優越感⋯難得聊一次之後就發現難怪我們不聊天了XD

walrus7258

Tue, May 23, 2023 7:16 PM

然後這噗的各種分享其實也滿有趣⋯除了分享的內容以外其實也有一些值得觀察的部分

mink4122

Tue, May 23, 2023 7:41 PM

不過仔細想在建中以及台大之外，有這類歧視性攻擊言論的人也很多啊，把這種糟糕性格歸咎於建中環境或許也不太對，只能說建中給的教育實際上和其他高中一樣，根本沒差

cherry5355

Tue, May 23, 2023 7:45 PM

這邊是北一+臺大
高中的時候因為沒什麼接觸所以不知道建中生怎麼樣，但國中老師和高中老師口中給我的印象和噗主描述得差不多
到了臺大以後一開始也覺得還好，結果真的這兩年不知道交流版怎麼了一堆魑魅魍魎⋯⋯以前大家頂多講臺大AI而已

cherry5355

Tue, May 23, 2023 7:46 PM

現在看到交流版的貼文和留言都覺得有夠降San，但其實我是沒有在課堂上看過發表這類言論的人啦

kudu9469

Tue, May 23, 2023 8:10 PM

混校的女生，可能那時後可能人們性平觀念微妙，那時有女生是會寫班上同學肉文還大方說的，也是他們男女溝通後比較收斂。好像之後和男生交往後，一些態度也有改變。
覺得其實混校讓男女多溝通沒有不好吧。需要被盯著唸書這是個性。會追求分數的人還是很執著分數，已經班排很前面還是連一兩分都要計較這種事情，就算有交往對象也沒變的。不過沒唸過單一性別學校，我的想法可能沒什麼說服力。~~而且那時在高中反而是男生們常常擔心我太不會讀空氣了。~~

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 12:06 AM

謝謝大家的熱烈回應QAQ
一開始還覺得講這種話題爭議性很多，還很怕太多人跑進來跟我爭論，不知道怎麼回。感謝很多人的分享經驗跟認同，看來我說的應該還算公..公道吧XD。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 12:14 AM

其實我有點不知道發這樣的文對不對，畢竟我知道建中生其實很多樣，有很多不同的人，發這樣的文，是不是會加強大家覺得建中生都是一個樣子，都是自私菁英形象的刻板印象。我覺得這或許對一些我認識建中很好的人跟朋友不是那麼的好，阿我自己也是建中男生呀，這種群體標籤最後也會貼到我呀，白癡喔wwwwww。
但是我自己是覺得我不能在這種時候，跳出來說建中的教育很好，沒有問題，不需要檢討。因為我就是不喜歡這種風氣。
回到一開始舉得例子，不管怎麼樣，所有群體就是會有愛乾淨的人，跟髒亂的人。但我不喜歡建中這種暗示男生就是會髒亂的風氣。
這種風氣真的會造就更多髒亂的人嗎？我不知道，直覺是會，雖然好像也沒聽過別人說建中生出來就特髒。但不管結果，我就是覺得這樣的教育是不對的。
此例類推到其他以男生為刻板印象延伸的放縱主義在建中的體現。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 12:17 AM

tako2989: （恥辱握手

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 12:27 AM

koala6131: 辛苦了，我在建中的時候常聽到大家嘲諷成大政大之下都學店，冷門科系也常被嘲笑（包含我現在讀得這所，就說我是建中之恥XD）。
阿不過koala弟最後考上私校，如果不是牙醫藥私校的話，那真的是在建中歧視鏈的底層，我記得我們班我知道進入分數最後面的學校是中興化工，沒有慘到私校的。
我不確定弟弟是怎麼樣啦，如果本來在建中也沒很好，也許他本來在建中就有點自卑轉自大吧。那就更糟了。
但不管如何，有這種家人辛苦了

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 12:31 AM

mousse6487: 這我不知道耶，建中家長的背景很多樣，我相信教育的方式跟理念也會差很多。
但我知道建中家庭大多都會有共同點，就是通常都是中產階級到富裕以上，很多我的同學會是電資世家或醫科世家，然後就以此為目標，直接的階級複製XD
（其實我就出生在醫師家庭，但很感謝我爸媽就是很尊重我，然後讓我去當建中之恥XDDDD）

puma4657

Wed, May 24, 2023 12:37 AM

姑且算是第一志願的女校畢業，當年高三的時候換新校長也是勉勵我們要提高升學率（？）校長的三個夢想鬧得沸沸揚揚的

大概每年放榜的時候，也會有人拿別個縣市第一志願的榜單出來，說怎麼我們學校淪落至此

（真的不喜歡這種比較）

雖然很多人也都是以上面大家提到的牙醫電資為目標，但有其他想法的人也可以很自在，至少我目前高中朋友圈的都在很有趣的領域做自己喜歡的事情

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 12:39 AM

fish2075: 是說要我說的話，其實有個很有趣的點。
就是我在建中從來沒有聽過其他學生直接說，男生的智識天生就是比女生優越。我唯一聽過說這句話的是我上面提到的老師（當然其他建中生也沒幫我吵，但不代表他們認同，他們就是不想捲入衝突而已）。我覺得建中生也知道這句話講出來很不正確。
但建中一直宣稱建中是最好的，一定比北ㄧ好，那為什麼都是第一志願，建中會比北ㄧ好。其實我想大多數人，腦袋都是模糊的，呃，反正就這樣吧。但那麼多人，一定會開始有人腦筋一轉，去想到性別上，對吧...。
所以我覺得這不是一個很明示的東西，但如果你有優越主義，其實你越想越多，就會找出越多別人不如你的地方，包含種族、性別之類的

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 12:42 AM

所以我另外一個同學，在建中的時候還好沒遇到那麼多不同種族的人。但他畢業後，去環遊世界之後，回來開始一直在IG摯友發表一些很Racist，發表一些歧視黑人、阿拉伯人、印度人的言論。
當然，他就是看到這些地方很落後，這些人治安很危險。所以我比這些人優越，而優越的點，就是種族。這套邏輯大概是從性別到其他層面都可以套用的，內在邏輯是一樣的

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 12:47 AM

eagle7938: 成功沒有自以為的感覺嗎？這我不知道耶，認識的成功生不多。
但我是聽過一些人跟我抱怨成功自以為是，然後對升學主義的執著比建中強。
但這只是我聽到說法，不代表我的個人觀點，畢竟我真的沒認識幾個成功跟了解過那邊的環境XDDDD

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 12:48 AM

soda4989: 嗨學姊你好。這個事蹟我沒聽過，看來沒有變傳說流傳下來XDDDD。但我可以想像就是了XDDDDDDDd

zebra1869

Wed, May 24, 2023 12:49 AM

偷問噗主，建中「不守校規才是建中人」的風氣還在嗎？例如翻牆翹課一類的？
我哥是建中生(已經畢業十年以上了)他說他還在的那年，班上有一種「你沒翻牆翹過課就不是建中人」的感覺。
他畢業那天還特地跑去翻個牆拍照XDD

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 12:51 AM

saturn3139: 誒誒誒誒誒，這個故事我倒是在建中聽老師說過耶。講的內容跟土星說得完全一樣。到今天前我都半信半疑，這種都市傳說很多。但如果中山也有流傳這種說法，或許真的發生這種事的機率又更高了。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 12:53 AM

我記得那個時候我的老師是平鋪直述的講這件事，當然沒有贊同，但是也沒有特別強力的譴責這件事不對，就是嘆氣說有點：『唉，你們學長都精蟲衝腦之類的』
建中生大多就覺得當趣聞聽，但其實這不有趣，對吧。
所以我覺得老師對男生提這個話題，能做的應該更多吧。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 12:55 AM

我不知道結果來說，如果老師的態度不同，能影響的幅度有多大。但我覺得我們不要結果論，不看結果，在過程中其實我們還能進步的空間很大。
我其實還蠻希望這篇能被建中的老師看到的~。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 12:58 AM

其實這就是我想說的，我不知道結果來說，到底是不是建中教出這樣的學生。
但就算結果論來說不是，我也不喜歡這樣的過程。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 1:02 AM

zebra1869: 對喔，說來慚愧，其實我也這樣想：『沒翻過牆不算建中生』，翹課倒還好啦，大家會覺得很多人翹，是成就搜集的一環，但也不是所有人都會集滿所有成就，所以也不是沒翹課就不算建中生吧。
不過我認識的建中生好像都有翻過牆。高一是為了帥，高二是為了辦活動，高三純粹是懶得多走那幾公尺。
建中生就不想遵守一些爛校規吧，比方說制服或朝會之類的

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 1:04 AM

但其實這會導致一個很諷刺的結果，就是建中推動廢除朝會的進展很慢，沒有人什麼在推，比成功還落後。
因為既然大家都主動在翹朝會了，那為什麼要推動反朝會學權？被抓到你的問題。

zebra1869

Wed, May 24, 2023 1:06 AM

ಠ_ಠ: 怎麼有點像「大家都不遵守交通規則，所以就不需要檢視交通規則」的感覺wwwwwwwwwwwwww

zebra1869

Wed, May 24, 2023 1:09 AM

ಠ_ಠ: 那想問，你們教官(不太確定近五年還有沒有教官，還是學務主任????)，會對一些不守校規的同學睜一隻眼閉一隻眼嗎？

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 1:16 AM

puma4657: 恭喜旅人~。
我自己是覺得建中雖然最愛標榜自己很多元、自在，但我覺得某方面那是建立在你符合主流價值觀的前提。
我的歷史老師有次就稱呼班上為未來的醫生，被我糾正（對，我就是這麼討人厭XD），雖然老師有道歉，說沒顧及到假三類或者是其他三類方向的同學，但後來跟老師聊天，我知道老師真的不太知道三類除了牙醫藥外還有什麼科系。
另外我們班上的學神榜首最後選擇填電機，然後就有一個老師當著全班的面說：『你傻呀』（類似的話啦），然後一直勸你有這個分數就填醫科。我那個學神同學是成績跟修養都很好，平常也不太會有情緒起伏，就是修養好。但後來我聽班導說，那位同學後來覺得就是錯愕跟失落。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 1:18 AM

至於平常建中生嘲笑冷門科系就太司空見慣了。我是冷門科系，我後來有個也是建中的學弟考進來。之後在台大遇到一個高中同學，他們就見面聊天，然後學弟跟同學聊完回來，我不知道他們聊了什麼，但我知道學弟回來非常非常的憤怒，有種被人侮辱的感覺。我只知道內容跟科系有關，而且一定沒什麼好話。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 1:25 AM

zebra1869: 我畢業後沒教官了。通常教官會睜一隻眼，後來聽說學校外招的紫背心就是跟建中生沒有這種默契，所以一直起衝突（但那個時候我已經畢業了）。
尤其翻牆啦，教官根本懶得抓，但如果有天教官真的要抓，抓到要給你小過，也沒辦法。
有種情況教官一定要抓，就是附近的民眾居民很無聊，看到建中生翻牆，就會在那邊拍照，然後打給教官室，說什麼建中生會帶壞附近的小孩，白癡喔wwwww，那就叫小孩不要念呀wwwww。
反正如果發生這種事，教官就只能印出照片，然後挨班挨戶的問：『請問你們認識這位同學嗎？』XDDDDDD

waffle274

Wed, May 24, 2023 1:42 AM

建中生才不是升學主義最執著的群體，附中畢業的重考生才是

dog1589

Wed, May 24, 2023 2:18 AM

waffle274: 都說是重考生，當然是為了升學主義才重考啊要不然幹嘛選擇重考

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 2:22 AM

說到重考，我聽過最病的是，有個學長第一年考上陽明醫，家長要他重考，考了四年，每年都考上陽明醫，第四年才終於考上台大醫

waffle274

Wed, May 24, 2023 2:24 AM

dog1589: 乾.... 好像突破盲點
但是重考仔真的會一天到晚強調自己校名即便人家根本不想知道而且如果你否定他這方面的努力的話，會像是整個人的價值被否定掉一般毛起來跟你開啟防衛機制

apple594

Wed, May 24, 2023 2:28 AM

eagle7938: 成功生在這裡(揮手
永遠都記得申請入學的時候去建中問成績複查，教務處直接回說「不用問了反正我們建中不缺你一個學生」。現在想想也要很感謝建中給了我創傷讓我變得柔軟吧，我覺得很多成功人背後都隱隱有這種痛QQ

bun587

Wed, May 24, 2023 2:29 AM

連教務處都這副德行..沒被教歪掉的真的要感謝自己

wizard4631

Wed, May 24, 2023 2:30 AM

soda4989: 個人覺得這跟第一志願無關，可能是那個年紀+全男環境，以為只要吸引到別人目光就會對他們有興趣。

我是唸男女分班分棟的高中，每節下課就會聽到對面棟的男生對我們女生這棟大吼大叫或嘻笑，想要吸引我們的注意力，好像以為這樣女生就會想認識他們（白眼）

olive7610

Wed, May 24, 2023 2:34 AM

看完噗主的敘述，突然覺得我弟沒長歪真是太好了

不過按照分類他大概也是建中的恥辱(???)

ape1006

Wed, May 24, 2023 2:38 AM

這邊是北一畢業生，以前班導和建中某一班班導合作，演兩校交流英語話劇。當時我們整班拉到建中去排練，才剛進校門就被友校全校男生從各棟各層樓教室探出頭拍手迎接。當時只覺得被盯上的壓力很大一點都不開心

mousse8046

Wed, May 24, 2023 2:47 AM

講到應該要反抗權威結果到社團就變唯唯諾諾其實北一也是
每次看到有校友說因為女校所以隔絕了性別印象畢業之後受到衝擊的我都會翻白眼，最好是在學校裡的同學每個都很有性別意識，除了特定社團根本沒人開口談，要不是因為生理女性在傳統印象下獲利少於受損而多少會因此驅動反思，不然就環境本身帶來的影響其實跟建中差不了多少

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:01 AM

apple594: 沒想到教務處居然這副德性，這我也沒聽過QAQ。辛苦了....

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:04 AM

pie4836: burger2855: kudu9469: 謝謝分享混校生態，好像自己認識的男女校的人或是男女同校分班的人稍多。比較少聽到混校的情形。

horse3511

Wed, May 24, 2023 3:06 AM

~~就自以為超人。~~

超人說 - 維基百科，自由的百科全書

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:14 AM

steak4161: 是說說到甲的部分，當初我在念的時候，建中生跟護家盟大戰超好笑。當初護家盟要建中撤下畢業典禮彩虹旗，結果隔天一堆班都開始掛旗wwwww。
但其實那只是護家盟耍白痴而已，護家盟不這樣搞，建中生根本也沒多支持同婚，自己就內部吵不完了。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:16 AM

然後我另外一個同學，他支持同婚，因為他覺得護家盟都是智障，但是後來同婚公投沒過，他也嘲笑那些同志，『哈哈，你看你們在那邊錯誤策略，情緒勒索社會，失敗了吧』
看起來矛盾，其實背後邏輯很簡單，就是優越。他覺得自己比同志優越，比挺同優越，也比反同優越。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:18 AM

所以我認為優越很危險，尤其當這種優越缺乏『善良』的時候。

https://images.plurk.com/3d69yQK1kTbxjw28bEVUC5.png

fish2075

Wed, May 24, 2023 3:22 AM

聽起來就是一群自以為的人類欸⋯⋯
那我想再發問，這麼自以為優越的人，為什麼會聽學長的？是因為覺得社團學長比較優越嗎？

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:23 AM

sun8638: steak4161: olive7610:
我認為旅人們的弟弟或男友，如果原本就是個善良的人了，去哪裡基本上都會是善良的人。
我不是說建中沒有教學生要善良，我在建中有很多很好的老師，他們都有教我要善良。如果我能有那麼一點善良，都要感謝他們。
---
但是建中有一股強烈的價值觀跟認同，一個風氣跟宣揚的神話體系，那個體系裡歌頌的東西，沒有『善良』

kimchi8981

Wed, May 24, 2023 3:24 AM

聽君一席話，勝讀十年書
我決定把「我今天自以為是了嗎？我憑甚麼覺得自己比別人優越？我有意或無意的鄙視他人了嗎？」設定成我的每日三省，謝謝噗主（合掌）

horse3511

Wed, May 24, 2023 3:25 AM

ಠ_ಠ: 我認為不只建中。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:27 AM

看看我上面說的，博恩的演講，裡面有沒有任何段子是提醒建中生要溫柔、要去看這個社會結構的問題、要知道自己是天花板？
這不是建中這個體制要歌頌的。
（附上博恩學長的演講，我認為這是理解建中文化，如果要做一本建中生的民族誌，這是理解建中非常好的材料XD)
曾博恩於建中71屆畢業典禮的演講 – Tsung's Blog

kudu9469

Wed, May 24, 2023 3:28 AM

個人覺得善良不好定義，其實就是缺乏換位思考的同理心吧。我也是高中聽男生們解釋我為什麼該加入人群之類的，才緩慢社會化，回頭看當時女生們可能放棄教育我這麼簡單的事情了。

horse3511

Wed, May 24, 2023 3:29 AM

所以我說建中的校風、至少最近的校風就是「自以為尼采式超人」，因為尼采式超人對其他弱者是沒有責任感的。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:34 AM

是說我這邊的分享，都沒有說其他學校不會有這樣的狀況。
我不知道其他學校怎麼樣，但我觀察到的建中是這樣。我不知道其他學校有沒有做對，但我覺得建中很多方面是做錯的。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:37 AM

然後我個人的經驗是，建中是我待過個人主義跟優越主義最強烈的地方，就是很推崇個人英雄主義。
這點我覺得博恩很厲害，他拿鋼鐵人出來講，完全就抓到個人英雄主義（或上面馬旅人說的，有點“超人”的那種感覺）。
我待的其他地方沒有那麼濃烈的感覺。當然我待過的地方沒很多，也有可能是我有取樣問題，也有可能我去讀其他高中我也會這樣抱怨。但這些我不知道。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:37 AM

我只能說，我個人經驗是這樣

melon3668

Wed, May 24, 2023 3:38 AM

~~聽起來不就是一群中二同溫層超濃的地方嗎~~

mantis4744

Wed, May 24, 2023 3:40 AM

博恩有他自己設定的人設和他面對學弟演講時自認為可以做的表現。
而放任主義和優越思維是一體兩面，就是自認為比別人更重要的人，重要的時間要做更重要的事情。

steak4161

Wed, May 24, 2023 3:41 AM

melon3668: 比那個更可怕
因為是能力上其實很優秀的一群人，但這種自傲也是真的

mantis4744

Wed, May 24, 2023 3:42 AM

而實際上九年國民教育考試之下的勝利者，多數也只有到了建中裡面才開始碰上比自己厲害的人，感受到人外有人天外有天。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 3:43 AM

不禁讓我想起台中一中的畢業生說他們在台中都會被老人讓座，因為老人家認為他們唸書很辛苦，未來會有成就云云。

apple594

Wed, May 24, 2023 3:43 AM

ಠ_ಠ: 其實高中的時候真的會羨慕「對啊我是最強的」那種自信欸，也有認識幾位建中同學因為這種特質而心無旁騖的做了些厲害的事情。
但自信可以不用是優越，我們也不該打造一個容易讓學生錯誤歸因成優越的環境。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 3:44 AM

其實這類人中龍鳳自覺，有來自自身經驗，也有來自外界推波助瀾。
而沒有針對這種人提供點醒他們的機會，它們可能會持續這種誤會半生，直到碰上解決不了的大問題。

horse3511

Wed, May 24, 2023 3:45 AM

簡而言之就是持續自以為超人、可以無視社會道德自把自為，直到被社會毒打。

gnu2254

Wed, May 24, 2023 3:46 AM

"就只有鋼鐵人一個人重要而已，沒有鋼鐵人，其他人都是廢物。"敢問這些自認比其他人還要優越的人有做好跟鋼鐵人一樣，為了全世界的"廢物"衝第一個犧牲自己嗎？拿鋼鐵人類比自己真的很好意思呢

mantis4744

Wed, May 24, 2023 3:46 AM

horse3511: 其實社會未必有能力毒打它們，但現實世界可是不會慣著任何人的。天地不仁，人才會講仁。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 3:47 AM

gnu2254: 你誤讀了，博恩是在拍學弟們馬屁，他自比鷹眼。

steak4161

Wed, May 24, 2023 3:47 AM

gnu2254: 其實那句是玩笑啦，有其他認真一點的內容

mantis4744

Wed, May 24, 2023 3:48 AM

其實要感謝噗主，這個脫口秀內容確實是研究建中/中一中這類學校學生的腦袋愛吃什麼的好範例。

miso7492

Wed, May 24, 2023 3:49 AM

我反而是國中以前還好，但是高中進雄中之後看到一堆各種方面各種形式的強大的同學，所以(自認為)沒什麼自傲過，倒是自卑多了不少

雖然當然沒有去過，只是總覺得聽下來建中是不是整體風氣上差異更多

也可能我這種狀況是個人層面的特例啦

mantis4744

Wed, May 24, 2023 3:50 AM

ಠ_ಠ: 實際上你說的"要知道自己是天花板"也是中了社會大眾和第一志願高中的毒之後會說出來的話。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 3:52 AM

可見這個毒對未成年人的影響有多深遠。
即使有所反省的人也很難完全排除影響。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 3:55 AM

雖然非各地第一志願(建中等)的其他學校學生來說，這種毒會讓這些第一志願麒麟兒有些共同弱點，反而容易擬定坑害策略就是了。
不然裡面那些真的又聰明又有自信又多才多藝的人，實在很難跟它們競爭。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 3:56 AM

可以參考團結的成大畢業生如何對抗散沙台大畢業生的策略。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 3:57 AM

mantis4744: 抱歉旅人你可能誤會我的意思，我這邊的天花板不是實力的天花板，而是一種象徵的壓迫結構。是借用希拉蕊的女性天花板的演講。
我是想說建中生在社會結構、家庭經濟條件、以及整個社會結構可以是一個頂端的優勢，而這可能會是一個壓迫結構。但打這麼多太長了，所以我就借用“天花板”這個有典故的詞。
抱歉沒打清楚，造成誤會

melon3668

Wed, May 24, 2023 3:58 AM

~~想問個，讀經濟系還這麼白目是還能有什麼才能~~

magpie6215

Wed, May 24, 2023 4:00 AM

~~建中風氣怎麼有種納粹式的自我優越感~~

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:00 AM

ಠ_ಠ: 還好，看完說明確認沒有誤會。畢竟自認為是壓迫結構這件事本身就是種對自身的過度評價。
在實際社會階級壓迫之中，這些第一志願或是頂大自認為頂尖的人也只是天花板上的灰塵罷了，能讓人過敏打噴嚏不舒服，但實際上壓力和限制都不來自灰塵。

kudu9469

Wed, May 24, 2023 4:01 AM

對欸，反而國中、大學比較能看見背景差異。高中基本上同學都是一定程度的經濟條件，家長甚至可能是同事，不會有太大落差。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:04 AM

melon3668: magpie6215: 就是都中了那個讓他們自以為卓越的套路。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:05 AM

有聽過建中某老師說，反正管了也不會聽，放任這些學生自由老師還輕鬆點省得師生互鬥。

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 4:06 AM

mantis4744: 那尊重你的想法囉。
但我認為問題在於建中生有非常多的經濟落差，比方說以英文會是最明顯的對比，偏鄉根本缺乏英聽資源，那建中英聽聽到煩，當然在考場上競爭，是對其他沒有這個資源的人一個天花板。
你要說一個考試跟整個大社會的不公平相比，根本是小打小鬧塵埃，當然，我認同。但我只是指出我認為有必要了解自己在這個競爭中的不公平性。
我想說的是這點。至於指出這點是否是對自己的過度評價，自己種了自己批判的毒？
我認為不是，但如果mantis旅人認為是，那我也給予尊重你的看法。這個話題就到這邊吧。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:10 AM

ಠ_ಠ: 又出現了同樣問題，偏鄉未必缺資源，而是資源不像你說的某些富裕家庭學生那麼過剩。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:11 AM

偏鄉生英文滿級分沒補習照拚上頂大 - 生活新聞

lark5103

Wed, May 24, 2023 4:12 AM

mantis4744: 這不算是倖存者偏差嗎？而且他們運用的資源跟都市的補習和人際接觸完全不是一回事吧

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:13 AM

ಠ_ಠ: 不過我也不是為了找你麻煩而說這些。只是分享我自己的觀察，既然您不希望繼續深究，我也尊重您停止對您的發言做進一步分析了。

lark5103

Wed, May 24, 2023 4:13 AM

除了軟硬體資源外還有取得的難易度、同儕環境、家庭風氣與認知等等，我覺得這些都要列入考慮

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 4:13 AM

mantis4744:我認為以比例跟一般常識理解，跟我自己也有和許多非都會區的人的聊天、交流、閱讀各種資訊。我自己認知到的對世界觀是這樣。
當然，如果這個世界觀是錯誤的，我願意持續學習，謝謝你的意見

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:14 AM

lark5103: 所以我提這個例子，說明缺和過剩之間還有很大的空間。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:16 AM

ಠ_ಠ: 您表現自省能力已經超越同儕，也因此我可能也太開心反而有了過度要求說過頭，我也自我檢討。
還是很感謝你開了這個話題，希望你不介意我繼續參與其他討論。

kudu9469

Wed, May 24, 2023 4:23 AM

mantis4744: 管了也不聽，不就是管理方式有問題嗎？今天教育出這樣的學生，學校師長就是環境之一。也有其他更高升學率，但是五育並重的高中存在。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:25 AM

kudu9469: 這論調我翻譯一下，一天跟學生接觸沒幾小時的老師，要負擔校正整個社會和家庭過去多年來給這個學生的教育。
老師該想點辦法，但多年經驗後他們當中某些人放棄了。

dog7128

Wed, May 24, 2023 4:25 AM

噗主辛苦了，確實跟有聽過家裡成功、竹科實中等男校出身的長輩或兄弟說過在台大遇到建中出身相處起來會一言難盡，高中在北聯時也聽隔壁附中跟成功、北一、中山、景女說建中不好溝通，但沒想到實際情況實在是……哇喔……

dog7128

Wed, May 24, 2023 4:25 AM

這邊高中時是準備繼承國營企業的家業預備考特考，所以高中跑去讀八大省工體系的女性，也算是在幾乎男校的環境下度過三年，不過可能是因為大安高工畢竟不屬於高中體系的關係，雖然大家家裡出身也是中產～富裕居多（也一樣是有階級複製，同學，包括本人家裡不是國企家族就是航空、軍工、政戰等特殊工種家族，會讀大安根本是因為之後到對應職種的國立科大、警大、軍校後比較好打招呼，之後特考更容易繼承同校關係鍊），面對北聯裡頭對高中對高職還是有莫名歧視的前提下，其實男性們的個人主義好非常多，那怕是女性偏少的男校也是，至少還知道如何當個社會化的人類。

可能跟成大相對台大團結很多一樣吧，歧視跟自大的問題，面對外敵時反而會收斂不少XDDD

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:27 AM

dog7128: 好開心有人懂~~

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:31 AM

男校學生不必然糟糕，但少了幾年和異性在校園累積相處經驗的機會是真的。
混校裡也是有問題人物。
只能說 kudu9469: 的理想很棒，真希望能落實到所有高中。

cow7428

Wed, May 24, 2023 4:32 AM

中山女中校友，以前有聽說過校慶的時候會有建中的人組團跑來玩，後來高三的時候忘記什麼原因沒有開放外人進學校，就聽說了有建中的人穿女裝混進學校被抓到(?

dog7128

Wed, May 24, 2023 4:34 AM

kudu9469: 噢抱歉我忘記……實中是曾經混校男女分班……（現在沒有了好像，前幾屆才有這狀況

ox6966

Wed, May 24, 2023 4:35 AM

女校校友，我很喜歡也珍惜女校三年的經驗，不希望為了訓練男生剝奪我們人生難得享受純女環境的機會。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:36 AM

消滅純男校，保留純女校，也是個政府能做到的改革。

horse3511

Wed, May 24, 2023 4:40 AM

mantis4744: ~~然後就會有「心理性別認同為女」的有屌女要求讀女校。~~

kudu9469

Wed, May 24, 2023 4:40 AM

dog7128: 實中十幾年前就男女混班了。

melon3668

Wed, May 24, 2023 4:43 AM

~~為啥要講三次，我們已經知道實中是男女混班了啦~~

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:44 AM

melon3668: 也許是哪裡故障了?

kudu9469

Wed, May 24, 2023 4:44 AM

mantis4744: 個人心得，覺得純女校會有其他問題。人們好像預設女生國中就社會化完成了，到高中還不會讀空氣，應該很難生存。

horse3511

Wed, May 24, 2023 4:45 AM

kudu9469: 其實不論男女，到出了社會依然缺乏社會化的傢伙仍然大有人在。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:46 AM

horse3511: 只好靠女校自己設法解決多元女性問題了。
我支持體育賽事設立跨性別組，讓生理男女組解套。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:47 AM

horse3511: 社會化也未必是好事，你看建中那些高度社會化的老師找出的偷懶之道。

mantis4744

Wed, May 24, 2023 4:48 AM

人對自身之外的天地萬物包含他人能有幾分尊重自重，或許是他會不會傷害自己或他人的重要因素。

pomelo6956

Wed, May 24, 2023 4:53 AM

我爸我舅舅都是建中生但沒甚麼這種感覺，可能30年前沒這種風氣吧，但我表弟就很明顯，只是可能沒那麼嚴重(

pomelo6956

Wed, May 24, 2023 4:53 AM

horse3511: 不過經驗上遇到男生的機率高很多...

lark5103

Wed, May 24, 2023 4:55 AM

高中純女校+1，對女生而言非常放鬆的環境

kudu9469

Wed, May 24, 2023 4:56 AM

horse3511: 也可能我那幾年，剛好所在地區的純女校傳出霸凌，讓我覺得去純女校很危險吧。

bat3717

Wed, May 24, 2023 4:57 AM

路過的前雄中生講點個人意見: 我自己當年在校成績就是中等而已，但或許是因為這樣 (被挫了進高中以前以為自己比大多數人都聰明的銳氣)、才看懂那些真的很會念書 (有些甚至是不太努力就很高分)的人面對他校以及校內成績不如他的人的嘴臉及氣焰，後來才比較知道隨時注意不要變成那樣.....

fish2075

Wed, May 24, 2023 4:59 AM

純女校對很多女生來說是很放鬆的環境，那對男生來說，純男校有什麼特別舒服跟特別不舒服之處嗎？

我自己觀察理組男生佔極大多數的男生班、會有一群主流聲音很大的，通常就會長得有建中主流的影子。餘下零星得要嘛就是怪到很有特色，要嘛是比較沒有這麼愛鬧跟陽剛、所以融不進主流那群裡面、也覺得在裡面沒這麼舒服。（最後這個例子是我念男校的親友說的）

ox6966

Wed, May 24, 2023 5:00 AM

kudu9469: 我自己的經驗是高中女校三年的大環境比大學還友善，大家大多專注在自己的事務上，不太會去弄別人。反而大學看過男同學霸凌討厭的女同學，那講出來的話才叫狠。

camel1536

Wed, May 24, 2023 5:01 AM

ಠ_ಠ:
「各位知道建中生的生涯選擇嗎？
1.牙醫藥
2.頂大電資
3.管院跟法律系（只能是特定幾所）
4.建中的恥辱」

不只建中，明星高中很多都這樣喔。

kudu9469

Wed, May 24, 2023 5:03 AM

camel1536: ~~是不是少了出國這項。~~

lark5103

Wed, May 24, 2023 5:03 AM

女校最棒的是上廁所換衣服什麼的都不用擔心何時會有男性出入(某次我們在教室換回制服動作太慢嚇到來上課的數學老師轉頭逃跑那次是例外www)

fish2075

Wed, May 24, 2023 5:03 AM

camel1536: 附中也差不多。當年身邊附中人考到師大一副他是人生失敗者的絕望感。

lark5103

Wed, May 24, 2023 5:03 AM

Wed, May 24, 2023 5:04 AM

也沒什麼外表裝扮壓力，直接坐在樓梯上吃東西都沒人管什麼雅不雅觀，不用時時緊張裙子飛起來或下樓時有男生抬頭可能會走光

loquat6721

Wed, May 24, 2023 5:04 AM

高中女校，很不喜歡那種強迫人加入的團體意識（班際合唱比賽強制用午休時間練習之類的），還有女人為難女人的蕩婦羞辱（記得有學姊在匿名版公審跟其他學校辦聯誼的高一新生）
以前覺得上面的事情滿嚴重的，上大學跟一堆噁男交手之後才發現女人算好欺負的了（雖然我高中時是負責被欺負的那個）

shake6130

Wed, May 24, 2023 5:06 AM

雄女校友，雖然不太清楚其他女校如何，但自己覺得雄女真的是很不錯的環境
進去之前被不少人“提醒”說女校都會搞小圈圈，進去之後倒是完全沒感覺到XDD

mantis4744

Wed, May 24, 2023 5:06 AM

fish2075: 可能是他有別的期望吧。
附中有附中的病，其中一種發作在本來想上建中的人身上。

camel1536

Wed, May 24, 2023 5:07 AM

fish2075: 我就是附中人，然後就是恥辱wwwww老實說這個心態超不健康的，很多失敗者花了很多時間才擺脫這種他人和自己加諸的桎梏，但也有人大學都畢業了還是擺脫不了「我考不上頂大好科系我好爛」的想法，後來變得憤世嫉俗的也不少。

fish2075

Wed, May 24, 2023 5:07 AM

小圈圈男生也會有，我哥在男生班一樣被心機鬼弄了好一段時間，女生心機重根本假議題XD

fish2075

Wed, May 24, 2023 5:08 AM

mantis4744: 對我來說他的附中病（不是貶義）在他會時不時在我耳邊唱校歌⋯⋯搞得我不記得自己高中校歌、但附中校歌我會唱前幾句⋯⋯（對不起歪樓了

kudu9469

Wed, May 24, 2023 5:09 AM

loquat6721: 對，反而是男生們教導人要加入女生群體，教不懂，他們就跑去找家長老師關心人。

toro779

Wed, May 24, 2023 5:09 AM

shake6130: 雄女校友+1，進去前也被說小圈圈很多，但基本上就是普通的合得來一起玩的狀況而已XDDDD

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 5:11 AM

我有在想，我是不是講了母校太多壞話。其實畢竟也是待三年的地方，除了我不喜歡的地方，建中也有讓我喜歡的點、遇到一些很棒的建中的人、也有一些美好回憶。
我想說要不要打出來平衡報導一下，但是後來想一想，這好像沒有很合這篇文的主要宗旨。
而且，Whatever，反正出來建中後，很喜歡建中各種讚揚建中的建中生很多了，不差我一個XD
啊所以“平衡報導”的部分，如果旅人想看再說一聲，不然打字很累XD

camel1536

Wed, May 24, 2023 5:11 AM

mantis4744: 「本來想上建中」跟「本來想上被一女」是二三志願每年都會出現的族群，甚至他們家長也都「我兒子/女兒本來可以上第一志願」這樣

egg426

Wed, May 24, 2023 5:18 AM

雄女比較雷的是一些奇怪的高層，不過我還是覺得我當年的導師直接跟我說我不適合讀雄女很讓人受傷

ಠ_ಠ

Wed, May 24, 2023 5:20 AM

fish2075: 女生心機重真的假議題，男校就有小圈圈跟塑料友誼呀。將這種話的人真的應該來看我高中社團社長鬥社員

dove7399

Wed, May 24, 2023 5:34 AM

比較熟的本來就會一起行動，落單也不一定就是被排擠

onion8355

Wed, May 24, 2023 5:35 AM

甚至不用到男校，一般混校二類組也有這種男生多的地方就是鬧、愛玩、吵，就是不會有一類組乖一樣的風氣。
就是那種自己覺得自己就是這種style，周圍的人一定也是這樣看自己的，就覺得自己的言行是理所當然的應該被包容。
男校真的感覺這種情況只會加倍……還有三觀正常的人真的永遠最低調。

melon3668

Wed, May 24, 2023 5:39 AM

Wed, May 24, 2023 5:40 AM

我高中都沒入哪個女生團體一起吃午餐早餐，三年下來人家看到我一樣會打招呼、從來沒羞辱過我。分組作業分到了也就一起照做課業。人家女生想跟別人一起吃午餐，不等於她們討厭我，就是這樣的情況而已啊

kudu9469

Wed, May 24, 2023 5:41 AM

melon3668: 一開始我是這樣想，加入後發覺，到最後唯一沒有加入的那個，會在一些時候，被一些人說話。

shake9480

Wed, May 24, 2023 5:50 AM

pamelo6701: 竹中前面還有實驗呢，應該戰不到建中那麼遠

snake3531

Wed, May 24, 2023 5:53 AM

我是北一畢業生博恩那個智商才華最密集我聽過99％一樣的話一群從台大回來的學姊跟不只一位老師講過

mousse8046

Wed, May 24, 2023 5:54 AM

說實話有些人說女校很舒服是建立在除了老師歧視發言的時候，平常學校內不太會有機會討論跟性別有關的話題，這個現象的反面就是當年有時候拿噗浪上面討論到爛的性別議題跟同學聊天高機率會看到同學發現新大陸的反應，等於除了一些特別有意識的學生對身邊人的努力之外，在這其中的三年大部分人所經歷的就是一個不太思考性別議題的環境，把在家中建立的觀念大致原本的保留不動，到大學受到各種衝擊之後才覺得「以前真好」這樣
但我根本覺得實質上這樣的環境跟男校給的是一樣的，都缺乏反思也沒有引導討論，結果會看起來女校出來的學生比男校出來的學生要好不過是厭女的女生比厭女的男生要容易因為各種因素覺醒而已，不是因為女校教育比較好欸

mousse1646

Wed, May 24, 2023 5:57 AM

Wed, May 24, 2023 6:05 AM

雄女路過，我自己還算滿喜歡自己當時在校的環境，進去之前也有被提醒過小圈圈鬥爭的問題+1，實際上我自己待的三年是沒有遇過
~~當然社團學姐學妹制跟我認為普遍環境是保守風氣是另一個問題，先暫且不提~~

但露營的時候跟雄中對班有點摩擦（大致上就是對我們班女生外表有些評論指教，我們事後才知道），到現在還是對這件事有點陰影。（但在此之前也有認識一些聊得來的一般雄中朋友，所以我自己是也很好奇到底是怎麼樣才會造就對班有這個風氣。）

fish2075

Wed, May 24, 2023 6:08 AM

我聽過雄女出來的真的都覺得沒有小圈圈（進去前被提醒進去之後發現根本沒有）XDDD

zebra1869

Wed, May 24, 2023 6:11 AM

mousse8046: 是嗎？讀女校，我們老師在學校都公開講耶，跟同學說男女關係的正確觀念，說家庭關係、女性的社會地位一類的，而且又不是女校三年時間只會接觸女性？？？
去補習班、社團交流活動也還是會遇到男生啊？？

cow7428

Wed, May 24, 2023 6:11 AM

mousse8046: 女校在學期間各個老師們除了講政治議題(當然是挺國民黨，教育體系的通病了)，最喜歡講的就是性別議題了耶，當年還會跟幾個要好的同學朋友結伴一起去同志大遊行挺同婚，還聽說很久以前曾經有一對情侶在校內公證結婚(同婚尚未合法時)，老師教官們也都給予祝福，不過也可能是每個學校每個學年的狀況不同啦

zebra1869

Wed, May 24, 2023 6:13 AM

cow7428: 我們老師還有跟我們討論BL本XD順便性教育說裡面的強暴情節是不對的XDDDD

zebra1869

Wed, May 24, 2023 6:14 AM

我們班就有好幾對是跟外校交往的小情侶啊

toro779

Wed, May 24, 2023 6:14 AM

Wed, May 24, 2023 6:15 AM

我們老師也很開心地跟我們一起痛批徐志摩是渣男啊，性教育也很認真（當年老師還強調不准借課），我們有在課堂上玩保險套(?

mousse1646

Wed, May 24, 2023 6:16 AM