掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 5:53 PM
Sun, Mar 19, 2023 5:53 PM
7
鈴芽之旅
）
在剛好滿一週的週日晚間達成四刷啊諸君！
我這次真的是瘋出新紀錄
這次是和朋友約好去看~原本應該要是我的二刷的（然後期間因為忍不住就自己先衝了二三刷）
心得下收，有想到就寫
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 5:53 PM
Fri, Mar 24, 2023 4:23 PM
三刷傳送門
@covernoodle - #鈴芽之旅 ） 三刷台配版 心得下收 （歡迎路過討論）
五刷傳送門
@covernoodle - #鈴芽之旅 5刷達成啦RRRRR 拐到朋友來陪我看太感謝
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 5:55 PM
看很多心得很多人一刷都會覺得大部分時間看不到帥哥草太很可惜
可是我覺得從二刷後看那90%時間的椅子都完全無損草太的帥
而且日版草太的聲線真的太適合了
帥和溫柔跟一點小天然兼備的完美聲線
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 5:56 PM
另外還有我覺得另一個原因是，因為我獸控的部分讓我對人外的椅子的接受度其實好過人類型態
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 5:58 PM
Sun, Mar 19, 2023 5:58 PM
而且椅子草太跑起來就像動物啊超讚的
三隻腳走路的顛簸感跟腳步聲音效的落點都處理得很棒，這些細節的用心超讚的
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 6:02 PM
順便說今天來看一部分是洗耳朵
昨天聽完台配雖然也不錯但果然還是日文最對味
但日版一開場的喘氣真的有夠母湯
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 6:55 PM
Sun, Mar 19, 2023 6:56 PM
關於椅子只有三隻腳的設定，我覺得就是象徵失落的童年啦
（或是差點死去的童年）
整個兒時的記憶因為災害創傷，一起都塵封在東北故鄉了
草太一開始拿來支撐的那個寶物鐵罐，也對應之後鈴芽在老家遺跡挖出來的寶物鐵盒（上面都寫著“すずめのだいじ”（鈴芽的重要（寶物）））
人生四個階段：幼年、少年、青年、老年
幼年因為災難而殘缺，但剩下象徵未來的三支腳仍然能支撐自己走下去
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 6:56 PM
Sun, Mar 19, 2023 6:57 PM
[閒聊] 鈴芽之旅 日本雅虎 高分觀後評論翻譯(雷
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 6:59 PM
目前看到分析得跟我之前的想法最接近的一則
果然還是要對日本文化跟當時311後的心理狀態比較有了解的人比較能catch到深層的東西
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 7:02 PM
Sun, Mar 19, 2023 7:03 PM
鈴芽之旅如果只用劇中的角度看勢必會覺得劇情瑣碎不連貫，不容易搞清楚狀況
但如果跳脫出來，用導演的角度去分析，去思考為什麼每一個部位是這樣安排或設計，以透過作品去了解導演心思的角度去挖掘，就能看到很多有意思的觀點和導演的價值觀被分散在劇中各處
將這些都收集拼湊起來後，才能稍稍看見導演想透過作品傳達的訊息或是紀錄描繪的現象
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 7:55 PM
Sun, Mar 19, 2023 10:11 PM
四刷後對大臣最後願意回去當要石的那句話(我當不成鈴芽的孩子)的想法：
大臣整段旅程下來的目的可以看得出來就是要實現鈴芽(要來當我家孩子嗎)的願望
於是一路用很幼稚粗暴的方式在試圖完成這個願望得以實現的條件(即讓自己卸下要石的職務，並讓新的要石(草太)完整接替要石的職務)
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 7:58 PM
然而在東京的時候，因為鈴芽的痛苦和憤怒，大臣才真正意識到自己搞砸了
而即使如此大臣依然沒有放棄去達成這個願望，所以仍然默默跟著鈴芽一起上了芹澤的車前往東北
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 8:03 PM
Sun, Mar 19, 2023 8:17 PM
在找到東北的門的時候，因為鈴芽終於明白大臣的意圖（即門不是大臣故意打開，而是門本來就鬆動了，是大臣
用很ㄐㄅ的方式
帶他們去找到鬆動的門，順提在搭船那邊大臣跳船跑掉時日文說的是有"之後還要再見面"意味的"まだね"而不是"永遠不要再見"的"さよなら"，且之後只要兩人開始被支線影響沒有積極在找大臣的時候，大臣就會主動出現在他們面前）
讓鈴芽放下憤怒對大臣道謝，這一謝讓大臣重新恢復活力，應該也有讓大臣感覺到自己要幫鈴芽實現的願望還有機會實現的可能，所以後面鈴芽要拔椅子的時候，大臣才又再次提醒她拔了會有災難
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 8:11 PM
Mon, Mar 20, 2023 6:16 AM
但這時鈴芽卻說了"由我來代替草太當要石"，這句話讓大臣渾身一震，而也因此意識到自己"不可能成為鈴芽的孩子(貓)"，於是跳下去幫忙拔椅子，而這邊我想大臣的邏輯應該是意識到：
自己繼續當要石=沒辦法跟鈴芽互動→願望條件不成立；
鈴芽當要石=鈴芽不能跟自己互動→願望條件依然不成立；
草太當要石=鈴芽會犧牲自己→死循環；
都沒人當要石=災難會發生鈴芽可能會死→想和鈴芽在一起的願望更不可能實現
於是最後認清死局的大臣基於對鈴芽童真般單純的愛，再加上鈴芽看見草太的回憶後終於萌發出的新願望"我也不想死"，這兩者觸動了大臣，讓祂願意再次犧牲自己回去當要石，於是才說出了"大臣當不了鈴芽的孩子，用人的手讓一切恢復原狀"後，就自願恢復成要石型態
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 9:16 PM
Mon, Mar 20, 2023 6:17 AM
(大臣找到了願意繼續當要石的理由和意義，即讓喜歡的鈴芽活下去，因此必須出手鎮住災害)(而草太的願望反映在他的祈願文上，則由左大臣受理)
===
還不想睡，來寫寫在上一串MEMO的申論題目：
[關於大臣和鈴芽的互動支線，是否為導演想藉此影射探討人類與神明的關係？]
先快速記下我的總結避免文字多了模糊焦點：
神明是任性的，卻也是樂於實現願望的；
神明是自由的，卻也是期待被需要的；
神明是無悔的，即使被遺忘過，即使被忽視過，即使被討厭過，即使被誤解過，仍願意伸出祂的援手，發揮祂的大能，實現眾生的願望；
只要你將願望說出口，祂就會放在心上，運轉一切的可能性，讓願望顯化。
這就是神的愛，赤子之心的愛，高次元的愛，高頻率的愛，宇宙級的，無條件的愛。
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 9:53 PM
Sun, Mar 19, 2023 9:57 PM
「鎮住土地的，是人的心」
擁擠冷漠的文明社會，人心空虛浮躁
對擁有的忽視，對當下抱怨，對未來絕望
憂鬱的、躁動的、憤恨的人心，產生渴望破滅摧毀的願
眾人如此所願，集結成破壞的波動蓄積於地底
不再有信念，不再有信仰、對有形以外之物嗤之以鼻盲目無視
遠離神明，不再感謝、不再祈願，神明失去力量無以抗衡破壞的衝動
最後人們得償所願，毀滅之力竄出，將一切絕望顯化
無分別的將世界，砍掉重練
掩麵
@covernoodle
Sun, Mar 19, 2023 9:55 PM
Sun, Mar 19, 2023 10:25 PM
鎮住災禍能量的，是人美善的心發出的祈願
對已然擁有的珍惜，對美好當下的滿足，對光明未來的期盼
這一切心意，化作名為感謝與祈福的願，誠心奉上
樂於助人的神明收下願望，為了看見眾生的歡喜，發揮大能，消彌災厄
於是災厄的能量被轉化，變成滋潤土地的甘霖、變成奇幻美麗的虹彩、變成肥沃滋養的泥沙，成為孕育生命的沃土。
掩麵
@covernoodle
Mon, Mar 20, 2023 6:49 AM
ಠ_ಠ - 某種程度上來說，get不到鈴芽之旅的點的人挺幸運的，畢竟沒有經歷過那種生離死別的大災害 （注...
掩麵
@covernoodle
Mon, Mar 20, 2023 6:52 AM
喔喔 對了 開頭草太遇到鈴芽時試探性的說了"我在找門"
後來鈴芽遇到芹澤叫他上車的時候也學會了試探性的講出門的關鍵字
來確認對方是不是圈內人wwwwww
掩麵
@covernoodle
Mon, Mar 20, 2023 7:08 AM
この感情が恋じゃないなら
嗷! 可愛!!
掩麵
@covernoodle
Mon, Mar 20, 2023 7:12 AM
Mon, Mar 20, 2023 7:14 AM
是說草太最後抱鈴芽那一下也是串接前面和千果跟媽媽桑分別時有抱抱的動作呢
結構完整
然後草太的頭有多蹭一下
掩麵
@covernoodle
Mon, Mar 20, 2023 2:58 PM
@haruka9021 - #鈴芽之旅 推特上有些日本網友整理的關於鈴芽之旅新海誠導演的Q&A，挑些有興...
感謝翻譯
誠哥完全就是會翻二創當娛樂的人呢
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 5:51 AM
FRED's Interview: Makoto Shinkai - SUZUME - #Berlina...
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 6:04 AM
【トークノーカット】新海誠監督最新作『すずめの戸締まり』製作発表会見／Makoto Shinkai's ...
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 6:49 AM
Tue, Mar 21, 2023 6:49 AM
[閒聊] 鈴芽之旅，好雷，心得
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 6:52 AM
關於阿姨對鈴芽說了"那種事我不記得了"那句話
我覺得也安排得滿好的，雖然聽起來很重、很痛
但其實親人之間這種事其實滿常見的
有時候一個人不加思索脫口而出的話，隨者歲月可能自己已經忘了，或是被其他生活中累積的情緒和怨懟給埋沒了初衷，但聽的人卻會牢牢記在心上
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 7:49 AM
而這部分也可以看成：雖然青春期的玲芽會開始覺得阿姨的愛很沉重，想趕快脫離獨立
但其實小時候阿姨願意帶她回家養她長大這件事，她其實是一直記在心上的
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 7:53 AM
而那份沉重或許一方面也是因為，鈴芽一直沒能放下對找回媽媽的期待且有意無意的和阿姨保持距離(反映在對阿姨的稱呼上)，無法真正接納阿姨=自己的媽媽的角色/地位的現實，所以才會對阿姨那已經取代甚至超越媽媽的照顧和表現感到喘不過氣吧。
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 7:57 AM
這種繼親關係下的糾葛和一般順親關係下那種覺得爸or媽太過控制或太過保護溺愛，導致自己無法發展自我和獨當一面的反抗又會有一些微妙的差別：既想反抗重劃界線，但又害怕對恩人造成傷害而扭曲成的謙讓和隱忍，不敢說出真心話又無法說出重話的停滯狀態。
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 7:59 AM
【動畫點評】新海誠一句「我回來了」，爆發眾多觀眾的淚水《鈴芽之旅》
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 8:33 AM
夢の中へ／井上陽水
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 8:34 AM
井上陽水 - 「夢の中へ」 ミュージックビデオ
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 9:42 AM
肉食系?!體力突破天際?!新海誠最強主角岩戶鈴芽大分析，帶你從不同的觀點了解《鈴芽之旅》的獨特魅力與新海...
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 9:49 AM
以受災戶觀點看《鈴芽之旅》，觸發了心情也療癒了無情的天災 | 懂喵星人，更懂大臣 | 劇情解說
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 10:00 AM
映画『すずめの戸締まり』～新海誠✖野田洋次郎✖陣内一真 スペシャル座談会［音楽の扉］～【大ヒット上映中】
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 10:07 AM
【鈴芽之旅】草太先生，我可以踩你嗎？【影評|半瓶醋】Suzume| すずめの戸締まり|
掩麵
@covernoodle
Tue, Mar 21, 2023 1:13 PM
@haruka9021 - 日本網友整理的關於鈴芽之旅新海誠導演的Q&A，沒有全翻，只挑有興趣的翻譯一些...
掩麵
@covernoodle
Wed, Mar 22, 2023 7:30 AM
百年地震重現不是瞎掰的？地震能量可以被轉移嗎？以地震學觀點討論【鈴芽之旅】的合理性
掩麵
@covernoodle
Thu, Mar 23, 2023 2:15 AM
鈴芽之旅すずめ(SUZUME)歌詞意境解說#十明#日語歌詞解說#日文歌詞解說#聽歌學日文#文法解說#動詞...
掩麵
@covernoodle
Thu, Mar 23, 2023 4:32 AM
Thu, Mar 23, 2023 4:32 AM
https://vocus.cc/...
批踢踢實業坊 - C_Chat
@moransia99920 - 突然想到....如果今天鈴芽看不見蚯蚓 在廢墟時，鈴芽看到正在奮力關門...
掩麵
@covernoodle
Thu, Mar 23, 2023 5:02 AM
好香...好甜...後面草太視角補得好棒嗚嗚嗚嗚嗚嗚
「すずめの戸締まり」観たよ！いろいろ詰め | カシカシ
pixiv
「すずめの戸締まり」観たよ！いろいろ詰め
掩麵
@covernoodle
Thu, Mar 23, 2023 5:06 AM
初戀泥棒真的是wwwwww
掩麵
@covernoodle
Thu, Mar 23, 2023 5:34 PM
［热点］# 电影铃芽之旅 新海诚幕后纪录片🈶️3月24日_哔哩哔哩_bilibili
掩麵
@covernoodle
Thu, Mar 23, 2023 10:25 PM
すずめ / RADWIMPS feat.十明 cover【すずめの戸締まり】
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 8:39 AM
ಠ_ಠ - #鈴芽之旅 二刷心得,有雷，歡迎一起討論
掩麵
@covernoodle
Fri, Mar 24, 2023 8:40 AM
搬回來memo：
以很多民族文化的民俗信仰來說鈴芽的確很有通靈/神職體質ｗｗｗ
→見過常世=有過瀕死體驗（我覺得這是重點）
→因為上述原因看/聽得到一般人看/聽不到的事物（劇中是蚯蚓和土地記憶=現實是能量、鬼魂或靈訊）
→經歷過311=有過重大創傷、精神早熟、生死觀超越一般人
→感覺不對勁就動身=直覺力很強
→看到有危險的人就想幫忙、想當護理師=有利他、慈悲的心
→被大臣喜歡=受神靈喜愛/欽點
→會反覆做特殊的夢
→犧牲草太救東京、想代替草太當要石=願意犧牲小我成就大我（他人or眾生）
載入新的回覆
在剛好滿一週的週日晚間達成四刷啊諸君！
我這次真的是瘋出新紀錄
這次是和朋友約好去看~原本應該要是我的二刷的（然後期間因為忍不住就自己先衝了二三刷）
心得下收，有想到就寫
可是我覺得從二刷後看那90%時間的椅子都完全無損草太的帥
而且日版草太的聲線真的太適合了
帥和溫柔跟一點小天然兼備的完美聲線
另外還有我覺得另一個原因是，因為我獸控的部分讓我對人外的椅子的接受度其實好過人類型態而且椅子草太跑起來就像動物啊超讚的三隻腳走路的顛簸感跟腳步聲音效的落點都處理得很棒，這些細節的用心超讚的
順便說今天來看一部分是洗耳朵昨天聽完台配雖然也不錯但果然還是日文最對味
但日版一開場的喘氣真的有夠母湯（或是差點死去的童年）
整個兒時的記憶因為災害創傷，一起都塵封在東北故鄉了
草太一開始拿來支撐的那個寶物鐵罐，也對應之後鈴芽在老家遺跡挖出來的寶物鐵盒（上面都寫著“すずめのだいじ”（鈴芽的重要（寶物）））
人生四個階段：幼年、少年、青年、老年
幼年因為災難而殘缺，但剩下象徵未來的三支腳仍然能支撐自己走下去
果然還是要對日本文化跟當時311後的心理狀態比較有了解的人比較能catch到深層的東西
但如果跳脫出來，用導演的角度去分析，去思考為什麼每一個部位是這樣安排或設計，以透過作品去了解導演心思的角度去挖掘，就能看到很多有意思的觀點和導演的價值觀被分散在劇中各處
將這些都收集拼湊起來後，才能稍稍看見導演想透過作品傳達的訊息或是紀錄描繪的現象
大臣整段旅程下來的目的可以看得出來就是要實現鈴芽(要來當我家孩子嗎)的願望
於是一路用很幼稚粗暴的方式在試圖完成這個願望得以實現的條件(即讓自己卸下要石的職務，並讓新的要石(草太)完整接替要石的職務)
而即使如此大臣依然沒有放棄去達成這個願望，所以仍然默默跟著鈴芽一起上了芹澤的車前往東北
用很ㄐㄅ的方式帶他們去找到鬆動的門，順提在搭船那邊大臣跳船跑掉時日文說的是有"之後還要再見面"意味的"まだね"而不是"永遠不要再見"的"さよなら"，且之後只要兩人開始被支線影響沒有積極在找大臣的時候，大臣就會主動出現在他們面前）讓鈴芽放下憤怒對大臣道謝，這一謝讓大臣重新恢復活力，應該也有讓大臣感覺到自己要幫鈴芽實現的願望還有機會實現的可能，所以後面鈴芽要拔椅子的時候，大臣才又再次提醒她拔了會有災難
自己繼續當要石=沒辦法跟鈴芽互動→願望條件不成立；
鈴芽當要石=鈴芽不能跟自己互動→願望條件依然不成立；
草太當要石=鈴芽會犧牲自己→死循環；
都沒人當要石=災難會發生鈴芽可能會死→想和鈴芽在一起的願望更不可能實現
於是最後認清死局的大臣基於對鈴芽童真般單純的愛，再加上鈴芽看見草太的回憶後終於萌發出的新願望"我也不想死"，這兩者觸動了大臣，讓祂願意再次犧牲自己回去當要石，於是才說出了"大臣當不了鈴芽的孩子，用人的手讓一切恢復原狀"後，就自願恢復成要石型態
===
還不想睡，來寫寫在上一串MEMO的申論題目：
[關於大臣和鈴芽的互動支線，是否為導演想藉此影射探討人類與神明的關係？]
先快速記下我的總結避免文字多了模糊焦點：
神明是任性的，卻也是樂於實現願望的；
神明是自由的，卻也是期待被需要的；
神明是無悔的，即使被遺忘過，即使被忽視過，即使被討厭過，即使被誤解過，仍願意伸出祂的援手，發揮祂的大能，實現眾生的願望；
只要你將願望說出口，祂就會放在心上，運轉一切的可能性，讓願望顯化。
這就是神的愛，赤子之心的愛，高次元的愛，高頻率的愛，宇宙級的，無條件的愛。
擁擠冷漠的文明社會，人心空虛浮躁
對擁有的忽視，對當下抱怨，對未來絕望
憂鬱的、躁動的、憤恨的人心，產生渴望破滅摧毀的願
眾人如此所願，集結成破壞的波動蓄積於地底
不再有信念，不再有信仰、對有形以外之物嗤之以鼻盲目無視
遠離神明，不再感謝、不再祈願，神明失去力量無以抗衡破壞的衝動
最後人們得償所願，毀滅之力竄出，將一切絕望顯化
無分別的將世界，砍掉重練
對已然擁有的珍惜，對美好當下的滿足，對光明未來的期盼
這一切心意，化作名為感謝與祈福的願，誠心奉上
樂於助人的神明收下願望，為了看見眾生的歡喜，發揮大能，消彌災厄
於是災厄的能量被轉化，變成滋潤土地的甘霖、變成奇幻美麗的虹彩、變成肥沃滋養的泥沙，成為孕育生命的沃土。
後來鈴芽遇到芹澤叫他上車的時候也學會了試探性的講出門的關鍵字
來確認對方是不是圈內人wwwwww
結構完整
然後草太的頭有多蹭一下誠哥完全就是會翻二創當娛樂的人呢
我覺得也安排得滿好的，雖然聽起來很重、很痛
但其實親人之間這種事其實滿常見的
有時候一個人不加思索脫口而出的話，隨者歲月可能自己已經忘了，或是被其他生活中累積的情緒和怨懟給埋沒了初衷，但聽的人卻會牢牢記在心上
但其實小時候阿姨願意帶她回家養她長大這件事，她其實是一直記在心上的
「すずめの戸締まり」観たよ！いろいろ詰め | カシカシ pixiv
以很多民族文化的民俗信仰來說鈴芽的確很有通靈/神職體質ｗｗｗ
→見過常世=有過瀕死體驗（我覺得這是重點）
→因為上述原因看/聽得到一般人看/聽不到的事物（劇中是蚯蚓和土地記憶=現實是能量、鬼魂或靈訊）
→經歷過311=有過重大創傷、精神早熟、生死觀超越一般人
→感覺不對勁就動身=直覺力很強
→看到有危險的人就想幫忙、想當護理師=有利他、慈悲的心
→被大臣喜歡=受神靈喜愛/欽點
→會反覆做特殊的夢
→犧牲草太救東京、想代替草太當要石=願意犧牲小我成就大我（他人or眾生）