魔女集會::指引者奧圖
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Thu, Mar 23, 2023 9:54 AM
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進入三月後，開始詢問「自我認識」占卜的人逐漸變多了。
這項占卜變多讓我間接發現大部分人有共通的問題。
這也許與靈性覺醒有關，也許跟多數人對自己的生命無所適從有關。
問題根源於我們被掌控的幼年。長時間我們被人控制，放棄了自己的思考和方向，一旦選擇權丟回我們手中，我們就會感到迷茫。
所以我們渴望世界給予我們「天命」和「意義」。渴望有個方向，不會犯錯。
Schumann - Träumerei, "Kinderszenen" No. 7, Scenes f...
閒聊 靈聊 覺察
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Thu, Mar 23, 2023 9:55 AM
這件事讓我陷入長考，所以回過頭又去和Ｋ討論。
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Thu, Mar 23, 2023 9:55 AM
「Ｋ，生命的意義是什麼？天命又是什麼？」
Ｋ：我以為我們很久以前就討論過這件事了？你還是不知道答案嗎？
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Thu, Mar 23, 2023 9:55 AM
「與其說不知道，不如說我覺得這件事本身解釋起來非常困難。容易詞不達意、讓人感到失望。所以我在思考要怎麼去表述這件事。因為坊間太多人鼓勵大家去追尋天命、發覺天命。又太多人覺得追隨天命是一件重要的事情。這個對話會變得像是在打臉別人。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:55 AM
Ｋ：為什麼你會這麼想？
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Thu, Mar 23, 2023 9:56 AM
「從過往的對談中，我開始明白『存在』本身即是『存在的意義』。那代表不僅『天命』不需要向外找尋，『我們的存在即是天命和意義』對吧？雖然靈性的探討和教學上，我們總是建議大家不要向外尋求，但這句話對多數人而言並不能算是一個『答案』，反而像在打太極，不肯正面回答問題。如果是你，你會怎麼去組織這樣的對話？畢竟我們很少認真討論這種事，都是閒聊。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:56 AM
Ｋ：嗯......你可以回頭去思考過去學到的東西。從禪學開始，你印象最深刻的是什麼？
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Thu, Mar 23, 2023 9:56 AM
「我即宇宙，即萬物。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:56 AM
K：你是宇宙、是萬物、是每一個「存在」，那是不是意味著你和所有的一切都有連結和共鳴？
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Thu, Mar 23, 2023 9:56 AM
「對。我們就像一張網的起點，和整個宇宙編織出細密的網目。所以我們卡關才會是『迴圈』，繞不出一定的框架。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:56 AM
K：那你覺得「我即宇宙」有什麼意義？
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Thu, Mar 23, 2023 9:56 AM
「這......我可能要思考很久。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:57 AM
K：嘗試著表達出來，會讓你更清楚自己的想法。
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Thu, Mar 23, 2023 9:57 AM
「我覺得這意味著..... 我有能力可以創造出很多東西、能夠改變世界的走向，如果宇宙是我，那麼掌控自己就相當於掌控世界，是神明般的能力。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:57 AM
K：那麼你覺得神對於自己創造出來的東西的意義是什麼？或者反過來說，你創造出來的東西，對你的意義是什麼？
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Thu, Mar 23, 2023 9:57 AM
「毫無意義。雖然很想這麼肯定的說，但實際上就是我具有一定的影響力，能夠操作、改變很多事情。也許我感受不到，但對被創造出來的『其他』來說，肯定是感受強烈又深刻。......反過來說若我即是『其他』，那麼我同時也被自己創造出來的事物影響著。宏觀來說，我做的每件事、每個選擇又都具有意義。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:57 AM
K：所以你不覺得真正的問題在於你怎麼面對這件事，怎麼看這件事嗎？
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Thu, Mar 23, 2023 9:57 AM
「簡單來說，即使我感覺沒有意義或甚至感覺不到意義，但對其他存在就可能是蝴蝶效應......」
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Thu, Mar 23, 2023 9:57 AM
K：還有什麼想法嗎？
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Thu, Mar 23, 2023 9:57 AM
「我在思考『意義』和『天命』對一個人來說，是不是一種屬於『安全感』的追求。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:57 AM
K：人類的邏輯，總是強調需要一個「框架」或是「規則」，事情才會是「好」的。
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Thu, Mar 23, 2023 9:57 AM
「但是事情本身並沒有好壞，而好壞是基於事件回饋給我們的利益去判斷的。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:58 AM
K：所以有了框架的人感覺安全的時候，覺得框架好；感受到侷限的時候，又覺得框架不好。
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Thu, Mar 23, 2023 9:58 AM
「像結婚一樣嗎？(evilsmirk)」
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Thu, Mar 23, 2023 9:58 AM
K：不像嗎？
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Thu, Mar 23, 2023 9:58 AM
「所以『天命』和『意義』比我們想像得更純粹一些。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:58 AM
K：這就像我們去回顧談話，幾乎都是在強調影響力一樣。
魔女集會::指引者奧圖
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Thu, Mar 23, 2023 9:58 AM
「我們很容易低估自己，卻高估外物的價值。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:58 AM
K：不僅如此，人類還會以外物的價值去衡量自己。
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Thu, Mar 23, 2023 9:59 AM
「這樣很正常。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:59 AM
K：嗯......以物質化的世界來說，當然這會更『正常』一些。但是你也很清楚，物質只是一個人的附加、襯托。他不能完全彰顯你是誰，卻能彰顯你『被什麼影響』。
魔女集會::指引者奧圖
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Thu, Mar 23, 2023 9:59 AM
K：很多人喜歡強調天命『服務』和服務帶來的『價值』。但仔細去思考，你會發現『價值』本身就不是能夠用來衡量一個人存在的『度量衡』。存在本身是沒有『度量衡』的。一個人會去說有你的存在好不好，那僅僅是因為你給他帶來的利益夠不夠、有沒有滿足他某些需求。
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Thu, Mar 23, 2023 9:59 AM
「所以存在本身即是價值、無論你做了什麼。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:59 AM
K：可以這麼說。另一方面你也很清楚，即使是成了別人眼中的萬惡之人的人，他身上牽連的一切，也會有相應的連結和價值。套用人類的邏輯看，就會變成「救人是天命，殺人也是天命」。
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Thu, Mar 23, 2023 9:59 AM
「這樣說，感覺天命本身也不是什麼美好的事......天命的意義被造就出來，有利益才會有價值。有種唯利是圖的感覺。」
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Thu, Mar 23, 2023 9:59 AM
K：一直追求這件事，本身不就是一種唯利是圖嗎？應該要是什麼，才會有意義、有價值；應該要做到什麼，才能入天堂；應該要有意義，人才能活著；應該要怎麼樣，才會怎麼樣。
魔女集會::指引者奧圖
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Thu, Mar 23, 2023 9:59 AM
K：人類給了自己太多的「應該」，給了自己太多的「框架」。我們也提過，有「應該」等同于有「框架」；有「框架」，等同于有「迴圈」。
魔女集會::指引者奧圖
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Thu, Mar 23, 2023 9:59 AM
「......我覺得每次跟你對話都會像楊紫瓊一樣在各種宇宙搖。」
魔女集會::指引者奧圖
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Thu, Mar 23, 2023 9:59 AM
K：熱狗手也不錯不是嗎？
魔女集會::指引者奧圖
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Thu, Mar 23, 2023 10:00 AM
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魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Thu, Mar 23, 2023 10:09 AM
噗首的選曲為舒曼夢幻曲中的兒時即景。相關介紹可以看看這個。
舒曼「夢幻曲」為何是世紀經典? Why is Schumann's Träumerei so beaut...
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Thu, Mar 23, 2023 10:11 AM
這次和Ｋ閒聊主因就是最近有非常多具有共時性的資訊不斷縈繞在「天命」這件事情上。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Thu, Mar 23, 2023 10:12 AM
這個命題在哲學內分成兩個很明顯的派系。
一個是「存在主義」
一個是「虛無主義」
魔女集會::指引者奧圖
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Thu, Mar 23, 2023 10:14 AM
我和Ｋ不斷強調，不要將我們的對話或結論作為你們個人的「真理」有很大的原因就是我跟Ｋ剛好思維各自偏向這兩種主義。
魔女集會::指引者奧圖
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Thu, Mar 23, 2023 10:15 AM
我個人其實想法更偏近虛無主義，這跟我能聽到的東西有關。另我比較意外的是Ｋ更信仰存在主義。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Thu, Mar 23, 2023 10:17 AM
Ｋ很少跟我討論思維對錯，倒是提到，無論我從對話中悟到什麼，那都是屬於我自己的東西。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Thu, Mar 23, 2023 10:23 AM
去年看完《媽的多重宇宙》這部作品，我就能感受到自己的思維不斷在這兩種主義間掙扎。
其實我不太確定這部作品在我的客人或朋友間評價如何。(LOL)畢竟這不是一部適合所有人閱讀、理解的娛樂電影。當然還有包含翻譯造成的問題
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Thu, Mar 23, 2023 10:28 AM
當然我會推薦去看，看完一起聊聊感想。
畢竟無論是什麼樣的作品，只要能引起你去進行思考，這部作品本身價值就無限。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Thu, Mar 23, 2023 10:35 AM
聊天過程中，Ｋ也提到了《在天堂遇見的五個人》《潛水鐘與蝴蝶》《最後的十四堂星期二的課》《Le Papillon蝴蝶》等等好幾部作品。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Thu, Mar 23, 2023 10:38 AM
其實我想祂的意思無非是希望我們不要忘記自己的好奇心，用更純粹的狀態去觀察，不要忘記雖然生活苦難，但宇宙仍然愛著我們（因為最少我們也還愛惜著自己），而且即使我們做的事情看起來很沒意義也沒關係。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Thu, Mar 23, 2023 10:47 AM
我也曾經很長時間在追求「生命意義」。
其實這種追求很常會出現在人生低谷的時候。我們的負面想法會試圖說服自己，這樣的自己沒有價值。
因為華人社會有個共通習慣是，我們仰賴從「批判」中尋找「價值」和進步空間。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Thu, Mar 23, 2023 10:48 AM
「不打不成器」這句話，基本上是一個共同的思維詛咒。因為這讓我們不敢反抗批判，或是乾脆放棄思索批判背後真正待解決的問題是什麼。
電子奇美拉🐦
@Manticore
Fri, Mar 24, 2023 2:16 AM
談到價值的時候總會讓我想起來自深淵的生骸村的那段劇情，不知道奧圖有沒有看過？
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Fri, Mar 24, 2023 3:00 AM
電子奇美拉🐦 : (thinking) 還沒看到詳細內容，不過我知道有生骸村
電子奇美拉🐦
@Manticore
Fri, Mar 24, 2023 3:39 AM
魔女集會::指引者奧圖 : 那段劇情不好解釋，把來龍去脈補完會有新一層見解
電子奇美拉🐦
@Manticore
Fri, Mar 24, 2023 3:40 AM
還有動畫版整理得比漫畫版通順這樣
小佳佳 替喪假同事代班
@JiaJiaumu
Mon, Mar 27, 2023 6:19 AM

謝謝奧圖的分享
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Mon, Mar 27, 2023 7:02 AM
小佳佳 替喪假同事代班 : 也感謝閱讀(p-blush)歡迎分享自己的想法喔
小佳佳 替喪假同事代班
@JiaJiaumu
Mon, Mar 27, 2023 7:22 AM
魔女集會::指引者奧圖 :

狐最近覺得，追求意義這件事情上，本身就沒有意義

甚至依照「效益」的觀點來看，一旦先定義了什麼是有意義，便會錯過所有與之相異的種種情況的美好了
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