ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Thu, Apr 6, 2023 1:05 PM
75
4
今日最好笑
作者：好像有人提到尊重？
mochi3561
Thu, Apr 6, 2023 1:08 PM
求指路原噗
shark697
Thu, Apr 6, 2023 1:08 PM
蛤，這兩張圖的關係是什麼，後一張是灌籃高手原作者不喜歡同人，前一張是反駁海巡tag管東管西的小警察？
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 1:08 PM
mochi3561: 我在排行榜看到的
ಠ_ಠ - #抱著炎上的覺悟說出你討厭的事物 （因為灌籃高手電影版上映而暴增）只打CP名不讓人鎖關鍵字的...
ginger1143
Thu, Apr 6, 2023 1:09 PM
shark697: 表示他創作出來的BL直接不尊重了作者的喜好(吧？)
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 1:10 PM
shark697: 可以先看原噗，總之狂粉衝進去嗆到最後有人就把當年作者訪談貼出來了，那噗瞬間安靜
shark697
Thu, Apr 6, 2023 1:10 PM
ginger1143: 我懂了，因為噗主只放圖沒有前因後果，原來第一張的語境是在灌籃高手相關噗裡
solar7798
Thu, Apr 6, 2023 1:10 PM
笑死
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 1:11 PM
shark697: 抱歉抱歉，因為太好笑我就只截最好笑的那張哈哈哈
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 1:11 PM
solar7798: 超哭欸直接用作者鎮樓
knight3836
Thu, Apr 6, 2023 1:37 PM
Thu, Apr 6, 2023 1:40 PM
原噗看完了，我覺得這兩張圖講的東西不一樣，原本是在講tag的東西，後來上升到作者？？
其實有點歪掉了
兩個不太能放在一起看
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 1:40 PM
knight3836: 那噗後面就不知道在吵什麼啊，笑死
有人在嗆人之餘還硬要談尊重，才會被人用作者那張圖封嘴
rice8368
Thu, Apr 6, 2023 1:58 PM
你先說是你封的厚？
ಠ_ಠ
Thu, Apr 6, 2023 2:04 PM
rice8368: 好想說可惜我不是
我只是個在排行榜被爆笑爆擊的路人
almond3956
Thu, Apr 6, 2023 5:13 PM
Sat, Apr 8, 2023 12:27 AM
這張忘了補喔噗主
pizza758
Fri, Apr 7, 2023 12:55 AM
作者不喜歡但也沒有阻止粉絲創作R 哪像某些人在那哇哇叫替別人定規矩
prince6500
Fri, Apr 7, 2023 1:01 AM
作者都明講不喜歡了，難道真的要小家子氣一個一個告喔
連尊重作者喜好都做不到就乖乖閉嘴腐你自己的，還想跟別人談尊重啊笑死
pizza758
Fri, Apr 7, 2023 1:10 AM
作者要是想的話可以禁止R 笑死自己站不住腳就拿作者來坦喔
ಠ_ಠ
Fri, Apr 7, 2023 1:17 AM
這就是一則笑話，看得懂的人會笑，看不懂的人無感
把對原噗的不滿帶到笑話裡duck不必，有意見要抒發自己去原噗好嗎XDDD
leek5375
Fri, Apr 7, 2023 1:44 AM
想到推特上還有腐男/腐女說某對BLCP是官配，井上老師：
ಠ_ಠ
Fri, Apr 7, 2023 1:45 AM
leek5375: 這太誇張了吧wow
worm7746
Fri, Apr 7, 2023 2:29 AM
哈哈好爽
moon7014
Fri, Apr 7, 2023 3:02 AM
笑死
sun1558
Fri, Apr 7, 2023 3:35 AM
批踢踢實業坊 - C_Chat
bagel5001
Fri, Apr 7, 2023 9:39 AM
這跟原噗在講不一樣的東西吧
還有我覺得老師應該是討厭同性戀而不是討厭同人創作(?)
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 9:45 AM
Fri, Apr 7, 2023 9:46 AM
他不喜歡也沒說不准其他人搞創作啊，邏輯還好嗎？
不爽就自己繞路
是有多難？
alpaca2352
Fri, Apr 7, 2023 9:47 AM
如果有勇者去問老師的話老師應該會給一個明確的答案
老師連翻譯錯誤的問題都會回答了這種小事一定也會給一個YES/NO的
bagel5001
Fri, Apr 7, 2023 9:48 AM
alpaca2352: 問了就定生死了耶不要啦....(腐女瑟瑟發抖(ㄍ
moon7014
Fri, Apr 7, 2023 10:02 AM
以為問了井上老師會改口說他接受同性戀歡迎大家用他的作品創作BL？
就是因為早就知道井上老師的態度所以才沒有人重問這個問題，真的不要太天真
mule1778
Fri, Apr 7, 2023 10:03 AM
邏輯差的是噗主吧w
alpaca2352
Fri, Apr 7, 2023 10:05 AM
不知道為什麼原噗要把我的留言無限上綱到TAG上啦，我只單純對老師不喜歡BL二創這件事討論而已，既然大家明知作者不喜歡BL二創還要做不就是不尊重原作嗎，在那邊鑽雖然不喜歡可是沒有阻止就是OK的漏洞真的很好笑
至於上不上TAG不關我的事我根本沒去原噗留言過
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 10:08 AM
alpaca2352: 嗯你覺得好笑就好笑吧
我寫同人又沒故意拿去給他看，他喜不喜歡重要嗎？跟我有什麼關係？
lark5222
Fri, Apr 7, 2023 10:08 AM
bagel5001: 請不要「自己覺得」，旅人有看過樓上ptt內容嗎？
井上雄彥曾公開表示他討厭同人誌
他曾經在雑誌『ＡＥＲＡ』批判同人誌是
「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
再配上噗首的圖，老師的意思很明顯了吧
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 10:10 AM
egg1917: 說得太對了
almond3956
Fri, Apr 7, 2023 10:10 AM
建議所有原作都問過一遍吧 作者說no大家都通通不要玩了
反串要註明
prince6500
Fri, Apr 7, 2023 10:12 AM
almond3956: 反串失敗
樓上才有人講作者喜不喜歡跟自己沒關係XDD
almond3956
Fri, Apr 7, 2023 10:12 AM
Fri, Apr 7, 2023 3:18 PM
被截圖的那個是被抓語病吧，他所謂的尊重意思不太一樣
對原作的尊重是一定要的，但是粉絲之間總是會有一些想要交流的idea互相同樂，為了尊重原作以及不吃二創的路人，就是只能盡量不上作品Tag以免被原作看到，也不會特別想要去雷原作，同時上CP tag方便同好交流。我猜這是被截圖那個人所謂的尊重，就是盡量做到避雷
但是噗主覺得「原作不喜歡BL二創」是在打同人女的臉，自己在那邊覺得很好笑，可是不管原作有沒有表態，有做到避雷本來就是基本的對原作及所有路人的尊重，但是不應該是照某些人的邏輯去消滅二創，而是保持退一步的狀態互相低調，所以我才感覺他們在講兩件事
不吃CP的人也不會特別去搜索CP tag，但是原噗的噗主覺得上tag害他被雷到所以是不尊重噗主（？）
另外會跑去雷原作的本身就是雷包了
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 10:12 AM
lark5222: 所以「他的意思」跟其他人有什麼關係？
看內文是說有同人女一直寄BL同人本給他，這確實很白目，但他不喜歡是他的事情不是嗎？
lark5222
Fri, Apr 7, 2023 10:15 AM
donkey2135: ？我只是針對該旅人說「他覺得」老師的想法是如何如何提出指正，怎麼了嗎？
實際上老師的表態的確不是該旅人說的那樣
lark5222
Fri, Apr 7, 2023 10:18 AM
想爭的可以繼續but本人不干涉不參與
（老師的想法有明文記錄卻有人誤解，如果出來說明也要被燒是否太不講武德）
cobra6291
Fri, Apr 7, 2023 10:23 AM
lark5222: 「同人誌は発展性のない内輪の遊び」那個不是連日本人都覺得來源不明嗎
看你句子應該完全複製的 應該有看完全篇吧
cobra6291
Fri, Apr 7, 2023 10:23 AM
算都市傳說級吧…
bagel5001
Fri, Apr 7, 2023 10:23 AM
lark5222: 我沒看PTT內容啦...但反正我猜測我覺得但我也沒認為就一定是這樣或要別人想一樣的啊.... 人看作品總是會有自己的解讀與妄想，不可能全部人都跟作者本人想的一樣啊，腐女們基本上也不會在原作者面前大叫自己的CP才是真的，如果一定要符合原作者想法才能喜歡一個作品，未免也太嚴苛了
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 10:25 AM
我直接問，這串用意是什麼
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 10:26 AM
1. 明確能不能灌籃高手 BL？
2. 嘲笑那串原串
3. 希望找原作者問清楚期望？
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 10:26 AM
哪個？
monkey5248
Fri, Apr 7, 2023 10:26 AM
噗主不是有說這就是一則笑話嗎
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 10:27 AM
網路時代要問原作很容易，差別只是對方要不要正面回應
有需要可以幫忙問 沒問題啊
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 10:27 AM
monkey5248:意思是偏２嗎
bagel5001
Fri, Apr 7, 2023 10:28 AM
chick7159: 噗主覺得井上老師講過不喜歡同人創作，但那個留言說卻說自己同人創作沒有不尊重任何人，這兩著反差就是個笑話吧
跟原噗討論TAG這件事應該無關
leek5375
Fri, Apr 7, 2023 10:29 AM
笑截圖語病啊，不是說沒不尊重到人？井上雄彦不是人？
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 10:31 AM
OK
我只是覺得如果單純笑笑，其實不用爭論
如果需要爭論，有需要可以直接去問清楚就好了
那篇PTT 也有說那是都市傳說，所以其實很曖昧，需要驗證還是要問一次原作
我個人是覺得沒必要問，但一直吵到最後感覺會很像需要一個有利的證據戳破都市傳說
才想說要不要幫忙
看起來是我想太多，沒事沒事
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 10:31 AM
如果作者有表明不喜歡自己的角色被拿來畫成BL，還拿他的角色來畫BL，那就是不尊重沒錯啊
什麼時候不尊重作者要等作者直接禁止才是真的成立了？
還說拿去問沒禮貌咧，那沒經過同意拿去盈利賺粉就很有禮貌？
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 10:32 AM
camel6116: 前提是「如果作者有表明不喜歡自己的角色被拿來畫成BL」為真
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 10:33 AM
現在那篇PTT就本身很混亂說是都市傳說
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 10:34 AM
chick7159: 噗首的圖也是嗎？
bagel5001
Fri, Apr 7, 2023 10:35 AM
因為噗首那張老師是針對同性戀灌籃高手說不喜歡，所以我的解讀才會是他也許是能接受同人創作的，比如說單張繪圖，繪師喜歡三井畫一張三井帥帥圖，通常不會有原作者討厭吧..... 但的確是我的猜測，所以我才說我覺得
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 10:36 AM
camel6116: 這時代圖要做還不簡單嗎
消息來源沒有確切，可信度當然沒辦法強化
而作者還在的狀況，做直接就是去問作者
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 10:38 AM
而且上面有些人覺得作者不喜歡是他家的事，不就是即使原作者表態，只要沒有直接說不准、不要拿去給他看就好，原作者喜不喜歡都不重要嗎？
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 10:39 AM
chick7159: 我不反對直接問，不如說問還比較有尊重老師的意思
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 10:39 AM
如果是出自可以驗證的雜誌至少要出處 哪個出版社的什麼雜誌 第幾頁吧
沒提供，沒辦法驗證真偽
當然這樣去看是過於認真跟謹慎，只是笑話就不用管這些了
cobra6291
Fri, Apr 7, 2023 10:40 AM
我有去搜尋那句話 有5ch和pixiv事典
二次創作に厳しい作品一覧
現状では「ネットで語られる都市伝説（噂）」という認識であると言える。
其實我不是很在乎灌高這次的話題
不過看到lark5222
把這件事當成100%事實來講怕有人誤會
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 10:42 AM
先認知到一件事：沒有問就直接拿別人的創作來二創，確實沒有尊重原作者
monkey5248
Fri, Apr 7, 2023 10:46 AM
egg1917: 這是想表達「這就是粉絲之間的喜好之爭，即使是作者的意見又甘我屁事」嗎
bagel5001
Fri, Apr 7, 2023 10:46 AM
camel6116: 「即使原作者表態，只要沒有直接說不准、不要拿去給他看就好，原作者喜不喜歡都不重要嗎？」 這個老實說我的感性與道德感在打架，我沒辦法說原作者不喜歡不重要，但我也會覺如果因此就不能做任何作品的二創或想像只會減少喜歡作品的人....應該說喜歡一個作品為什麼不能用二創的方式來表現這種感覺?? 但您應該是覺得就是不行吧，我自己沒有答案，很抱歉
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 10:46 AM
camel6116:
這點可能實行上很少人做到吧
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 10:47 AM
camel6116: 如果是從嚴格的法律授權合法改作方面看，你說的這句不是不能成立
只是通常....
oyster4107
Fri, Apr 7, 2023 10:52 AM
哇 我不討論二創尊不尊重作者，因為二創本來就灰色地帶你知我知，看到真的有人要拿去問作者我滿驚訝的，我滿害怕這種人的，希望我的坑不會遇到這種人
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 10:54 AM
oyster4107: +100
真的希望自己待的坑不要出現這種人
mule1778
Fri, Apr 7, 2023 10:56 AM
因為自己不喜歡所以要消滅非常的粉紅欸
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 11:01 AM
bagel5001: 您可以不用擅自腦補我覺得不行
我想強調的是「有人完全不在意原作者怎麼想，同人最大」，這點就是很不尊重作者
pony6405
Fri, Apr 7, 2023 11:05 AM
同人本來就是灰色地帶
沒想到有人可以這麼理直氣壯地一邊說作者怎麼想不關他的事，一邊拿別人的作品當踏板二創
crab4964
Fri, Apr 7, 2023 11:20 AM
所以現在是要燒到井上老師前面去讓所有二創同人一起死的意思嗎？
台灣人什麼時後也把粉紅那套學過來用了？
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 11:22 AM
為什麼確認作者的想法是粉紅？這才是滑坡吧
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 11:24 AM
camel6116: 因為粉紅喜歡逼人表態啊
是說這種有默契的事情為什麼非得要說白不可？
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 11:25 AM
donkey2135: 哪裡逼人表態？
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 11:28 AM
不必這樣轉移話題
有默契不去戳破是一回事，有沒有尊重作者是另外回事
crab4964
Fri, Apr 7, 2023 11:34 AM
camel6116: 那所以你到底想怎樣？
我也看不懂你一直糾結這點在幹嘛？
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 11:34 AM
現在不就是打算去問作者「你喜歡同人嗎」，硬要他給個答案嗎？
你講的尊重是「不要對灌籃高手進行二創嗎」
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 11:35 AM
camel6116: 所以你覺得不尊重作者對人都該死是不是？
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 11:40 AM
crab4964: 你可以問問一邊正當化自己不尊重作者的行為，又一邊用同人要被消滅來情勒的人到底想幹嘛
donkey2135: 哪來的硬要？你自己腦補的？都該死也是你自己講的，真的很會妄想耶
你就是最不尊重作者的那個，還想把自己的不尊重合理化
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 11:41 AM
camel6116: 哇喔我還能成為「最」不尊重作者的那個喔，也真是太看得起我了www
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 11:45 AM
egg1917: 何時要下檔關同人創作什麼事？不能二創就不看了嗎？
還要甩鍋給別人就免了
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 11:46 AM
camel6116: 二創和銷量是有關係的，不然為什麼官方會默許同人存在
banana5031
Fri, Apr 7, 2023 11:49 AM
說到底就是看不爽ＳD二創的人才會糾結這些點啦
今天不在意的人根本不會想管這些
一下子要問作者意見，一下子又要扣上不尊重作者的帽子
是不是正在逼人別繼續創作你自己心裡有底
少在那邊假正義
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 11:50 AM
banana5031: 看完這噗不由得想寫個10篇（。
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 11:57 AM
donkey2135: 所以台灣要下檔這件事有因為同人創作而改變嗎？
banana5031
Fri, Apr 7, 2023 11:57 AM
donkey2135: 被雷到反而增加創作慾w氣死白目仔
crab4964
Fri, Apr 7, 2023 11:58 AM
某人口中那些不尊重原作者的二創作者可能都進電影院10刷20刷以上了，被你講得好像他們都對票房沒貢獻一樣
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 11:58 AM
egg1917: 你習近平嗎以為這種事是你說了算？
miso7877
Fri, Apr 7, 2023 11:59 AM
crab4964: 你這麼說倒像是花錢的就是大爺呢
banana5031
Fri, Apr 7, 2023 12:02 PM
從原本指點別人怎麼上tag不成功
到現在開始攻擊粉絲了
要說不是惡意沒可能啦
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 12:04 PM
花錢看電影又不是花錢買版權
banana5031
Fri, Apr 7, 2023 12:05 PM
他們會連你買個周邊都會揣摩你懷疑你不是真愛
過一陣子就會後悔脫手
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 12:07 PM
camel6116: 哪部電影可以永遠不下檔你說說看啊www
crab4964
Fri, Apr 7, 2023 12:14 PM
Fri, Apr 7, 2023 12:15 PM
付錢是大爺又怎樣？
我就問啦，一種是某些人口中不尊重原作者，進電影院10幾20刷，週邊買好買滿甚至自己掏錢辦應援場的腐女/同人女
另一種是不看同人也不畫同人，口口聲聲說自己10幾年灌籃老粉，但因為電影版沒照他期望的做憤而怒罵井上不懂灌籃高手，甚至也沒進電影院看過光聽影評就覺得自己看過了的死宅
哪種人真正對票房也貢獻自己動動腦想一下啦
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 12:22 PM
donkey2135: 不要換概念
不問下檔，台灣雙喜有因為同人創作多、票房好去爭取更多更好的特典嗎？
crab4964: 貢獻了很多票房官方可能會感謝你，但付錢再多錢看電影也不等於直接拿原作來二創不構成侵權
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 12:25 PM
camel6116: 我看起來像是電影代理商嗎www
代理商要不要/能不能爭取到更多特典你怎麼會來問我呢？
好啦你說的都對，跟你爭沒意義，不如多寫幾篇同人氣死你^ _ ^
mule1778
Fri, Apr 7, 2023 12:25 PM
對作者最不尊重的是意圖讓別人討厭遠離作品的人吧
同人創作反而可以讓IP一直延續下去並帶來更多粉絲
真是沒想到2023了還有人喜歡躲在作者背後攻擊粉絲
井上到底反不反感同人尚未可知，但他絕對不會喜歡這種拿著自己當招牌去攻擊其他粉絲的人
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 12:26 PM
繞了一圈又回到「同人是灰色地帶」啊，你這麼看不爽同人，真的沒人逼你看，放過你自己不好嗎？
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 12:28 PM
donkey2135: 希望你說到做到多產哦，覺得多產可以把我氣死也是十分可愛呢
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 12:28 PM
謝謝你的誇獎呢：D
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 12:29 PM
另，特典的事請你去問對的人
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 12:41 PM
mule1778: 探究「作者如果討厭BL二創而同人作者不在意作者想法並持續創作」如果會導致別人討厭遠離作品，是不是代表假設作者真的表態，這些人會因此不看作品，或繼續做作者討厭的事呢？沒問過你就可以這麼肯定？怎麼不肯定作者一定喜歡這些BL二創比較快？
mule1778
Fri, Apr 7, 2023 12:44 PM
camel6116: 不對
會讓人討厭作品的是你這種人
crab4964
Fri, Apr 7, 2023 12:44 PM
camel6116: 只覺得你真的很想二創死耶，你的偶像是不是肖戰啊？
banana5031
Fri, Apr 7, 2023 12:45 PM
camel6116: 我只知道我很討厭你這種人
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 12:48 PM
camel6116: 你最討厭
soba1642
Fri, Apr 7, 2023 12:49 PM
camel6116:
我喜歡旅人
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 12:52 PM
banana5031: 很好啊，你知道你只能代表你自己這件事
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 12:52 PM
crab4964: 不是耶真可惜
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 12:53 PM
soba1642:
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 12:56 PM
mule1778: 好的，看這回覆就知道你大概不會在意原作者是否討厭二創
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 12:56 PM
donkey2135: 快去產量吧，不是想氣死我嗎
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 12:58 PM
camel6116: 我什麼時候想寫文跟其他人要不要進行二創，
都關你屁事
^ _ ^
prince6500
Fri, Apr 7, 2023 1:00 PM
camel6116: 拍拍旅人，有些人就是講不通還用詞幼稚激烈
尊重可能是一件很難懂的事
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 1:02 PM
prince6500: 對啊就像有的人不喜歡同人就要大家都不准寫一樣，尊重真的很難^ _ ^
mule1778
Fri, Apr 7, 2023 1:06 PM
我感到很有趣，你彷彿有井上的line還是手機號碼一樣，跟他熟到可以幫他代言，幫他攻擊他的粉絲，彷彿除了你以外沒有人在乎他的想法
bagel5001
Fri, Apr 7, 2023 1:06 PM
他大概是希望寫/畫的人都可以有「我正在做不尊重井上老師的事情」的這種自覺吧...隨便了啦我看下來好累.....不想看二創建議不要來噗浪
coke957
Fri, Apr 7, 2023 1:16 PM
Fri, Apr 7, 2023 1:22 PM
不過真要說起來
不上作品名字還比較有一種「不希望搜尋原作的人看到」的顧慮，反而才是比較尊重不喜歡同人作的老師吧 XDDD
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 1:16 PM
mule1778: 你比較像哦，畢竟你用了「絕對」啊
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 1:19 PM
coke957: 你可能多打了一「如」個字，不過不打作品名確實是避檢索的一個方式
saturn3330
Fri, Apr 7, 2023 1:23 PM
coke957: 正解
推特和p上的日本人都會這樣自律，因為他們作者（日本人）很容易搜到
但可能因為噗浪日本作者不容易搜到，所以噗浪用戶覺得帶原作tag沒關係
不過這就是兩邊風氣的問題了，我個人認為也沒有對錯
雖然我是支持日本那邊的做法
但也理解在噗浪上的機制，可能上原作tag才方便人避雷(?
coke957
Fri, Apr 7, 2023 1:25 PM
camel6116: 感謝提醒 趕快改改錯字
我一直以為不打作品名就是大家對於原作者不太喜歡同人創作的自我規避方式XDD
當然不畫最尊重啦
但以今天的狀況原噗主張的上作品Tag反而才是讓原作者比較不舒服的一方ㄛ...
saturn3330
Fri, Apr 7, 2023 1:27 PM
我覺得二創要畫多離譜，多和原作大綱大相逕庭的內容都沒問題，要po上網也完全沒問題。但不要那麼容易讓原作者搜到啦（
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 1:30 PM
coke957: 認同你講的
完全沒有要管原噗主希望大家怎麼發噗，只能說可以理解他覺得很煩，但不上原作tag感覺比較符合大部分的人的使用習慣，也比較可以避免原作者不小心看到
saturn3330
Fri, Apr 7, 2023 1:32 PM
除了避檢索外，人家原作大綱又不是腐，你的腐作品上人家原作tag只為了增加曝光，我個人是不能認同啦。
但噗浪也許有噗浪的做法囉，我們也不能去干涉
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 1:33 PM
prince6500: 你也辛苦了
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 1:38 PM
donkey2135: 你看起來快要氣死了耶
mule1778
Fri, Apr 7, 2023 1:40 PM
你要預設有作者喜歡自己的粉絲被攻擊那是你的自由
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 1:47 PM
egg1917: 你以為你誰啊叫人閉嘴別人就得閉嘴？這種態度好意思說原噗主逼人改變發噗習慣，真是令人不敢恭維
你看再多次電影也好，創作出來的東西依舊是未經授權、官方想告就可以告的東西，指出事實就自稱被攻擊，真的有夠脆弱
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 1:49 PM
mule1778: 你要預設原作者不在意有人隨意拿自己的創作去畫二創也是你的自由，但建議下次你未詢問作者就替作者代言時還是不要用「絕對」比較合適
mule1778
Fri, Apr 7, 2023 1:53 PM
我從頭到尾都沒說過原作者喜不喜歡同人二創
只拜託某些人有種一點勇敢一點，討厭二創就大聲承認自己討厭，不要一直拿原作者當令箭，代言井上到底是誰啊
banana5031
Fri, Apr 7, 2023 1:54 PM
某人也一直在代言作者啊，預設作者討厭二創
banana5031
Fri, Apr 7, 2023 1:58 PM
有的人討厭二創就覺得作者討厭二創
搜尋一下沒有看到作者討厭二創的消息
還是我下錯關鍵字？
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 2:01 PM
首先，假設噗手雜誌為真，下去推論作者討厭二創不叫「預設作者討厭二創」
其次，我從頭到尾都沒說過「原作者討厭二創」，代言井上的是說「井上
絕對
不會喜歡XXXXX」的人
最後，你完全有自由
覺得
我討厭二創，但也輪不到你來要求別人「承認」「你覺得他是XXXX」
banana5031
Fri, Apr 7, 2023 2:01 PM
二創作者沒有針對誰也沒有逼不想看的人看
倒是有人一直對二創有意見
還不敢承認討厭二創
banana5031
Fri, Apr 7, 2023 2:01 PM
所以這一切都關你屁事ｗｗｗｗ
banana5031
Fri, Apr 7, 2023 2:02 PM
一直有意見的都是你啊
banana5031
Fri, Apr 7, 2023 2:05 PM
創作者創作→有人覺得礙眼→覺得礙眼的人質疑創作者不尊重
如果根本不在乎根本不會一直在點上打轉
alpaca2352
Fri, Apr 7, 2023 2:13 PM
我覺得礙眼的是「明知行為不尊重還死不承認」的人，二創創作者要低調創作我才不管，用誰花的錢多誰最大這點辯論也是很好笑，沒聽過奧客這個詞嗎，還在花錢就是上帝的時代？
ಠ_ಠ - 原作不喜歡自己的作品被BL二創
順便附上我晚上開的投票，參考一下一般常識吧
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 2:16 PM
banana5031: 你看起來不懂為什麼二創是灰色地帶耶？要腦補別人討厭二創也不是不行，但是吵著要別人承認就很可笑了
pita5643
Fri, Apr 7, 2023 2:31 PM
以灌籃來說，二創跟同性戀二創不一樣吧，作者有明說的是不喜歡
同性戀二創
啊🤔
donkey2135
Fri, Apr 7, 2023 2:47 PM
camel6116: 我很好，謝謝關心^ _ ^
預設完井上的心理之後現在是要預設我的嗎
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 2:55 PM
donkey2135: 你要把「看起來」定義為預設，我是沒有意見啦w
你要雙標起來、無視別人預設井上絕對不會喜歡XXXX也是你的自由哦~
venus4660
Fri, Apr 7, 2023 3:10 PM
拍謝 還真的沒有在管井上討厭不討厭 我又不會拿我的作品給他看wwwwww
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 3:22 PM
喔對了，作者已死不是這樣用的唷
pita1555
Fri, Apr 7, 2023 3:37 PM
作者說不喜歡，但他有說他不容許嗎？也許他只是不想自己看到，但不介意別人是否二創或欣賞二創。真的非常在意的人，會公開呼籲不要二創，這種情況下相信大部分的讀者都願意照辦。有尊重作者的心意很好，但滑坡詮釋，擅自擴大禁止範圍，就只是以道德勒索的方式妨礙別人的創作自由。
mochi8454
Fri, Apr 7, 2023 3:44 PM
看下來整篇討論，覺得很疑惑
1-這是否是作者的真實發言或訪談(需備註日期與場合)
2-如果真的要去找作者或者出版社的話，其實日方也有許多案例有打過太極，畢竟商業方也不是傻，在利益不影響到官方銷售的話，何嘗不是免費的廣告??
3-真要說二創是灰色地帶也是不現實，但別把「是否犯法」這句話拿來嚇小朋友，台灣日本不是中國的人治法律，台灣在地粉紅把這套搬來台灣日本之前，要先了解「法源依據」
如果真的這麼好提告的話，台灣不會有這麼多難以提告的訴訟案例。
更別說現在的二次創作不像以前，幾乎以假亂真，導致可能會造成行銷上的誤會和損失，要以著作權法來進行訴訟其實非常困難，
所以回到2，智慧財產權的提告必須要先準備「自己享有產權之證明」，出版方也不是傻。
回到1，無法確定真實發言外，若為真，20多年後的現在，井上難道又是反對嗎?
saturn3330
Fri, Apr 7, 2023 3:45 PM
沒有禁止，只是說你要二創腐向就低調一些
mochi8454
Fri, Apr 7, 2023 3:47 PM
備註2
這個IP的影響力之大，出版方如果真的要做什麼，他影響到的是全世界的粉絲，這個在消費力上面的影響會有多大。
再說尊重，至少沒有多少人會拿著二創作品寄到出版社，或者放在老師的住址信箱，無限上綱的尊重就不是尊重，甚至這個「尊重」只會拿來給一些特定立場的粉絲當成槍去使。
拿著槍去威脅別人的一方，最沒有資格談尊重。
venus4660
Fri, Apr 7, 2023 3:48 PM
我能給的尊重就是他不喜歡那我不要給他看 大家都用這種方式在尊重他啊www這有什麼好扯wwwww
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 3:50 PM
1. 沒有人幫他代言說「他不允許」
2. 就算非常在意也不見得會說，或者他以為說不喜歡就可以委婉表達希望大家不要二創呢？一般人聽到別人說不喜歡就會住手了，還要明言禁止才要停下來的話怪不得別人覺得不尊重
3. 指出如果反感還繼續創作就是不尊重原作者、原作二創未經授權叫用道德勒索實際上如何禁止、妨礙別人創作自由了？未經同意拿別人的東西來營利還覺得創作自由可以優先於原作者的感受，就不要怕被人指出啦
moon7014
Fri, Apr 7, 2023 3:58 PM
已經發生的事實：作者說不喜歡灌高的BL二創
不斷發生的事實：腐圈同好製作灌高BL本或相關周邊，甚至拿來買賣盈利
嗯我話就說到這邊
mochi8454
Fri, Apr 7, 2023 3:59 PM
現在最大的問題就是，1如果不成立的話後面就是其他議題的討論了，而且在沒有實際證據的前提下，後面的滑坡是很容易無限上綱的。
啊不過這邊的討論是建立在「喜歡二次創作，並且希望怎麼維護這個環境」
如果只是為了仇視而仇視，或者只是見不得人家聲勢比較大，那就沒有討論空間了。
沒有想好好的立論和理解話語的空間，只是希望人家去諒解你的尊重和想像的話，那請自便。
mochi8454
Fri, Apr 7, 2023 4:01 PM
這個世界最不缺的就是是非題的非黑即白，卻忽略申論題才是出了社會之後最需要學習的題型。
每次看到吵最兇的就是二元化的人類，羨慕你們的日子過得這麼單純，希望未來的日子你們也能過得這麼美好。
mochi8454
Fri, Apr 7, 2023 4:03 PM
但我整理出來的內容應該不是很難理解？但不願意看或者看不懂也是沒辦法，辛苦了🥺很抱歉我的表達能力有限....我明白現在很多人都喜歡短影片或者懶人包....字數太多還會被罵
camel6116
Fri, Apr 7, 2023 4:18 PM
所以說到底威嚇了什麼？
原本就是在說有人強調尊重，卻不在乎作者的感受，顯得十分諷刺啊
難道指出一邊說自己沒有不尊重然後沒在在乎作者的感受叫做威嚇？難道指出「不在乎作者的感受」是不尊重作者的行為叫做威嚇？
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 4:47 PM
moon7014: 我只能說那篇PTT 跟那篇的來源的日文敘述都說是都市傳說
沒有嚴格驗證是否是作者本人的意思
因此沒有可受得起反向檢驗的來源之前，都市傳說還是傳說而已
「
作者說不喜歡灌高的BL二創
」 就變成不確定的項目了
反向檢驗
1.至少提供雜誌哪本 什麼出版社 第幾頁，一定有人有相同的書可以翻到驗證
2.作者本人還在的狀況，可以求證
不然說難聽點，
跟謠言差不多
chick7159
Fri, Apr 7, 2023 4:57 PM
mochi8454: 最有問題的其實就1
後面法律問題，改作是告訴乃論。
有著作權人授權可相關代理商可代為處理的授權，才能。
有時候書商只有發行權，沒有提告權。要看每個拿到代理的合約怎麼寫
某些情況提告的權限有可能是委託給別的著作權團體集中執行
但這就講遠了
因為連反感BL那段是不是事實都還未驗證
almond3956
Fri, Apr 7, 2023 5:00 PM
Sat, Apr 8, 2023 3:09 AM
覺得原作那樣說是在打同人女的臉還覺得很好笑的，大概不知道這個都市傳說早就在圈內傳遍了吧…講得好像別人不知道一樣
同人創作既然都在灰色地帶了，在法律上本來就站不住腳，我是不贊成上面某些粉絲主張「原作者喜不喜歡作品被二創關我P事」（敢這樣講除了是真的KY廚之外，也讓人覺得像是反串的），想進行粉絲間的二創交流又要對原作尊重，能做的就是低調避免讓作者看到
即便是原作沒有表態不喜歡BL二創，同人創作就是只能在灰色地帶遊走、絕對不能凌駕在原作之上，但另一方面討厭BL二創的人因為踩著了法律的優勢以及原作的看法來支撐自己的論點，威嚇說要去找原作者明確表態，藉此消滅所有自己不喜歡看到的二創，這和中國的舉報文化蠻像的
lynx2367
Fri, Apr 7, 2023 5:05 PM
覺得還特別跑去開投票實在是蠻幼稚的耶⋯⋯二次創作本來就不只是「要」與「不要」的選擇題，無論是哪個作品，大部分的創作者都會顧慮作者和非腐向讀者而圈地自萌或避檢索，因為大家懂得低調行事，再加上二創有助於作品延續熱度，集英社一直以來也都默許二創和衍生的同人活動。在前述脈絡下，實在不懂為什麼要為了一個人的發言、一篇來源不明的都市傳說去一竿子打翻所有二次創作都不尊重作者，甚至還想鬧大到詢問作者本人直接拿整個圈子獻祭，想傷害作品的人到底是誰啊⋯⋯
mule1778
Sat, Apr 8, 2023 4:03 AM
Sat, Apr 8, 2023 4:03 AM
不然要開投票問每個創作者喜不喜歡有人拿自己當擋箭牌去攻擊自己粉絲好了
我也可以更正井上約可能不喜歡某人這種擅自代言他去攻擊其他粉絲的人啊
某人要勇敢承認是自己討厭同人二創不要再代言井上了沒？
如圖，日本節目可以公開討論這作品的各種方向和可能性，井上真的講了那不知真偽的都市傳說aka某人的聖經上的言論，他早就會禁止影視公司不要這麼做吧，這可是幾十年前的作品，不是現在才畫完的欸
venus4660
Sat, Apr 8, 2023 4:42 AM
Sat, Apr 8, 2023 4:42 AM
恋愛ですwww井上要破口大罵沒有人尊重他了！討厭！XDDD
ant121
Sat, Apr 8, 2023 6:18 AM
好了啦噗主（
只是笑話一則，只是建議而已，你們真的好閒
認真回，就是因為"尊重"一些不想看同人創作的群眾才不上作品tag啊
ant121
Sat, Apr 8, 2023 6:20 AM
老實說也沒有很好笑（
bread9767
Sat, Apr 8, 2023 1:57 PM
作者的意見真的那麼重要嗎？比如說我今天喜愛某個科幻IP寫同人，寫出來裡面的背景是台灣中國一邊一國，寫到一半某一天作者出來說他全力支持台灣屬中、一個中國原則，難道我就要配合修改作者去承認台灣是中國的屬地嗎？
magpie2084
Sun, Apr 9, 2023 10:16 AM
很厲害的超時空打臉，可是為什麼要拿收藏品當吵架的武器?
mochi8748
Sun, Apr 9, 2023 2:37 PM
看起來就是自己討厭同人二創所以想拖大家去死啊
拜託，自己討厭就自己憋著，或者不要上網，少拿作者當槍使
喔不過自己不敢承認，可憐吶
cherry8437
Sun, Apr 9, 2023 7:02 PM
看下來我只好奇電影票房跟井上有關嗎？不是說版權被買走都跟作者無關？
而且我覺得井上要是很在意錢的話，早在八百年前就同意動畫繼續製作了吧
啊不過我沒有要反對二創的意思，只是對於花錢就是上帝的言論感到有點震驚XD
總覺得對於井上這種藝術家性格的，談錢變得有些奇怪了
aries1226
Mon, Apr 10, 2023 2:09 AM
有點不懂，我雖然知道噗首的圖片，而且我自己也剛好不喜歡看灌籃高手的BL同人（插圖、漫畫和小說），也剛好在噗上看到很多，但我不會因此討厭作品，原來有人會因為二創太多粉轉黑嗎
還是上面指的是路人的狀況
cheese7506
Mon, Apr 10, 2023 2:38 AM
cake7271
Mon, Apr 10, 2023 2:44 AM
到底?
作者"個人"不喜歡
畢竟要是真的不喜歡
直接著作權、智財權
官方發聲明禁二創之類的處理下去不就好了
cake7271
Mon, Apr 10, 2023 2:55 AM
Mon, Apr 10, 2023 2:57 AM
吵這個超沒意義
要人家尊重不喜歡
那有尊重別人喜歡嗎
平行線就繼續平行下去就好了啦
硬要有什麼交集、相交什麼
bagel5001
Mon, Apr 10, 2023 5:24 AM
cherry8437
: 應該有關啦，畢竟這次也是去問了很多次老師才願意做電影，但就不知道老師跟東映是簽一個版權費用還是票房分潤就是了，如果是分潤那衝票房才真的有給老師多賺，這個我也不懂看有沒有人了解業界
donkey2135
Mon, Apr 10, 2023 6:24 AM
作者討不討厭二創跟我沒有關係。
不擅自幫別人代言，我只代表我自己
donkey2135
Mon, Apr 10, 2023 6:34 AM
Mon, Apr 10, 2023 6:35 AM
我不知道「尊重」的定義到底是什麼，我是不會拿自己或他人的同人去給作者看啦（不管他有沒有說過「討厭同人」之類的話），他討不討厭到底跟我有什麼關係？有的人也許會因為這樣就不二創了，但是繼續二創的人到底有什麼問題？
繞了一圈又繞回原點了，討厭同人的人麻煩自己避開，不要要求別人不准做你不喜歡的事好嗎？沒有人有義務照顧巨嬰
venus4660
Mon, Apr 10, 2023 6:35 AM
但提出老師不喜歡同性戀二創的人不是想尊重老師 他只是想酸同人女而已 這倒底有什麼好討論的 所以現在到底要怎樣？
donkey2135
Mon, Apr 10, 2023 6:36 AM
pigeon6910: 因為看下來就像只是想讓進行同人創作的人閉嘴啊
pita1555
Mon, Apr 10, 2023 6:36 AM
到底是反對二創，還是只反對BL二創？依照法律權益可將所有二創禁止，包括BL在內的所有題材，只要全部封殺就不用吵了呦
donkey2135
Mon, Apr 10, 2023 6:38 AM
喔隨便你怎麼唾棄我吧，我又不認識你，你開心就好
venus4660
Mon, Apr 10, 2023 6:39 AM
所以我問你是想怎樣啊？就一直不講然後一直嗆，根本沒有在討論，所以現在要禁二創？問題又回到除了作者以外誰有資格禁？作者不喜歡=該禁？沒有的話為什麼不能二創，大家比較激動所以用詞激烈，但事實上就真的是不爽不要看，有資格告的人就來告啊，不然呢
donkey2135
Mon, Apr 10, 2023 6:40 AM
pigeon6910: 不然呢？你有什麼資格阻止我二創？你反對但憑什麼要別人聽你的？
venus4660
Mon, Apr 10, 2023 6:40 AM
我尊重的方式就是不要給作者看到啊，除非有人像噗首的訪談一樣白目故意給他看，不然他一輩子不會看到
donkey2135
Mon, Apr 10, 2023 6:41 AM
pigeon6910: 你理解能力還好嗎？誰說要聽你的了？
venus4660
Mon, Apr 10, 2023 6:42 AM
Mon, Apr 10, 2023 6:42 AM
是沒衝突啊，覺得你很囉嗦而已，不關你的事一直酸，真的很無聊
venus4660
Mon, Apr 10, 2023 6:43 AM
覺得很雷就不要看好嗎，就是不懂為什麼可以選擇不看的東西，有人一直看然後一直酸，放過自己好嗎
donkey2135
Mon, Apr 10, 2023 6:44 AM
pigeon6910: 哇你是複製剪貼機器人？
好啦你開心就好，覺得很雷自己關鍵字鎖好鎖滿，世界很危險
venus4660
Mon, Apr 10, 2023 6:48 AM
我尊重你的發言也不激動，講不過別人就貼標籤或用複製貼上，反正關掉偷偷說我們也不會有交流，你這樣故意激別人真的覺得開心的話，就請繼續吧，我相信你現實生活中一定不是這麼惡劣的人，只是匿名吵架讓你不好的一面肆無忌憚而已，我會關提醒，謝謝你
venus4660
Mon, Apr 10, 2023 6:52 AM
你回太快了我還沒退出ww我的論點是指像你這樣看不慣二創的人為什麼還要看，我並不覺得你的言論雷，所以我不會避開，我願意討論，但是你只會用幼稚的方式故意激怒別人，這才是我需要避開的東西，但我覺得你應該聽不懂，所以沒關係，反正我覺得像你這種人只會躲在偷偷說而已，也沒什麼好擔心
mochi8454
Mon, Apr 10, 2023 6:54 AM
ㄟ怎麼這個噗又燒起來了，還以為上面的結論已經和平的結束了
????
mochi8454
Mon, Apr 10, 2023 7:01 AM
大家大家，如果有人明顯的要把話題和情勢往越來越極端的解釋去帶的時候，退一步去看，不要陷進刻意引導且窄化的情勢當中，讓他自己發揮就好，不然兩邊的論點就算解釋不同，也很容易被帶入了他的解釋背景當中，並且被擴散開來，大家現在如果有點開這個噗，都會看到最下面的討論為主，這樣整串兩百多樓的討論就白搭了。
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:14 AM
pigeon6910: ----作者：不喜歡二創
.......這根本是都市傳說，沒有成立啊XD
拿一個未驗證的內容當標準是怎樣XDDD，大前提就錯了
然後中途要驗證，正反方都有人不想去打擾作者
就無限輪迴各說各話、各自信仰作者喜好
從第一關 就已經變成 擅自想像作者立場的信仰之爭了XDDDDDD
另外 理性分析來說
egg1917 說的有個問題，上帝給的答案是很驗證的
拿來類比人還在也問得到的，是完全不同的情況
求證上帝難，因為各宗各派解經完全角度都不會一致各說各話幾百年了，
求證作者相對簡單容易，比較基準不在同一個狀況上。
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:14 AM
不認真的狀況是可以略過
認真的話
對基督教徒跟非教徒來說都有機會反感，有人不喜歡看到上帝，有人不喜歡上帝被拿來比喻作者，都存在，那對這兩派人你的發言也好像沒XDDDDD
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:16 AM
打錯字QQ
(X)egg1917 說的有個問題，上帝給的答案是很驗證的
(O)egg1917 說的有個問題，上帝給的答案是很
難
驗證的
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:20 AM
pigeon6910: 所以議題其實就很多種混在一起啊
拆解問題本質
要不要驗證 大前提 到底事實存不存在
不存在/不確定有什麼好吵的？ 前提就還沒確定
延伸問題
假設作者有特定立場 =>
有一派說 不要代替作者發言拿作者的立場來干擾粉絲各自行為
另一派。不管作者要怎樣，都跟他無關，他想怎樣就怎樣，真的被法務處理再說
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:23 AM
pigeon6910:
不不 那不一定是反方
你可能很後面才來，我直接複製我以前這串的發言給你知道為什麼要先驗證
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:23 AM
我只能說那篇PTT 跟那篇的來源的日文敘述都說是都市傳說
沒有嚴格驗證是否是作者本人的意思
因此沒有可受得起反向檢驗的來源之前，都市傳說還是傳說而已
「作者說不喜歡灌高的BL二創 」 就變成不確定的項目了
反向檢驗
1.至少提供雜誌哪本 什麼出版社 第幾頁，一定有人有相同的書可以翻到驗證
2.作者本人還在的狀況，可以求證
不然說難聽點，跟謠言差不多
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:23 AM
pigeon6910: 那又是另一個議題了
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:25 AM
事實是有的作者會默許，有的不會。
沒有默許的基本上會直接出動法務全面抓走吧(?)
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:25 AM
既然想拿作者的話當作標準，
標準當然要先確定是事實啊
考試考提都不錯定，怎麼能判斷答案是錯還對
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:26 AM
pigeon6910: 而且那都是告訴乃論的
說白了，有權利做法律動作的都沒做了，外面怎麼吵也只會是道德上的批評而已
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:27 AM
pigeon6910: 把謠言拿來當標準的就不奇怪了嗎XD
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:28 AM
最矛盾的是 不管是支持謠言還是反對謠言 都不想確定
那就 無解了啊XD
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:28 AM
最後就會是信者恆信、想做者恆做
討論的人都是來聊天
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:29 AM
pigeon6910: 那句我的確不精準
最矛盾的是 不管是支持謠言還是反對謠言 都有人不想確定
那就 無解了啊XD
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:30 AM
pigeon6910: 說服力不夠，不堪驗證當然是要更多啊
因為沒有強制力，想說服人，當然要有更夠力的說法囉
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:31 AM
說白了 拿虛的不確定的，就算本來有可能說服的，也不見得會被說服
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:32 AM
你說的反方式哪方啊 ，有點搞不懂
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:35 AM
沒吧，顛倒了
今天這串是 看到未驗證的謠言 跟著以訛傳訛
要說那是作者實際說過的話，就要有可以被檢驗的心理
連出處都不敢講，根本不堪驗證
就跟選舉 A說 A以前做過什麼事情 所以請大家投給A
結果民眾說 沒啊 沒這件事情查無此證喔，圖片誰都會做假，無公信力。
A要自己證明A說的本來是對的，民眾才有考慮相信你
A自己都拿不出事實證據了，憑什麼選民要信XD
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:36 AM
連出處都不敢講
是指
反向檢驗
1.至少提供雜誌哪本 什麼出版社 第幾頁，一定有人有相同的書可以翻到驗證
2.作者本人還在的狀況，可以求證
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:36 AM
想說服人的那方自己要舉證
不然誰信啊XD
aries1226
Mon, Apr 10, 2023 8:36 AM
反正相信作者不喜歡BL二創的人，也只能別看這些二創就好，想要求別人不做這件事根本不可能，哪管得完⋯但是喊著二創對於作品和出版商來說是免費的廣告和宣傳，就要說二創無罪二創有理，聽起來就像「我是為你好」、「我是在幫你」邏輯
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:37 AM
你只是把焦點轉移到別的議題
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:37 AM
我看不慣的是 拿謠言來胡作非為的做法XD
這問題從一開始就是謠言
根本沒什麼好吵，除非主張這是事實的人去求證
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:37 AM
反向檢驗
1.至少提供雜誌哪本 什麼出版社 第幾頁，一定有人有相同的書可以翻到驗證
2.作者本人還在的狀況，可以求證
請問你們有做到嗎
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:37 AM
根本不堪檢驗啊XD
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:38 AM
pigeon6910: 那是另一個問題
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:38 AM
你要主張這個我沒意見
但拿謠言來主張，我就覺得邏輯有問題
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:39 AM
怎麼證明沒經過授權才有一堆謠言?
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:39 AM
中間沒有因果關係欸
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:39 AM
A說了一句XXXXXXX 話 要證明 A 講過
跟 B 做了OOOOOOO 有什麼關係
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:39 AM
蝦ＸＤ？
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:40 AM
現在這串的前提是
A說了一句XXXXXXX 話 要證明 A 講過
才有人比較相信，才比較能堅持你們的立場合情合理
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:41 AM
因為你們想拿Ａ說的話來打
證明Ａ講過是事實 就很重要啊
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:41 AM
你不拿他的話來打，基本上沒意見ＸＤ
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:41 AM
就說了 那些是別的 話題了ＸＤ
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:42 AM
你這串核心自己要定調作者有說過
那當然要檢驗作者珍的講過
且現在也沒改變立場
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:42 AM
你現在是在偷換概念而已ＸＤ
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:42 AM
二創受不授權 你想討論 可以另外開串啊ＸＤ
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:42 AM
跟這串根本不一樣
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:43 AM
這串在說有沒有尊重作者
因為作者說過ＸＸＸＸＸ
那作者真的講了嗎
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:44 AM
你是把舉證推卸給別人吧
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:44 AM
你說的話不是事實 別人幹嘛信你ＸＤ
soba1642
Mon, Apr 10, 2023 8:44 AM
（驚訝兩位的打字之神速中
）
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:44 AM
要指責別人犯罪是不是應該要做好相關的舉證？
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:45 AM
現在是證明不足
只有一張圖
還可以更明確，不好嗎ＸＤ
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:46 AM
就說你把多件事情混淆了
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:46 AM
你怎麼證明我是站在二創派的？
搞不好我是要幫你喜歡的立場 要讓證據更明顯欸
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:47 AM
才說不用扯後面的，證據要明確啊
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:47 AM
前提都沒搞定 扯後面就是信仰之證而已
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:47 AM
因為你的對話模式都是打二創
如果我不是，那不就白費工夫ＸＤ
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:48 AM
核心就是證據不足以證明事實啊
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:48 AM
那不是這串的核心
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:48 AM
你看 又變成信仰之爭了XD
mochi8454
Mon, Apr 10, 2023 8:48 AM
沒有人能夠跟地上的生物講飛翔在天空的感覺
也沒有人能跟色盲描述彩虹的顏色。
如果硬是要糾纏的話，那也只是浪費時間🙏
再不同的基準點的平行線上討論，在有成見的前題下
剩下的不是交換想法，只是按著對方的頭要人家來聽自己的而已。
這不是一個健康的溝通，不過是一種立場價值觀的爭論，對「事件本身」並沒有討論的價值，如果有人想贏，就讓他營吧，若這樣他能夠感覺到快樂與滿足。
畢竟世界的事情大多無法用是非題來解決，但有人希望再他可以掌控的空間、他的世界，得到是非題的掌握快感，就讓他獲得好了。
在固有價值下進行的對話，不過是兒戲般的情緒之爭，他一直想辦法要把主題抓進他的二元化框架中，這一點在媒體識讀的時代，是大家需要避免的狀況。
aries1226
Mon, Apr 10, 2023 8:49 AM
你們都用手機還是電腦（？
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:49 AM
拿一個可能是假的前提來論述，當然站不住腳啊
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:49 AM
今天光明正大直接戰二創都犯法 就沒有縫隙囉
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:50 AM
然後客觀來說二創都犯法的說法 沒有幾個會買單
chick7159
Mon, Apr 10, 2023 8:50 AM
你要怎麼證明所有人都沒授權？
載入新的回覆
作者：好像有人提到尊重？
其實有點歪掉了
有人在嗆人之餘還硬要談尊重，才會被人用作者那張圖封嘴
我只是個在排行榜被爆笑爆擊的路人
連尊重作者喜好都做不到就乖乖閉嘴腐你自己的，還想跟別人談尊重啊笑死
把對原噗的不滿帶到笑話裡duck不必，有意見要抒發自己去原噗好嗎XDDD
還有我覺得老師應該是討厭同性戀而不是討厭同人創作(?)
不爽就自己繞路是有多難？
老師連翻譯錯誤的問題都會回答了這種小事一定也會給一個YES/NO的
就是因為早就知道井上老師的態度所以才沒有人重問這個問題，真的不要太天真
至於上不上TAG不關我的事我根本沒去原噗留言過
我寫同人又沒故意拿去給他看，他喜不喜歡重要嗎？跟我有什麼關係？
井上雄彥曾公開表示他討厭同人誌
他曾經在雑誌『ＡＥＲＡ』批判同人誌是
「同人誌は発展性のない内輪の遊び」
再配上噗首的圖，老師的意思很明顯了吧
樓上才有人講作者喜不喜歡跟自己沒關係XDD
對原作的尊重是一定要的，但是粉絲之間總是會有一些想要交流的idea互相同樂，為了尊重原作以及不吃二創的路人，就是只能盡量不上作品Tag以免被原作看到，也不會特別想要去雷原作，同時上CP tag方便同好交流。我猜這是被截圖那個人所謂的尊重，就是盡量做到避雷
但是噗主覺得「原作不喜歡BL二創」是在打同人女的臉，自己在那邊覺得很好笑，可是不管原作有沒有表態，有做到避雷本來就是基本的對原作及所有路人的尊重，但是不應該是照某些人的邏輯去消滅二創，而是保持退一步的狀態互相低調，所以我才感覺他們在講兩件事
不吃CP的人也不會特別去搜索CP tag，但是原噗的噗主覺得上tag害他被雷到所以是不尊重噗主（？）另外會跑去雷原作的本身就是雷包了
看內文是說有同人女一直寄BL同人本給他，這確實很白目，但他不喜歡是他的事情不是嗎？
實際上老師的表態的確不是該旅人說的那樣
（老師的想法有明文記錄卻有人誤解，如果出來說明也要被燒是否太不講武德）
看你句子應該完全複製的 應該有看完全篇吧2. 嘲笑那串原串
3. 希望找原作者問清楚期望？
有需要可以幫忙問 沒問題啊
跟原噗討論TAG這件事應該無關
我只是覺得如果單純笑笑，其實不用爭論
如果需要爭論，有需要可以直接去問清楚就好了
那篇PTT 也有說那是都市傳說，所以其實很曖昧，需要驗證還是要問一次原作
我個人是覺得沒必要問，但一直吵到最後感覺會很像需要一個有利的證據戳破都市傳說
才想說要不要幫忙
看起來是我想太多，沒事沒事
什麼時候不尊重作者要等作者直接禁止才是真的成立了？
還說拿去問沒禮貌咧，那沒經過同意拿去盈利賺粉就很有禮貌？
消息來源沒有確切，可信度當然沒辦法強化
而作者還在的狀況，做直接就是去問作者
沒提供，沒辦法驗證真偽
當然這樣去看是過於認真跟謹慎，只是笑話就不用管這些了
其實我不是很在乎灌高這次的話題不過看到lark5222把這件事當成100%事實來講怕有人誤會
這點可能實行上很少人做到吧只是通常....真的希望自己待的坑不要出現這種人
我想強調的是「有人完全不在意原作者怎麼想，同人最大」，這點就是很不尊重作者
沒想到有人可以這麼理直氣壯地一邊說作者怎麼想不關他的事，一邊拿別人的作品當踏板二創
台灣人什麼時後也把粉紅那套學過來用了？
是說這種有默契的事情為什麼非得要說白不可？
有默契不去戳破是一回事，有沒有尊重作者是另外回事
你講的尊重是「不要對灌籃高手進行二創嗎」
donkey2135: 哪來的硬要？你自己腦補的？都該死也是你自己講的，真的很會妄想耶
你就是最不尊重作者的那個，還想把自己的不尊重合理化
還要甩鍋給別人就免了
今天不在意的人根本不會想管這些
一下子要問作者意見，一下子又要扣上不尊重作者的帽子
是不是正在逼人別繼續創作你自己心裡有底
少在那邊假正義
到現在開始攻擊粉絲了
要說不是惡意沒可能啦
過一陣子就會後悔脫手
我就問啦，一種是某些人口中不尊重原作者，進電影院10幾20刷，週邊買好買滿甚至自己掏錢辦應援場的腐女/同人女
另一種是不看同人也不畫同人，口口聲聲說自己10幾年灌籃老粉，但因為電影版沒照他期望的做憤而怒罵井上不懂灌籃高手，甚至也沒進電影院看過光聽影評就覺得自己看過了的死宅
哪種人真正對票房也貢獻自己動動腦想一下啦
不問下檔，台灣雙喜有因為同人創作多、票房好去爭取更多更好的特典嗎？
crab4964: 貢獻了很多票房官方可能會感謝你，但付錢再多錢看電影也不等於直接拿原作來二創不構成侵權
代理商要不要/能不能爭取到更多特典你怎麼會來問我呢？
好啦你說的都對，跟你爭沒意義，不如多寫幾篇同人氣死你^ _ ^
同人創作反而可以讓IP一直延續下去並帶來更多粉絲
真是沒想到2023了還有人喜歡躲在作者背後攻擊粉絲
井上到底反不反感同人尚未可知，但他絕對不會喜歡這種拿著自己當招牌去攻擊其他粉絲的人
會讓人討厭作品的是你這種人
我喜歡旅人
尊重可能是一件很難懂的事不上作品名字還比較有一種「不希望搜尋原作的人看到」的顧慮，反而才是比較尊重不喜歡同人作的老師吧 XDDD
推特和p上的日本人都會這樣自律，因為他們作者（日本人）很容易搜到
但可能因為噗浪日本作者不容易搜到，所以噗浪用戶覺得帶原作tag沒關係
不過這就是兩邊風氣的問題了，我個人認為也沒有對錯
雖然我是支持日本那邊的做法
但也理解在噗浪上的機制，可能上原作tag才方便人避雷(?
我一直以為不打作品名就是大家對於原作者不太喜歡同人創作的自我規避方式XDD
當然不畫最尊重啦但以今天的狀況原噗主張的上作品Tag反而才是讓原作者比較不舒服的一方ㄛ...
完全沒有要管原噗主希望大家怎麼發噗，只能說可以理解他覺得很煩，但不上原作tag感覺比較符合大部分的人的使用習慣，也比較可以避免原作者不小心看到
但噗浪也許有噗浪的做法囉，我們也不能去干涉
你看再多次電影也好，創作出來的東西依舊是未經授權、官方想告就可以告的東西，指出事實就自稱被攻擊，真的有夠脆弱
只拜託某些人有種一點勇敢一點，討厭二創就大聲承認自己討厭，不要一直拿原作者當令箭，代言井上到底是誰啊
搜尋一下沒有看到作者討厭二創的消息
還是我下錯關鍵字？
其次，我從頭到尾都沒說過「原作者討厭二創」，代言井上的是說「井上絕對不會喜歡XXXXX」的人
最後，你完全有自由覺得我討厭二創，但也輪不到你來要求別人「承認」「你覺得他是XXXX」
倒是有人一直對二創有意見
還不敢承認討厭二創
如果根本不在乎根本不會一直在點上打轉
預設完井上的心理之後現在是要預設我的嗎
你要雙標起來、無視別人預設井上絕對不會喜歡XXXX也是你的自由哦~
1-這是否是作者的真實發言或訪談(需備註日期與場合)
2-如果真的要去找作者或者出版社的話，其實日方也有許多案例有打過太極，畢竟商業方也不是傻，在利益不影響到官方銷售的話，何嘗不是免費的廣告??
3-真要說二創是灰色地帶也是不現實，但別把「是否犯法」這句話拿來嚇小朋友，台灣日本不是中國的人治法律，台灣在地粉紅把這套搬來台灣日本之前，要先了解「法源依據」
如果真的這麼好提告的話，台灣不會有這麼多難以提告的訴訟案例。
更別說現在的二次創作不像以前，幾乎以假亂真，導致可能會造成行銷上的誤會和損失，要以著作權法來進行訴訟其實非常困難，
所以回到2，智慧財產權的提告必須要先準備「自己享有產權之證明」，出版方也不是傻。
回到1，無法確定真實發言外，若為真，20多年後的現在，井上難道又是反對嗎?
這個IP的影響力之大，出版方如果真的要做什麼，他影響到的是全世界的粉絲，這個在消費力上面的影響會有多大。
再說尊重，至少沒有多少人會拿著二創作品寄到出版社，或者放在老師的住址信箱，無限上綱的尊重就不是尊重，甚至這個「尊重」只會拿來給一些特定立場的粉絲當成槍去使。
拿著槍去威脅別人的一方，最沒有資格談尊重。
2. 就算非常在意也不見得會說，或者他以為說不喜歡就可以委婉表達希望大家不要二創呢？一般人聽到別人說不喜歡就會住手了，還要明言禁止才要停下來的話怪不得別人覺得不尊重
3. 指出如果反感還繼續創作就是不尊重原作者、原作二創未經授權叫用道德勒索實際上如何禁止、妨礙別人創作自由了？未經同意拿別人的東西來營利還覺得創作自由可以優先於原作者的感受，就不要怕被人指出啦
不斷發生的事實：腐圈同好製作灌高BL本或相關周邊，甚至拿來買賣盈利
嗯我話就說到這邊啊不過這邊的討論是建立在「喜歡二次創作，並且希望怎麼維護這個環境」
如果只是為了仇視而仇視，或者只是見不得人家聲勢比較大，那就沒有討論空間了。
沒有想好好的立論和理解話語的空間，只是希望人家去諒解你的尊重和想像的話，那請自便。
每次看到吵最兇的就是二元化的人類，羨慕你們的日子過得這麼單純，希望未來的日子你們也能過得這麼美好。
原本就是在說有人強調尊重，卻不在乎作者的感受，顯得十分諷刺啊
難道指出一邊說自己沒有不尊重然後沒在在乎作者的感受叫做威嚇？難道指出「不在乎作者的感受」是不尊重作者的行為叫做威嚇？
沒有嚴格驗證是否是作者本人的意思
因此沒有可受得起反向檢驗的來源之前，都市傳說還是傳說而已
「
作者說不喜歡灌高的BL二創」 就變成不確定的項目了反向檢驗
1.至少提供雜誌哪本 什麼出版社 第幾頁，一定有人有相同的書可以翻到驗證
2.作者本人還在的狀況，可以求證
不然說難聽點，
跟謠言差不多後面法律問題，改作是告訴乃論。
有著作權人授權可相關代理商可代為處理的授權，才能。
有時候書商只有發行權，沒有提告權。要看每個拿到代理的合約怎麼寫
某些情況提告的權限有可能是委託給別的著作權團體集中執行
但這就講遠了
因為連反感BL那段是不是事實都還未驗證
同人創作既然都在灰色地帶了，在法律上本來就站不住腳，我是不贊成上面某些粉絲主張「原作者喜不喜歡作品被二創關我P事」（敢這樣講除了是真的KY廚之外，也讓人覺得像是反串的），想進行粉絲間的二創交流又要對原作尊重，能做的就是低調避免讓作者看到
即便是原作沒有表態不喜歡BL二創，同人創作就是只能在灰色地帶遊走、絕對不能凌駕在原作之上，但另一方面討厭BL二創的人因為踩著了法律的優勢以及原作的看法來支撐自己的論點，威嚇說要去找原作者明確表態，藉此消滅所有自己不喜歡看到的二創，這和中國的舉報文化蠻像的
我也可以更正井上約可能不喜歡某人這種擅自代言他去攻擊其他粉絲的人啊
某人要勇敢承認是自己討厭同人二創不要再代言井上了沒？
如圖，日本節目可以公開討論這作品的各種方向和可能性，井上真的講了那不知真偽的都市傳說aka某人的聖經上的言論，他早就會禁止影視公司不要這麼做吧，這可是幾十年前的作品，不是現在才畫完的欸
只是笑話一則，只是建議而已，你們真的好閒
認真回，就是因為"尊重"一些不想看同人創作的群眾才不上作品tag啊
拜託，自己討厭就自己憋著，或者不要上網，少拿作者當槍使
喔不過自己不敢承認，可憐吶
而且我覺得井上要是很在意錢的話，早在八百年前就同意動畫繼續製作了吧
啊不過我沒有要反對二創的意思，只是對於花錢就是上帝的言論感到有點震驚XD
總覺得對於井上這種藝術家性格的，談錢變得有些奇怪了
作者"個人"不喜歡
畢竟要是真的不喜歡
直接著作權、智財權
官方發聲明禁二創之類的處理下去不就好了
要人家尊重不喜歡
那有尊重別人喜歡嗎
平行線就繼續平行下去就好了啦
硬要有什麼交集、相交什麼
不擅自幫別人代言，我只代表我自己
繞了一圈又繞回原點了，討厭同人的人麻煩自己避開，不要要求別人不准做你不喜歡的事好嗎？沒有人有義務照顧巨嬰
好啦你開心就好，覺得很雷自己關鍵字鎖好鎖滿，世界很危險
.......這根本是都市傳說，沒有成立啊XD
拿一個未驗證的內容當標準是怎樣XDDD，大前提就錯了
然後中途要驗證，正反方都有人不想去打擾作者
就無限輪迴各說各話、各自信仰作者喜好
從第一關 就已經變成 擅自想像作者立場的信仰之爭了XDDDDDD
另外 理性分析來說
egg1917 說的有個問題，上帝給的答案是很驗證的
拿來類比人還在也問得到的，是完全不同的情況
求證上帝難，因為各宗各派解經完全角度都不會一致各說各話幾百年了，
求證作者相對簡單容易，比較基準不在同一個狀況上。
認真的話
對基督教徒跟非教徒來說都有機會反感，有人不喜歡看到上帝，有人不喜歡上帝被拿來比喻作者，都存在，那對這兩派人你的發言也好像沒XDDDDD
(X)egg1917 說的有個問題，上帝給的答案是很驗證的
(O)egg1917 說的有個問題，上帝給的答案是很難驗證的
拆解問題本質
要不要驗證 大前提 到底事實存不存在
不存在/不確定有什麼好吵的？ 前提就還沒確定
延伸問題
假設作者有特定立場 =>
有一派說 不要代替作者發言拿作者的立場來干擾粉絲各自行為
另一派。不管作者要怎樣，都跟他無關，他想怎樣就怎樣，真的被法務處理再說
不不 那不一定是反方
你可能很後面才來，我直接複製我以前這串的發言給你知道為什麼要先驗證
沒有嚴格驗證是否是作者本人的意思
因此沒有可受得起反向檢驗的來源之前，都市傳說還是傳說而已
「作者說不喜歡灌高的BL二創 」 就變成不確定的項目了
反向檢驗
1.至少提供雜誌哪本 什麼出版社 第幾頁，一定有人有相同的書可以翻到驗證
2.作者本人還在的狀況，可以求證
不然說難聽點，跟謠言差不多
沒有默許的基本上會直接出動法務全面抓走吧(?)
標準當然要先確定是事實啊
考試考提都不錯定，怎麼能判斷答案是錯還對
說白了，有權利做法律動作的都沒做了，外面怎麼吵也只會是道德上的批評而已
那就 無解了啊XD
討論的人都是來聊天最矛盾的是 不管是支持謠言還是反對謠言 都有人不想確定
那就 無解了啊XD
因為沒有強制力，想說服人，當然要有更夠力的說法囉
今天這串是 看到未驗證的謠言 跟著以訛傳訛
要說那是作者實際說過的話，就要有可以被檢驗的心理
連出處都不敢講，根本不堪驗證
就跟選舉 A說 A以前做過什麼事情 所以請大家投給A
結果民眾說 沒啊 沒這件事情查無此證喔，圖片誰都會做假，無公信力。
A要自己證明A說的本來是對的，民眾才有考慮相信你
A自己都拿不出事實證據了，憑什麼選民要信XD
是指
反向檢驗
1.至少提供雜誌哪本 什麼出版社 第幾頁，一定有人有相同的書可以翻到驗證
2.作者本人還在的狀況，可以求證
不然誰信啊XD
這問題從一開始就是謠言
根本沒什麼好吵，除非主張這是事實的人去求證
1.至少提供雜誌哪本 什麼出版社 第幾頁，一定有人有相同的書可以翻到驗證
2.作者本人還在的狀況，可以求證
請問你們有做到嗎
但拿謠言來主張，我就覺得邏輯有問題
跟 B 做了OOOOOOO 有什麼關係
A說了一句XXXXXXX 話 要證明 A 講過
才有人比較相信，才比較能堅持你們的立場合情合理
證明Ａ講過是事實 就很重要啊
那當然要檢驗作者珍的講過
且現在也沒改變立場
因為作者說過ＸＸＸＸＸ
那作者真的講了嗎
只有一張圖
還可以更明確，不好嗎ＸＤ
搞不好我是要幫你喜歡的立場 要讓證據更明顯欸
如果我不是，那不就白費工夫ＸＤ
也沒有人能跟色盲描述彩虹的顏色。
如果硬是要糾纏的話，那也只是浪費時間🙏
再不同的基準點的平行線上討論，在有成見的前題下
剩下的不是交換想法，只是按著對方的頭要人家來聽自己的而已。
這不是一個健康的溝通，不過是一種立場價值觀的爭論，對「事件本身」並沒有討論的價值，如果有人想贏，就讓他營吧，若這樣他能夠感覺到快樂與滿足。
畢竟世界的事情大多無法用是非題來解決，但有人希望再他可以掌控的空間、他的世界，得到是非題的掌握快感，就讓他獲得好了。
在固有價值下進行的對話，不過是兒戲般的情緒之爭，他一直想辦法要把主題抓進他的二元化框架中，這一點在媒體識讀的時代，是大家需要避免的狀況。