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親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Sun, Apr 9, 2023 9:36 AM

16

和產業有關，因此都不是什麼開心的，可以不用點進來但只是在想

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Sun, Apr 9, 2023 9:38 AM

看到產業大老們哀哀叫以及阿來財報淒慘無比，以及最近真的不怎麼樣，又之前其他國家的書在疫情期間的上升，該不會其實台灣也是，只是因為本來就太爛了所以大概就只是讓跌幅稍微降低一點而已😂 事實上最近才要開始見真章。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Sun, Apr 9, 2023 9:40 AM

不過我沒有很擔心產業更慘，因為這好像不用擔心，一定倒（不）產業的大家面對書照樣得做要做的事

沒有任何改變

阿巧★彩虹EN新刊上虎穴

@qchocolate

Sun, Apr 9, 2023 10:13 AM

阿來的平台首頁已經放棄書了....

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Sun, Apr 9, 2023 5:46 PM

可能就是判斷版面位置很重要，放書效益低，就排不進書了吧（躺）其實真的就是比書好看的東西太多了XDDDDDDD

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 3:59 AM

關於出版產業ㄉ討論，身為小小出版從業人員的一份子，一率答案都是：出版一定島。島給他死。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 4:01 AM

Tue, Apr 11, 2023 4:02 AM

大家不想看書了、故事媒體可以輕易取代、通路和出版社的關係就是溫水煮青蛙，但誰都不敢出頭因為失敗了付出的代價太大、出書量增加來滾出利潤、每本書的關注度下降、低薪、過勞和工作時間過短導致的品質下降、讀者對出版社信賴度下降、對商業公司信賴度下降、萬物成本上升，最好這些東西可以靠圖書訂價制度解決啦，真的太屁了。每個問題都有自己因果對應方式，混在一起談真的就是邏輯壞死

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 4:06 AM

我想就出版一定島，我們一起島。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 4:07 AM

Tue, Apr 11, 2023 4:08 AM

反正就在島之前盡力做，不留下遺憾，然後就島吧。

不用再找解方了，因為從我進到產業(以期更之前)就一直LOOP這堆屁事沒有改變，如果大頭沒有辦法一起硬起來去公平會討論通路折扣問題，然後大家減少出書量、降低業績目標，只去守年年變少的利潤，那我們就出版一定島。

プルルルルル✂

@piconico

Tue, Apr 11, 2023 4:08 AM

我以為妳的島是包含我們要被中共侵島(?

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 4:09 AM

當然不是，是出版產業整個島啊XD

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 4:09 AM

中共侵島是台灣島，我才不要台灣島呢，但出版產業一定島。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 4:10 AM

而且也說直接的，很討厭沒在出版產業混過的人物出版產業的指教，真正嘗嘗在這段期間的感受，再來說那些話吧。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 4:50 AM

手機成癮不想閱讀書的理由太多了，出版社自己自我毀滅，讀者也真的不是很想看書，通路就繼續殺雞取卵，不走向一定島還能怎樣。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 9:11 AM

Tue, Apr 11, 2023 9:12 AM

@eclipsezoe - #圖書折扣 #公聽會 #出版業關注這件事的朋友，可以看陳培瑜委員的直播： ...

大家一起去公平會告通路惡性競爭。（不，裡面沒有這個內容）

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 10:45 AM

突然發現唯一有出席發言的連鎖大通路只有誠品

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 10:55 AM

這次引發問題的是阿來和momo，不過理所當然沒有到場XDDD

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 5:54 PM

Facebook

南門書局中肯。雖然賣的書種和獨步家完全不同，小說的狀況又很不一樣，但真的是應該要想辦法和通路談判，雖然也有業界朋友提到因為無法，所以才要外力介入，但我不知道政府要怎麼立法強制壓著雙方談判（而且要立這法到底是？），或說其實早就有類似的法源可援引了，但出版公司就沒有要採用（這方面我不懂，但如果不遵守我的規則就可以直接下架你的商品，這難道是無法可管的事情嗎）。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 5:57 PM

之前講過圖書訂價制度的事情，也有朋友提到，如果書可以，那其他產業是不是也可以這麼要求？這個先例一開，之後會非常華麗，我其實認為這是不可能可以推動的東西，而推動了會讓產業快速崩盤，當然也不錯，強制大家轉型，要不就死，橫豎都是死，死快或死慢（又唯一結論）

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 6:01 PM

Tue, Apr 11, 2023 6:34 PM

另一方面，書變得很賤也是事實，新上來的東西都可以比較貴，過季便宜賣，偏偏書卻是上市要便宜，過季要變貴的產品（我覺得消費者行為是被養出來的，然後養出來後覺得「就是應該這樣而不是為何這樣」）。背後有各式各樣的原因，但－－這邊是出版史，不熟都是道聽塗說，可更正我－－總之，最初７９打折應該是阿來開始，還是阿來很年輕的時候，當時79折會有出版社折讓，主要原因是因為阿來自己製作的BN或宣傳網頁，等於幫出版社宣傳，因此出版社要負擔部分費用，但到現在已經變成，阿來完全讓出版社自己製作文宣，還不一定會曝光，但這個折讓始終保存下來，這只是我知道的少少例子，就是一步一步鯨吞蠶食，而出版社就一步一步不斷讓步，因為利潤愈來愈低，因此藉由這種方式去減緩傷害程度，最後現在就是大崩盤。（更別提還有66折，以前66折超有效果，現在無用XDD）

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 6:04 PM

Tue, Apr 11, 2023 6:47 PM

我想這種各式各樣的讓步應該很多，但把通路養大之後，要反抗就很難了，太容易反制出版社的反制了(通路利潤來自很多方，但出版社只有書，我下架你的書我銷售沒差但出版社很有差)，比如下架的事情很久以前胡晴舫的書應該也有遇到過，我們自己也是有遇到過，不是下架而是下量減低然後給個爛曝光位置，遠方友社也有直接當月所有新書下量不到100的，懲罰太痛了，所以得過且過就爆炸。至於讀者批評的點，其實很多都看不到內部業界的狀況，所以其實我覺得外部也不是看得很懂出版產業在幹嘛，因為本來就是我們內部自己的問題......我不知道政府在這件事情到底可以幫到什麼，立法到底又要立什麼，尤其我實在覺得圖書訂價制度應該是不會過（同樣的，我也認為過也可以，沒關係，大家一起倒）

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 6:04 PM

完全不想管這件事但忍不住又看起討論，反正我就是徹底的出版黑粉

日光杉

@suginamiki

Tue, Apr 11, 2023 6:28 PM

感覺是被通路霸權給制約了

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Tue, Apr 11, 2023 6:31 PM

日光杉 : 對啊，其實應該要想辦法找回議價和談判能力.......這次公聽會，兩大亂源都沒有登場。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Fri, Apr 14, 2023 2:54 AM

Fri, Apr 14, 2023 2:58 AM

看到有些人默默點贊這噗，我不知道怎麼找來的，可能有人貼出去，只想提醒請不要用這裡的內容去傷害產業內很多認真的人，因為外圍的讀者可以看得到的東西太少了，你們有很多不懂的事。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Fri, Apr 14, 2023 2:57 AM

然後也很抱歉我不想解釋太多，因為某種程度上我不覺得讀者和出版產業的每一個環節需要「彼此理解」。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Fri, Apr 14, 2023 7:55 AM

對不起因為發現會傷到同行，我話好多，讓我再補充一下（掩面）點讚而想知道內容沒有關係，只是這次事件的引發點是通路和出版社的關係，而長年下來裡面有非常多扭曲和怨怒和無能為力的部分，很多人想守住折扣，卻辦不到，因為書展曝光權利和接受度都在通路手上，而確實以我來講要像南門書局這樣開拓通路是很困難的，可以仰賴的就是既有通路，因此確實因此被綁得死死的。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Fri, Apr 14, 2023 7:55 AM

Fri, Apr 14, 2023 7:56 AM

這次如果有辦法解決這個問題，那麼我就會支持這個法案，但手段是不是卡死折扣，或是其他方法，就是要看立法的方式，而我的經驗很難去想像這個方式要怎麼談成，目前都還沒有看到可以被說服的路線。只是卡死折扣，短時間內會讓新書印量變的很低，這樣更無法解決通路和出版社之間的問題。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Fri, Apr 14, 2023 7:58 AM

至於出版社轉型、紙電問題，第一點是很多人在做了，線上課程、募資、電子書先行出版，尤其商周出版我覺得應該是轉型最成功的....課程方面應該超級賺錢，募資有之前金庸的還有一些漫畫出版，也有靠募資來延續連載的（黃色書刊）；紙電問題，我目前是沒有看到誰排斥電子書出版，但電書出版目前是彌補不過紙本銷售，而集團因為員工人數眾多，需要養活很多人，紙本的進退貨收益是最能養活大家的方式，因此要談放棄「紙本」，就電書的銷售來講，是沒辦法成立的現實。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Fri, Apr 14, 2023 8:00 AM

這個產業內有很多人，不是只有創作者，不是只有編輯，還有行銷、業務、印務，同時我們公司還有會計部、法務部、人資、各方面的助理，紙本的收益才足以維持這些生存。這也是很現實，所以我從來都不認同「考慮內容是否只能以紙本呈現」來談出版業的問題，因為事實上本來內容就不會只以紙本呈現，只是現在問題是，紙本的收益才是主要來支撐住產業人們的生存。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Fri, Apr 14, 2023 8:05 AM

總之，現在讀者討論都是「不打折我不買」和「出版社不會轉型」和「不需要紙本書」，我覺得這些討論都非常外圍，對產業沒有幫助，第一個是消費者行為，這個應該大家都知道（關鍵則是為何這些人知道還這樣提？我覺得是因為獨立書店本身的立場在這部分上是更急迫的）、轉型問題則是不少出版社在找尋其他變現方式了（但比如小說出版社該怎麼辦？我也不知道，目前鏡文學就是出電子為主，看起來知名作家才有紙本；如果是要問小說品質，我很不會校稿，抱歉錯字問題很嚴重，但這裡年都有委外協助了，獨步的故事和封面設計等等，我覺得真的已經盡力了....）；第三個問題的不需要紙本，當然也是可以，但我也想知道哪個出版產業是紙本消失的？無論哪個國家都兩者並存中，因此現實上就是不會消失。

親友組和雷射胖達罷免欸的K拉米

@kuramihuhu

Fri, Apr 14, 2023 8:06 AM

Fri, Apr 14, 2023 8:07 AM

然後文人覺得商業髒髒等等等，嗯，我認同，但我的話，我很想要錢，非常想要賺錢，沒有商業髒髒這回事，如果我不愛賺錢，我就不會和作家說要再版才能有續集這種事，我會直接說，我們來合作續集吧！就這樣...

阿巧★彩虹EN新刊上虎穴

@qchocolate

Fri, Apr 14, 2023 2:57 PM

（拍拍