elish - p/p80oqb - 讀噗

@elish

Wed, Apr 12, 2023 3:45 AM

Wed, Apr 12, 2023 11:58 AM

55

20

昨晚看著南門之亂考慮，是不是該收一套孫叔叔世界鬼談回來，結果今天看到有人表示孫叔叔世界鬼談不是書，至少不是夠高級的書……開什麼玩笑這套當年讓我嚇到吱吱叫，然後恐怖耐受度從LV1晉升到LV2的童年神作，知道南門出品現在被認證不是，我也開始搞不懂什麼是書了。

P.S. trade book指的是印製條件較好在一般通路行銷的書籍，定義與內容無涉。但看起來南門賣的書是正常的印製條件，並非特殊規格，所以……

@elish

Wed, Apr 12, 2023 3:48 AM

是說我後來其實還陸續補了陽銘出的那套白底紅標的世界恐怖、殘酷、OO全集回來喔。還有小學時代在國語日報上喜歡的連載小說，後來也是翻書店，很高興發現有出書，然後把書買回家。雖然老實說這些作品真的是翻出來看的機率實在不高了，但還是想要架上有一本啊。

@lunacat322

Wed, Apr 12, 2023 3:48 AM

什麼是南門之亂？

@elish

Wed, Apr 12, 2023 3:50 AM

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 3:51 AM

嚴格來說他的用詞是「不屬於trade book」，不過意思其實說穿了一樣就是有些書比其他書更書

@elish

Wed, Apr 12, 2023 3:52 AM

下面張國文（應該是南門老闆）來留言說委員下次不要一言堂。

@elish

Wed, Apr 12, 2023 3:53 AM

然後今天變成在座各位 XDDDD

@elish

Wed, Apr 12, 2023 3:53 AM

南門就算了，但用這個標準漢聲也……確定要這樣嗎？（爆）

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 3:53 AM

Wed, Apr 12, 2023 3:54 AM

我支援一下支持者意見，但下面的留言其實反對或欲言又止居多。小魯的意見很委婉但委屈（然後還被說「小魯你書好又會賣（被找碴沒人幫）沒問題的」）

@elish

Wed, Apr 12, 2023 3:54 AM

這是噗浪上的討論：

ಠ_ಠ - #擴散感謝關於「圖書折扣秩序制」看到最近出版業跟書店都在討論這件事，噗浪卻沒看見半點水花...

@elish

Wed, Apr 12, 2023 3:57 AM

Wed, Apr 12, 2023 3:57 AM

這立法身為消費者我目前觀望，但要戰怎樣的書更高級更值得保護，內心的左左就會跑出來 XDDDD

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 3:58 AM

其實如果真的要分高級書低級書，那就要講清楚法令不適用於那些「非trade book」

@elish

Wed, Apr 12, 2023 3:58 AM

Wed, Apr 12, 2023 4:04 AM

我其實很好奇，\這刀子要怎麼切？所以講起來很好笑。

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 3:59 AM

兩手一攤丟給政府？出版社／通路自己說了算？

@Loveday

Wed, Apr 12, 2023 4:06 AM

trade book不是用內容高不高級來分，甚至有些例子是同一本圖畫書有一般書店賣的trade/店銷版本，也有出給學校（包含師生家長）訂購的另一版本，後者的印製條件可能比較低（甚至可能是騎馬釘裝訂），可是兩版本的內容是一樣的。只不過權利人不會允許後一種版本賣到一般市面。

@elish

Wed, Apr 12, 2023 4:07 AM

Wed, Apr 12, 2023 4:12 AM

現況看起來就是找到不同活法的出版社，怕被掃到颱風尾連忙跳出來喊，那再來立法要怎麼確認既能保護還沒找到不同活法的出版社，同時又不會傷害到這些已經自力耕生的出版社？

對，我很誠實，基於愛書人自肥，我不討厭想辦法保障活不下去的出版社這件事，問題只在於這法立下去真的有用嗎，會不會誤傷？但實際上如何擴大閱讀基數才是問題核心，但最麻煩所以無解。

@elish

Wed, Apr 12, 2023 4:08 AM

艾日=w= : 喔喔，感恩，這樣我就懂了！

@elish

Wed, Apr 12, 2023 4:11 AM

Wed, Apr 12, 2023 4:11 AM

但南門出品現在看起來其實是萬年長銷書，而不是印製條件較低的版本 ORZ

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 4:15 AM

而且看起來南門的書也沒有不准上一般通路啊，所以老貓在亂講？

@elish

Wed, Apr 12, 2023 4:20 AM

Wed, Apr 12, 2023 4:20 AM

我開始難以辨別老貓是想表示有些出版社比較高級還是有些書比較高級，又或者他也跟我一樣弄錯了trade book的意思，然後對小時候看過南門出品而且喜歡的讀者放嘲諷……

@Loveday

Wed, Apr 12, 2023 4:23 AM

Wed, Apr 12, 2023 4:25 AM

台灣的市場比較沒有那麼分得那麼嚴格，雖然一般還是會把低價套書/直銷/特販書類型廠商分別看待，但可能也沒人說得清楚具體標準（總不能說三大通路不跟他們往來所以他們的書就不是trade...），就只是約定俗成，所以我也不能說他亂講，只能說trade book與否並不是用內容高不高級決定的
（當然如果真的要辯，我猜他也是能主張說賣萬年長銷書的廠商沒有在開發和製作新內容所以不是出版業界的活水之類的啦）

@elish

Wed, Apr 12, 2023 4:28 AM

這樣看起來是立法上要細緻到把這種處於灰色地帶的廠商切出去，不然真的會搞死這一塊。要認真處理就是法律條文要下得很小心，要建立彈性和處理機制（還有開公聽會時不要一言堂，至少這回好像沒有封鎖人家 W），而不是自己追求的立法可能會掃到別人時，出來戰不關你們的事不要吵 ORZZZZ

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 4:29 AM

因為法案看起來管初版兩年內，所以殺不到真正的那種長銷書，這樣南門還會跳我覺得他應該還是有新書的。姑且就覺得他可能是說直銷書不算吧。

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 4:30 AM

不過同樣的書當然有可能同時走直銷通路和一般通路……其實我覺得老貓就是看不起直銷童書吧？但這樣真的連漢聲一起咬，而且說真的，我就看套裝直銷童書長大的，當年沒有直銷童書，現在養不出我這個成年消費者欸

@Loveday

Wed, Apr 12, 2023 4:32 AM

也是有人說出版社可以直接聯合起來去公平會告狀說通路惡性折扣（未知會廠商/要求額外折讓）是濫用市場力量啦，雖然我法盲不知道那樣能不能成，但感覺的確會比立法更對症下藥一點

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 4:34 AM

艾日=w= : 是，我也覺得這樣聽起來更精確而且冤有頭債有主

@elish

Wed, Apr 12, 2023 4:36 AM

Wed, Apr 12, 2023 4:40 AM

艾日=w= : 找公平會我覺得可以，但困難度是絕望等級 QQ

提會陷入很漫長而且困難的法律戰，首先就訴訟費用很貴，再來是有多少出版社敢參與，參與者會不會被抵制，有多少出版社會在中途撐不下去或者摸頭之後背叛都很難說。而且說真的，還不保證一定會贏。

@Loveday

Wed, Apr 12, 2023 4:36 AM

啊嗚封狼 : 其實我不是很懂南門反彈的點，並沒有人阻止它用100塊把一本書賣給讀者，只是不希望先定價200塊再號稱打五折賣100......

@elish

Wed, Apr 12, 2023 4:38 AM

Wed, Apr 12, 2023 4:38 AM

其實我私下還是聽到有讀者討厭南門的作法和發言，所以不見得討喜，只是老貓真的讓我抓狂而已 XDDDDD

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 4:41 AM

我覺得首先有差的是套書價與單本價，如果套裝打折也在管制範圍內的話，這種直銷套裝應該會影響很大。

另外是以書養書雖然不是長遠作法，但你在業界也很久，應該也有聽過這本發現不賣就趕快出清省倉儲換金流，可以賭下一本能紅字的機會。我不認為南門自己一定都靠這些，但他叫可能是他有認識的人靠這些

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 4:44 AM

這種書是不是「好書」？常常不太怎麼樣，但是其實這些就是閱讀邊緣群眾的基數來源之一。

@elish

Wed, Apr 12, 2023 4:45 AM

其實講到最後唯一解法都要回到擴大閱讀基數，好無奈 ORZZZ

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 4:46 AM

Wed, Apr 12, 2023 4:46 AM

那我覺得要嘛訂出來排除掉讓他們自己玩並且不要傷害它們，不然就是討論的時候不能忽視他們的聲音，不能用你不夠有文化叫人家閉嘴（然後縮小基數）

@elish

Wed, Apr 12, 2023 4:53 AM

其實我覺得現在最麻煩的點是，假如南門真的有新書的話，那立法其實不應該忽略掉這些書。除非說要另外設一種除外類型的出版社，但光定義就會大戰。然後以書養書又是另一個問題，這法越來越難立了~~公聽會還一言堂立委開的也太華麗XD~~

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 4:53 AM

其實我有看到一串討論下面還稍微帶到圖書館，大家在圖書館都看免錢的，那圖書館要不要蓋？

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 4:54 AM

這串，留言的人認為圖書館應該買公播版本的

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 4:56 AM

Wed, Apr 12, 2023 4:57 AM

但是把圖書館當競爭者的時候又有另一個問題，是圖書館對基數擴大的影響跟展示曝光的影響怎麼算、怎麼測量、有沒有辦法擴大？

@kuwa0924

Wed, Apr 12, 2023 4:56 AM

莫非又是出版業的人??去年還前年的偷偷說也有說圖書館導致書銷量降低的聲音出來

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:00 AM

Wed, Apr 12, 2023 5:00 AM

我是覺得圖書館的展示功能應該要強化，比如多久內新書只能內閱甚至只能展示，不能外借，這個被我碰到有興趣的馬上回家下單啊（心癢死了）

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:00 AM

新書只能內閱不能外借這個我記得現在就是了？

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:01 AM

被發現我現在圖書館也都預約取書很少逗留了ＸＤ

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:03 AM

東立是否自己開了電子出租店？

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:03 AM

出租店是被盜版網站取代了，因為有更糟糕的東西補位，所以變成雙輸。

@curvestar

說

Wed, Apr 12, 2023 5:05 AM

圖書館真的不是敵人啦，在新書採購上圖書館幾乎都是過了黃金的銷售時期才進書，通常會願意等到這時看的大概也都不會特別去買了。

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:05 AM

欸我常常先借才買喔

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:05 AM

先借再買 +1

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:05 AM

因為家裡的倉儲空間要考慮了

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:06 AM

啊嗚封狼 : 東立有沒有出租功能我不確定，角川一開始是有，但數量不是很多的感覺。之前巴哈姆特有做過一個比照動畫瘋一樣，漫畫包月看的收費調查問卷，我秒進去選最貴的選項 QQ

@curvestar

說

Wed, Apr 12, 2023 5:07 AM

我是不會把有參加這邊討論的人算成「通常」啦（苦笑）

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:07 AM

其實我待的童書群組裡面先借在買也很常見

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:07 AM

因為小朋友口味難預測童書又很多大套書

@curvestar

說

Wed, Apr 12, 2023 5:09 AM

如果用這個角度來講，那圖書館更不影響出版市場啦。

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:10 AM

我覺得這串裡的大家都是圖書館派的ＸＤ

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:11 AM

這串要找到不挺圖書館的可能比較難，變成比誰可以找到更好的理由捍衛圖書館（掩面）

@curvestar

說

Wed, Apr 12, 2023 5:11 AM

不過現在獨立書店面對的問題其實就是，除了發展副業他們根本無計可施，所以才想要在折扣上起碼壓到可以站在某種想像的同一條起跑線上吧

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:13 AM

問題變成獨立書店跟出版業的利益是一致的嗎？如果不一致卻想用同一個立法保護，會很難。

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:13 AM

我個人覺得不如開收費圖書館，低消是咖啡

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:13 AM

但是他們一定要賣書賺錢嗯

@curvestar

說

Wed, Apr 12, 2023 5:13 AM

啊嗚封狼 : 這已經是很多獨立書店在做的事情了

@curvestar

說

Wed, Apr 12, 2023 5:14 AM

（當然藏書量是不夠啦）

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:14 AM

不是兼賣餐飲，是老老實實承認餐飲是本業，附帶訂書服務

@curvestar

說

Wed, Apr 12, 2023 5:15 AM

啊嗚封狼 : 那就是Tsutaya啊（等等）

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:16 AM

曲辰 : 這個我一定要握手，那就是餐廳 W

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:16 AM

那是什麼看起來好高級ＸＤ　我想的其實是很普通的田中園
有覺悟那些書是消耗品給來吃飯的人翻的，你一開始就會買斷進書，進價其實也就好商量了

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:16 AM

然後看喜歡了，來我們溫馨代訂

@curvestar

說

Wed, Apr 12, 2023 5:17 AM

啊嗚封狼 : 蔦屋書店我剛剛一時懶得換輸入法

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:17 AM

蔦屋好難逛

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:17 AM

然後講到獨立書店，我一定要來推薦Penelope Fitzgerald的小說書店，關於開書店的致鬱系鬼故事，太精彩一定要看，特別是小說最後一句話根本致命一擊 QQ

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:21 AM

剛剛腦中出現一個奇怪的畫面，開獨立書店必備技能：會做甜點嗎？茶和咖啡總之要選一個懂的（除非要衝生機飲食健康蔬果汁的方向）。

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:22 AM

蔦屋我雖然去的時候都不是吃飯時間，但我想了一下在那邊吃我不敢把還沒結帳的書拿下來配飯，看起來太新太整齊了

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:23 AM

Wed, Apr 12, 2023 5:23 AM

去蔦屋要專心吃飯，但我還是會在那邊買書啦 XDDDDD

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:23 AM

所以要真的像圖書館讓人放心翻的話，書反而要舊

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Wed, Apr 12, 2023 5:24 AM

Wed, Apr 12, 2023 5:24 AM

想到現流冊店
先消費的是恐龍美祿跟南洋咖哩
書反而是其次

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:26 AM

為什麼要戳破我的美好想像呢，說好不提中央廚房（X）

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:26 AM

轉向電子還沒那麼快，現在主要銷售額其實還是靠紙書在撐，這也是為什麼通路可以那麼強勢的理由。

@Wi1dmoon

Wed, Apr 12, 2023 5:26 AM

Wed, Apr 12, 2023 8:02 AM

我都不借就買但我認為有圖書館很好啊，至少圖書館的功能我認為強過獨立書店（藏書量以及珍稀度，我買不到的書還可以去試著借看看）。
我自己希望出版這個對我來說相當日常必需的產業生態可以健康一點，但我就認為中小型（特別是獨立書店）和出版社的立場（以及利益關係）並不一致，現在出來喊的這一群之中又有不少先攻擊了讀者搞得多方受傷，唯一絲毫不受流彈波及的就是本來就沒在買書看書也不關心的人（嗯，就是事實上的大多數人……）

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:28 AM

W.M. : 其實我也是最希望產業生態可以變健康 ORZZZZZ

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:33 AM

逃不出志豪的網羅☆無道 : 我覺得這種會讓其他原因進店的人碰到書就功德無量了

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 5:34 AM

elish : 反過來思考我們需要很多閱讀宅屬性的廚師咖啡師跟調酒師之類

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Wed, Apr 12, 2023 5:37 AM

啊嗚封狼 : 對阿
不過身為電子書派
會覺得獨立書店的狀況真的有點...尷尬
也不是說不想支持
而是在購書上的優先考量就很容易先被排除了

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Wed, Apr 12, 2023 5:39 AM

Wed, Apr 12, 2023 5:40 AM

像我自己在想買一本書時都會先去READMOO找有沒有電子書，就算有也未必會第一時間買(畢竟大多都不是急需的那種，真的急需也就不太會管折扣或管道了)
去獨立書店買通常都是因為各種理由進去，然後看到某本書順眼才順便買，光動機跟主動性就差很多

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:45 AM

我現在也是能電子就電子，特別有愛或私心瘋才會買有電子書的實體書，沒有電子版或圖鑑類或超大開本之類才會買實體 ORZZZZ

@elish

Wed, Apr 12, 2023 5:48 AM

啊嗚封狼 : 所有的店都可以是書店路線嘛 XDDDDD

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Wed, Apr 12, 2023 5:55 AM

Wed, Apr 12, 2023 5:57 AM

&獨立書店我剛想到還有一個問題
就是有些主題性不夠強烈的店家對進書的內容不夠分眾化，很容易包山包海。我如果是想專門找專門類型的書籍就不會優先往那邊去找。
舉個例子，我如果想找紙本的華文的現代詩集，我會去中山站的詩生活那邊找。
如果是要找動植物圖鑑或是專門的書籍，我會去蝦皮上有個專門經營這方面書籍的賣家的賣場找。
但這樣又有可能遇到市場基數不夠大的問題就是了囧

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Wed, Apr 12, 2023 6:06 AM

真的
會轉電子書有部分也是空間的問題
極簡主義的興起也對推動電子書這塊有不少影響

@lesscolor

Wed, Apr 12, 2023 6:18 AM

想找推理小說就去（故）推理書屋之類的

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Wed, Apr 12, 2023 6:19 AM

Wed, Apr 12, 2023 6:19 AM

(故) 時代的眼淚QQ

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Wed, Apr 12, 2023 6:22 AM

隔壁噗也有怪人說你消費者一年花幾萬塊買書也只是你的持有物，書籍這種文化載體有特殊地位，你這種消費者意見不值一採，跟那種喊著要買便宜蛋的無知村婦並無兩樣

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 6:25 AM

elish : 是喔所有的店都書店，但所有的店都不是書店路線。
想想這是因為我其實很悲觀的覺得一般性的書店很難活了，所以擴大基數要另外找途徑；

逃不出志豪的網羅☆無道 : 另一方面非常利基的專書書店，如果有辦法跟客群找到彼此的話（在網路時代應該比以前好找一點？），那或許還有機會。

所以擴大基數的出版、擴大基數的展示銷）跟利基的專化的出版展示銷售可能要分開進行

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Wed, Apr 12, 2023 6:38 AM

Wed, Apr 12, 2023 6:41 AM

啊嗚封狼 : 同感.......現代問題要用現代的方式解決
另外也好奇實體書店(不論是獨立書店還是連鎖書店)有沒有可能跟電子書平台合作
畢竟最近看到READMOO有跟一些店家(不一定是跟書有關)做異業合作
或許是個方向也說不定

@lesscolor

Wed, Apr 12, 2023 6:38 AM

說真的我像是看見了一群巨嬰......

@lesscolor

Wed, Apr 12, 2023 6:39 AM

不思進取固執己見只會要別人配合養育他們，卻沒想過要別人養至少也該給個笑臉

@lesscolor

Wed, Apr 12, 2023 7:26 AM

我想可能要先有自我檢討的能力

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 7:40 AM

是說上面那噗偷偷說雖然反對政策，但馬上開始思考怎麼自主推書實在很甜

https://images.plurk.com/6sFvFTndrzqfwNvhUAuaXg.png

@lesscolor

Wed, Apr 12, 2023 7:44 AM

是啊但你看見出版社跟獨立書店有想過怎麼引導消費者嗎？沒有。
我真的不是很懂為什麼文化產業這麼不愛討論如何賺錢，明明就很需要錢啊

@lesscolor

Wed, Apr 12, 2023 7:46 AM

文化也要現實來買單（翻白眼）

@elish

Wed, Apr 12, 2023 10:37 AM

稍微正經一點點，獨立書店我自己最常碰到的尷尬狀況是，書種真的太少也太普通。理想真的是選書做出自己的特色，讓讀者覺得在這家書店買書的感覺特別好。

但這很難，而且重點還是撞閱讀基數的問題，大概只有穿越時空救簡愛的世界觀才做得到 XD（是說這系列後來也救不起來，出版社努力了，還在封面上放貓只（欸）可惜依然斷尾 QQ）

@elish

Wed, Apr 12, 2023 10:37 AM

但說真的講個殘酷的，今天出版社和獨立書店同時掉進水裡求救，我會優先救出版社啦，所以立法我會希望是可以針對改善出版社體質的方向。

甚至我不介意出版社很廢的說不管我文化事業政府要救我，就算被嘲諷是在養巨嬰也沒有關係（私心是覺得也沒那麼嚴重啦ORZ），因為我自己口味也偏冷門，所以幫助出版社就是幫我自己，這很好。

連帶現階段我主要想法，大概也是覺得要等草案出來再說，看看到底是怎麼規定，才會有東西可以分析可以推測吧。

@elish

Wed, Apr 12, 2023 10:38 AM

Wed, Apr 12, 2023 11:21 AM

我不喜歡的點主要是，有明顯會被法案影響的出版社，跳出來說我不想要這種限制時，有些文化人拿一些奇怪的理由出來說那些意見不重要，重視這些意見的都是北七。

今天可能會被立法影響到的人跳出來講話，應該要尊重，應該要考慮怎麼處理，而不是直接九品書籍（出版社）法。要說「這個」不算，與其嘴人家不是「正常的書」，至少也草擬個條文出來讓人看看，要怎麼讓這些出版品「不算」，同時又不會傷到立法目標。

@elish

Wed, Apr 12, 2023 10:38 AM

Thu, Apr 13, 2023 10:42 AM

然後又看到這個：

我很認真的思考自己小時候到底有沒有看時報的書，但記憶所及只有民生報和國語日報。我很尷尬，沒有經歷專業的文化人養成過程，沒讀書，小時候還不爭氣的拿了南門出的書來看，很喜歡 ~ XD

我會期待的立法方向是先救出版業，如果能讓這個產業的體質變健康的策略都很值得一試。所以現階段還是傾向觀望法案本身會長怎樣，雖然看一圈意見下來我開始擔心會長得不怎麼樣了 ORZ

@elish

Wed, Apr 12, 2023 10:43 AM

書店要靠讀者基數的問題了，我覺得其實沒辦法靠限制折扣救 ORZ

@elish

Wed, Apr 12, 2023 10:45 AM

但講白了，噗浪上重度閱讀者很多，在噗浪上推廣根本是大家坑坑互踹 W

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Wed, Apr 12, 2023 10:48 AM

不過有在噗浪上經營的獨立書店好像...很少?
目前看下來大部份都在FB就是了

@elish

Wed, Apr 12, 2023 10:50 AM

噗浪上出版社比較多一點，獨立書店我只看過一家 XD（但也可能我交友圈太小了）

@elish

Wed, Apr 12, 2023 10:55 AM

Wed, Apr 12, 2023 11:05 AM

台灣出版社會不會閹割書籍求售中國這個，因為台灣書賣中國是灰色地帶，所以會做得很難看的出版社其實不多，這點我有信心（反而服貿是許多出版業努力擋不讓中國前進台灣，當然也有持不同意見的但相對少數）。比較要擔心的反而是買了中國譯稿來，然後沒注意到閹割或誤譯的部分（另外像之前沙丘系列買中國譯稿就被戰了）。

至於尖端那種特裝版全部往中國送的狀況又是另一個故事啦 W（附帶一提，最近才聽說有些漫畫再不再版，也和中國有沒有下大單關係緊密）

懺懺纖纖🎠

@seaglass

Wed, Apr 12, 2023 1:17 PM

忍不住浮水歪噗，穿越時空救簡愛當初好喜歡，可惜這系列台灣只出了兩本QQ

@elish

Wed, Apr 12, 2023 1:20 PM

這是超完美的歪噗啊，真的好可惜只出兩集啊！！！（大哭）

@p32190

Wed, Apr 12, 2023 2:11 PM

路過)不太確定南門書局出書模式是怎樣，但是查一下這一套漫畫台灣史

認識台灣歷史 1至10冊(四版)

請補教老師呂捷代言，他們說2個月就1萬1千套。不過這算賣舊書或不能上一般通路的trade book嗎?

@p32190

Wed, Apr 12, 2023 2:14 PM

以前學校有傳什麼優良課外讀物訂書單，有興趣的可以一起買，但是版本跟外面其實都是一樣的

@lesscolor

Wed, Apr 12, 2023 2:22 PM

那有的時候（有的時候）是出版社要出清庫存而已

@p32190

Wed, Apr 12, 2023 2:32 PM

艾日=w= : 關於南門既然便宜，為什麼不能直接訂價就便宜要先設個一般訂價再來5折下殺，我覺得這個疑問有點像某化妝品訂價400，但屈臣氏常態85折，有點數6倍和滿488再88折之類之類的，消費者大概會用340~300元左右買這個東西，統一算320好了，那屈臣氏可不可以乾脆整年完全沒有任何活動，什麼時候去買都訂價320省事簡單?其實也可以，有些通路品牌反而是用從不特價來營造形象

@p32190

Wed, Apr 12, 2023 2:36 PM

但屈臣氏會需要這麼做，而不是整間店素素的，一年四季都沒有活動，也是可以想像，即使大家知道這個東西的價格範圍在哪，湊那些488不會真的省多少，但就是一個消費動力

@p32190

Wed, Apr 12, 2023 2:39 PM

這次連署的城邦集團因為出過這種書，也是被酸了一下XD

高價或低價都會賺的訂價技術：從Uniqlo、好市多到環球影城，決定95％利潤的祕密

@elish

Wed, Apr 12, 2023 3:59 PM

我也傾向南門的訂價和折扣是一種商業策略，然後查了一下其實南門確實有新書，博客來上也買得到，定價其實和一般書籍看起來是一樣的，只是官網折扣就打很兇。

所以我想南門手上有一些非常長銷作品的版權（主要是童書的套書），然後走的是團購、網路行銷和便宜路線的類直銷賣法。

然後其實我有印象好像看過南門把其他出版社的絕版書打包便宜賣的廣告，但現在不確定到底是不是南門，還是我張冠李戴了。

@elish

Wed, Apr 12, 2023 3:59 PM

但如果南門就像上面提到的那套台灣歷史叢晝一樣，會去批其他出版社的庫存回來便宜賣的話，可能這次法案最大的衝擊就不只發生在南門自己的新書上，也會衝擊到這一塊，限制折扣的話也許這樣的操作模式就沒辦法再繼續。但這也是我自己的猜測，可能全錯啦。

但當然要說南門這樣是佔便宜，還是賣得出去是自己的本事就……就我覺得也是自己的本事，但還是要回到立法目的。如果目標是讓台灣出版業的體質變得健全，那要怎麼處理這一塊比較好。

@elish

Wed, Apr 12, 2023 3:59 PM

Wed, Apr 12, 2023 4:01 PM

甚至也許不要往折扣或定價制的方向想，而是保障出版社對上通路談判時的公平性。但當然殘忍一點講就是，立法砍消費者容易，但要立法砍通路非常困難。

比較有機會兼顧不同類型出版社的作法，大概是盡量讓決定是否折扣的權力回到出版社手中，然後規則不要定死，保持適度彈性，建立一個不會妨礙「清庫存」的機制（接下來立法重點放在，怎麼不讓通路濫用這個機制，但我也不否認這期待太理想化）。

@elish

Wed, Apr 12, 2023 4:00 PM

Wed, Apr 12, 2023 4:02 PM

也因為這樣，我覺得用談訂價策略的書酸城邦集團，或不管哪一家出版社都有點冤。因為現在的問題主要是通路強制折扣下殺的問題，上次小魯就是不爽MOMO未經同意自行折扣（印象中這個價差其實還是MOMO自己吸收的），吵起來最後被下架。

所以不是純粹的訂價問題，而是就算嚴謹的訂了價，到通路那裡也不見得算數，但出版社很可能不得不聽話。自產自銷跟要靠通路才方便銷的狀況不太一樣。

消費者當然是便宜就可以多買，但問題如果現在這種運作模式，最後可能讓出版業體質爆炸的話，長久來看依然不是好事，所以我現在還是期待能找到理想的立法方向啦。

@Loveday

Wed, Apr 12, 2023 4:07 PM

paark : 嗯我了解折扣/定價都跟市場策略有關，但（紙本）書的定價如果因為應付折扣而一直漲上去，還會影響到電子版售價和版稅等等以紙書定價為計算基礎的收支⋯我不認為定價制立法一定是最佳解，但出版社對折數的在意也是有很實際且合理的考量就是了

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 10:43 PM

其實說的小魯，看起來小魯反而還沒參加連署，羅那篇下面的留言看起來，小魯比較在意的反而是他們被搞的時候希望對付通路的時候沒人幫忙講話，現在提出連署的這些出版社都是「最配合通路的」

https://images.plurk.com/35RGTNS4SYINpHGwksCnwX.jpg

然後羅繞來繞去講一些V 太話，說沒人幫忙是顧利益、你們不連署也是顧利益半斤八兩，最後送個高帽子說你們很強（被搞沒人幫沒關係？）

我覺得看著很風涼

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 10:52 PM

尤其小魯最近有童書群組開團開蠻大的，被評價為書單和介紹給得比其它出版社完整很多看到很多隱藏書。看起來有往團購這塊發展的味道。這種團購常常是行銷假裝「老闆不在家我就偷偷多給一點嘿嘿嘿」的，折扣或贈品也是很多。新法沒有排除這種的話一樣被殺到。

知道這一點會覺得羅那個遊說臉更難看了

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 10:53 PM

南山看起來很粗魯無文，在漂亮出版業界「像個」邊緣人或外人，但是或許這種身份才能喊小魯之類不好撕破臉喊的話。

@urochordate

Wed, Apr 12, 2023 11:00 PM

也聽過陰謀論的說法是反而不是忍無可忍，而是有底氣一直「很配合」的出版社先配合搶到大通路主要曝光和市佔，再喊政府介入不得折扣來拉高毛利。至於操作手段中間，其它被先砍一刀，逃出去另尋生路再被砍一刀的，就大家個人顧性命了。

當然也許不是陰謀，只是剛剛好變成這樣而已大家也沒想到啊沙姊你這麼強倒楣一點沒關係努力得回來的～～

@elish

Thu, Apr 13, 2023 1:36 AM

Thu, Apr 13, 2023 1:39 AM

所以我最後能想到的方法只有想辦法把決定折扣的權力收回出版社手上，但要怎麼不讓通路惡用……我左左的腦袋現階段只能想到罰款，就用力給他罰（好，我自己去廁所跪 ORZ）。右邊的想法比如自組通路這個，已經很多出版社都在做了，甚至團購路線其實都可以說是一種新通路。

現在主要希望的是能改善現在這種折扣變成理所當然的現象吧，書價高就會難賣這是一定的，業界都心知肚明。如果能轉變風氣，我相信大多數出版社其實價格都會默默的調下來，所以目前還是懷抱期待的觀望啦。

不過更務實的建議是與其跟文化部還有一言堂立委慢慢開會，趕快聯合委託台灣專精商務的大型律師事務所，先直接生一個草案出來看看比較實在，不然現在也太空中閣樓。有個東西可以拿出來一條一條磨合，也好過現在大家對著空氣打架 ORZ

@elish

Thu, Apr 13, 2023 1:37 AM

Thu, Apr 13, 2023 1:37 AM

雖然消費者的風氣是要靠培養的，但良好的立法對建立風氣很有幫助（但這也是為什麼不好的立法那麼恐怖的原因，大家都怕）。

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Thu, Apr 13, 2023 1:50 AM

決定折扣的權力一直都在出版社手上阿，我平常買的平台時常舉辦全館活動，也沒有每個出版社都參加

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Apr 13, 2023 2:15 AM

立法我是覺得打錯對象+治標不治本
弄的最慘就是通路不跟不配合的人玩然後消費者不買單啊

@elish

Thu, Apr 13, 2023 2:15 AM

其實沒那麼單純，不然上面小魯就不會那麼慘了。另外全館特價時有些出版社會很硬頸不跟，但這些出版社會不會在其他地方被通路幹拐子？會，而且大小眼很明顯，我聽過，這也是為什麼多數出版社還是配合的原因。

所以看起來好像是在出版社手裡，但其實沒有，通路強硬要求上66折時吃還是不吃也是鬼故事，MOMO那種價差我自己吸收憑什麼不讓我折更是尷尬。但這種灰色空間要怎麼處理，變相折價要怎麼辦，我想得到的就是超廢的罰款，也許對界業集思廣義會有更好的方法。

不是處理不到通路，是出版社能不能找出能用的刀子，然後文化部有沒有那個本事拿這把刀子砍通路的問題（還是建議出版社趕快去請專業人士來幫忙PK）。

@elish

Thu, Apr 13, 2023 2:17 AM

Thu, Apr 13, 2023 2:18 AM

其實現在最大的問題是連草案都沒看見，要立什麼法都不知道，但正向思考就是方向還沒確定，都還可以調整啦。

@urochordate

Thu, Apr 13, 2023 2:18 AM

啊不就數字拿不出來(還笑南山只有數字)，文字也拿不出來

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Apr 13, 2023 2:18 AM

Thu, Apr 13, 2023 2:19 AM

只會文青式的情緒勒索啊

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Apr 13, 2023 2:32 AM

我自己是覺得罰款算下下策啦
然後有些東西該回歸市場機制就要回歸市場機制

@p32190

Thu, Apr 13, 2023 4:38 AM

我沒有那麼討厭通路，他們終究是想要把東西賣出去，而且他們是所有身分當中，最知道應該要用多少錢什麼活動賣東西才賣得多的專家。實際上沒有請MOMO來發言聽他們發言很可惜。如果獨立書店和出版社有那麼多傷春悲秋，搞不好他們也能說他們是基於對文化推廣的理念才自己吃下折扣給大格子賣書的，其實什麼都書不進位置留給乾麵更好，他們付出了好大的機會成本只因為愛書之類的。情勒是基本功啊XD

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Thu, Apr 13, 2023 4:48 AM

罰款在過去通路商轉型之前可能有用，因為有明確的執行目標，現在說博客來給你集open點也要罰款這個就無法執行了
然後再改成上momo買泡麵可以集點再湊免運，但是書籍要獨立購物車沒有點也不能免運不然罰款，這個除了激怒消費者以外不知道還有沒有其他好處

@p32190

Thu, Apr 13, 2023 4:49 AM

我懂出版社面對通路的弱勢，其實所有產品面對通路都是弱勢的。問題是弱這種事，是沒有極限的，不要說MOMO這種大電商，假設我把賣不掉的書批給南門賣好了，如果他們有能力找網紅開團購兩個月暢銷一萬本這樣賣我的書，他們對我來說也會變成強勢，即使他們只是單間獨立書店，那保護弱勢的極限在哪裡，如果怎麼做都是弱勢?

@p32190

Thu, Apr 13, 2023 4:50 AM

其實我覺得有些書業人員很樂於活在永遠都是弱勢的情緒裡面...

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Thu, Apr 13, 2023 4:52 AM

從昨天的其他噗和公聽會，我一直都感覺這些文化人的眼中沒有消費者的存在

台灣人一天吃多少蛋，蛋的產銷問題問消費者有意義嗎？還不是只想要便宜蛋

就是這樣講喔

生了塊叉燒

@Kakasa

Thu, Apr 13, 2023 4:52 AM

搞不好覺得作者只是母雞也不用過問咧

生了塊叉燒

@Kakasa

Thu, Apr 13, 2023 4:55 AM

錢鍾書大大有開示啊

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Apr 13, 2023 5:28 AM

paark : 超同意你說的有些人真的是樂於活在永遠都是弱勢的情緒裡面

@elish

Thu, Apr 13, 2023 7:37 AM

Thu, Apr 13, 2023 7:40 AM

我真心承認罰款是個爛招，但問題是如果要讓出版社保有折扣權來平息南門之亂的話，除了這爛招，我這普通的腦袋想不出其他方法，需要更多人一起想 ORZ ~~是說我自己想得出來也不會在這裡嘴砲了吧~~

設特例、弄委員會什麼的，我也有想過但覺得立法技術上太困難（唔，等等，我可沒想過要繞公平交易法 W），操作也容易變鬼故事，可能無助於結束南門之亂。但南門之亂不解決，文化部就沒有正當性協助出版業面對通路 ~（當然這是假設出版業這次的目標，真的是要對抗通路而不是教育消費者 W）

@elish

Thu, Apr 13, 2023 7:37 AM

Thu, Apr 13, 2023 7:46 AM

我自己的認知，免運和加贈點數這個比較會影響到小書店，但出版業就相對沒差。會讓出版業比較有傷筋動骨感的，還是直白的書價折扣下殺問題。

現階段可能也先處理這塊就好，這也是為什麼我覺得獨立書店和出版業的利益並沒有那麼一致。綁在一起要嘛是做無用功，要嘛就是有一邊會倒楣。

其實我對出版業的情緒有點類似勞勃阿特曼那句，人都最喜歡自己家裡那個敗家子。當然情況差異很大，也有點失禮，但那股情緒是類似的，就是那個感覺。

@elish

Thu, Apr 13, 2023 7:37 AM

Thu, Apr 13, 2023 7:41 AM

如果說賣不出去的就是爛書，那口味相對冷門的我無疑是個爛書愛好者（顯然孫叔叔世界鬼談例外，這套書從我小時候到現在還持續在賣，肯定有其過人之處，這噗沒有同好令我稍稍感傷），雖然要罵也可以罵得很兇，但在這方面還是沒辦法那麼在商言商。

也知道出版業裡面很多糟糕的人、糟糕的事，有些人嘴臉真的很難看無法否認。而且這噗最一開始也只是想要嘴老貓而已，這波就是炸出很多眼睛長在頭頂上的文化人，讓我看到就很想嘴幾句 W

@elish

Thu, Apr 13, 2023 7:37 AM

我也不知道不選右邊的路選左邊的，會不會反而才是傷害出版業~~看起來我朋友一個一個都遠比我右XD~~。但無論如何現在我的心情還是，好吧，如果出版業覺得這樣有用，那就找條可行之路試試看吧，然後看起來這條可行之路不能迴避南門之亂。

至於那種永遠活在弱勢裡面的喔，如果體質救起來了，就可以安心放給他死了……實在不是什麼理性的想法我知道 ~（嘆）

@elish

Thu, Apr 13, 2023 7:38 AM

Thu, Apr 13, 2023 7:38 AM

啊，然後要補充一下，雖然大家的想法都不一樣，但還是很感謝不同的觀點，都很有意思，也讓我思考很多 ~~~

@elish

Thu, Apr 13, 2023 7:39 AM

顯然是我偏心，所以不會那麼嚴格的檢視出版業的訴求，但有人可以嚴格去檢視我覺得很棒。

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Apr 13, 2023 8:09 AM

出版社(還有分不同類型取向的出版社)、大型/連鎖書店、小型/獨立書店、各種通路、電書平台跟消費者要的都不一樣
我是不贊成直接立法一刀切啦

@elish

Thu, Apr 13, 2023 8:20 AM

Thu, Apr 13, 2023 8:21 AM

一刀切現在應該所有人都覺得不可行，但彈性要怎麼留很困難。如果這次無法解決南門之亂，大概會連文化部都走不出去 ~（但話又說回來，也可能被南門解決啦~~甚至直接就被通路暗中解決了~~）

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Apr 13, 2023 8:28 AM

應該說以目前的狀況來看最有困擾的應該不會是南門啦....

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Apr 13, 2023 8:28 AM

畢竟他都有發展出自己的玩法了

@urochordate

Thu, Apr 13, 2023 8:48 AM

ಠ_ಠ - 出版業開公聽會要求立法控制同業折扣 #買書貴 #少折扣大出版社 VS 小書店、小出版...

這噗比較接近我上面陰謀論說法

@elish

Thu, Apr 13, 2023 9:10 AM

唉，我還是先觀望，看見草案再來想~~如果生得出來的話，公聽會看起來快要空集合~~ 。

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Thu, Apr 13, 2023 10:04 AM

哇....真的超陰謀論

@melachan

Thu, Apr 13, 2023 10:33 AM

真的，這套我當年每次看完一本都要壓壓驚一陣子才敢借第二本

@elish

Thu, Apr 13, 2023 11:58 AM

喔喔喔，終於有同好！！！這套當初在我的國小超熱門，閱讀課大家還要搶書然後交換看。從非常害怕到不再害怕孫叔叔講鬼故事的過程，就是從LV1到LV2的過程啊~~但其實幾年前偶然在報紙上看到那個插畫家的作品時，微妙就是覺得毛毛的~~

@elish

Thu, Apr 13, 2023 12:01 PM

Thu, Apr 13, 2023 12:03 PM

啊，是說看完廁所鬼話後，在晚上自己去上學校的廁所，可以從LV2晉級到LV3，然後總之看到這張圖超有感，對啦我小時候就是沒有看時報啦怎樣！！！~~但我覺得時報一定覺得自己很衰，何況早就衰到要在自家版權頁上澄清跟旺中報系沒有關係了~~

https://images.plurk.com/3lhwSNrNHoxS6QcnAo4vcv.png

@elish

Fri, Apr 14, 2023 1:09 AM

建議認明孫叔叔世界鬼談，整部孫叔叔講鬼故事很大套，但裡面有些真心難看（欸龜沒走幾步就在踹師傅），我只推孫叔叔世界鬼談這部。

雖然裡面的故事也是有些微妙的，像有一篇沒頭沒腦用第一人稱視角講一個搭飛機被不明力量，全機帶人抓到四度空間的，讓小時候的我很震驚：欸，孫叔叔搭飛機被外星人抓走！？

單純的時代啊 ~（啥會）

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