ಠ_ಠ - p/p6vgyt - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Mon, Mar 13, 2023 2:38 PM

Mon, Mar 13, 2023 2:54 PM

50

17

神社事件風向亂七八糟，爬了好幾篇終於理解大概了，以下是個人依各方資料做出的整理，如果有誤歡迎指證

時間線：
桃園神社在日治時期建立
國民政府遷台後在將桃園神社主殿改為忠烈祠，忠烈祠變為主體，神社屬於從屬範圍
政府將維護和觀光行銷工作外包給廠商，廠商請來日本神，並將神社重新裝飾（沒有打掉重修之類，單純掛裝飾）並維護，帶來觀光人潮
現在市政府以在忠烈祠範圍內拜日本神不妥要將請來的神送回，並將裝飾拆掉（未動到神社古蹟主體）

重點闢謠：
1、並未計劃拆除原桃園神社古蹟主體，僅是將後來做的裝飾拆除
2、桃園神社原本供奉的三尊神明於日治時期結束後移回日本，現在供俸的三尊神明是由廠商請來
3、太刀和此次事件實際上沒有關聯

Mon, Mar 13, 2023 2:39 PM

各方說法：
1、廠商規劃吸引來觀光人潮，創造新商機，用完就丟很不道德
2、桃園市現政府此舉恐有危害宗教信仰自由的爭議
3、天照大神本來就不適合供奉，若供奉其他神祇較無爭議

Mon, Mar 13, 2023 2:40 PM

所以桃園神社原先供奉的是⋯⋯

Mon, Mar 13, 2023 2:40 PM

參考資料：

ಠ_ಠ - 先說結論：桃園神社本人沒有要被拆因為住隔壁所以一直被朋友問桃園神社是不是要被拆然後看到這個...

ಠ_ಠ - 嗯……這番言論應該會逆風逆爆但坦白來說我其實不太支持桃園神社放置天照大神的這件事。提醒各...

ಠ_ಠ - 早上身體不舒服時簡單說一下最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社...

Mon, Mar 13, 2023 2:41 PM

tuna2742: 引用第一噗噗主
桃園神社日治時期供奉的是哪幾位神靈ㄅ
：「大國魂命、大己貴命、少彥名命」、豐受大神、明治天皇和北白川宮能久親王。
這三位神明俗稱「開拓三神」。
而現在桃園神社供奉的是：天照大神、大國主命、豐受大神。

Mon, Mar 13, 2023 2:44 PM

Mon, Mar 13, 2023 2:48 PM

現在三尊有一位大國是當初有供奉的，然後剛剛經過指正，豐收後來跟明治天皇一起加祀～
我看維基的解釋，應該是大己貴神這位是現在的大國主大神

Mon, Mar 13, 2023 2:49 PM

國民政府是將原本的神社更改為忠烈祠，現在忠烈們住在神社的本殿部分喔

Mon, Mar 13, 2023 2:49 PM

venus2045: 是指豐受大神嗎？如果旅人對這方面有比較了解的話希望可以幫忙解說一下，因為我看完的理解是「桃園神社原本供奉的神在日治時期結束後全數遷移，目前的神是由外包廠商請來」，不清楚這樣的理解對不對，也有點疑惑後來請的豐受大神和當初的是不是同一位

Mon, Mar 13, 2023 2:50 PM

借用第一噗的圖

https://images.plurk.com/7pGqKaJcbto4nKC9aJMQeP.jpg

忠烈住的地方是11-14這塊
廠商神社區是5號6號這塊

Mon, Mar 13, 2023 2:50 PM

ಠ_ಠ: 按照神話的話應該都算同一位吧XD

Mon, Mar 13, 2023 2:52 PM

puff3800: 謝謝旅人指正！原本以為忠烈祠是另外設立，這部份我再修改

Mon, Mar 13, 2023 3:26 PM

讓忠烈放在正殿然後大神放在社務所真的怪怪的

Mon, Mar 13, 2023 3:47 PM

按上述情況
吵在忠烈祠供奉日本神也很怪啊
明明就沒放在一起，後續報導也說區域是分開的
到底？

Mon, Mar 13, 2023 11:05 PM

光是「不妥」、「不適合」這些字就是笑話，臺灣沒有宗教自由了嗎？

Mon, Mar 13, 2023 11:07 PM

然後你的闢謠來源都是偷偷說更可笑，就跟現在共匪媒體一模一樣，根本舉不出實際來源，自己發一篇廢文然後再引用說網友指出。

Mon, Mar 13, 2023 11:17 PM

swan9139: 那你說說噗主的闢謠哪裡不對？

Tue, Mar 14, 2023 12:29 AM

明明那些闢謠資料也是維基或官網來的好嗎www

Tue, Mar 14, 2023 1:15 AM

swan9139: 好過一張不是什麼重要人物的帖文截圖，造謠說可能要改成客家園區
一堆人就直接相信開始罵XDDDDD

Tue, Mar 14, 2023 1:35 AM

ಠ_ಠ - 先說結論：桃園神社本人沒有要被拆因為住隔壁所以一直被朋友問桃園神社是不是要被拆然後看到這個...

這噗噗主直接上身分證背面證明了還要他怎樣XDDD

Tue, Mar 14, 2023 2:59 AM

太刀算是這次事件的支線副本，因為日本人募資要送太刀是給桃園神社的。

台湾旧桃園神社「千年友好の太刀麒麟」献納計画

Tue, Mar 14, 2023 3:01 AM

butter9587: 是舊桃園神社，人家送的是古蹟

Tue, Mar 14, 2023 3:05 AM

venus2045: 不就是這座嗎

Tue, Mar 14, 2023 3:05 AM

沒有神進駐，搞不好也不會想送到這吧？

Tue, Mar 14, 2023 3:06 AM

如果要送，要感謝311，明明之前有其他機會，但卻是在有神明後才有募資計畫的
而且誰知道請神之後還會給人家退貨www

Tue, Mar 14, 2023 3:13 AM

Tue, Mar 14, 2023 3:13 AM

butter9587: 送的就是這座現桃園忠烈祠暨神社文化園區、舊桃園神社，但實際上跟請神有沒有關聯，目前都只是大家的猜想

Tue, Mar 14, 2023 3:14 AM

raisin1089: 阪神淡路大震災不是311喔…

Tue, Mar 14, 2023 3:16 AM

venus2045: 所以我說太刀是支線副本啊

Tue, Mar 14, 2023 3:17 AM

因為有送太刀給桃園神社的計畫，所以很多人才提說這計畫會不會因為神被趕走弄得很尷尬

Tue, Mar 14, 2023 3:17 AM

venus2045: 阿說喔了
但重點還是，有其他機會其他地方（高雄也有神社，而且經營更久）為何會這時選桃園？就是因為他們知道去年有迎神過來

Tue, Mar 14, 2023 3:18 AM

所以我不知道你在跳針什麼欸

Tue, Mar 14, 2023 3:18 AM

雖說不是絕對關係，但要說沒有這因素，也太過武斷

Tue, Mar 14, 2023 3:18 AM

raisin1089: 因為桃園神社是保存完整的神社，高雄神社只剩數座石燈籠、一座鳥居，要放哪啦XDDDDD

Tue, Mar 14, 2023 3:19 AM

raisin1089: 大家討論的是這個計劃本身就是台日友好的象徵，結果神被趕走會不會弄得很尷尬

Tue, Mar 14, 2023 3:19 AM

butter9587: 那就是認知不同，我不認為太刀跟請神有關啊

Tue, Mar 14, 2023 3:19 AM

venus2045: 高雄有神職人員固定進駐的喔

Tue, Mar 14, 2023 3:20 AM

venus2045: 太刀和請神有沒有關不知道，但太刀計劃本身就是台日友好的象徵，結果對方的神明被趕走，不就只有對方單純給台灣友好？

換個說法，日本請了台灣的媽祖過去，台灣人募資打造媽祖神像，計畫上也寫著台日友好，結果計畫還在進行中，日本把媽祖趕回來了，募資計畫的台灣人做何感想？

Tue, Mar 14, 2023 3:21 AM

大家在討論的是這個好嗎？閱讀理解怎麼了？

Tue, Mar 14, 2023 3:21 AM

raisin1089: 但是神社建築被拆除了

Tue, Mar 14, 2023 3:21 AM

Wikiwand - 高士神社

印象中是這間

Tue, Mar 14, 2023 3:22 AM

raisin1089: 這間在屏東，之前疫情神官沒辦法來台灣，還會用寄送的

Tue, Mar 14, 2023 3:23 AM

raisin1089: 這個是奉祀高士佛部落戰亡的先靈的

Tue, Mar 14, 2023 3:23 AM

butter9587: 你的舉例就不對，我理解尷尬的部分，但太刀跟請神就不一定有關連，而且台日友好人家說的是有在維護神社遺跡

Tue, Mar 14, 2023 3:26 AM

venus2045: 所以我說是支線副本，因為桃園神社有這個東西，所以大家在討論趕走神明會不會尷尬，才提出太刀這點，和這次桃園市政府做的無關。

Tue, Mar 14, 2023 3:26 AM

我什麼時候說太刀和請神有關聯了？那是另一個人的說詞好嗎？

Tue, Mar 14, 2023 3:28 AM

butter9587: 跟請神沒有關聯的話，神社還是好好在那被維護，尷尬在哪？

Tue, Mar 14, 2023 3:28 AM

venus2045: 他祭祀的是部落亡靈沒錯，但還是有御朱印

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Tue, Mar 14, 2023 3:28 AM

butter9587: 但2018年就有宮司了
所以台灣不是沒有其他神社可以捐贈

Tue, Mar 14, 2023 3:30 AM

因為高士神社算是重建的吧，跟桃園神社沒被毀壞不一樣

Tue, Mar 14, 2023 3:31 AM

venus2045: 大家尷尬的點是把神趕走，本身就是褻瀆了對方的神明。

「台灣人募資打造媽祖佛像送給日本請媽祖的廟，送的也是那座廟，但媽祖被趕走，台灣人不會覺得怪怪的嗎？」

大家在討論的是這個，所以才把太刀事件帶出來，好嗎？

所以我從頭到尾都說這是支線，主線是桃園市政府要弄神社。

這樣的脈絡你看懂了嗎

Tue, Mar 14, 2023 3:32 AM

raisin1089: 那間神社還是日本人出資重建的，維護得很好。

Tue, Mar 14, 2023 3:34 AM

「就算日本沒有請媽祖，但台灣這邊打造了東西給日本，結果台灣的神明被趕回來，台灣人不會覺得怪怪的？」

Tue, Mar 14, 2023 3:35 AM

先不管太刀到底是不是因為請神才募資送的，重點是要贈送的人的國家的神明被趕了回去

Tue, Mar 14, 2023 3:37 AM

raisin1089: 我是覺得只要是送給神社本身就是宗教意味，不論是送哪間都是。

所以神明被趕回去這件事，真的很丟臉。

Tue, Mar 14, 2023 3:44 AM

butter9587: 了解，可能我認為一開始請神的舉動就很不妥了，所以把神請回去會更好，但不代表我認同國民黨的處理方式

說

Tue, Mar 14, 2023 12:49 PM

贈刀這件事跟迎神沒有關係，只跟桃園神社這座古蹟有關係
從募資網頁可以看到募資開始時間是去年9/9，而廠商迎神是去年9/21，時間點是募資比較早，另外從發起人推特可以確認到至少從去年4月開始就在為贈刀企劃做準備宣傳

說

Tue, Mar 14, 2023 12:49 PM

Tue, Mar 14, 2023 12:51 PM

再來桃園神社主管機關是桃園市觀光局，發起人要贈刀對口應該是對觀光局，不會跟委外廠商有接觸，除非觀光局有找委外廠商居中協助，那樣的話募資網頁應該會列出協力單位有委外廠商，但是列出的協力單位只有歌瑞飛那間公司看起來是台灣的公司，查工商登記公司負責人叫做中山步，應該是在推特上有跟發起人就贈刀計畫交流並提供協助的中山あゆむ在台開的公司，所以結論是發起人跟委外廠商雙方沒有關係，自然贈刀企劃跟迎神企劃也沒有關係

說

Tue, Mar 14, 2023 12:49 PM

Tue, Mar 14, 2023 1:12 PM

而為什麼會將刀贈送到桃園神社，這跟日本文化中將刀劍視為神聖之物有關，所以會將刀劍送到神社寺廟去奉納給神佛，雖然桃園神社已不再具有神社的功能，發起人應該是基於維護情形，判斷那邊仍能作為刀劍奉納的場所使用

說

Tue, Mar 14, 2023 1:01 PM

Tue, Mar 14, 2023 4:01 PM

至於把請來的神明送回去這件事對日本人來講失不失禮，看推特上的日本人討論除了對迎神這件事覺得困惑，就是比較偏向你們國家政治因素要吵自己吵去，不要拿別人家的神跟宗教當棒子揮舞，的感覺

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