ಠ_ಠ
@anonymous
囁く
Wed, Apr 26, 2023 1:29 PM
Wed, Apr 26, 2023 1:29 PM
92
有人在吃聯合文學副總編aka神小風跟潘柏霖的瓜ㄇ
Facebook
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 1:29 PM
btw文中提到當初噗浪偷偷說的瓜我沒跟到就是了
prawn3882
Wed, Apr 26, 2023 1:32 PM
你不會去看推特ㄛ
camel6203
Wed, Apr 26, 2023 1:33 PM
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 1:33 PM
prawn3882: 蛤
candy2754
Wed, Apr 26, 2023 1:35 PM
melon9495
Wed, Apr 26, 2023 1:50 PM
好ㄘ
candy1993
Wed, Apr 26, 2023 2:01 PM
好長，可以把這麼長的瓜寫的不帶情緒又清楚還蠻令人讚嘆的

雖然說不帶情緒，但想想其實感覺得到一點心累XD
cat3206
Wed, Apr 26, 2023 2:03 PM
不愧是作家
olive2214
Wed, Apr 26, 2023 2:08 PM
看到FB下面留言又有人說「噗浪和推特早變成霸凌者的天堂」就忍不住翻白眼
apple985
Wed, Apr 26, 2023 2:14 PM
好難看懂發生甚麼事
candy1993
Wed, Apr 26, 2023 2:14 PM
olive2214: 真的⋯不否認這邊有霸凌事件的存在，但臉書也很多啊⋯有人的地方就可能會有問題不是嗎⋯
olive6337
Wed, Apr 26, 2023 2:26 PM
之前駱以軍抄襲事件，有人發偷偷說把所有非反對駱以軍行為的名單整理起來，有些像潘柏霖，根本不是支持駱以軍也被放進去，後來名單內有作家去提告跟找出噗主是誰，一找出來就是神小風

神小風私訊向潘柏霖道歉，後來又邀請潘柏霖跟聯合文學合作

而這次的導火線是神小風認為潘柏霖一直私下講她壞話還分享她的新書訊，就發文講一下之後封鎖了潘柏霖

是覺得一個文學雜誌的副總編還要用偷偷說來批鬥跟自己意見不同的作家，非常有趣(LOL)
olive6337
Wed, Apr 26, 2023 2:27 PM
偷偷說也刪掉了，當時沒有備份，畢竟沒有想到會是神小風(LOL)
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 2:28 PM
olive6337: 「私訊道歉」 好大街罵人小巷道歉的行為
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 2:30 PM
風覺得潘私下講壞話感覺也是通靈來的？
apple985
Wed, Apr 26, 2023 2:31 PM
olive6337: 謝謝旅人
hotdog9471
Wed, Apr 26, 2023 2:34 PM
本來還想買他的新書
現在看來可以省一筆了
melon9495
Wed, Apr 26, 2023 2:42 PM
看文中潘是應該？有公開提過他自己遇過的黑名單狀況，但沒明確指名道姓過（至多指稱知名文學雜誌副總編）
我覺得儘管影射算明顯，但提黑名單事件被歸類在亂講壞話對潘來說應該很...莫名且受傷吧？因為該事件是事實與確實有對他與其他作家造成的影響
milk3
Wed, Apr 26, 2023 2:48 PM
認識神小風，老實說覺得她不是那種會拿著自己副總編身分壓別人的人（應該說她本身就很沒有權力感？沒有自認官威多大？
milk3
Wed, Apr 26, 2023 2:48 PM
覺得潘柏霖神經太敏感，這樣也讓自己不好過吧
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 2:48 PM
Wed, Apr 26, 2023 3:09 PM
milk3: 我覺得應該不是他主動用這個身分壓別人，而是她具有這個身分說出來的話是有重量的
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 2:50 PM
今天潘被風在推特上這樣講還被封鎖，如果要說這是敏感我不同意欸？
hotdog9471
Wed, Apr 26, 2023 3:02 PM
ಠ_ಠ: 同意依她的身分說話出來的話是有重量的
而且偷偷說的部分也真的太壞
這些部分跟潘柏霖敏不敏感一點關係也沒有
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 3:14 PM
不要有那種「這件事沒什麼是你太敏感才會受傷」的言論拜託，這社會真的不需要撻伐受害者
milk3
Wed, Apr 26, 2023 3:17 PM
但如果一直困在裡面想這個真的是對自己也不健康（我也是抗憂鬱藥物吃到最高劑量的人，覺得潘應該讓自己好過些，看看他的書讓這麼多人這麼喜歡
milk3
Wed, Apr 26, 2023 3:20 PM
（我也是看了他一狗票書，從呻吟、麋人時代就看了
milk3
Wed, Apr 26, 2023 3:20 PM
唉
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 3:21 PM
milk3: 他的書受人喜歡不代表當他受到傷害時不能反擊或是難過、生氣耶。隱忍下來才是真的不健康吧？
而且我看這件事也不是「一直困在裡面」啊？不就是這幾天才發生的事嗎？
rum8629
Wed, Apr 26, 2023 3:23 PM
做到副總編不知道副總編發言份量有多大 這護航發言認真的嗎…今天當事人不是小孩耶

後面還開始檢討潘不讓自己好過
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 3:24 PM
Wed, Apr 26, 2023 3:25 PM
今天一位有聲勢（出版社副總編）的人在公開領域說一位作者的壞話，如果被同業看到的話同業會怎麼去想那位作者？講直白點這已經是損害名譽的狀況了，沒有提吿我都覺得很善良了
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 3:25 PM
什麼叫做他應該要讓自己好過點啊，好過點不是忍受這些莫須有的罪名耶？？
olive6337
Wed, Apr 26, 2023 3:30 PM
檢討受害者神經太敏感也太有趣了，偷偷說那件事發生在2020年，潘柏霖到今天才公開談及這件事，甚至是盡可能把文章的閱讀門檻拉高，文章寫長不把過分的事情特別標出來，不想傷害對方而是喊話不要再這樣對待他，讓人不好過的到底是這樣做的人還是受害者啊:-D
milk3
Wed, Apr 26, 2023 3:30 PM
呃，我覺得如果有長期觀察兩方大概可以比較容易理解。神小風就是那種把自己放得滿卑微的人（可能也因此有點小扭曲，但跟潘扭曲的方法又不太一樣）（以上都沒有負面意思，只是描述一種情況）
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 3:32 PM
放得滿卑微不代表可以做出傷害他人的行為或是言論，就算他本人沒有意識到好了，他的公開言論就是背著出版社副總編這個身分
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 3:34 PM
再怎麼樣都不應該檢討受害者 不應該檢討受害者 不應該檢討受害者
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 3:37 PM
我不能理解你提到神小風是個把自己放得滿卑微的人這件事是想表達什麼耶？就可以合理化他的行為嗎？
milk3
Wed, Apr 26, 2023 3:38 PM
也不是，就只是覺得如果這兩個人可以各自去諮商會比較好。然後有點令人困惑的大概是到底幹嘛把文壇這種像海市蜃樓一樣的東西看得那麼重要
ಠ_ಠ
Wed, Apr 26, 2023 3:40 PM
......因為這件事已經影響到潘柏霖的名譽了
fairy9779
Wed, Apr 26, 2023 3:45 PM
“幹嘛吵架 好好相處好好和解就好了阿又不是什麼大事”
milk旅人散發出這樣一種氛圍↑
melon9495
Wed, Apr 26, 2023 3:50 PM
一般人被同個圈子的大大封鎖都會在意而且會想找原因
完全不是誰太敏感
我覺得他願意出來說就是面對這件事讓自己好過點，就算可能因此被其他人反駁、被路人討論
甚至如果當事人願意出來澄清也很好
不用去評斷這件事誰應不應該在意，因為受傷的是他
每個人有每個人的地獄，我相信沒有人的痛苦會想被他人說為什麼看得那麼重要
queen6297
Wed, Apr 26, 2023 3:52 PM
我覺得有些人可以試著走出「我長期關注喜歡的作家們就我的觀察不會故意做壞事，會發生這種事情大家都是卑微易感因此可能有點扭曲的可憐人」的海市蜃樓
hotdog9471
Wed, Apr 26, 2023 3:56 PM
milk3: 你要不要先確定好再發言啊？
先想好立論基礎，不要用感覺的
rum1761
Wed, Apr 26, 2023 4:44 PM
看完了，聽過神但不知道潘是誰，假如原串偷偷說已經提出告訴或什麼的，黑名單事件感覺就已經落幕了。單純覺得這篇文寫到最後只是不高興神封鎖他+公開影射說討厭他的樣子。
hotdog9471
Wed, Apr 26, 2023 5:10 PM
Wed, Apr 26, 2023 5:12 PM
rum1761: 不覺得落幕，提告的人看起來也不是潘
自己名聲被別人弄臭之後因為另外一個人去告了弄臭自己名聲的人所以就應該好好接受事件落幕的外觀？
哪有這麼便宜的事？
更別說潘還提到神空穴來風說潘到處說神的壞話
這又是另一回事，跟黑名單完全無關
覺得潘完全有不高興的理由
chick3556
Wed, Apr 26, 2023 6:03 PM
好想求個神小風推特
lord6268
Wed, Apr 26, 2023 6:07 PM
milk3: 「認識神小風，老實說覺得她不是那種會拿著自己副總編身分壓別人的人」
這話聽起來好熟唷
「我家的小孩很乖不可能做壞事！」
queen6297
Wed, Apr 26, 2023 6:08 PM
而且其實那個壞事也不是拿副總編身分壓人，巧妙地就被轉過去了XD
chick3556
Wed, Apr 26, 2023 6:10 PM
hotdog9471: 感謝！
hotdog9471
Wed, Apr 26, 2023 6:12 PM
chick3556: 那我收回囉
taco2412
Thu, Apr 27, 2023 12:25 AM
純路人，有滑到神小風那則推特，但完全不知道是在講誰
mouse6656
Thu, Apr 27, 2023 12:55 AM
同求推特
taco2412
Thu, Apr 27, 2023 1:01 AM
是說我記得那個駱以軍避雷名單噗主不是自己主動列潘，是其他參與討論的人列的。
估狗了一下，也有別人也是這樣記得，但都是記憶而已，沒備份原噗
ಠ_ಠ - #被告經驗分享 不知道噗上的各位是還否記得今年四月初的駱以軍事件？我是當時發偷偷說避雷名單的...
pea657
Thu, Apr 27, 2023 1:02 AM
看文字敘述，神小風是那個名單的協助者？
taco2412
Thu, Apr 27, 2023 1:13 AM
我也不知道，但上面有人說是噗主？
pea657
Thu, Apr 27, 2023 1:14 AM
可能潘的文字有比較隱晦我不知道
goji8144
Thu, Apr 27, 2023 2:15 AM
駱的偷偷說我印象那時噗浪有幾個在討論 有確定是神小風發的嗎？不是質疑，不過這查的到是誰發的嗎？
當年咖啡廳炎上噗會知道發噗製造爭吵的人是誰，是因為噗浪當掉大家馬甲都掉 很好奇那時駱的偷偷說是怎麼知道是神小風發的
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 2:17 AM
goji8144: 「後來在2020年8月，我從其他創作者的資訊得知，6月時，藉由警察協尋的結果，發現4月時候噗浪匿名噗的「作家黑名單」事主之一，就是聯合文學雜誌副總編神小風。」
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 2:23 AM
Thu, Apr 27, 2023 2:24 AM
有人為什麼神小風FB新書那篇不見了？
《我有一個關於不倫的，小問題》那篇？
pea1391
Thu, Apr 27, 2023 2:29 AM
ಠ_ಠ:事主之一？作家黑名單當時是有幾個人在發啊 都沒人備份嗎
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 2:33 AM
hotdog9471: 可能有人去燒？不知道耶看神小風會不會出來回應吧w
pea1391: 看起來那噗好像沒備份的樣子，我也沒跟到
mouse6656
Thu, Apr 27, 2023 2:39 AM
Thu, Apr 27, 2023 2:39 AM
不知道對方會不會回應，這瓜好精彩 是說原來文學圈的人也會用偷偷說燒圈內人喔
pea657
Thu, Apr 27, 2023 2:47 AM
Thu, Apr 27, 2023 2:48 AM
這些人在推特直接抹黑，在偷偷說陰陽怪氣
但邏輯太破碎了被偷偷說旅人嗆爆
pea493
Thu, Apr 27, 2023 3:22 AM
同求神小風推特（沒跟到
yogurt9142
Thu, Apr 27, 2023 3:30 AM
pea493: 他的推特鎖起來了
pisces526
Thu, Apr 27, 2023 4:24 AM
已經驚動到警察調查才私訊道歉，看來之後一直覺得自己很委屈吧
gin5340
Thu, Apr 27, 2023 5:03 AM
宋的臉書是不是也是隱晦提到這件事
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 5:08 AM
pisces526: 確實耶，如果沒警察的話說不定就不會道歉ㄌ
gin5340: 4
weasel835
話す
Thu, Apr 27, 2023 5:49 AM
感覺這事情蠻嚴重的欸⋯⋯但臉書、噗浪意外地沒什麼人在討論 我以為會炎上
pea657
Thu, Apr 27, 2023 5:52 AM
這風向帶不起來吧，看看本噗成為oil的milk
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 5:58 AM
偷偷說噗主說他不是神小風 https://images.plurk.com/1x9Y9SgdVVXU3GvRsJ0biP.jpg
kiwi7301
Thu, Apr 27, 2023 5:59 AM
這件事要是真的燒起來，那可是會影響品牌形象的，嚴重一點某人甚至職位不保，只能說被欺壓的那方真的人很好⋯⋯（唉，前陣子才因新作出來覺得滿開心的，只能說作品和作者還是分開看待比較好。
kiwi7301
Thu, Apr 27, 2023 6:01 AM
當然也能明白文學產業的不容易，但這不代表可以用會傷害到他人的方式發洩啊qwq
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 6:01 AM
taco2412: 我也記得當年潘是旅人不是開噗噗主列進去，噗主當時好像還有點疑慮，但詳情太久了也不太肯定
kiwi7301
Thu, Apr 27, 2023 6:05 AM
不過，不論誰是偷偷說噗主，有私訊道歉不就證實覺得自己做過傷害潘的事嗎？（除非誤會或是說謊，不然理虧的那方應該滿明確的
pigeon6467
Thu, Apr 27, 2023 6:16 AM
baboon4963:啥 這噗不是神發的 那到底潘指的是哪個偷偷說
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 6:19 AM
pigeon6467: 不知道，我盲猜神小風是回噗者之一，然後不知道為什麼被認成噗主
mouse6656
Thu, Apr 27, 2023 6:19 AM
pigeon6467: 應該是指回噗的人裡面有神小風？
loquat1155
Thu, Apr 27, 2023 6:22 AM
也有可能那個蒐集黑名單的Google表單不只一個人？但不論誰是噗主，或是噗主還在自演（也不是沒可能），風都跟潘道歉了一定是在這當中做了什麼吧
honey1637
Thu, Apr 27, 2023 6:57 AM
yogurt9142:剛看刪掉了
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 7:02 AM
我看潘的原文應該是指神小風不是噗主，但是是黑名單的協作者之一吧
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 7:05 AM
不過黑名單噗當時的狀態是噗主開噗，底下旅人提名，這樣要說是協作者是可以說，但總覺得又講得太重
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 7:12 AM
ಠ_ಠ: 我自己看潘原文是覺得他認為神小風是噗主（刷這噗在我貼噗主否認前，似乎也傾向理解為同一人？），不過這也我個人閱讀結論，不代表潘的立場
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 7:14 AM
看來只能等神小風回應ㄌ
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 7:14 AM
吃瓜眾有那麼一絲絲小期待如果神小風真不是，提告誹謗血流成河會怎樣
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 7:15 AM
但我覺得如果不是的話他應該早就出來澄清了吧
king9809
Thu, Apr 27, 2023 7:16 AM
更想看血流成河
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 7:34 AM
想看血流成河
yam6955
Thu, Apr 27, 2023 7:37 AM
想看血流成河
pisces526
Thu, Apr 27, 2023 7:40 AM
潘指的偷偷說指控我看起來也不一定是那位上面截圖有跳出來回應的噗主，因為他寫了事主「之一」，代表有可能是講到他名字的人，又或者是那時有其他延伸的討論串(之前沒跟到不太確定只有一串在討論，還是說有延伸到其他地方)
gin6209
Thu, Apr 27, 2023 7:43 AM
當時講駱的偷偷說有這麼多嗎？ 我印象中真的有燒出圈外的偷偷說只有某星人的事情 駱的事當年有這麼踴躍？（不過畢竟是N年前的事，說不定很多只是我記錯）
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 7:48 AM
Thu, Apr 27, 2023 7:49 AM
駱的偷偷說那時候在噗浪確實有燒幾天，因為抄襲在噗浪算是會引起公憤的大事件。不過影響最大的還是那個黑名單噗，因為很多支持者都被抓去罵了，風向如此。
我自己當年有參與到盛況，老實說有些人確實有點倒楣被放進黑名單，但黑名單不是噗主自己建立的，而是偷偷說裡的其他參與者建立的，噗主只是把黑名單連結放到噗首，也有提醒大家不要過度解讀跟延燒到無辜的人。
可是一個表單只要人人都能參與製作，那會造成什麼傷害就很難估量了。
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 7:48 AM
冷靜下來說，我還是覺得當初幫駱以軍講話的人不是傻就是壞，至今也沒改變我的想法。
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 7:49 AM
當初幫駱以軍講話的人不是傻就是壞+1
taco2412
Thu, Apr 27, 2023 8:06 AM
當初幫駱以軍講話的人不是傻就是壞+1
fries8111
Thu, Apr 27, 2023 8:06 AM
當初幫駱的大概就是本來他那一掛的人
pisces526
Thu, Apr 27, 2023 8:07 AM
fox2929: 原來，我那時沒有發漏到噗浪的討論，不太清楚具體情形。那份黑名單其實也不清楚有多少人共同建立，但因為後面警察介入，而後神私訊潘道歉，那她當初是寫了幾個人(或參與多深)才導致後續還要特別找人道歉.....
nut3396
Thu, Apr 27, 2023 8:12 AM
黑名單都沒人備份嗎？幫忙駱講話的具體有誰呀？感覺好像只有當初有全程關注這件事的才知道發生什麼事，但也沒有截圖證據，沒有要站在神那邊，不過我以為taco2412貼的噗就是神發的，但點進去看噗主又說不是
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 8:13 AM
不過我覺得當初黑名單那噗沒有備份也很神奇XDD
pisces526
Thu, Apr 27, 2023 8:14 AM
ಠ_ಠ: 我之前沒有在噗浪看是因為fb已經有非常多戰場了，無暇再發露這裡的進度
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:15 AM
因為黑名單噗當初獲得壓倒性的支持，誰會去備份被大力支持的噗？都沒想過會刪噗
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:18 AM
說真的，列黑名單不是問題，為什麼不能列？噗浪在黑名單人的時候根本沒客氣，人家可以不喜歡所以選擇不看。你不能干涉人家要不要列黑名單啊。你不喜歡，你可以把列黑名單的人列黑名單呀~
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 8:20 AM
當初我沒跟到所以如果我有說錯請更正我，黑名單噗的那個名單應該是把支持駱的作者列進去吧？但潘根本就不是支持駱卻被列進去，為什麼可以？
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:21 AM
你要去問列的人，人家想列就列了，你難道可以控制別人的思想嗎？我們不搞言論審核那一套喔。
所以我才說，有些人確實是倒楣被列。
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 8:21 AM
被列進去的是認為駱以軍沒有抄襲的（前面的訴訟偷偷說有噗首備份），老實說以這條件搭配潘的臉書文，他被列進去沒有很冤
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 8:21 AM
不是ㄟ隨便把人列進去不就是抹黑了嗎
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:22 AM
那又不是我列的，你找我要說法我也沒辦法給你答案啊
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 8:22 AM
我沒找你要黑名單噗噗主的說法，是你的說法讓我覺得很問號所以才反問的啊????
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:22 AM
而且呻吟當初確實也有幫駱以軍說話，所以才被列進去的
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 8:23 AM
噗首潘FB原文：
「我不要說駱以軍是抄襲，因為我不想要討論那部分的問題，我要直接說駱以軍的行為，駱以軍的行為就是不告而取。我不要和別人辯論駱以軍是否抄襲，我只要指出，駱以軍明確做過，無法反駁之事，也就是不告而取自己課堂學生的作品概念。」
用這句話來說，潘的確不認為駱以軍抄襲，所以被列進去不認為駱以軍抄襲的名單其實並沒有很誇張
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 8:24 AM
當然可以說這誇大解釋，但也不是完全沒道理就是（不要告我）
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 8:24 AM
fox2929: 私下把人列黑名單讓自己的神清氣爽應該是沒什麼問題
其他方式不予置評
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:25 AM
我反正當年也只是吃瓜群眾，我講的也只是客觀事實，大家本來就可以不認同，反正跟我也無關。我也沒參與列黑名單，我就是覺得很好玩，事隔三年這件事竟然還能鬧起來。
駱以軍都滿血復活了~
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 8:25 AM
baboon4963: 但他也提到「駱以軍的行為就是不告而取」 我覺得這段話他只是在換個說法批判駱的行為而並非支持？ 他覺得不是抄襲但是是偷東西這樣(我猜啦
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 8:26 AM
我是很好奇，為什麼潘這麼堅持不講抄襲要說是不告而取，對我來說這很像換句話說，但因為他很堅持他不認為駱以軍是抄襲，所以我自己是覺得他上榜也不算完全沒理由
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 8:27 AM
fox2929: 列黑名單不是問題，對阿，但是他公開列黑名單把潘打成支持駱的立場，影響人家的名譽你為什麼覺得可以？莫名其妙www
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 8:28 AM
baboon4963: 文人總愛賣弄文字(不是
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:28 AM
那就要去問列的人了，或許就是卡在不告而取跟抄襲之間的認定有人覺得潘在模糊說法吧。
但我又沒辦法通靈，也不知道是不是神小風列的，今天還能吵起來，只能說神小風跟潘的恩怨也累積滿深的
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 8:29 AM
baboon4963: 你要不要聽聽自己在說什麼？
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 8:30 AM
應該這麼說，無論潘用甚麼樣的詞彙去評論駱的事情，在這件事的立場上他都不是支持駱，卻要被列在黑名單，這就算是一種抹黑了ㄅ
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:33 AM
大家都有自己的堅持囉~ 不過確實當初潘的黑名單是有引起一些爭議的，不過該噗噗主也沒有權力刪人家的文啊，當初黑名單噗能刪人的只有列的人，誰列了某人，那個某人就只能當初列的人刪而已。
畢竟有人覺得是抹黑就會有人覺得不是
mouse6656
Thu, Apr 27, 2023 8:33 AM
我覺得，抓住某人的立場或言論在偷偷說大燒特燒都不是什麼聰明的事吧，就算順風也可能不小心講到人家無法忍受的點開吉啊
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:34 AM
但事後是不起訴呀~
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 8:34 AM
看潘的文中說噗主非常堅持要把他擺在那邊，但我明明記得他是別人列上去的，覺得噗主有點衰
taco2412
Thu, Apr 27, 2023 8:36 AM
不是隨便列的。以下是我的印象：
黑名單噗是從討論駱是否抄襲的噗（以下簡稱原串）來的，就臉書上很多人都在支持駱以軍，但噗浪偷偷說並不是，很多人就在原串貼那些支持駱的文章，所以黑名單噗的噗主才開一噗要給想避雷的人避雷，附上來源供大家自己判斷，然後底下討論的人也會提供各式各樣「不認為駱是抄襲的人」（這個條件是留在tag的，剛剛看到殘骸），然後潘打了很長的噗講這件事，說認為駱不算抄襲、抄襲本身定義不明、但認為他不告而取之類的，該噗主覺得潘不算，但還是很多人覺得他算，所以才會列進去。
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:37 AM
潘自己都沒搞清楚黑名單是誰列，噗主當初的立場是什麼。這也算一種抓到黑影就開槍吧。
或許，我只是說或許喔！當初把潘列進黑名單的是神小風，但實際上我們誰也不知道到底是不是，可是潘現在隱隱約約把黑名單跟當初的噗主聯繫在一起(可能是我過度解讀)，然後他跟神小風場外互相不爽對方(?)
講真的，三年的瓜都餿了，今天看到真的是大大出我意料之外。
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:38 AM
taco2412: 對對對，我記憶中也是這樣。
主要是給想閃避的人閃避用的
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 8:38 AM
我記憶中也差不多是這樣+1
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 8:40 AM
fox2929: 你要不要先去看懂潘的發文再來回應啊？
潘最在乎的應該是那些不友善行為吧？
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:44 AM
Thu, Apr 27, 2023 8:45 AM
關我屁事啊，我只是講古啊。他現在的回應跟我今天講的又無關。我講的跟他三年前講的話才有關呀。
他喜不喜歡我友不友善，我又不在意。
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 8:45 AM
fox2929: 嗯對
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:46 AM
感謝你認可喔~ 比心
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 8:46 AM
Thu, Apr 27, 2023 8:46 AM
fox2929: （比心回去
loquat1155
Thu, Apr 27, 2023 8:47 AM
主要是抄襲的定義本來就是每個人不一樣吧。
但駱以軍的事情到底怎樣，現在在這討論也沒意義吧，你覺得活該就活該囉，但有人因為列了黑名單而去道歉也是存在的啊，就是有人覺得自己做了錯事唄。
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:50 AM
所以我不是說了嗎？要怎樣自己就怎樣啊，我只是提供客觀事實陳述而已。
不爽就把你覺得好壞的人黑名單呀，這個功能誰都可以用啊。如果潘覺得神小風好壞好惡劣，就把對方黑名單嘛！而當年的黑名單，現在連殘骸都沒有了不是嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 8:51 AM
回到現今戰場(綜藝跳)
神小風什麼時候才會回應ㄋ(吃瓜)如果他真的四處散播「潘私下在講他壞話」那真的很糟糕耶
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 8:51 AM
Thu, Apr 27, 2023 8:52 AM
fox2929: 不是啊你不在意就別再開新戰場了（拍
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:52 AM
我開什麼戰場了？我閒聊而已啊，這樣也不行？
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:52 AM
我甚至都沒有幫神小風說話耶，這樣也不行？
loquat1155
Thu, Apr 27, 2023 8:52 AM
你不在意就不會在這裡跳了啊？不是每個人都喜歡用在匿名版發黑名單來對付人啊？
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 8:52 AM
fox2929: 沒有
rum8629
Thu, Apr 27, 2023 8:52 AM
Thu, Apr 27, 2023 8:52 AM
突然理解FOX的留言讓我覺得奇怪的點在哪了

自己使用系統裡的黑名單和 公開列出來某某做了什麼叫大家一起看差很多吧…
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 8:53 AM
fox2929: 吃點布丁冷靜
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:53 AM
天哪！冤枉啊！我就是閒聊啊！結果現在我變成大家的靶子了嗎？天哪！哇，媽媽，我在這裡！
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 8:53 AM
fox2929: 沒事沒事（拍拍
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 8:53 AM
狐狸冷靜冷靜。但我也不覺得狐狸說的全然無關，畢竟這篇文說的就是當年的偷偷說噗，且謝謝狐狸讓我確定自己沒記錯一些事
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 8:54 AM
Thu, Apr 27, 2023 8:54 AM
ㄜ我是覺得 如果是你自己的想法那不叫客觀事實吧，畢竟每個人的想法都是主觀事實
然後fox的黑名單跟我們在說的黑名單也不是同個事情ㄅ 就 rum8629: 說的這個
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:54 AM
我真的很冷靜的，不過布丁好吃，感謝投餵呀~
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:54 AM
你看，我認為自己說的是客觀事實你們也不認可，那當年潘被說是幫駱以軍說話，也是合理的呀
loquat1155
Thu, Apr 27, 2023 8:55 AM
Thu, Apr 27, 2023 8:55 AM
所以他被掛在偷偷說也是他活該，fox是這個意思嗎？
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:55 AM
被掛偷偷說的人可多了呢，我記得國師也有被掛呀~ 人家都走出來了
loquat1155
Thu, Apr 27, 2023 8:56 AM
Thu, Apr 27, 2023 8:58 AM
別人走出來不代表可以合理化這件事^^
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 8:56 AM
國師有這我記得！
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 8:56 AM
重點是你在說的黑名單就不是我們在討論的東西阿
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 8:56 AM
fox2929: 狐狸你別再說了！會變成靶！
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:56 AM
我也沒說是正確的呀，我只是說當年就是這樣在操作而已。如果你們要說是正確的，我沒異議啦。但這不是我說的，是你們說的唷
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 8:57 AM
fox2929: 我的意思是你在偷偷說說這跟真的會變成靶
拜託別再澄清了
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:57 AM
hotdog9471: 薪偷不小心聊太開心，我反省
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 8:57 AM
我們在討論A你在講B 摁好，你要繼續請自己另外開噗==
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 8:58 AM
我以為我在提供當年的背景資料，原來我講的已經是其他事件了呀。
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 8:59 AM
「不爽就把你覺得好壞的人黑名單呀，這個功能誰都可以用啊」，重點是你在陳述的這個「黑名單」跟我們在討論的「黑名單」就不是一樣的東西欸?
taco2412
Thu, Apr 27, 2023 8:59 AM
rum8629: 嗯⋯⋯那時候真的很多想要聲援劉芷妤跟逗點但沒有像支持方一樣有聲量的人，這不是電腦裡的黑名單，而是像列出哪個明星有在微博「慶祝祖國十一」一樣⋯⋯
當初的事情真的說複雜也複雜，說不複雜也不複雜，但回歸到現在的神小風跟潘柏霖身上去討論我覺得沒有什麼意義，因為不知道神到底是怎樣部分參與⋯⋯
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 8:59 AM
fox2929: 整個歪了
畢竟這裡討論的東西不太一樣
但感謝提供背景資料
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 9:01 AM
Thu, Apr 27, 2023 9:01 AM
一個是功能一個是類似業界黑名單(當然這講法有誇飾)，你一直在講成前者然後跳針是在跳什麼意思
turtle827
Thu, Apr 27, 2023 9:01 AM
神小風的推特是什麼？想去看原文但找不到他推特
pisces526
Thu, Apr 27, 2023 9:09 AM
說推特已經鎖了，我也來不及去看原文
turtle827
Thu, Apr 27, 2023 9:13 AM
pisces526: 好吧...剛剛去看神小風臉書才發現我在推特上看過他（因為兩邊是用一樣的照片）但那時候不知道神小風這號人物，所以沒有追蹤
dog6783
Thu, Apr 27, 2023 10:03 AM
是不是有回覆刪掉？剛看這噗留言數好像減少了
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 10:05 AM
不知道捏，我沒刪
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 10:19 AM
gemini2664: 你的問題遺跡圖中有回答
https://images.plurk.com/1shDo1XsPU3ilIJJlBwSNm.png
另外該偷偷說的噗主自稱不是神小風，所以神小風是否利用匿名噗去蒐羅跟自己立場相反的人（這應該是噗主非回噗者）還有疑問
https://images.plurk.com/1x9Y9SgdVVXU3GvRsJ0biP.jpg
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 10:23 AM
另外這名單會出來，有一部份原因是駱以軍事件還有個特別的地方，就是駱以軍是拿他寫作課上學生的作業去用，而聲援駱以軍的人中不乏有開類似課程的人，所以才會讓一些人覺得有需要列名單避開。當然不是覺得聲援駱以軍的人就一定也會做一樣的事，但起碼不認為拿學生作業去用很嚴重是能確定的
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 10:27 AM
dog6783: 應該有，我回完上面後發現我回的人刪文了
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 10:28 AM
https://images.plurk.com/6jZOuEEUNEiEqqZaIbIKq2.jpg 我是到現在都不恥駱以軍和支持者沒錯
taco2412
Thu, Apr 27, 2023 10:37 AM
的確還「記著」某些言論及發言者。
loquat1155
Thu, Apr 27, 2023 10:40 AM
當初不覺得駱以軍做的對，但也覺得那種避雷黑名單讓人很觀感不好，畢竟再怎麼樣黑名單都是建立在匿名機制上的。印象中裡面有滿多只是對於抄襲的定義不同，也沒幫駱以軍說話的人吧，但卻被不知道是誰做成了所謂的黑名單，還要被事後道歉。
gemini2664
Thu, Apr 27, 2023 10:53 AM
baboon4963: 笑了，謝謝你幫我備份，我也到現在都覺得，當初支持駱以軍的人有他們的言論自由。但不代表支持駱以軍，也同時有開課的人會跟駱以軍一樣需要被某種意義上的註記與審核。
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 10:54 AM
loquat1155: 你不說我還沒想到，當初會吵起來的癥結之一，就是對抄襲的定義不同，當時不少人覺得駱以軍這就不算抄
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 10:54 AM
gemini2664: 不客氣
gemini2664
Thu, Apr 27, 2023 10:54 AM
就像潘柏霖，駱以軍事件都過了幾年，都還要被記著不放。
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 10:56 AM
笑死了，不是他自己翻出來的嗎？他沒講誰記得他這件事？要不要看一下噗首是誰開頭的？
真要講，噗主才是搬運瓜到噗浪激起回憶的人啊
yam6955
Thu, Apr 27, 2023 10:56 AM
呃潘自己不提這陳年醬瓜還真沒機會出土
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 10:56 AM
我對噗主沒有不敬的意思
mouse6656
Thu, Apr 27, 2023 11:00 AM
看潘的文章不是指神小風到現在還會跟別人說潘說他的壞話嗎
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 11:00 AM
fox2929: ㄜ 我覺得我跟你一直都在不同頻率ㄟ
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 11:01 AM
這次的事件是神小風在背後講潘的壞話+封鎖才會有的吧
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 11:02 AM
而且不是之前說壞話，是前幾天ㄛ
mouse6656
Thu, Apr 27, 2023 11:03 AM
潘的文章重點不是在說明「他跟神小風有過的所有交集」（駱事件+後續道歉+合作）然後不明白對方為何到處說潘說他的壞話嗎？駱的事件不全然重點吧只是剛好放在第一段而已
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 11:03 AM
誰開頭的，阿不就神小風在推特罵人封鎖嗎，難道這是潘開頭的嗎
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 11:03 AM
狐狸的意思是呻吟不發公開FB，外人也不會看見這茶壺風暴，進而挖出駱以軍黑名單瓜吧
fox2929
Thu, Apr 27, 2023 11:04 AM
我好像懂潘的無奈了，原來被誤會是這種感覺啊
baboon4963
Thu, Apr 27, 2023 11:04 AM
也不是說所以呻吟就該保持沉默，只是既然公開發文，就會被四處搬四處討論，且我搜潘的名字發現他在噗浪也是有因為其他事情上過偷偷說，噗主如果是想上噗浪給他討拍，要小心引火
ಠ_ಠ
Thu, Apr 27, 2023 11:06 AM
沒有，我單純吃瓜路人XD
而且好奇神小風會怎麼回應
ramen5923
Thu, Apr 27, 2023 11:27 AM
想問神在推特罵人的內容有截圖嗎？我印象中他的推特一直是鎖的，所以我看不到，這樣只有他認識的人才看得到內容吧 如果是私下跟朋友講了什麼，被有心人士拿給潘看，感覺那個人心態也滿可議的 是說最早開油罐車的駱反而一點事都沒有
yogurt9142
Thu, Apr 27, 2023 11:35 AM
ಠ_ಠ: 潘的原文應該是指神小風不是噗主，但是是黑名單的協作者之一吧-->同感
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 11:52 AM
ramen5923: 他的推原本是公開的喔！
不久前鎖的
mouse6656
Thu, Apr 27, 2023 11:52 AM
覺得潘的文章簡直像大型閱讀測驗現場
hotdog9471
Thu, Apr 27, 2023 11:55 AM
mouse6656: 超同意救命www
chick3556
Thu, Apr 27, 2023 12:04 PM
測出一堆閱讀測驗很差的人
king9809
Thu, Apr 27, 2023 12:07 PM
感覺兩個人是在駱事件之前就有私仇了吧
taco2412
Thu, Apr 27, 2023 12:41 PM
閱讀測驗很差的人是比如olive6337嗎？這串先說神是黑名單噗主的人
sake8928
Thu, Apr 27, 2023 2:01 PM
潘夠節制了吧 所以很多事情才講得很隱晦啊⋯只是小風出書後居然又有風波 身為副總編的小風講話不謹慎 惡意太明顯 讓他真的受不了了才會有這次的公開發文吧
sake8928
Thu, Apr 27, 2023 2:03 PM
但說真的蠻驚訝小風居然會在沒上鎖的推特直接 diss 潘 這個真的⋯沒有副總編的自覺⋯
pea657
Thu, Apr 27, 2023 2:07 PM
在推特上盡情做自己的人某方面也是傻呼呼
gnu1100
Thu, Apr 27, 2023 2:51 PM
推特跟噗浪的風向不一樣說 不過推特一些人的發言也很隱晦就是了
mouse6656
Thu, Apr 27, 2023 2:52 PM
推特有戰場嗎求指路
apple3201
Thu, Apr 27, 2023 2:56 PM
賣做自己人設正夯啊哪裡傻，炒一波流量爽呀ㄏㄏ
潘自己也是有話直說沒在care跟人戰的吧，之前幫跨運講話也在噗浪被燒一波咧
sheep564
Fri, Apr 28, 2023 12:27 AM
有人有截圖推特相關戰場(?)遺跡嗎？
olive6337
Fri, Apr 28, 2023 1:54 AM
taco2412: 不是每個人都是透過潘這篇文章才知道這件事好嗎？

潘這篇文章寫得非常非常隱晦跟盡可能不要造成太多傷害，但事實上當時發噗的人是誰心知肚明啦
baboon4963
Fri, Apr 28, 2023 2:52 AM
olive6337: 所以是誰？
baboon4963
Fri, Apr 28, 2023 2:54 AM
不過這篇都直接指名道姓點名人了，我是看不出有那裡隱晦
sugar2861
Fri, Apr 28, 2023 6:04 AM
olive6337: 我真的看到現在忍不住想回，所以是誰
yam6955
Fri, Apr 28, 2023 6:50 AM
olive6337: 所以是誰
taco2412
Fri, Apr 28, 2023 7:34 AM
olive6337: 所以是誰？你前面說發噗的是神，但後來上面其他人解讀潘文沒有說發噗的是神，所以閱讀測驗到底怎解呢？
hotdog9471
Fri, Apr 28, 2023 2:14 PM
您們好壞啊
leek8553
Fri, Apr 28, 2023 3:37 PM
路過吃瓜，請問現在神小風有回應嗎？不知道現在到什麼階段了
ಠ_ಠ
Fri, Apr 28, 2023 3:52 PM
leek8553: 沒有
歐！我剛去看他的臉書，那篇新書文又出現了
ಠ_ಠ
Fri, Apr 28, 2023 3:53 PM
Facebook
附上指路，看來是打算裝死ㄌ
sake8928
Fri, Apr 28, 2023 4:06 PM
這也沒辦法回應什麼吧 認真跟潘吵架應該是她理虧 但回應了又會把事情鬧大
sake8928
Fri, Apr 28, 2023 4:08 PM
目前看起來也沒有作家敢跳出來支持潘？（除了到哪都有他的宋XD）小風在文學圈人緣比較好吧⋯
cashew602
Fri, Apr 28, 2023 4:47 PM
目前沒看到有作家出來支持神，大部分都只有恭喜她出新書
ಠ_ಠ
Fri, Apr 28, 2023 4:48 PM
sake8928: 看到林季鋼有轉發w
pasta1656
Fri, Apr 28, 2023 4:52 PM
宋有隱晦寫過幾篇
但是沒關注這件事的人就不會注意到
但他們吵架都不打群架的
應該也只是在看後續發展
chick3556
Fri, Apr 28, 2023 5:59 PM
潘就寫的超清楚，看不懂可以再去多看幾次，而不是看上面閱讀測驗的錯誤答案
baboon4963
Sat, Apr 29, 2023 1:51 AM
神小風如果要回應這件事，希望是直接去提告潘誹謗（我要看到血流成河）
hotdog4055
Sat, Apr 29, 2023 7:00 AM
Sat, Apr 29, 2023 7:04 AM
覺得神小風把推特鎖起來，臉書IG繼續分享書跟生活，不正面回應也不提此事還滿明智的，但也因此更不懂他幹嘛要在新書宣傳期在推特抱怨 & 封鎖潘。
跟兩位都不熟，身為旁觀者我是比較同情潘⋯⋯但更多的是不解，對雙方都很不解（至於嗎？何必弄成這樣呢？你們之後要怎麼辦啊？以後都不用合作了嗎？之類的）
guava1368
Sat, Apr 29, 2023 8:14 AM
hotdog4055: 只是跟很多搞不清楚狀況的人一樣
以為鎖起來就等於私人
其實一樣算是公開場合
hotdog4055
Sat, Apr 29, 2023 8:21 AM
guava1368: 神小風之前推應該沒有鎖喔，因為潘發文一小時內我有點進他的推特，想說看一下抱怨推原文長怎樣。但我粗略翻了一下沒找到，想說可能是在哪串回覆底下，就放棄了。隔天早上想再試一次，才看到鎖推了。
sheep564
Sun, Apr 30, 2023 7:09 AM
想了想小風的滿聰明的耶，很安全ㄉ避過風頭ㄌ，也不用去回應什麼wwww
sake8928
Sun, Apr 30, 2023 10:58 AM
本來就不用回應什麼啊 只是業界會對小風打上一個問號而已
yam6955
Sun, Apr 30, 2023 11:03 AM
通常這種事都是冷處理，但表面冷不代表私下沒處理，潘經此一役也會被神小風那邊的人打上Ｘ號
yam6955
Sun, Apr 30, 2023 11:05 AM
Sun, Apr 30, 2023 11:05 AM
再來駱以軍都滿血復活了，大家看戲就好別太期待任何事
cashew602
Wed, May 3, 2023 4:21 AM
小風是不是把她的臉書關了？
ಠ_ಠ
Wed, May 3, 2023 4:31 AM
cashew602: 好像是，我找不到ㄌ
hotdog9471
Sun, May 7, 2023 1:11 PM
又開了
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