ಠ_ಠ
看到某台耽作者發文慶賀同志收養法案通過,結果下面被反跨性別亂到被迫刪文⋯⋯就覺得噗浪真的變了
durian5543
shake1751
之前那些反跨仔還否認自己是萌萌
笑死原形畢露
ಠ_ಠ
而且噗主一直試圖力挽狂瀾,但海巡大軍還是一直跳針
ಠ_ಠ
到底同志收養跟跨有何關聯還真是不懂
pear1754
怕是溫水煮青蛙ㄅ
pitaya8780
?
看過現在的同運團體走向但凡有點腦的都會覺得他們噁心吧
parrot172
有人進去說真是好消息,還被嗆居然有人認為是好消息
parrot172
真的嚇到我,什麼時候噗這麼反同志
vodka6598
誰啊
crane6830
不切就一起反唄
我就萌萌
knight8924
為什麼總是有人這麼說卻連備份也沒有
pitaya8780
覺得噗浪變了嗎?
噗浪沒變,是有些人貪婪的本性露出來了吧
不然怎麼當年支持同婚的一個一個跳反了呢?
怎不說說喊著要同婚的說自己不是生育機器的一個一個都想推100萬代孕呢?
eel7940
陸ㄆ吧 他自己好像是同志 性別錯發言錯一半
cola3676
求備份
pitaya8780
就問你啊,同志不能生收養沒問題,那推什麼代孕?
還是現在要睜著眼說瞎話要吵同運沒有要推代孕了?
newt3815
沒辦法,同志族群被跨拖累
eel7940
我本來不知道這人是看到另一個台耽作者公開在自己官噗上罵他才知道有這人,看了他的作品⋯⋯mm,果然同志文學和BL是不同的
vodka6598
求樓上瓜
pitaya8780
同志喊著同婚喊收養真的沒意見,啊邊喊自己不是生育機器邊喊著要代孕的自己去死沒問題吧?女人沒欠你們這些狗東西。
cola3676
為什麼大家都知道在說誰
banana8945
原本看到噗頭覺得憤怒,看到被罵的是誰之後就覺得......XD
eel7940
knight8924: 應該是這噗引用的那篇,作者在自己噗浪有實名發一篇一模一樣的
ಠ_ಠ - 看到這個的時候雖然很想好好祝福,但身為一名女性,看到一些留言真的是祝福不起來耶
eel7940
vodka6598: 你說罵他的嗎?關鍵字學長學弟,最近在賣書的作者
parrot172
感覺發文慶賀的作者確實少了
以前同婚通過時整個河道作者都在歡天喜地,還有人寫賀文,這次好安靜
brandy745
沒像以前那麼好騙了可惡
lion1167
陸ㄆㄆ喔,ㄏㄏ
cola3676
eel7940: 謝謝旅人指路
vodka6598
他可能以為現在噗浪風向跟以前一樣吧 結果
donut7426
發現沒像以前那麼好騙+1
donkey9609
不是因為代孕被罵嗎? 噗主超討厭下面旅人討論代孕,但同志就真的很想要代孕 共同收養也是為了代孕生出來的小孩沒有兩個爸爸/兩個媽媽的法律問題
donkey9609
好消息是指 代孕出生的小孩終於解決法律問題? 那真的是好消息呢 畢竟小孩都生出來不能塞回去
eel7940
p/p9aww6
補備份
pitaya8780
嫌別人滑坡前自己不看同運現在多臭才來覺得被攻擊,可憐哪
pitaya8780
同運從同婚過了開始高喊要代孕要幹未成年,請問為什麼要支持?
噗主敢放屁不敢回應所以是臭釣魚仔嗎?
carrot144
就是想帶風向才用偷偷說啦
plum9924
反跨仔應該去反對人工生殖代理孕母 怎麼會去反對收養
shrimp2792
https://images.plurk.com/3zMxiyMGq15Uwo6IiuDFme.png
畢竟是同捆大禮包嘛
pitaya8780
plum9924:
包包一起裝沒有當別人不知道某些狗東西想幹嘛會不會太可笑
carrot144
單純反收養的言論倒是很少見(如果真的收養的是無血緣的貧困孩童的話)。我看大多反的是「想將代孕和其他議題寄生在收養議題偷偷通過」這件事
pitaya8780
說別人反跨前要不要先看看自己支持的都是些什麼下賤東西
donkey9609
喔昨天那一噗還不准人講 2018年的同運遊行訴求主題是甚麼下賤玩意兒,把同志自己講的話再講一次就是抹黑同志呵呵
sundae7106
六色宣言 — 第20屆臺灣同志遊行官方網站 / 2022 Taiwan LGBT Pride Offic...
https://images.plurk.com/4VXPI7i98UhqO4RD8LcBYL.png
《社會秩序維護法》第 80 條
《兒童及青少年性剝削防制條例》第 40 條
《刑法》第 235 條。
有興趣的網友自已去咕狗
網友的資訊來源就是同運自已的遊行活動募款網頁。不要一直講別人的資訊來源是抹黑啦。
sundae7106
說是2018年版,但其實2022年的網頁還是掛著沿用啦,跟支持同運的人聊過,他的意思是這三條法規會妨礙到同志間「成年人的自主性愛」
我其實不是很了解。若都會妨礙的話,異性戀早就會叫了不是嗎?同志的「成年人的自主性愛」就比較與眾不同,需要兒童與少年的參與嗎?(以這三條法律來說是犯法的)。
longan7726
大平台:同志收養過了
民眾:好耶
大平台:所以我們接下來要馬上推動跨國跛行婚、國內便宜代孕、反歧視法!
一些民眾:這些很爛推個屁阿
其他民眾:你對性少數有什麼仇恨!平常根本沒看到你們關心相關議題現在就來滑坡抹黑!比起那麼遠的議題還不如關心其他的!
plum9924
pitaya8780: 你這是在罵我還是?我這裡反跨是中性詞,因為我不知道最原本的事件是怎樣(何況我打開這個噗放置一段時間去忙,留言之後才看到一堆回覆),我就覺得這個噗主講話很奇怪而做的回覆。本人就是反對免術換證、反對代理孕母。你講話有夠難聽。
mars6984
要別人廉價代孕不是下賤玩意不然是什麼?
mars6984
男同當女人母豬你還要斟酌怎麼不傷害男同心情嗎?
crane6830
可惜目前看起來收養只是在為代孕鋪路
看看到時候是收養需要父母的孩子多
還是收養另一半代孕出來的孩子多
plum9924
crane6830: 到最後一定是這樣的
donkey9609
收養異性戀不要的小孩很嚴格,還會被出養單位歧視(來自報導) 所以我們要求人工生殖合法!
shrimp2792
plum9924:
我幫你潤一下
"反跨仔應該去反對人工生殖代理孕母 怎麼會去反對收養"

"反跨仔一直都反對人工生殖代理孕母,怎麼會反對收養"
用應該就有點像是祈使句了,很容易被誤會
toast7714
女同去借精自己生
男同的話...抱歉你們就是不能有帶著自己基因的小孩啦
去領養沒自己基因的小孩那就大歡迎喔
mars6984
另外與其說反收養不如說同運正在反未成年保護法,收養+未成年性交合法化有夠靠腰的啦
grape8018
男同不是意圖利用外國孕母生他們的小孩再一起收養才推的收養法嗎?反正現在過了就看看以後國內待收養小孩有沒有減少嘛!沒減少就表示他們都在唬爛
carrot144
變出人工子宮來生就好了,現在看到的都是要別人背風險需要借腹來生的(甚至還有說要廉價的)
plum9924
shrimp2792: 謝謝你啦。因為我其實是半反問半嘲諷這個噗主,所以就寫成這樣了
shrimp2792
同志:性傾向是天生的我也沒辦法嘛
同志中的男同:天生沒子宮我也沒辦法嘛
得寸進尺的過程
就算是甲甲中的爛人我都認為他應該享有同樣的婚姻跟人權
但是生育權也不是在說保證給你一個小孩
shrimp2792
要說代孕通過了之後沒多久就開始推"因為天生沒子工不能生育者"代孕納健保這樣的事情感覺也不是不會發生la
pear1754
越來越覺得子宮真的是原罪
拜託趕快研究人造子宮,不要再糾纏女性了
prince4877
呵呵,用人工子宮就沒人受害了,請要代孕的自己去點科技樹。
litchi7354
噗浪沒有變,我支持同婚,反對站在同婚對立面的充滿性別偏見的跨運,也反對任何器官買賣尤其是反對代孕,不分同異伴侶,只是能阻止多少就阻止罷了。
donkey9609
噗浪沒有變,到是同運+跨運擺明要剝削女人的嘴臉忍不住漏出來了吧
法案通過就不用騙這些笨女人的支持了是吧
bread8379
同運還想對兒少出手呢! https://images.plurk.com/1AtoD7lbnn414fPPbupv7N.jpg https://images.plurk.com/399dFf9GR9uHI0iTcKVOMJ.png
gin544
怎麼知道發噗的是誰
然後他竟然刪了
原本存著想在之後跨運拼命衝撞的時候回去照三餐在嘲諷
plum4161
我是陸坡,有網友傳這偷偷說給我。

我發偷偷說的原因是分享喜悅,也沒有要到公評討論區,所以只有發佈讓我的粉絲和朋友看見,因為聚焦在LGBT可以收養領養,所以下方留言有時候比較離題或對群體攻擊的,我都會柔性留言勸導不要這樣做。以收養、領養作為討論。

故,我也沒有刪除那些下方的留言,因為我覺得一些事件也許可以讓我們知道要怎樣讓法條跟完美,或是為什麼我們不想通過這個法案。接觸不同同溫層的意見。

大概發噗的初宗就是這樣,所以才發了一樣的公開噗和偷偷說噗,沒有要隱藏或帶風向什麼,這些猜測也大可不必,謝謝🙏
lizard460
聽到沒,妳各位在人家慶祝同志收養合法的偷偷說下面聲討什麼想用100萬買女人子宮的男同?不僅離題而且還是針對特定群體(aka想用100萬買女人子宮的男同群體)的攻擊好嗎= =
newt3815
plum4161: 你發你的,別人討論別人的,別人擔心子宮還要被你說猜測大可不必你沒在帶風向。你都是作者了,居然不懂言論就是一種風向嗎?
說實話,異溫層的討論也不是聚焦在你身上而是噗浪風向是否改變。
banana8425
原來是陸坡喔!那還真是很好的示範
妄想的耽美是美好的
現實的男同嘴臉就挺呵呵呵
正好讓我拿這個噗去敲醒分不清現實跟幻想的小笨妹
weasel8824
plum4161: 接觸不同同溫層的意見
也是plum4161: (刪噗
sundae7106
plum4161: 喔你看到喜悅,別人就不可以看到危害?同志收養兒童用來自淫與賣淫這種事也不鮮見啊。
而且就現在同運的訴求來看不就是一整個想把女性子宮商品化嗎?
sundae7106
2016年:找代孕要500萬我們好可憐
2023年:若國內法規通過的話代孕成本就可以降低到100萬了呢!
bread8379
sundae7106: 之前不是還提過要無償,完全免費?
virgo1354
如果只想聽一種聲音,根本就不該用偷偷說吧!離開自己的同溫層到大雜燴裡還想人人寵你愛你?傻傻der
donkey9609
以前免費現在給你100萬,賺了吧台女知足
sundae7106
bread8379: 應該還會談要納入健保啥的吧。完全免費大概就是洗腦一些親近同志的女孩吧
真的很聖母的人到處都嘛有
litchi7354
國外有無償的女孩,生完影響一輩子,控訴推行者沒有告訴他們可能有那麼多身體上一輩子的後遺症啊
pitaya8780
plum9924:
應該是誤會你的意思了不好意思
bread8379
sundae7106: 有啊!性別團體都要健保補助拒術跨整形(不是變性),代孕怎麼可能不納入。
sundae7106
https://images.plurk.com/698L7dbGJm8R2Cse5bH3ve.png
「我發偷偷說的原因是分享喜悅,也沒有要到公評討論區,所以只有發佈讓我的粉絲和朋友看見
我疑惑了一下,偷偷說就等於是其他社群網站的「公平討論區」吧
雖然一開始發佈時只有朋友與粉絲的河道會「主動出現」
但是大家也可以到偷偷說河道去看啊?
sundae7106
而且也沒有什麼「只有」限定發佈的偷偷說吧。
偷偷說在有人用黑單機制捉噗主是誰後,技技不就移到了另一個區塊,也就是說在偷偷說也可以看到黑單人的發言了。
shrimp2792
我想讓粉絲和朋友看見一起分享喜悅
粉絲:誰的偷偷說?
朋友:誰的偷偷說?
就說這是要不要通靈的情況吧
newt3815
現在才看到這段

為了防止一堆人臆測,說一下自己的立場

我是支持LGBT群體的領養收養小孩的,而且台灣收養領養的審查比較嚴苛,這點我也覺得是正確的。而刪噗所講的代理孕母的亂象,我認為這是一個問題,尤其是對女性身體傷害的問題,還有關於金錢交易跟供需。

我自己是不會去嘗試代理孕母,也不追求親生。如果未來有想要孩子,我也會傾向於領養或收養。但我覺得代理孕母需要有一個儼僅的配套措施。比起全面禁止,我認為如果之後真的有女性當了代理孕母,有一個法律程序比較能保護從事代理孕母職業的女性,也有求助的法源依據。我自己是因為這有牽扯到女性買賣價值的問題,所以對代孕有疑慮。而且我不認為非親生就非自己家人。
newt3815
說出這段來,作者您真的不是來幫同志拉負面印象的嗎?
weasel8824
「如果有法律程序能保護代理孕母」
我請教幾個問題
1.現行勞基法都無法保障勞工的職災,法律能保護代理孕母不受影響後半輩子的健康傷害嗎?
2.現行勞基法都做不到完全保障勞工權益,怎麼樣的法律能保護身為商品方的代理孕母?
3.就像免術配套問了兩年問不出來,所以你要表示支持之前,代孕的配套呢?

還有,「我不認為非親生就非自己家人」那為什麼同志要特地去海外找代孕訂做一個新生命?為什麼不直接收養有需求的小孩就好?
plum4161
你好,我是陸坡
因為法律並非我的專業,這些我無法回覆你什麼才是最好,或不傷害代理孕母的法律。所以我會希望這樣要有完善的措施才能上路,而不是冒然通過,所以就像後面問免數配套一樣,就現在諸多問題未解,故我並沒有支持代孕和免術在台灣推行的可能,除非有更進一步完善的設施

雖然我自己不會選擇代孕,但有些同志希望有自己親生的小孩,可能是自己想要或是家庭壓力等等,但像我和一些認識的同志朋友都傾向領養和不生。我想同志有很多類型的人,我不能代表也不知道其他人的想法,就像同為女性也有人選擇不生,有些人選擇想生下自己的孩子等
sundae7106
這些問題其實有疑慮的人都問了很多年了,同運就直接說提出疑問的人是護家盟了。所謂的解決問題是解決提出問題的人。
等到真的有女性受害時再來哭哭或是裝沒事吧。
weasel8824
plum4161: 但是你沒有否定國外代孕的推行欸,只覺得台灣還沒處理好而已,要不要講看看國外怎樣的法律讓你覺得代孕只要有法源就可以推啊?
gin544
男同有沒有搞清楚自己該絕後啊
weasel8824
而且你還是沒回答到怎樣的法源可以保護孕母在健康上受到的侵害喔
pitaya8780
同志想要有親生的小孩所以想借女人的肚皮生孩子結果還要求一大堆不是下賤是什麼?
同志本來就是會絕後,除非女同要去借精
異性戀也一樣,生不出來就生不出來,你說願意真的花大錢跟後續醫療照撫去補貼孕母身心費用我可能不講話(這點同志也一樣)
但台灣的情況可不是至少願意花大錢去補貼,而是一整群下賤的狗東西想著用100萬就把女人給打發了
搞清楚想把一堆受精卵弄進女人的肚皮裡就是值500萬以上
沒那個錢就乖乖絕後或是去領養,那誰都不會講話。
newt3815
plum4161: 法律不是你的專業,那文字總是吧?
「我不嘗試也不追求,我也有疑慮,但我希望有法律保障被買賣器官的女性。」
你知道你在說什麼嗎?
prince4877
plum4161: 我以為人類本身,包含器官都不應該被買賣,本來就不該放在市場中的東西會因為有所補償就可以買賣?
shrimp2792
"被"買賣???
knight8924
「我不嘗試也不追求,我也有疑慮,但我希望有法律保障被買賣器官的女性。」

你知道這是買賣器官然後你贊成,贊成的理由說不出來又說自己不懂法?哈
plum4161
weasel8824: 我沒有認為國外代孕很好,不然也不會出現一些備受爭議問題。我認為這是他們要想思考的事情,像我就覺得因為代孕的小孩不符合自己的想像而不接受這點很惡質,我認為台灣有這些正反案例,在實行推動應該要考慮清楚
sundae7106
plum4161: 你贊不贊同台灣開放器管買賣?
plum4161
newt3815: 當一名女性走投無路真的只能靠販售自己身體時,我會認為有法律可以讓她保護自己。是以這個出發點才會說有法律保障較好。當然我們都不希望有女性或男性走到販售自己身體的地步,但這是對於這類人最低限度的保障了
plum4161
sundae7106: 不贊成
lizard460
「如果有法律能保障奴隸,我就支持蓄奴」

你 要 不 要 聽 聽 自 己 在 說 什 麼.jpg
gin544
器官買賣合法也會有法律保障的
幹嘛不合法?
shrimp2792
"當一名女性走投無路真的只能靠販售自己身體時"
我會認為這是社會福利與救助制度出了問題不是立幾條法律就能解決的
本來就不應該出現走投無路到只能販售自己身體的人
weasel8824
plum4161: 那你還說希望有法律可以保障一件打從一開始就不該有的事情?你知道有法源依據之後會怎樣嗎?支持有法源保障就是支持代孕這件事情存在,也就是支持代孕,一個文字工作者卻不懂文字邏輯?
donkey9609
造樣造句 我希望男人走投無路的時候可以有法律保障他賣腎賣肝賣骨隨的權利,畢竟人沒有小孩不會死,可以合法保障買賣器官可以救人一命,難道買賣器官做事救人一命宮德偉大是你要拒絕嗎?
合法保障男人走投無路賣官的權利,我認為不會造成合法掩飾非法碧如"被自願"賣器官的問題,畢竟合法可以保障賣器官的男人的權利,合法化可以解決一切你們擔心的問題,絕對不會造成先去做血型配型再去綁人撕票問題
plum4161
這取決於當事人,如果當事人自己願意而非脅迫,但是中途覺得不妥,法律才有保障的空間。如同日本的AV專法也給女優表示有否決上片的權利
wolf4894
plum4161: 所以開放後要怎麼避免這些爛屌人呢?外國都辦不到的事情你期待台灣做得比外國好?還是你願意先設立一個基金會無條件收容因代孕而產生的棄嬰?
donkey9609
人沒小孩不會死,人家買不到器官就會死了,難道救人一命不重要嗎?
weasel8824
plum4161: 所以你怎麼定義她是自願而非脅迫?法律怎麼立可以防止孕母被脅迫?
gin544
當事人願意賣器官非脅迫的情況也應該要有法律保障啊
weasel8824
當事人願意成為奴隸非脅迫的情況也應該要有法律保障的奴隸制吧
shrimp2792
逼婚不是脅迫
mussel1787
說真的以我看到通過同志可以收養孩子,只覺得最好真的可以去收養,而不是依靠技術的方式生下自己基因血統的小孩然後去收養。女同有子宮,男同有什麼?除非像國外,男女雙方都是同,都有伴侶,達成共識,不然真的收養一個沒血緣關係的小孩?男同的前提也是男,看一下上面的男作者發言,不是嗎
weasel8824
法律都沒辦法解決等同於免費代孕的同妻問題,你覺得法律可以防止孕母被脅迫?也是很理想欸
newt3815
plum4161: 取決於當事人?
你要怎麼確保當事人不是被加害者害到只能出此下策我就問。
weasel8824
還是到時候又要說「是他自己同意的啊」
lizard460
一邊說反對法律開放器官買賣,一邊支持立法保障代孕
多數Y染真的無法理解買賣女人子宮就是買賣器官(攤手

我說多數
NotAllMenㄛ
mussel1787
還有你在自己的河道發噗,還要發偷偷說,說什麼跟粉絲朋友分享喜悅,不就是自己河道沒人回應討論,發偷偷說就要做好聽真實言論的準備
plum4161
mussel1787: 所以我並沒有刪除那些言論,只是提醒不要攻擊部分族群,而且前面的確是大家在討論關於少數群體也能收養的喜悅
weasel8824
沒有刪除那些言論,但是整個噗刪掉wwwwww
一個刪除各自表述
prince4877
plum4161: 歷史上用禮教吃女性的時代還沒脫離台灣太久,伊斯蘭教國家女性不能單獨上街是現在進行式,把女性弄到只有買賣器官這條路走對社會來說不難欸。

你活著的地方沒這件事不等於歷史上沒有,進步很難,要倒退卻很簡單,更何況你支持的是實質上倒退的「進步」
weasel8824
我在那噗也有發言,我就問你們的喜悅是建立在代孕事實上,然後你說你不支持代孕?
plum4161
法律能做的方法有限,我不喜歡代理孕母,但如果真的通過了,我期望有比較完善的配套措施,好可以保護到這些以此為工作的女性。所以現階段我也沒有支持,國外怎樣也不是我可以左右的。
plum4161
weasel8824: 我的喜悅是領養和收養,不是代孕,而且台灣代孕沒合法吧?
turkey4753
覺得這噗可能會自刪(畢竟原本是要幫某台耽作者說話,結果大翻車)我先上個備份
p/p9ca40
weasel8824
沒有支持,但是同志去國外找代孕生小孩然後在台灣用法律和小孩結合親屬關係,你對此感到喜悅
你是不是把「不支持」定義成認同之類的定義啊
weasel8824
plum4161: 你還說希望有法律可以保障一件打從一開始就不該有的事情?你知道有法源依據之後會怎樣嗎?支持有法源保障就是支持代孕這件事情存在,也就是支持代孕,一個文字工作者卻不懂文字邏輯?
weasel8824
你要不要乾脆說你不支持吸毒,但是希望有法源保障吸毒者和販毒者的權益?
prince4877
plum4161: 可是台灣正要走向代孕合法。
knight8924
代孕aka買賣器官沒有任何完美的措施
你知道買賣器官卻一直自以為溫柔的說希望有配套而不是該扼殺在搖籃內
同志圈自己也清楚這個共同撫養就是給國外代孕解套,而可以為這樣的訊息喜悅,我想就不用繼續裝什麼了
weasel8824
自以為的溫柔
donkey9609
為什麼不能開放器官販賣,因為會害到男人,那麼為什麼開放子宮租用就可以,因為不會害到他,精緻利己主義者
shrimp2792
這份溫柔如果肯多給女性跟弱勢的話
也不至於出現走投無路到要賣器官的人的程度吧
mussel1787
台灣代孕目前是沒合法,但始終有在推動,以前覺得同婚通過不可能,現在通過了,甚至同志可以領養小孩,所以說,覺得台灣代孕合法也不遠了是嗎。
法律現在通過同志伴侶可以領養孩子,等待且需要收養的孩子一堆,但你看到通過,還是以男性角度思維,可以利用國外代孕合法生一個「自己」的孩子,然後合法領養。
gin544
不就因為代孕害不到男人但是器官買賣會XDDDDD
longan7726
唉呀 代孕只是租用 怎麼能算買賣🤪
gin544
不能買賣就能出租喔????
knight8924
既然是租借又怎麼可以要代孕方負責商品的受損呢! (code)
shrimp2792
所以母體壞掉了進廠修一修又能繼續代孕囉🤪
wolf4894
「當男人走投無路只能靠長期出租眼角膜和腎臟維生時,我會希望他有法律可以讓他保護自己。」
進步人士快點支持我
lizard460
wolf4894: 支持!我是進步友善尊重包容人士
lizard460
蓄奴也只是租借奴隸的勞力,不是人身買賣,請支持恢復奴隸制,讓法律保障公民成為奴隸的權利,讓真的走投無路的人還有成為奴隸給奴隸主豢養這個獲得溫飽的手段
weasel8824
https://images.plurk.com/l9yGxFavuBI0sXYobUj0F.jpg https://images.plurk.com/3Uag01bUGhy50XxBQaE8OA.jpg 圖二是刪噗的噗主發言
慷別人之慨,不管是哪個議題都一樣
knight8924
weasel8824: 雷宴2.0 (LOL) (LOL) (LOL)
rat7463
來圍觀支持女人當廉價孵蛋器的kol
rat7463
笑死,認為男人再怎麼慘都要保護他們不要賣器官
但女人就該去當廉價孵蛋器
有屌就是得人疼,沒錢會有一堆人惜惜捨不得
女人沒錢就是被說可以去賣,現在還可以叫去當廉價孵蛋器
pear1754
rat7463: 真的...
rat7463
男的真的慘到不行沒錢但又不能賣器官的話,會被社會安全網接住吧

但以後可能女人會先被問能不能去賣、能不能代孕,到最後真的走投無路再來社會安全網吧
rat7463
可悲,生小孩明明不是必要事項,就為了那個噁心繁殖癌,還要保障他們有合法安全的管道可以用
幹嘛不讓買賣器官合法,賣個心臟肝臟還可以救人一命勒
gin544
不管怎麼看器官買賣合法都應該要在代孕之前吧
virgo1354
笑死,都被老二先生光顧了,成為同類也快了吧!
prince4877
哇,真的要變成ㄌㄧ2.0了
banana8425
對雄競失敗者來說,只有幫助牠們跟正常男女搶資源的學者才是學者
lizard460
gin544: 雀食 低生育率+高齡化的社會對更換器官的需求絕對高於生育需求吧
gin544
欸欸欸他回老二那句是不是在說"再給女人一段時間等他們能接受女屌"啊
gin544
lizard460: 器官買賣可是能救人命的呢
prince4877
gin544: 好想回他們:很抱歉,老娘終生不贊成代孕跟免術。
gin544
prince4877: 偏偏這種講著"需要慢慢來"意見的人很多呢,還自認中立理性溫和
gin544
沒有什麼需要一段時間適應接受這種事
講這種話的人要不要每天舔一點屎慢慢適應直到能吃下整條大便啊
mars6984
gin544:您溫柔了,叫男同每天親女人一下慢慢適應,總有一天就矯正回來了 (dance_bzz)
prince4877
gin544: 所以才說他根本ㄌㄧ2.0
gin544
mars6984:
salt672
https://images.plurk.com/27O6O2l6yekxhem6Zvqrk9.jpg
不要老是活在恐懼當中啊Artemis Langford的呼籲…黃圈…跨跨男…心理女…有懶叫的心理女,她/也是 他的另一個名字Terry Smith很努力想融入女大生的生活圈子,卻始終未能消除其他女生的戒心。來台灣啦,擁有地球上面最有進步價值觀的台灣的男跨跨們、女跨跨們表態很可以接受呢University of Wyoming的一間女生宿舍Kappa Kappa Gamma,近日因跨性別學生入住的議題而陷入爭議。已有七位女生甚至對校方提起訴訟,控告學校容許跨性別學生入住女生宿舍,危害她們的安全
在台灣島上面繳稅的台灣人民的統治當局一定開放公立大學的宿舍給你,而且有紅地毯的
她/他將搬進大學女生宿舍 女大生集體控告學校「讓我們活在恐懼中」|壹蘋新聞網
puff5475
被老二光顧認證,真的笑死XDD
rat7463
mars6984: 這還是溫柔了,應該叫他們去當鴨跟女人打砲吧
puff5475
plum4161: https://images.plurk.com/5r9hH0C4BnNYwOEJ3cNeuE.png 刪噗且被老二光顧的噗主,還記得您自己在刪掉的偷偷說講過,有些跨性別是噁男假裝的,那請問到您噗上光顧留言的噗浪著名帶屌跨性別aka老二想想先生,他說他本人一個生理男有月經還會買棉條說塞棉條可以治經痛,主張所有純女性空間都要對帶屌跨開放,請問您認為有這樣主張的帶屌跨是不是噁男假裝的?
baboon5073
sundae4164: 欸等等
會走投無路的人是弱勢吧?一邊說大愛其實一邊隱形覺得會去做代孕的絕對是弱勢吧?
還有都會走投無路了就算被剝削他們會用法律保護自己嗎?
法律能保障奴隸,會被成為奴隸的人可以用法律保護自己啊?是這樣嗎?
sun362
ಠ_ಠ:到現在有沒有明白? 噗浪一直都沒變,只是我們女人發現自己被騙了
再好好想一下喔。
gin544
plum4161: 你還活著嗎?講話啊
gin544
plum4161: 你回老二那句意思到底是不是讓女人花點時間慢慢適應女屌?
sundae7106
plum4161: 嗯……雖然您被嗆過一輪後應該知道自已邏輯有問題了,但我還是再確定一下好了。
那您認為代孕是不是器管買賣(或租借)
sundae7106
然後關於免術換證的議題,都已經過了說空話的時間了。有歐美實施亂象可以參考。通過免術換證就會造成社會公共空間的「性別分隔保護網」的破口。性犯罪門檻降低,性犯罪數量增加而且可能因為「證據不足而不起訴」的案件會增加。
我也不反對跨性別啊,但跨性別團體要推的免術換證明顯對婦幼有害,而且從18年到現在他們也幾乎只講得出來像陸大這樣的空話而已。
sundae7106
最近也都不裝了擺明就是我要偷渡。
對於跨性別在女性空間的性犯罪案件一律都是三板斧回應:
這是假的恐懼」(其實陸坡對同婚領養法的回應也是相同思維)
這是假跨」(其實陸坡也是說「有一些噁男裝假跨」但免術換證通過後就沒有什麼真假跨了,都是真跨喔。)
女人也會性侵女人啊」(但其實台灣十年間只能找到一件類似案件)
都2023年了,不要當網友都那麼好騙好嘛。
sundae7106
一個社會運動擺明了就是「我要性侵未成年人免罪」(同運六色宣言),以及「我要在女性空間勃起並且性侵婦女兒童」這種內涵也很難讓人支持下去
sundae7106
還有「我開放讓女性做女奴的可能性」
https://images.plurk.com/3c4E7J5eWwxlHup6a5lnzL.jpg
我對女性很好耶,男性想賣都得要飛到柬埔X呢
taurus6598
按陸X的說法,是否可以要求法律開放讓男性賣腎,也可以賣陰莖睪丸做食補藥材,反正不會死而且是個人選擇。
knight8924
應該要保障走投無路必須買賣器官去代孕的女性有法律保障,但不贊成男性買賣器官影響健康。

weasel8824
https://images.plurk.com/5ylLfv7VZKjJbKqw1OZaZ.jpg 好了啦還在逼女人接受拒術跨
自以為溫柔理性,實際上連no means no都不懂,根本上的無視女人的拒絕
litchi7354
隔壁器官買賣合法化後,失蹤的男女都有。我呢則是比起自己這群被犧牲,會選擇大家一起下去。
pitaya8780
實在不想地圖砲Y染,但這圖裡的兩個Y染真的有夠噁心
pita9538
有些事是即使法律不開放,它還是會存在,但有些是法律不開放,就幾乎不會存在
pita9538
前者是賣淫,後者是代孕
pita9538
不討論任何對錯,在台灣生產的生母,法律就會認定是母親,台灣打擊販嬰所以也不是媽媽說她養不起她要指定給誰養就可以,可以說代理孕母的路是全部鎖起來的
pita9538
根本不是什麼就算不開放,一堆台灣嬰兒在賣的狀況,有也是在國外代孕。
pita9538
所以台灣開放是想解決什麼已經存在的問題?
shark4213
大家也不知道之前慶祝同婚通過結果現在輪到未術跨女跑來跟女生搶所有女生專用的地方
未雨綢繆唄
shark4213
怕下一步就是把女生逼到更糟糕的地步
donkey9609
我記得有討論過 以台灣健保體系下正常來說很難非法代孕 除非他醫師執照不要了,之前有個匿名噗分享她爸去泰國代孕回台灣生子,也是被台灣醫院發覺情況有異舉報的
donkey9609
所以甚麼用護航性交易合法化的話術來護航代孕:合法會對非法代理孕母更有保障只是虎爛而已
donut7426
是不是猴痘人覺得自己不會懷孕,然後想得很簡單呢?
taurus8258
不知道噗主經過24小時(以上)之後有沒有懂關聯
gin544
plum4161: 欸你還活著嗎
https://images.plurk.com/6BeNfaJLDK39f5ZQh5heGt.jpg
還記得這個嗎?
taurus6598
陸X,美國最近有跨性持槍到小學射殺三名六十幾歲的老人跟三名未滿十歲的小女孩,可不可以告訴我們這種現象是甚麼?
gin544
Chang JungChia on Twitter
歐美人有夠直接
donkey9609
轉推特
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再說某些標榜性平的台男認為台女代孕一次只值一百萬是什麼概念

烏克蘭勞工平均年收入不超過10萬台幣,代孕一次孕母實拿50萬以上超過平均5年年薪;台灣勞工平均年收入67萬台幣,代孕100萬連1.5年年薪都不到

所以怎麼算人口販運台男都覺得台女比外國女人賤(價)三倍以上,你各位前衛好女人認份一點啦
古璐米@推特 on Twitter
weasel8824
歐美人都知道字母族群根本老鼠屎多過白粥
carrot144
gin544: 科羅拉多那個是不是自稱跨性別心理女啊?
donkey9609
gin544: 看到下面流言有男同志家庭領養小男孩賣淫的新聞,居然是CNN耶我好意外
salt672
侵犯小孩人權的跨跨們,向支持跨跨的法官提出動議,就是要阻止德州政府調查三個跨跨家庭,涉及非正當方式進行小孩的性別變更手術,非正當方式取得讓小孩的性別變更藥物。看吧,跨跨們家庭裡面的小孩的人權沒收了Three families and representatives for PFLAG (Parents, Families and Friends of Lesbians and Gays) filed a lawsuit to block child abuse investigations into families that are obtaining gender change surgery or hormones for minors
Democrat Judge Blocks Texas From Investigating Two F...
gin544
carrot144: 我只記得是字母人
gin544
donkey9609: 當CNN都在報的時候那肯定很嚴重
donkey9609
外交部下面留言:
喔台灣也趕上版本更新了,我等不及看到100+種性別及傻逼拿性別歧視當擋箭牌
外交部 Ministry of Foreign Affairs, ROC (Taiwan) 🇹🇼 on ...
carrot144
下面留言:呼籲民眾將所謂「進步議題」正名為「特殊性癖好議題」 XDDD
pitaya8780
笑死
salt672
具有超前的進步價值的美國華盛頓州州長簽署法案,同意華盛頓州的相關單位可以不需要父母的同意授權,讓小孩接受跨跨的藥物治療。凡事學習超前的進步價值的台灣統治當局,只要有法案支持,很快也有機會與美國華盛頓州同步Washington bill to allow medical transgender interventions on minors without parental consent
A Washington State bill that would strip parents’ rights to intervene on their kids medical care in certain circumstances PASSED Washington bill to allow medical transgender interve...
yam7938
哪有變?
baboon5073
weasel8824: 他們經歷過了啊,或者是現正熱映中知道會發生什麼事
我住歐美的話看到台灣這樣一定在那邊,哇哈哈亞洲地區也吞耶哈哈順便被極右,因為我不支持
外交部留言超狠的,自我認同是國家🤪
weasel8824
baboon5073: 國外經歷過了,台灣還在一堆人覺得是滑坡
dragon4612
想別人家的女娃們,都個個來當你們生育機器,還給她們人生自由選擇權,好棒棒,你要說啊,下一步是不是要納入健保?找全民付費給你們開刀改性別代孕好棒棒這樣????免費拒術跨仔們??????我是不是還要稱讚你們想到這招好棒棒哦~這樣????????好噁心我真的看不下去,女孩們的身體難道不能是自己的嗎?為什麼總有人妄想拿別人的主意放在她們身上?
prince5008
如果反跨就是萌萌,沒關係,那我願意加入護家萌
weasel8824
同婚收養為什麼會扯到代孕都不知道在這噗講幾遍了,或是其他噗也有,我在那個已經被刪掉的噗也講過,結果還是繼續跳針「我不懂同性收養跟代孕有什麼關聯欸」
是看不懂中文還是根本沒在看?
virgo1354
他很努力洗地呢!怕得罪女性客戶影響銷售嗎?
rat7463
我並沒有贊成代理孕母,之前回覆跟聲明也提到了。而是如果代理孕母真的開始擬草案進入議會,我想知道這些法條裡面寫了什麼。如果無法認可當然就是反對。

所以如果有人提了草案而且可以認同就會贊成
carrot144
呃…那就不是「沒有贊成代理孕母」啊。我覺得這比較像是不確定要贊成和反對耶
turkey4753
他搞不清楚狀況其實可以直說(我沒想到這塊,還要研究)結果他選擇瘋狂失言
banana8425
畢竟是活在耽美世界中的男人,現實女人的困境和恐懼不在他的領域範圍
rat7463
不確定目前要支持還是反對
所以以後只要條件夠好就會支持女人代孕囉?
knight8924
如果有程序可以保護 那是噗友問的?
vodka3303
CNN報導台灣同志能收養的新聞,留言的英文用戶絕大多數都覺得台灣完蛋了你沒有屁數?他們開放同志收養後不只是代孕亂象還有煉銅、虐童案件層出不窮,最可憐的是兒童
newt3815
knight8924:

為了防止一堆人臆測,說一下自己的立場

我是支持LGBT群體的領養收養小孩的,而且台灣收養領養的審查比較嚴苛,這點我也覺得是正確的。而刪噗所講的代理孕母的亂象,我認為這是一個問題,尤其是對女性身體傷害的問題,還有關於金錢交易跟供需。

我自己是不會去嘗試代理孕母,也不追求親生。如果未來有想要孩子,我也會傾向於領養或收養。但我覺得代理孕母需要有一個儼僅的配套措施。比起全面禁止,我認為如果之後真的有女性當了代理孕母,有一個法律程序比較能保護從事代理孕母職業的女性,也有求助的法源依據。我自己是因為這有牽扯到女性買賣價值的問題,所以對代孕有疑慮。而且我不認為非親生就非自己家人。

他自己在噗上說的耶
newt3815
是他先說所以才有噗友問他的,不是噗友自己想到要問他。
問他之後他說他不是法律專業
knight8924
newt3815: 結果他發噗變成噗友問他這問題 (rofl) (rofl)
newt3815
knight8924: 對
weasel8824
欸欸我現在才發現陸X偷偷玩文字遊戲,「如果有法律程序」這句話是你自己講的欸,什麼偷偷說有噗友在問?不要扭曲我的話好不好
https://images.plurk.com/6itint8JyKPZui86PzryWd.png
https://images.plurk.com/2uLcatWXaWCzUj98tanZiN.png
weasel8824
「如果有法律程序」是陸X自己提出,我才直接問所以是什麼法律程序?
實際上當你的前提直接是「有法律」,就代表你支持孕母的存在了
rat7463
支持就支持,講那麼多,夭鬼假細禮
這說法不就跟V太同一路的:我不是說女人不可以不舒服,但你們要培力阿,不要人家說一下就當人家騷擾
我不是說我支持代孕,但如果真的有就應該保障他們阿
臭味都有夠一致的XD
orange9694
救命,我就是那個開心不起來的噗主啦。
我是看到作者底下一直有人在吵說代孕幹嘛不拉出來講,所以乖乖拉出來講的女性。後來得知刪噗蠻意外的,但看到作者在自己河道的聲明文只覺得真的有點天真。
怎麼會覺得有嚴謹的法律程序就可以保障權益,對於家務和看護外籍移工的法律規範也很嚴謹啊,但現狀是什麼樣的呢?很多家庭濫用甚至是請醫師開立「證明」去請低價勞動力。代孕這種永續人口器官販賣的生意可是會有一堆「中介」會想搶著做
taurus6598
而且我不相信醫生都是有醫德一定不會被金錢吸引到作惡的
baboon5073
orange9694: 因為不會弄到他吧,上面噗友有說是男的(我認識的男性朋友有覺得這樣不行的啦,所以不是絕對,但男的代孕是真的幾乎搞不到身體層面
器官販賣就不行了,因為男女皆可賣男的器官可能還不少,因為女生生前還有不少用處要先用
banana8425
附上他在鏡文學的介紹,他是男的沒錯,除非他自己跳出來說是跨性別
陸坡 - 鏡文學 Mirror Fiction
pitaya8780
所以我說他怎麼不自己去用蛋幫男同跟跨跨生孩子?
自己懷一個再來叫女人要接受啊
不要只會講幹話,台灣生育率就該靠這些仙姑道長
orange9694
baboon5073: 所以我才會說是永續器官販賣,一旦代孕通過,一個健康的子宮絕對會因此被使用到出問題,更別提孕期的身心變化,這不是給很多「營養費」就可以解決的事情。也許因為作者本身是男性所以不會經歷也根本不在乎吧?
另外,要重提的就是同志族群(尤其男性)可能要搞清楚,「生育權」從來就不是你們會擁有的權利,當你今天和伴侶是同性時就應該清楚知道,從生理上自己已經放棄有血緣後代這件事了。不應該現在還要與這件事情無關的其他女性付出代價,幫你們達成「想要有血緣後代」這種妄想。
這是現實世界,不是BL小說
orange9694
當然異性戀夫妻也是,沒有人應該要為你們生不出孩子買單,這樣
prince4877
orange9694: 我看時間點應該是在我貼台灣人都不愛領養的資料證據後就刪了。
不過也不排除還有人進去講話,我去忙一下下回來就發現刪除了。
好弱啊~
donkey9609
推特法師回覆:
巻島ギバロ on Twitter
你好,我是卷島,法律是我的專業,我的建議是不要立法開放任何把人體切割成各個部分秤斤合法買賣,因為一旦把人類當成商品,就沒有挽回的機會。

法律不是萬能,沒有完美的法律,所有的法律都可能因為科技進步、人性貪婪(創意?)和蒐證限制等,而出現漏洞,加上立法比科技進步緩慢,「期待有完善法律解決一切問題」一點也不切實際也不負責任,因為法律只能算是正常生活的最後一道防線,真正維繫日常生活運作的是道德規範跟社會規範。
donkey9609
你走在路上不怕被車撞,不是因為我這種法師唸出法律條文架設結界在旁邊保護你,是因為你相信駕駛看到你一定會閃開或踩煞車(同理可應用在移動式神主牌上),法律是你不幸被撞傷撞死以後才會出面要求賠償用的亡羊補牢
pita9538
其實代孕所有好處,30年前政府掃蕩販嬰的時候,販嬰集團的首腦也是用同樣的理由
baboon5073
orange9694: 生不出來媳婦被婆婆攻擊很可憐耶
我愛我丈夫沒小孩很可憐耶嗚嗚
我年輕拼事業不想生老了生不出來很可憐耶
要小孩就叫別的女人生給他的家庭還有要別的女人幫自己付出的女人都不要好嗎
pita9538
幫助不能生的夫妻+很窮的女人有營養費
turkey4753
而且法律還要搭配執法,無法被執行的法律跟不存在一樣
pita9538
這些理由當時的政府和民眾並不接受,我不知道為什麼三十幾年後我們要接受
turkey4753
baboon5073
pita9538: 結果就是嬰兒工廠XDD
美國商業玩到可以看捐精卵的人的身高體重學歷長相種族等等喔
連捐都可以商品化了
一開始也是開在幫助不孕
weasel8824
donkey9609: 隔空給推特法師一個讚
bread2809
plum4161: 那兒童賣春呢
gin544
之前不是才有表面合法的寵物繁殖場嗎
合法掩護非法
bread2809
以後BL小說可以大大方方寫攻受資助失學少女,然後兒女成群的故事。
mussel1787
真心話:「我很高興台灣通過同性伴侶可以領養孩子,我想要孩子,喔我沒有追求一定要收養擁有自己血緣、親生的小孩,但你知道台灣收養審查很嚴苛,但是如果可以,我希望代孕可以有良善的配套措施,然後在台灣合法。」
bread8379
mussel1787: 而且要便宜,100萬以下,免費最理想了。
bread2809
少女用一個孩子換到了名牌包,好開心啊。
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