ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Mar 13, 2023 1:12 AM
Tue, Mar 14, 2023 11:32 AM
273
126
早上身體不舒服來簡單說一下
最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社情況搞清楚再吵唉
宮內廳
不管神社，怎麼會出現請神或建新神社要和宮內廳報備才能許可的言論，但他們有管一些神社或其內的
墓
，因為有皇室成員在其長眠或與其有關，數量極其稀少
神社本廳
是
宗教法人
，非政府機關，它是有7萬多座神社
加盟
的日本最大神道系
宗教團體
，它只對旗下神社負責管理指導，也有非常多的神社人家根本不管或管不著（日本大約有20萬座神社 by 文部科學省）
除此之外，有些神社自己就是宗教法人，或者有加入別的宗教法人團體（有一點點類似台灣的宗教情況，比如大甲鎮瀾宮就是財團法人）
巫女非神職，不需修行
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 1:19 AM
Tue, Mar 14, 2023 11:55 AM
因為身體不舒服所以沒打算多說什麼，接下來應該也不會再回覆（真要回也只回相關話題）
但大家要討論舉證辯論的話要搞清楚資料來源唉？？？
隨便逛逛就看到一堆人說宮內廳會管神社的言論，然後舉例送上神社本廳的網頁真的很莫名其妙，他倆就不是一個單位的而且性質差超級多唉？？？既然都搜到官網了把官網介紹看完啊？？？
噗首塞不下了放這邊
桃園神社是三位神明：
大國主大神（主神）、 天照大神、豐受大神
大國主有掌結緣，所以桃園神社的活動才都會和結緣有關
ox4817
Mon, Mar 13, 2023 1:26 AM
有的人就覺得連日本人自己都沒搞得很清楚的東西就是對的
swan5050
Mon, Mar 13, 2023 1:38 AM
宮內廳只管跟皇室有關的事情，如果神社本身跟皇室無關，他們沒有那麼多資源和閒時間管理
camel2890
Mon, Mar 13, 2023 1:48 AM
神社應該跟台灣的廟一樣，都是私人的或者是某個組織的，就像台灣的廟有些是私人祭壇，日本神社有些也是私人神社，如果我理解有誤，請大家糾正謝謝
swan5050
Mon, Mar 13, 2023 1:50 AM
有的寺廟或神社會歸宮內廳管理，是因為有皇室淵源才會有安排，像是一休禪師的酬恩庵，因為一休是後小松天皇的之子
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 1:56 AM
Mon, Mar 13, 2023 1:57 AM
camel2890: 不算有誤，因為若算上沒有宗教法人格的小祠堂、沒註冊的小神社全日本大概有20萬以上
swan5050: 對，但說真的數量太少了，實在稱不上宮內廳有管轄全日本神社的權利（但以防萬一我還是修改下噗首）
bun174
Mon, Mar 13, 2023 2:26 AM
Mon, Mar 13, 2023 2:27 AM
可能比較像是有人覺得教宗等級的神社認可才是認可
跟他們的糾紛才屬於國際糾紛
跟未加盟神社的話他們沒什麼影響力也不知道到底是不是正的
畢竟很多人缺錢直接答應
比較好奇是那地方神社認可天照來台的話，其他神社會不會覺得他們是不同教派之類的
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 2:41 AM
Tue, Mar 14, 2023 11:57 AM
日本海外的神社也有許多，先不提夏威夷那幾個，美法荷蘭也有神社，甚至有當地取得神職資格的宮司
聖馬利諾甚至在2014年不僅建立了聖馬利諾神社，也是大家心心念念的神社本廳第一個公認的歐洲神社，人家當地人宮司也是有去湯殿山神社修行取得資格後才當的，
主神是天照大神
（畢竟這也是個議題就提一下）
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 2:43 AM
Mon, Mar 13, 2023 2:49 AM
bun174: 說實話，100人心裡有100種哈姆雷特，大家對於教派和宗教的認知都不同（比如有人認為日本神只會守護日本領土，但也有人認為現今海內外交流繁雜，不少人也移居海外，有心即得護佑日本神不會只守護國土即其內的人民），另外沒記錯的話美國那邊的神道教也有派別只是我個人沒有很清楚
再看歷史的話，佛教的推廣和全世界的演變也都代表了對教義解讀的不同，但相關的信徒也非常多，事到如今也不會有人輕易扯說真正的佛教只有一家的情況，所以如果說若有人認為是不同教派也是有可能，只是隨時間流逝又會有什麼認知變化也是蠻有意思的
就近說的話，台灣宮廟也很多是佛教道教原住民文化甚至歷史人物在裡面，也是時間演變下的產物
邪教都能自成一派了只是被認為是不同教派也不是什麼意外的事
swan5050
Mon, Mar 13, 2023 2:45 AM
bun174: 其實不是天照主祀，桃園神社是大國主，可以看作古代日本中國地區的地方領袖
swan5050
Mon, Mar 13, 2023 2:47 AM
日本的神社大多類似台灣宮廟，祭祀的對象很複雜，神話人物有些是原地方領主轉化，還有吸納印度神話、佛教的神祇
台灣的宮廟也不是都拜正道教系統的神
swan5050
Mon, Mar 13, 2023 2:48 AM
印度神變成七福神都沒問題了，渡洋到台又有什麼費事的
bun174
Mon, Mar 13, 2023 2:56 AM
Mon, Mar 13, 2023 2:56 AM
不過歐洲他們還是有好好修行才請來
希望廠商也是備好功課才這麼做，而不是單純讓店員穿個巫女服就說來供奉吧
我覺得那麼隨便（台灣化？）的神道跟其他海外分社還是差很多的
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 3:20 AM
Mon, Mar 13, 2023 3:20 AM
bun174:
巫女和宮司不一樣喔😅，巫女確實不太需要作培訓，蠻多神社會定期發布招募啟事的，比較類似兼職，是神職的助手，以前也有靈媒的作用在但現在普遍也不具有這身分
日本神社御守等販賣處大多也是巫女負責沒錯
需要進行修行取得資格的是宮司等神職，巫女並非神職，但也有取得神職資格的人去當巫女
而桃園神社這個情況是日本合作神社的宮司會定期前來
melon7261
Mon, Mar 13, 2023 4:57 AM
純疑問
昨天在一些偷偷說看到有人在說日本的神被關在日本國境結界裡，所以日本神出不了國，這是真的嗎
第一次聽到這種說法，也查不到資料所以很疑惑
swan5050
Mon, Mar 13, 2023 5:00 AM
巫女臨時工很多啦，不是正式神職人員
swan5050
Mon, Mar 13, 2023 5:03 AM
melon7261: 沒有這回事吧，八百萬神的信仰下，神明是無所不在，有各種不同樣貌及代表，神社也只是人類可以跟八百萬神比較接近的地方
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:05 AM
melon7261:
怎麼說呢？就上面那句100個人心裡有100種哈姆雷特⋯⋯我自己是偏主看神話派，所以對神道教內部討論也不是很清楚，但單純看日本敗兵撤退後的這段台灣歷史，明明是一樣的時間段，面對一樣的事情不同立場的人卻主要看不同的面向，所以把大國主神話延伸解讀成不能出日本境內也不是不可能啦⋯⋯（雖然我暫時也沒查到，但若是民間口頭說法查不到也不意外，比如蠻多人不知道桃園人覺得桃園神社在的虎頭山那邊陰，雖然已經改善非常多這個說法逐漸淡去）
畢竟如果是非常奉行、遵從天皇一家是天子的人，確實有可能把神話解讀成這樣。
不過大國主相關神話簡單說的話，是和弟弟共治天下，同意讓國後在天照大神要求下把國土給了第一代天皇的曾祖父，接著養老去了
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:06 AM
接著主流認為十月（農曆）全日本神明都被他call去出雲大社喝茶，信徒們也會於此刻從全日本趕來去出雲大社參拜全日本神明，大概是因為這個意涵而覺得只能在日本境內吧（不管是大國主是否一定要待在出雲大社、還是之前神明只待在日本境內等等）
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:07 AM
但我覺得光是全日本就有多個大國主神社來看，或多或少已經打破這個論點就是了
swan5050
Mon, Mar 13, 2023 5:09 AM
因為神社只是服務窗口，和台灣宮廟一樣，所以有志想要在日本國外新設也是可以
台東就有日本人齊力完成八幡神社的建設，是為了安鎮當年被迎來台灣，但現在流離失所的神靈
我們也有台灣商人到日本埼玉縣建設聖天宮的例子
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:12 AM
Mon, Mar 13, 2023 6:33 AM
拿中國來說，台灣人多的地方也有人特別集資請台灣的媽祖過去建廟（但我忘了廟名，雖然去過幾次媽祖對不起）
mule8426
Mon, Mar 13, 2023 5:29 AM
Mon, Mar 13, 2023 5:30 AM
那這邊也想問，在推特上看到說神道的概念裡沒有辦法把神請回去（他的比喻是神靈位不能剪下貼上，只能複製貼上，因為是複製所以原本的位置不會空下來），這個說法是對的嗎……？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:34 AM
mule8426: 有原推可參考嗎？
mule8426
Mon, Mar 13, 2023 5:40 AM
Beywak‹べ~わく› on Twitter
是這一推
本身日文也不是很好不太確定有沒有理解錯意思……
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:54 AM
Mon, Mar 13, 2023 5:55 AM
mule8426: 啊他寫得蠻直白的，確實是這個意思XD
這個嘛，相關資料比較少也不是很肯定，但我不會說他錯，應該就是這樣認為的
而我會得出這個結論正是因為資料少這塊，通俗點說明的話，唔只看影視動漫作品好了，涉及到神明的作品基本上都沒有被移走或請回的劇情，對於無人祭拜的神，都是逐漸凋零，逐漸消失，不會移位，我記得也有角色說過「我一旦到了這裡，這裡便是我永遠的家再也不會離開」（大意）
這樣的劇情設計或多或少也反應了日本神道教的觀念，它們可以像鳴人那樣無限影分身滿世界跑，但都不會消失
所以有一派說桃園神社本殿的大國主和他兄弟等被奉拜的神明其實一直待在本殿內和其他人擠位置
但也有說法是神明是憑依在御神體上所以是跟著御神體移動
不過太倉促了臨時也想不起來資料所以就這樣說明吧
mule8426
Mon, Mar 13, 2023 5:58 AM
喔喔感謝回答！這樣一說確實日系的作品會給人這種感覺呢……想像了一下神明們在本殿跟其他人擠位置好像有點可愛（不敬
所以說現在話題中的桃園神社勸請來的分靈，也是沒辦法像新聞說的請回去囉？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:58 AM
但我還是要申明下自己並非神道教信徒，只是有研究過的旅人而已😅（而且還是因為喜歡平安時代而同時順便一起研究的，沒法說是專家）
swan5050
Mon, Mar 13, 2023 5:59 AM
mule8426: 所以才會有我說台東八幡神社的故事出來，就是為了當神靈安頓之處
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 6:01 AM
Mon, Mar 13, 2023 6:05 AM
mule8426:
基本上看你怎麼認定，但算是沒法請回去
你可以理解為神明一起擠在本殿內，也可以認為大國主嫌擠拉著原本的小夥伴一起搬去社務所和新的小夥伴住（畢竟都算在鳥居範圍內且那邊有新的御神體到來），也可以認為其中三位隨著御神體移動目前不知所蹤（剛看消息是被撤走了）
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 6:02 AM
swan5050:
八幡神社我也想找機會去一趟呢
mule8426
Mon, Mar 13, 2023 6:05 AM
swan5050: 原來如此！看到這裡我才想通
這種很微小的根本上概念的不同平常很難注意到呢……
ಠ_ಠ: 我個人會比較希望神明們還在……
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 6:09 AM
mule8426:
我是覺得在且之前搬到社務所了（吧），畢竟原本的本殿真的小還擺了那麼多牌位，用看的都覺得擠
且不是什麼神社都有本殿，所以原本這樣明確劃為上下兩個區域個人是覺得更好（雖然也能懂有些人覺得社務所對牠們來說太降格調了）
但現在御神體被撤走了大概得拉著天照和豐受回去本殿住吧啊哈哈（
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 6:28 AM
Mon, Mar 13, 2023 7:35 AM
可能有些人對於桃園神社或對神社內部還有其他疑慮，這是噗主去年問的私訊截圖（
想轉發請至少附上此噗連結
）
p2上面「勘誤」的問題是：「請問小編於回覆內所提的「大國主大神是經由釧路鳥取神社正式分靈、天照大神及豐受大神是鳥取阿靈神社正式分靈，供奉於御靈代。」裡阿靈神社實際是哪座呢？Google Map、日本yahoo以及日本神社搜尋網站皆查詢不到這座神社，所以想問是否是勘誤呢？」
然後知道我是誰的人麻煩別在此噗認謝謝
mule8426
Mon, Mar 13, 2023 6:35 AM
如果沒會錯意的話我可能剛複習過您去年的討論
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 6:36 AM
Mon, Mar 13, 2023 6:38 AM
mule8426: 我去年雖然有參與但沒發過公開噗喔（雖然確實有看到我的匿名整理被截圖了）
如果不是因為找不到去年的偷偷說了不然我本來是要放原本匿名回覆的截圖
worm6347
Mon, Mar 13, 2023 6:38 AM
路過一下，天照就是皇族神，宮內廳是真會管......
mule8426
Mon, Mar 13, 2023 6:39 AM
噢那可能就是我會錯意，不好意思
因為剛複習的討論串也有講到小編的筆誤
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 6:42 AM
Mon, Mar 13, 2023 7:34 AM
worm6347:
宮內廳會管的部分主要是涉及危機皇族形象、地位，真要論宗教上的全面管理，他們插手的範圍很小
另外主要是提出，並不存在請神需要先和宮內廳報備核准這件事，他們的主要職責真的不含神社管理
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:34 AM
找到之前的討論串了～給大家當參考並先刪掉一點我上面的回覆
ಠ_ಠ - #此企劃與刀劍亂舞無任何官方合作關係 #真實版鍛刀故事 #台日友好之麒麟計畫 #純情報分享推...
bun3469
Mon, Mar 13, 2023 8:18 AM
路過分享一下我對日本神道系統的一些了解
日本的神道系統隨著時間的經過其實是有多次變化轉折的。因此神道的神靈在不同時期的認知也會有所出入。
不過不論何時的認知，應該都沒有所謂的請回這件事
以目前我所知道的資料來講，請神的用語稱為
分霊
，請神的動作稱為勧請（勸請這個詞在上面mule貼的推特連結裡面也有提）
分靈並不會減損本體的神威，所有的分靈體都可以在各地一同工作
（相比之下佛地魔弱爆了）
以這種說法來講當然也沒有什麼送回這件事情，在我看來，大概只有一個地方的人們再也不在乎那個神了，祂的分靈才會下班。至於下班之後要幹嘛就⋯不知道
，可能跟其他的分靈一起去打麻將吧
bun3469
Mon, Mar 13, 2023 8:25 AM
如果是明治維新以前的系統的話⋯也是沒有請回這件事。佛教傳入後的日本後來以神佛習合的方式處理不同信仰體系的神跟佛
簡單來講就是把不同宗教相同神性的神當成同一尊神，只是在不同地方用不同的法相、化身顯現神跡。既然只有同一尊，在各地都是化身，那就沒有請回這件事了，人家根本不在
至於拒絕對方下次入境展現神跡，祂可能會用不同化身，換一本護照過來⋯或者換個講法是，真的要面對能做到神跡的神，一般人大概也攔不下來
libra2492
Mon, Mar 13, 2023 8:26 AM
借串一問
請問噗主對屏東的高士神社怎麼看？
swan5050
Mon, Mar 13, 2023 9:03 AM
Mon, Mar 13, 2023 9:05 AM
高士是那個原民部落自己的事情，是祭祀祖先的情懷，我們外部者不管贊成反對，都不要對他們有意見比較好
koala2054
Mon, Mar 13, 2023 9:57 AM
不知道天照大神跟豊受大神的本家，就是伊勢皇大神宮
然後有神道業界人士說了：請天照要通過宫內廳系統，或伯王古神道系統的人同意，他們得全權執行所有儀式加上動員百人以上
那個不是一個請神儀式這麼簡單就完了......
然後在伊勢神宮-神社本廳，管理著日本全國的大半神社是沒錯的，因為監督訓練神職的責任是該法人在管理
其他就是自己單立法人的大神社，這邊是原始神社神道。
而近現代神道教派及其分支的神社，昭和戰後神道新宗教的...這些則是要看教義教理，多半會發展變成奇行種......並非天照大神的伊勢神宮管理法人
偷。
swan5050
Mon, Mar 13, 2023 10:18 AM
koala2054: 感謝說明
virgo4107
Mon, Mar 13, 2023 10:40 AM
ಠ_ಠ:
據聞桃園神社台灣的神主沒有去正式修行取得資格，如果現在只是日本那邊的一段時間來一次就走，這種做法對於日本神社是OK的嗎？
alpaca6491
Mon, Mar 13, 2023 11:21 AM
巫女バイト応募について
幫補一個巫女打工徵人網站當補充資料，裡面有說正月之類需要人手的期間就會徵短期打工，而且也沒有要求特別的資格。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 11:32 AM
啊我只是身體不舒服下午撐不住所以去休息了，沒想到有回覆
稍等一下，我補下進度（？）
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 11:52 AM
bun3469:
感謝補充說明
不同體系的神明，正好可以舉例大黑天
祂原是婆羅門教的濕婆，但在佛教裡卻是指有其形象的護法們
但到日本卻還變成掌管農業與財富的七福神之一，接著因為發音相似所以在日本久而久之變成大國主和大黑天是同一位神
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 11:57 AM
libra2492: 高士神社不便評價喔，原因正如 swan5050所說，我自己也沒有什麼可說的地方，畢竟宗教融合在地風俗演變的情況在歷史上屢見不鮮，且都代表一定的歷史。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 12:08 PM
koala2054: 雖然感謝補充只是我有點看不懂，抱歉
比如不太懂你的第一句「不知道」和之後「這邊是原始神社神道」的主語是誰⋯⋯「管理法人偷」又是⋯⋯？
不過非常感謝其他的補充～
但要說的話，畢竟我是個外人，不會直接說有些教派神社是否會變成奇行種，這塊我認為就由日本那邊與神道教信徒自行判定為上。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 12:19 PM
Mon, Mar 13, 2023 7:45 PM
virgo4107:
桃園神社的話是請合作神社的木下宮司當指導顧問，官方雖然是這樣寫，但要說實際上宮司是誰的話我會覺得是木下宮司😅
先不提台灣這邊的負責人（？）是否有取得資格，但若蠻明顯連修行都沒有的，我覺得連神職都稱不上吧
至於每隔一段時間來一次的作法可參考高士神社，它就是這樣的運作模式並也如此蠻長一段時間了，所以個人是覺得ok
日本其實非常多神社連巫女、神職都沒有，某方面來說蠻千變萬化的有一定包容性，可以不用把它看那麼死
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 12:45 PM
Mon, Mar 13, 2023 12:47 PM
嗯⋯⋯再補充說明一下好了
首先是神職
唔⋯⋯正如上面所說和 koala2054補充，最大宗的
宗教團體
是神社本廳，所以它們的常規行為、認知被視為主流作法，但要知道神道教這個宗教也有不同的派系與價值觀，所謂的神職其實嚴格來講也只是神社本廳賦予的
民間資格
，所以嚴格意義上來說，即使不走神社本廳系理論上也是ok的（大眾和其界內怎麼看待是另一回事），畢竟光是「神社神道」這個議題就可以爭論了
嗯，宗教就是會在這種地方上微妙一點，同理也可換成大家身邊的宗教體系去想看看，比如廟裏的廟公等等
比較不能等同的應該是天主教，畢竟人家有國家
另外蠻多宮司雖主管一大型神社，但也兼任週邊小神社宮司，或者寺廟的僧侶會兼任一下來管理、祭祀
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 1:11 PM
Wed, Mar 15, 2023 3:16 AM
然後對於神社構造這塊，我們不談神道教派系與後世人們所賦予增加的教義，僅就歷史與其演變來說，現在的神社基本配置是千年演變下來的結果，至於日本境內是不是都有達到這樣的規格是另一回事。
首先我們可以先簡單談一下神道教。
神道的基礎，是源自於日本古人對自然事物的崇拜，並融合了民間、祖靈信仰等等，擦身而過的風是神，山上掉落的奇巧落石是神，旁邊巨大的銀杏樹也是神。
這也造就了為什麼御靈體的選擇之一會是石頭、樹木等
在8th左右的神佛合一前（後面也有多次融合啦只是以紀錄來說這個之前的神道教最為純粹），神社也沒有這麼多的規範，我想一下接下來要怎麼說明⋯⋯
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 1:39 PM
Mon, Mar 13, 2023 1:51 PM
日本人在傳承這塊真的很強，把基礎認知都給傳下來了，比如說即使到現在，他們也認為圈圈有守護的意味在，所以會對重要的船隻、小孩取為「XX丸」
不過圈圈有守護的意味外，也有結界的意思在，注連縄的用意也是如此，它是圈圈的那條線，守護其範圍內、其範圍內為結界或神界、防止其內的存在逃離等等，根據情況的不同有不同的用法和解釋，而鳥居則是這個限界的門，人們需要通過才能出入其中（海上、懸崖峭壁鳥居這種難以抵達的針對對象應該不是人）。
在佛教的影響前，人們對於神的概念比較偏向不可見（有點類似伊斯蘭教），佛教帶來的佛像讓人們逐漸認為神是可接觸的，因為也可以推論鳥居算是此之後的產物（畢竟想接觸才會想開門）
綜上所述，單純只論最初的神社構造的話，在地上畫一個圈圈，其中有讓你目不暇給產生憧憬之心的石頭或樹木，這就可以說是神社的原型了
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 1:48 PM
Mon, Mar 13, 2023 2:21 PM
天照大神與注連繩、紅淡比、鏡相關的傳說（天岩戶神社）或多或少也可說是因此延伸而來
所以追根究底僅回顧本心（？）而言，不管是神社重建、改建等等來說，不管是桃園神社亦或是高士神社，它們都有符合最初的這個神社圈圈構造也有開門，所以理論上來說真的沒什麼問題⋯⋯
至於規格對不對、符不符合神的地位這塊，就涉及到後來神道教各教派發展了，更多算是信徒給予神的繁文縟節
嗯扯了超遠超大一段真的不好意思，但前面也有說我非信徒，所以看的角度也不能說符合⋯⋯嗯⋯⋯常理認知？比較算是從歷史和神話自身出發的角度
總之上面神社這段是我的個人研究認知，所以真的，嗯，這部分可以說看看就好，畢竟每個人、每個派系認知的不一樣，大家也可以照主流視角去看
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 2:14 PM
virgo4107:
我重新找了一下，你說的台灣神主是否是這位沖田先生呢？
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雖然我簡單查閱下沒法很確實調查其背景和履歷，但根據官方說法有獲得日方神主的指導，加上上面對於神職情況的說明來說，就⋯⋯嗯不好說，先不提究竟是否有修行取得資格這件事，正如這位貼文內所述，相關的活動事宜沒有經過一定的培訓、教學和經驗，是難以舉行的，要在疫情時的台灣也找到有比較多相關經歷的人來說也蠻難的
可能算是頗有折衷的選擇（但你也沒法說別人錯）
cow3219
Mon, Mar 13, 2023 2:37 PM
Mon, Mar 13, 2023 2:37 PM
非屬神社本廳直屬神社管轄的話就不需要神主資格，比方說伏見稻荷大社，甚至出雲大社都是
只需要經過該神社內部的訓練即可
yam6148
Mon, Mar 13, 2023 2:41 PM
ಠ_ಠ: 注連繩的說法讓我想起了死亡擱淺裡提到的許多概念，感謝噗主的解說🙏
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 2:50 PM
Mon, Mar 13, 2023 7:49 PM
cow3219: 啊對，我給忘了（我怎麼就把出雲大社給忘了⋯⋯）
如奉行的是神社本廳系，那自然是覺得沒有去讀四年大學並在地修行取得神職資格就不對
其他派系就無所謂，只是總體來說，都是需要在所屬社被前輩培訓修行一段時間後才能就任神職
抱歉之前的說明不夠準確
yam6148: 死亡擱淺，對唉我之前沒想到它也有點符合沒錯
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 3:36 PM
Mon, Mar 13, 2023 3:36 PM
如果還有疑問的話可以再留言啦，若是知道的會儘量組織好語言回覆，但明天就要回去上班所以不會回覆這麼多了
先謝謝大家看到這邊也謝謝不少人幫我補充
onion1032
Mon, Mar 13, 2023 4:21 PM
不知道噗主能不能解答，想請問下天照如果要分靈是需要經過那些原本的大神社請過來的嗎？桃園神社的天照據官方講法好像是阿寒神社請過來的（？），就有人質疑這個不是正規分靈請法這個論點在吵說怎麼不用告知宮內廳or從伊勢神宮請
bison1584
Mon, Mar 13, 2023 4:24 PM
但分靈的不是天照，是大國主不是嗎
cow3219
Mon, Mar 13, 2023 4:35 PM
Mon, Mar 13, 2023 4:35 PM
查了一下主神的大國主大神是從釧路鳥取神社來的，他是出雲大社的分支
另外兩位天照跟豐受來的阿寒神社屬於神社本廳，但附祭的摂社末社通常規範沒那麼嚴格
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:25 PM
onion1032:
宮內廳請詳閱噗首
勸請很多是從本社勸請沒錯，比如熊野神社、稻荷神社
但不是說一定要從大本營勸請，只是說鼓勵這樣（類似媽祖，有的人會從鹿港，有的人會從北港勸請，有的會跑白沙屯）
勸請是佛教用語，不管是神道教還是台灣都有受其影響，如果真的要完全按照它這樣做的話，嗯亞洲這邊的宗教會先大亂（
神社就像上面旅人所說，算是人們給神明開的服務窗口
雖然勸請理解上差不多，但台灣或多或少有覺得幾個媽祖不是同一位的情況，神道教則是始終認為神是同一位
所以不管從哪邊請其實都一樣（要說去大本營勸請的差別，大概是撥打分機和直接打祂手機的差別吧⋯⋯）
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:28 PM
bison1584:
勸請的意思：勸說請託神留下來（佛）/勸說請託神從遠處來到此處留下來（神）
而神道教的神這時就會來個影分身之術，分裂出另一個自己跑來這邊，而和火影忍者的影分身差別在於，神會即時知道遠處的消息，那個影分身約等於是分機的概念，所以實際上也是神自己在接收、處理信徒的祈願，所謂的分靈是就是這樣
桃園神社三位神明都有被勸請分靈過來
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:30 PM
用電話重新梳理的話
大本營/大社：神的主機，信徒直接撥打主機
分社：神的分機，信徒藉由分機連上主機
mule8426
Mon, Mar 13, 2023 8:05 PM
pepper3647: 「請回」的部分上面就有討論過囉，還是我問的XD
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 12:45 AM
Tue, Mar 14, 2023 1:06 AM
哇塞為什麼一覺醒來不僅有天照大神全權歸宮內廳管的言論，還有大國主和天照是仇敵的發言？？？？？？
哇現在還有沒請到神只是租了佔了靈氣的分靈體（？？？）
隨便點進一個噗真的蠻大開眼界的
先靜音那些噗了，要討論可不可以好歹搞清楚別人家神明體系⋯⋯
我這噗大概是別人眼中的「假神社愛好之名的不學無術褻瀆神明的僭越者」吧（這剛剛一搜關鍵字就能看到的別人噗首原話）
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 1:01 AM
pepper3647: 分靈和台灣不太一樣，沒有需要充電的說法（話說我家族常去的幾個大媽祖廟也沒有跑中國充電就是了⋯⋯）
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 1:14 AM
我對台灣媽祖的「充電」比較不熟，沒法對此說什麼
但若說差異的話，日本那邊是請來後就能靠人的打理與信仰維持下去，至少我了解到的情況是如此
swan5050:
要說請回是用這樣的觀點去解釋的話其實蠻粗暴和輕飄飄的
而且個人覺得解釋不對
papaya7697
Tue, Mar 14, 2023 1:15 AM
沒研究，稱不上熟，不過看一些日本動畫漫畫作品提到神社和神道教信仰相關的情節，好像會蠻強調說是人的信仰力會給神明力量？
bun3469
Tue, Mar 14, 2023 2:25 AM
我也對台灣媽祖的「充電」不太熟，不過其實可以參考我上面貼的日文維基分靈頁面的
中文版
老實說其實中文跟日文頁面講的根本算不同東西了
在中文維基百科的敘述，分靈是華人信仰從歷史悠久的祖廟去求取分身的行為，而這些分身要定期回去祖廟補充神力，也有層級階級之分。然後這些分身也不是真的分身，是下屬靈。神明都在天庭辦公偶爾才會巡視廟宇
bun3469
Tue, Mar 14, 2023 2:25 AM
以邏輯上來講我是覺得這樣的說法很奇怪。如果這些分身都是下屬靈，還有階級之分，那不就表示都是不同的神靈嗎？而且還要定期補充力量，那大家的供奉香火都到哪裡去了？
不過如果以政治的層面來解讀的話我倒是有想出個比較好理解、解釋的方式（不過這種解法不見得正確，信眾應該也不買帳）：華人傳統信仰可能是依照帝制中央集權來形塑的。所以地方官（各地廟宇）沒有多少自治權限跟地方財政，稅收（香火）都是被中央（祖廟）拿走了，要補充預算（神力）還要地方官自己跑一趟中央政府
swan5050
Tue, Mar 14, 2023 2:35 AM
ಠ_ಠ: 有疑慮我先刪除，感謝
bun3469
Tue, Mar 14, 2023 2:36 AM
其實非信徒從神話跟歷史的角度去看宗教信仰也是很好的出發點。因為就算是信徒（不論什麼宗教），進行神學研究時還是必須去看原本的經典與歷史。
很多宗教的主流信仰也有各派分支，就像基督教信仰本來源自於猶太教，後來又被羅馬帝國奉為國教，並隨著東西教會分裂分成羅馬的教會、希臘的教會，到文藝復興時期後再經過宗教改革變成現代新教。而現代新教基督教也有分長老教會、貴格會、聖公會等許多教派，這些都是基督教的主流，但各自有各自的立場、運作方式。
所以我覺得討論信仰不見得要拘泥於主流與否，而是從神學與哲學的角度去思考，講出來的到底是否正確、合乎正道，這個或許更為重要。
當然，如果本身是特定宗教特定宗派的信徒，維護自己的信仰也是無可厚非，就看個人怎麼看待這些事
star3738
Tue, Mar 14, 2023 2:43 AM
媽祖哪需要回大陸充電XD中國現在的媽祖廟還是台灣人捐錢重建的好嗎
bun3469
Tue, Mar 14, 2023 2:52 AM
媽祖回大陸充電這件事情在我爸的眼裡看來就是個配合統戰的行為
就算湄洲媽祖廟比較老牌，文革砸過一次之後台灣這邊的就變成最老牌的了啦XD
不過充電這個說法可能真的要業內人士會比較清楚具體來說是怎麼樣運作。
我這邊有查到的例子是大清時期的大甲媽祖每12年去湄洲謁祖進香一次
yam6148
Tue, Mar 14, 2023 3:03 AM
那個是湄洲媽還存在的年代啊
bun3469
Tue, Mar 14, 2023 3:06 AM
然後噗主上面提到不可視的神靈時有提到伊斯蘭教的部分，我這邊做點小補充：
伊斯蘭教跟猶太教、基督教也併稱亞伯拉罕諸教，因為傳承上來講，這三教都承認舊約聖經，認同自己是亞伯拉罕的後裔。（當然傳承到現在來講，血緣關係已經不可考了，而且伊斯蘭教與基督教積極傳教也沒在管這點）所以這三個宗教都是不可視的一神信仰。
這點還是跟神道教有點不同，原始的神道教是萬物有靈的不可視泛靈信仰。
雖然舊約聖經早期的篇章有些地方的上帝是複數型，但是到後來基本上是單一的同一個上帝了。
不過還是會有共通點是：神學上，神道信徒所祭拜的神應當要是那個「靈」，而非寄宿了「靈」的「神體」。而亞伯拉罕諸教與上帝溝通，亦應當以心靈去溝通上帝的靈，而非實體偶像。（所以十字架是基督教的一個象徵，但是不能以祭拜的心態去看待他）
bun3469
Tue, Mar 14, 2023 3:09 AM
yam6148: 維基百科寫說大甲媽祖回湄洲在日治時代其實就中斷了
不過到了1987年湄洲祖廟邀請海內外人士回祖廟參加紀念活動，鎮瀾宮組團赴湄洲媽祖祖廟進香，從此謁祖進香活動再度延續。
現在他們多久回去一次我就不太清楚了
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 6:00 AM
Tue, Mar 14, 2023 6:02 AM
用午休來簡單回覆一下
papaya7697:
對，日本神道確實有偏向這塊，但要說是不是普遍認知我不太清楚😅
但我覺得這個其實蠻套用在各個宗教上（啊邪教不算），有信仰所尊崇的神明才能被記住、被尊敬，不然就會被輕易視作僅是個題材故事，舉例的話，昨天就有看到有人舉例說現在的阿波羅、波賽頓不過就是觀光遊樂園的雕像，裡面毫無神性
這樣的措辭或多或少可以看出沒落的文化與其神明，古今那地位的對比，再套用到現今周遭你所接觸的宗教上，或許就能理解我說的「有信仰才有神」的意思。
bun3469:
我覺得中文wiki講得太概括了，先不提中文使用者數量有多少，光是主要遍佈地區就非常廣，各個人士所接觸的宗教也融合了在地文化和信仰，加上歷史因素產生了蠻明顯的宗教差異，中文wiki實在太輕描淡寫地去把所有可能性概括為一種了😅
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 6:07 AM
swan5050:
啊其實不用刪的，我覺得你提出的角度也是對的，只是我會說他解釋得不對是因為新聞稿都直接用「送神」這些詞來講，但和日本神道實際上的情況也差許多
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 6:18 AM
Tue, Mar 14, 2023 6:18 AM
star3738: bun3469: yam6148:
媽祖有點小跑題了
但要說的話，其實我覺得兩岸的媽祖文化還是有差異（雖然我沒去過湄洲媽那也對祂印象是總是砸了被毀砸了被毀）。會這麼講是因為中國的教育普遍是不信神信科學，但他們偶爾還是會去寺廟一下，只是要說是否信仰呢或是否虔誠又是另一回事，現在許多寺廟的性質逐漸變為觀光式景點，大家進去是看建築物和佛像，是像參觀博物館那樣，民眾有在入口合掌下、鞠躬下就不錯了。
比如說我就去過一間寺廟裡面，旁邊僧侶活動區有大面積落地窗，進去要收門票，要上第二層看古蹟要再加收每人50人民幣
我才不花那冤枉錢，建築古蹟維護很多也改得不倫不類不知道上去後是不是也會看到這種的，直接拉著家人走了
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 6:21 AM
Tue, Mar 14, 2023 6:22 AM
以前算常去的媽祖廟也是當地被毀得一乾二淨的佛寺原址，雖然歷史悠久還是某個成語發源地，只是現在基本上就是被重建成媽祖廟外，去的人也基本是有媽祖信仰的人（當地人很多連原來那邊是個古老廟宇遺址啊都不知道更別提特別開車過去了）
然後我覺得香粉味道也有差（香味濃時也能明顯感受到當下那個宗教差異）
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 6:25 AM
Tue, Mar 14, 2023 12:09 PM
bun3469:
感謝伊斯蘭教補充，我上面提他也只是想強調不可視的概念而已，舉例的話感覺大家比較懂
大家有興趣的話也可以去看看這些宗教神話並結合信徒變遷與所在地區歷史，會發現很有意思
bun3469
Tue, Mar 14, 2023 6:54 AM
ಠ_ಠ: 其實我覺得中文wiki跟日文wiki的內容量跟參考資料量都有限，也只能做一些參考
不過中文wiki的內容可以算是「充電說」的一個參考佐證，只是這個說法與日本神道無關。只能說是中文圈傳統信仰神學的部分流派存在的行為
也確實過於概括，無法視為這方面的信仰通則
（考慮到中文維基唯一列出來的參考資料是「．黃美英《臺灣媽祖的香火與儀式》」，感覺比較像是台灣這邊去寫的。不過上面有掛個模板寫「此條目已列出參考文獻，但因為沒有文內引註而使來源仍然不明。」而且內文內容量多，我覺得仍需要更多文獻做說明）
然後媽祖是有點小跑題沒錯，抱歉扯遠了。
bun3469
Tue, Mar 14, 2023 6:54 AM
其實更細節來講的話，宗教活動常常會因地而異，所以有時同一個詞也會有不同的認知，進而導致雞同鴨講的狀況，這也是進行討論時必須釐清的細節。這個部分我覺得也是要多看看宗教變遷史，提升自己的神學知識，才能避免落入自身經驗的偏見陷阱
camel2890
Tue, Mar 14, 2023 7:46 AM
充電是指分靈神力不夠，要回母靈補充神力，但神又因人的信仰而強大，依現在台灣信仰力，不用回去也沒差
camel2890
Tue, Mar 14, 2023 7:46 AM
台灣媽祖遶境可是世界三大宗教活動之一
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 9:36 AM
camel2890: 媽祖這邊真的不熟，且有些離題了
建議可以另外開噗討論哦（這邊也可放新噗鏈接）
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 9:47 AM
Tue, Mar 14, 2023 11:34 AM
然後對於爭論不休的宮內廳職責，大家真的可以直接上他們官網看
組織・所掌事務 - 宮内庁
不知道不要緊，因為這麼多年下來日本人肯定比大家更關心這塊已經在網上問了無數次，不管是否有從屬關係、金流往來等等疑問都有人問，當然也有人會說知識+不可信，那也可以自己去找信得過的平台，我也只是臨時找個大多數都知道、討論度也高的平台佐證當地人真的比台灣人還關心這件事。
神社本庁と宮内庁はどの程度かかわりがあるんでしょうか？さすがに全くつながりがないということはないと思うん...
伊勢神宮（内宮・外宮）は宮内庁管轄の神社でしょうか。 - 宗教法人としての神社（伊勢神宮）の管理であれば...
神社仏閣などの経費は、宮内庁から出るのですか？ - 神職をしています。宮内庁をはじめ官庁からの経費はあり...
（憲法）第二十条信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政...
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 11:15 AM
Tue, Mar 14, 2023 12:11 PM
我又回來了
至於天照大神到底能不能和大國主在一起，其他打更兇的都會合祀了他們在一起真的很正常⋯⋯
而且不知道大家是不是有點誤會了，雖然神社本廳是主流沒錯，但不代表神明就全歸他們管、非該派系的信徒就不能奉拜
噗浪上有人已經找了例子，搬運一下（如果該噗主不同意的話會再撤下）
吉備津彦神社
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 11:17 AM
Tue, Mar 14, 2023 11:24 AM
而天照大神能不能出日本，這幾天頻頻被點名的神社本廳認可的海外神社：聖馬力諾神社的主神就是天照大神
官網：
ホーム ページ - サンマリノ神社
日本人的遊記：
ヨーロッパ唯一の神社・サンマリノ神社で参拝してきた
美國有些神社也是主奉天照大神
而上面解釋神社原型時，要說我參考的歷史來源在日本是否有屬實的研究，它現在也能說是一個派系，就叫古神道（樸實無華.jpg）
古神道 - Wikipedia
但因為我是從歷史角度去談，所以比較不涉及日後復古神道、近代古神道的內容（也無關之前講的主題就是了）
我關鍵字和最基礎的資料來源維基百科已經附上了，有興趣的人可以抓關鍵字慢慢去研讀一二
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 11:28 AM
Tue, Mar 14, 2023 11:56 AM
畢竟是算講解性質的噗，還是附上一點基礎的資料來源以免有人說都沒佐證資料
雖然我比較想問質疑或舉證錯誤的大家為什麼都不去最起碼地Google一下，網路很好用，真的
好了現在狀態比較好所以遲來地該該完了，也刪除了下最開始比較無關主題的內容
應該也沒什麼新問題了⋯⋯吧？有人繼續討論的話再回來，謝謝大家
berry758
Tue, Mar 14, 2023 12:09 PM
噗主辛苦了，感謝分享！
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 12:39 PM
Tue, Mar 14, 2023 12:42 PM
啊對了桃園神社那個，有個地方我是蠻困惑又覺得有點好笑的
就是忠烈祠的範圍主要是上方的拜殿和本殿，拜殿中間是導覽介紹區
我在改變之前去取材時發現他們把賽錢箱擺在拜殿入口處，也就是拜殿正中央蘭花盆前，實在是很奇妙的擺放，當時還繞著它走了幾圈研究好久
畢竟發現前還真沒想到會在忠烈祠中央遇到一個賽錢箱
（因為是忠烈祠所以除了外觀外我是沒把它當神社看）
當初的舊照片，就中間那個木箱
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 12:45 PM
Tue, Mar 14, 2023 12:51 PM
改變後也有去，先不提神社與忠烈祠的爭論，其實滿多遊客既不尊重神社也不尊重忠烈祠的，神社的參拜方式沒什麼人做外（我是有啦），基本上不管是鳥居前還是手水舍、拜殿（也就是社務所）那其他人基本都是排隊擺pose拍照而已
至於忠烈祠，許多人也有爬上去參觀，但也無視了入口處的參訪規定
拍照開閃光燈的一大堆，在原拜殿前兩側草坪上跑跳、尖叫、拍照、打滾、野餐的也很多
雖然忠烈祠的名單不管看幾次，知道歷史的人都會覺得選得很問號，但近年的警消英雄也有被送入其中，也有人會帶花束過去祭拜近年犧牲的人們，不管你喜不喜歡都是個嚴肅的地方
觀光是給那邊帶來了更多的人氣，但也來了非常多無理的人（但這主要
是遊客自己有沒有水準的問題
），說真的我還蠻希望官方能更重視這塊，畢竟那些遊客是非常直觀的無理表現了
bison1584
Tue, Mar 14, 2023 12:57 PM
還是欠缺導覽吧
不過人做起來有金流前，也很難多花錢聘解說員之類的，即使有應該人數也很難做足
反正就看之後人潮怎樣了，我自己感到失望是不打算再去了
taro9050
Tue, Mar 14, 2023 1:05 PM
如果入口有做動線的限制跟參拜介紹，也許會好一點點
（雖然桃園神社就那麼丁點大）
，去日本的神社時，他們其實有做路線導引的牌子。進出神社範圍跟進出寺廟一樣是有一定規矩的
不過人多的廟其實也是很多搞不清楚或不在乎的無禮群眾
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 1:07 PM
Tue, Mar 14, 2023 1:11 PM
bison1584: 忠烈祠一直都有志工導覽喔，但那麼多人絡繹不絕這樣做時他們也阻止不了
taro9050: 不管是神社還是忠烈祠都有立牌介紹，忠烈祠的牌子非常大真的忽略不了，神社則是每個點都有在一旁放指示牌告知其作用和人們的做法應為何
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 1:09 PM
Tue, Mar 14, 2023 1:12 PM
嗯為了防止跑題或變成別噗那樣的慘況，這個話題先點到即止好了，抱歉我自己帶歪了
本意只是想分享原本的賽錢箱在哪，拍謝
bison1584
Tue, Mar 14, 2023 1:10 PM
志工人也不足？而且志工業務範圍是維護環境，還是連導覽都有？要看業務項目，有的地方的志工只負責看有沒有太誇張的行為，或只是維護一下整潔
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 1:43 PM
Tue, Mar 14, 2023 1:43 PM
bison1584: 修改上面上面回覆了，但志工人數有多少我不清楚
這個話題就先打住吧
alien4360
Tue, Mar 14, 2023 2:12 PM
謝謝噗主和旅人們溫柔耐心的分享討論
有好多疑惑都在這串釐清了！真的很感謝你們
fairy1050
Tue, Mar 14, 2023 3:19 PM
pepper3647: ಠ_ಠ: 關於「請回」補充一下史料，實際上在終戰後，日本政府就有頒布海外官國幣神社廢止的命令。從公文內容記述中可以看到，當時（內文時間為 1945 年 11 月 15 日）的台灣神宮已經完成昇神之儀，御靈代準備送回東京。
台灣島上崇祀開拓三神與能久親王的神社，一概是從總鎮守台灣神宮分靈而來，根據廢止命令以及相關處置，日本人在戰後就把整台主機拔回去了，意義上來說是請回了神靈無誤。
另外，台灣官國幣以降的神社，神社本廳發行之《神社本庁十年史》表示：昇神後神體奉燒、沉入水中或埋進土裡都有。雖然沒有請回，但也是奉送走了。
ox4817
Wed, Mar 15, 2023 12:01 AM
雖然有點離題，但噗主我覺得講一件目前容易被質疑的事情，且以中文圈來講不容易查到資料，附上佐證資料是正常的吧。本來覺得噗主講得蠻好的但沒想到連噗主也是會覺得不用附上資料的類型，蠻可惜的
看了近期很多討論噗，亂講的人真的很多（不是說噗主）
pasta1352
Wed, Mar 15, 2023 2:18 AM
ox4817: 噗主沒有覺得不用附上資料吧
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 2:33 AM
Wed, Mar 15, 2023 2:53 AM
fairy1050: 感謝補充！！！我有想過週末去查一下（平日比較沒辦法），真的非常感謝你
ox4817: 嗯⋯⋯我一開始講的只有噗首，而噗首那些中文絕對查得到資料，神社本廳都有很詳細的維基百科，絕對出現在第一條
而且從最初開始就是在強調請大家好歹Google一下去實際看資料，不少人都找到了官網，卻連最基本的宮內廳和神社本廳的介紹都不看不是很奇怪嗎？（而官網都有寫）
強調親自去搜、去看資料才是我開這噗的本意，後面別人的提問算是衍生
提問的部分可能相對難搜一點關鍵字或許比較不好抓，但日本神話、歷史已經是對中文圈來說非常易查詢的古代史和古神話了，中文資料量相較其他我感興趣的真的十分、十分豐富，非常多親切的人有在網上翻譯並整理
我最喜歡的要是也有這麼多就好了，真的⋯⋯
cow3219
Wed, Mar 15, 2023 2:34 AM
重看了一次噗主一開始應該只是覺得關鍵字都有了可以自己查Google或維基，後來發現不做成懶人包式連結都出來的話大家還是繼續以訛傳訛才統一貼出來，不算覺得不用附資料吧
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 2:43 AM
Wed, Mar 15, 2023 2:58 AM
另外我最初就是身體不舒服+看到的錯誤太多而生氣開噗
明明連維基百科都寫得夠清楚了、官網也寫了，大多數犯錯的人也都查到了，我還沒親切到要為這些人逐字逐句圈選出來並附上完整的來源說「唉你們自己翻到的官網簡介處，第幾段第幾行有寫他們是宗教法人喔，另外維基百科這邊也有寫喔⋯⋯」，明明就不是幼稚園生，大家明明就有完整的動手能力和閱讀能力，資料他們都自己放在自己眼前了
要不是後來發現出現了「很多人不過是一日神社通，隨便講講而已就有人信，連框選附上來源都沒有」這樣的聲音，明確表達出他們就是需要人親切整理教導關懷的小孩子，我才附上後面回答所涉及的最基礎資料
大多數最基礎的只要一google第一條就有了，真的請大家善用搜索
muffin5873
Wed, Mar 15, 2023 2:47 AM
吵架還先做功課的人太少了，每次某些事件被炎上就會突然出現好多專家，超神奇的🤣🤣🤣
virgo4107
Wed, Mar 15, 2023 3:27 AM
ಠ_ಠ:
維基感覺滿容易被人來亂，這次事件後桃園忠烈祠的資料就被搞了
swan5050
Wed, Mar 15, 2023 3:57 AM
美國也有神社是第一次知道，好新奇
magpie6756
Wed, Mar 15, 2023 5:17 AM
那他們是把桃園神社三位神明的聖物都送回去嗎？但就算送回去，只要有人繼續相信，三位神明還是會在桃園神社吧？
bun3469: 聽說下屬靈是類似從媽祖大學畢業的靈，可以去當媽祖的感覺，所以還是有等級（能力）之分，的確是不同的靈，但還是有在濟世，所以香火就是薪水，像平安符也是每年要拿去廟裡過香爐
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 5:23 AM
Wed, Mar 15, 2023 5:23 AM
痛苦
對不起這個有蠻嚴重的問題容許我先針對這個新出現的說法說明下（我為什麼要沒事去看新噗）
taro9050
Wed, Mar 15, 2023 5:42 AM
Wed, Mar 15, 2023 5:43 AM
賽錢箱好像還是在原來的地方（昨天翻了一下相片發現剛好那區沒有拍照）
抱歉我說得太簡略了，是希望能夠拉線做一些類似禁止踏入草坪那種的設施，看完看板才能進入之類的
且不管是不是真的會看但希望是有點阻擾功能的
（但這個還是回到桃園神社的地不大……要這麼做有困難點），目前放在參拜/洗手等處的牌子相對有點遠，或希望至少是博物海洋館那種直接放在展示品正旁邊那樣
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 5:44 AM
我不知道講出這種話的人腦袋在想什麼，請問現在是在叫囂現在的日本政府是假政權，不僅僅是否定了別國現任政權和精神領袖外，是想在噗浪上發起革命嗎？
宗教雖然有講述歷史的成分在，但它終究是宗教，包含了非常多人為的信息。
明治維新後為了強調天皇的天神之子地位，所以對此進行了加強宣傳並誕生了「國家神道」（簡略講的話主要是強調天皇一家是神，天皇對於宗教的掌控權、主導權在此時可說是達到了千年以來久違的巔峰）。一直到1946年二戰結束後，昭和天皇發表了
《人間宣言》
，表示天皇家族不是神而是人，且相關職責也依據《日本國憲法》而有所變更，成為和英國皇室工作性質類似的存在（主要職責是任命內閣總理大臣（首相），批准法律、政令及條約，召集國會，批准國務大臣的任免，出席禮儀性的外交事務活動和國家儀典等。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 5:46 AM
Wed, Mar 15, 2023 5:51 AM
現在的天皇不管宗教，他們已經發布過申明自己是人不是神，政治和宗教也不能彼此影響，天皇一家也要去參拜也要去付費！
宮內廳則主要是管天皇家族相關事務！
有意識到問題的所在性了嗎？
這樣講最大的問題是差不多是
想要復辟日本過往大日本帝國主義和詆毀、否定現在日本政權與憲法
，比起單純的歷史沒學好、沒對神道教做好功課、桃園神社現在的問題嚴重太多了，講出話的人可不可以先三思下自己在供三小？？？
再怎麼說都是和台灣息息相關時期的歷史，你們的歷史知識是被狗啃了嗎？真的愛國愛台灣愛歷史愛日本愛中國的話都隨便，但尊重歷史好嗎？你們能對自己輕率寫出來、說出口的話之嚴重性負責嗎？？？
cow3219
Wed, Mar 15, 2023 5:48 AM
有幾個擺明就是來亂的，噗主動怒反而傷身喔
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 5:48 AM
Wed, Mar 15, 2023 5:49 AM
fairy1050: magpie6756: peanut6653:
對不起我先把你們的回覆刪掉，不然有點影響閱讀
但我要留一下花生的：
出雲大社是拜大國主，吵人家幹麻
要請示天照大神好歹也說去拜伊勢神宮（
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 5:58 AM
另外天照大神到底是不是需要直接從本社請，還可以看下面幾個網站，祂們都不是從本社請的例子
延出神社 - 北海道神社庁のホームページ
神社について｜ 【公式】大市八幡神社
裡面也有講解勸請、信徒與神和分靈關係
基隆神社 | 海外神社（跡地）に関するデータベース 神奈川大学非文字資料研究センター
還有寺廟從神社勸請的例子
「御影大神宮は伊勢神宮の天照大神を祀った神社。仏道で天照大神を御影大日尊と言う。臨済宗東福寺の別峰国師が天照大神の分霊を勧請して旧栗坂村（倉敷市庄）の少融山定林寺（現在の松林寺）に鎮守としてお祀りした事に始まる。鳥居の在った位置は正確ではないが、昭和時代に吉備護国神社に寄贈・移設され、（銘は戦後にセメント詰めされた）現存している。（額束の文字は「大国魂神社」となっている）」
ox4817
Wed, Mar 15, 2023 6:00 AM
pasta1352: 那可能是我誤解噗主的意思了
ಠ_ಠ: 如果噗主你的本意是希望講之前能先查證的話，那跟我想的其實是一樣的，或許是我誤解噗主你後來回覆的意思了。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 6:02 AM
雖然比較沒有講天照大神從哪請來的，但也有提到其他勸請分靈的事情
網野神社の境内社
就這樣，我先下去冷靜一下。
ox4817
Wed, Mar 15, 2023 6:02 AM
但我覺得會要求來源的人也不一定是像噗主你講的一樣沒查證過吧，就是有搜過資料沒看到那些人講的才會去問有沒有來源？噗主你這樣也是有點武斷認為別人沒查⋯
ox4817
Wed, Mar 15, 2023 6:05 AM
我很前面就追蹤這噗也是前幾個回覆的，但看到後面就覺得噗主是否已經偏離本意，才會又重新回覆，當然如果不是的話那就是我誤會噗主了說聲抱歉。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 6:15 AM
ox4817:
我不想在氣頭上回你，語氣會很爛。但還是想問，如果真的有做功課有查詢求證的話，會說神社本廳是公家單位嗎？好幾個噗之前非常多人一直在說神社本廳是神道教官方，宮內廳是神社官方管理者，且或多或少有附上神社本廳「海外神社」頁面的官方網址。
起初也不過如此，接著又冒出巫女是神職台灣的都是cosplay的言論，天皇現在也被拉下場說負責管理
我主要是針對那些講得非常肯定的人而說，且大部分看到的都是這類（相關噗太多了我也不會去一一細看且基本上靜音了好幾個熱門噗），或許之後有提出需要正確來源的人，但顯然數量太少了，我後來隨意搜也沒怎麼看到
如果你要講出上面那些話的人具體證據，我也沒法把這三四天的相關噗全部翻個底朝天一一論證舉例有多少人顯然沒做功課、有多少人用心求教且有提到自己有先搜尋但查不到
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 6:15 AM
Wed, Mar 15, 2023 6:17 AM
這是個無解題且已經偏題了，我的回覆也僅到此為止。
非常抱歉我回覆得很難看，但你說的對我基本上已經偏離原意了，接下來都不會再主動回噗，除非有人提問神道教相關問題，謝謝。
但還是那句，請大家善用搜尋，並對自己講過的話要有負責的心態。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 6:21 AM
Wed, Mar 15, 2023 6:22 AM
需要的話也可以刪噗，畢竟本來就是個普通的勸導噗。
去忙了。
pamelo3050
Wed, Mar 15, 2023 6:26 AM
Wed, Mar 15, 2023 6:28 AM
辛苦噗主開這個偷偷說了，這幾天看到河道上很多有關神道教似是而非的說法一直都滿不舒服的，但實在沒有心力像噗主一樣仔細地好好講解，有這噗能分享一直覺得很感激。
對於噗主的解說有疑問的人，如果有日文能力的話，可以考慮參考這兩篇文章。
神話傳說における神の意義/ 和辻哲郎
日本における神道理論の形成/廣神清
後面的連結是PDF檔案所以會直接下載，請注意。
pamelo3050
Wed, Mar 15, 2023 6:28 AM
這兩篇文章都是日本在神道研究方面相當有權威的學者寫的，是我大學時代上宗教史的課時的指定教材。
今天工作繁重還沒空一一核對，但噗主的說法和我當初讀書時看到的說法出入不大。（如果有人讀完發現有出入，應該也可以發上來討論吧。）
loquat3359
Wed, Mar 15, 2023 6:31 AM
噗主辛苦了
pamelo3050
Wed, Mar 15, 2023 6:34 AM
廣神清的文章可以佐證噗主的幾個說明：
1. 日本神道教最初是泛靈信仰。
2. 垂跡（分靈）的運作
3. 神道教不是一個有統一教義的宗教，即使在學術研究上，也有很多分岐與不同的「教派」。
4. 對天照大神的信仰並不需要經過伊勢神宮認證，對大國主命的信仰也不需要經過出雲神社認可。
當然，這些資料和第4點的關聯沒有那麼強烈，但讀完後應該能理解，這種說法在神道教裡是不可能存在的。
pamelo3050
Wed, Mar 15, 2023 6:39 AM
Wed, Mar 15, 2023 6:40 AM
如果想知道伊勢信仰（神宮教）是怎麼變成統領國家神道的最高機關的，我這幾天找到了一篇論文：
近代天皇制国家におけるアマテラス/千葉慶
第6頁有說明為什麼國家神道當初選擇天照大神作為國家神道的代表，還有伊勢神宮在這個過程中扮演的角色。另一方面，同一段落也講到了幕末到明治初期其他信仰天照大神的神道教（雖然在這篇文章裡被稱為新興宗教，但如果你用「黑住教」等關鍵字去查，會發現他們被列在神道教的其他教派裡，而且至今仍有神社。）
pamelo3050
Wed, Mar 15, 2023 6:41 AM
因為我沒時間把內容一一翻譯成中文，如果有人願意接手這些資料的話，我會滿感激的。最後再次謝謝噗主開了這個噗。
papaya7697
Wed, Mar 15, 2023 6:45 AM
感謝噗主發噗，希望能有更多擁有求知欲和理智的噗友們能夠因為此噗，多了解一些神道教的事
fairy1050
Wed, Mar 15, 2023 7:09 AM
建議對這議題有興趣的人，也可以找找師大蔡錦堂教授的著作文章，由於台灣作為海外神社，會有很多跟日本本土狀況不太一樣的地方，非常推薦大家去找蔡教授的文章了解一下戰前台灣的日本宗教實況
melon7261
Wed, Mar 15, 2023 7:10 AM
噗主辛苦了，講解得很仔細脈絡清晰
fairy1050
Wed, Mar 15, 2023 7:15 AM
ox4817: 還有噗主會氣到很正常，稍早我都還看到聲稱只有神宮可以供奉天照大神的說法，但其實點進日文維基列表，隨便撈都一堆舊社格不高的神社，若是像我提供給噗主這種要從國立公文書館撈出來的東西罷了，很多東西真的是喂狗就會得到，但現在的不少肯定型敘述是連狗都不喂憑感覺在說話呢
papaya7697
Wed, Mar 15, 2023 7:17 AM
fairy1050: 因為那些人的重點在搗亂，當然不求甚解
會求的人自己就會去找資料了，還會擔心自己說錯什麼，所以不敢亂講
mule8426
Wed, Mar 15, 2023 7:18 AM
好想把這噗貼過去澄清資訊，又怕怪人跑來亂……
fairy1050
Wed, Mar 15, 2023 7:19 AM
papaya7697: 希望大家知道有幾分證據說幾分話的真理
fairy1050
Wed, Mar 15, 2023 7:21 AM
還有不熟的領域不要試圖連結延伸與詮釋，講自己知道的就好了
另外維基很方便沒錯，但很多東西內容有問題或有侷限性，建議還是要拿關鍵字出去撈一下啦
alien4360
Wed, Mar 15, 2023 8:16 AM
Wed, Mar 15, 2023 8:16 AM
附上先前查資料時看到的蔡錦堂老師的文章（真的是google「台灣 神道教」第一頁就出現XD）
日本治台時期的神道教- 與神社建造
也是會直接下載的PDF檔案
還有
國圖的博碩士論文系統
非常好用，部分論文有電子全文，只要簡單註冊就可以下載閱讀，
推薦給忘記還有這個管道的人（就是我
bison1584
Wed, Mar 15, 2023 9:04 AM
ಠ_ಠ: 別噗一直有人在說桃園神社迎的根本是髒東西…
frog7382
Wed, Mar 15, 2023 9:07 AM
bison1584: 阿就跟統派教授一樣等級阿....
swan5050
Wed, Mar 15, 2023 9:41 AM
天照大神是邪靈，那蔣介石還是蔭屍當神拜
dragon3101
Wed, Mar 15, 2023 9:47 AM
身為神道興趣者難得看到有在認真討論的...快哭了QQ
順便幫補充一下，其實部分的神社還是會使用勸請一詞，攏統的說起來(畢竟我沒那麼專業)，是在發展過程中有過神佛習合歷史的神社還會使用，譬如稻荷系或出羽三山、熊野系神社。
不過國學院與皇學館學者編著的"神道大辭典"的說法，確實是以"分靈"為主。
至於為何會發展到神跟佛用詞語與禮儀等等都分開的神佛分離，還要講到整個"國學"
的歷史進程，不過要比較專業的人去講了，我不熟。
bison1584
Wed, Mar 15, 2023 9:59 AM
swan5050: 他們說當初迎神根本就是隨便就說把神迎過來了，搞不好根本沒有神，不然就是你也不知道的東西，來暗示神社當初迎來的三個神明都不是好東西
bison1584
Wed, Mar 15, 2023 10:00 AM
這通常會包含質疑神職人員根本只是打工仔的組合技
dragon3101
Wed, Mar 15, 2023 10:03 AM
他們就沒東西可以打了，連神職服裝的正裝跟制服都分不清楚，就可憐可憐他們吧
swan5050
Wed, Mar 15, 2023 10:06 AM
Wed, Mar 15, 2023 10:06 AM
又是「我感覺最好用」的反駁術，很多噗龍共喜歡這樣講話
scone7617
Wed, Mar 15, 2023 10:17 AM
非神道興趣者，但是曾經因為要寫有巫女身份的角色而調查了相關資料。
只能說真的有查找的話根本不會說什麼巫女不能找一般人的，最少也會知道巫女是有大致分兩類的、在日本也有所謂的巫女打工（正式說法並非這樣寫，只是這麼寫容易理解），而所謂擔任巫女需要的條件是指定服儀，並非什麼只能是神職人員或需要修行。
wiki也能看到天皇的人間宣言。只能說有些人真的是造謠都不用打草稿。然後能看到有噗主這樣清楚的說明真的很開心
dragon3101
Wed, Mar 15, 2023 10:38 AM
至於有人會誤認定天照大神歸宮內廳管轄這件事情，我猜應該是他們在挖資料時有查到台灣戰後神社將神体送到宮內廳收納，但從來沒有查過當時的法規，所以就這麼認定了。
這邊最大的誤區就是，在類似精靈信仰的神道體系中，概略的講，神体可以是"任何東西"，所以送回去的東西若是皇族遺物，也就是能久親王的物品或遺物就說得通了。
dragon3101
Wed, Mar 15, 2023 10:44 AM
順便一提，1959年後能久親王又在靖國神社被奉祀，搭上我上面剛剛說的，中間說不定有一些可能的故事可以挖喔(?)
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 11:59 AM
啊⋯⋯下午生氣後就突然多這麼多回覆，讓我對下午的情緒感到很抱歉⋯⋯後面其實比較多我的自言自語，讓我覺得也沒什麼人在看了，故而回覆得更肆意一些，總而言之實在很不好意思
以及感謝後續補充參考資料的各位，這邊就不一一回覆了。
我會爬上來是因為本來就說要回 magpie6756和 virgo4107等人，結果因為太生氣且被插播，下午就直接氣噗噗地下線忘記回了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 12:06 PM
Wed, Mar 15, 2023 12:32 PM
swan5050:
在中國改革開放比較多人出國之前，美國主要的亞洲人是台灣、新馬、港澳和日本人，以前在好萊塢打拼有名的亞洲明星也有日本人
巴西也有日裔族群，海外其實蠻多神社寺廟的
當初我會知道還是因為《管教惡貓》裡有一集的委託人是美國神道教信徒（沒記錯的話）
virgo4107:
維基的話參考度確實不能算很高，畢竟是每個人都可以動的東西，像我之前也遇過偽日式中文寫的中文維基，或者被胡亂寫說生前就被賦予正一位的源滿仲維基（不過我只修了那個問題而已沒進行更多翻譯補充）
但許多人是連最基礎的維基都不搜來看，那要怎麼指望他們還會認真用關鍵字去搜尋比對⋯⋯
至於桃園忠烈祠的維基，不知道有沒有看到我前面所寫的，個人是因為研究感興趣的平安時代時，為了更好地去理解前後時代背景、理念等等，才再去調查日本神話與其他歷史
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 12:12 PM
也因此不管是我最熟悉的平安時代或是本次主題，我都是因為興趣使然而調查，實在談不上專家，如果有其他文獻寫得與我說的有出入，還
請以專家的為準
總之也正因為如此，我所涉及的神道教資料是以日本本土為主，對於台灣的紀錄並不熟悉，查找資料調閱文獻都需要蠻多的精力與時間，平日實在沒辦法這麼做，因此很感謝 fairy1050和 alien4360的指引與補充。
廢話一堆就是要說，我其實看不出桃園忠烈祠的錯誤在哪😅，畢竟不熟
但剛剛簡單搜尋噗浪上的討論，如果是指社格的話，維基百科應該不能說是寫錯
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 12:29 PM
Wed, Mar 15, 2023 12:29 PM
magpie6756:
關於桃園神社的御靈體後續，剛剛簡單看是沒有交代，只知道撤走並會由廠商處理（但因為新聞和桃園市政府目前都講得很模糊，所以建議繼續關注為上）。
而理論上來說（可以參考前面的說明與下午生氣時貼的網頁連結😅），一旦請來了就不會離開，而信徒的信仰力會給予神更強大的力量，但請記得這是其中一種說法。
另外神社進行昇神儀式（請神離開）的相關紀錄，剛剛再度簡單搜索時感想是真的不多，比較多是祭典相關
臨時找到的文獻還是戰敗後朝鮮神社的相關紀錄(p46開始是紀錄有舉辦昇神儀式的神社），如果是想參考戰敗後處置的話，或許這可以作為參考
「敗戦直後の海外神社 朝鮮の神社を例に」
https://www.i-repository.net/...
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 12:41 PM
Wed, Mar 15, 2023 12:44 PM
mule8426:
可以貼出去啊，反正這本來就是為了讓更多人看到正確的神道教基礎知識而開的偷偷說，真的有來亂的我看到的話再刪掉就好了😅
實在太煩了的話這噗也可以直接刪了沒事的
但還是希望大家可以聚焦討論神道相關知識，畢竟後面也變成這樣的噗了😅
上面其實為了方便非熟悉日本神道文化的大家理解，所以很多用詞不夠精準明確，也講得非常白話。
像是大家補充的「勸請」、「分靈」、「垂跡」等等，我一開始都沒寫，為了方便大家理解與查找，也直接用「教派」這個詞去說明表達細微的不同。
對此我寫得不夠好實在是很抱歉，還請諒解。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 12:43 PM
dragon3101:
如果要講到神佛分離等事的話，範圍其實有點大，畢竟光是牽扯到歷史事件和後續影響就太多了，再涉及「國學」的話很難三言兩語就交代完，應該還會大偏題，只能建議有興趣的各位再自行搜索關鍵字查詢了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 12:59 PM
Wed, Mar 15, 2023 1:02 PM
ox4817:
最後再隨便找了一個回覆告訴你為什麼我會那麼氣，我真的不想給這些人特意翻文獻划重點。
好了這話題真的結束了，就這樣，謝謝。
star1195
Wed, Mar 15, 2023 1:11 PM
ಠ_ಠ: 打擾了，想請教神社燈籠有規定的用法嗎？謝謝~
@shu855025 - 問題 請問圖片中那個「謹賀新年桃園神社」的燈籠，應該要算哪種用途的燈籠？ 1....
cow3219
Wed, Mar 15, 2023 1:21 PM
他就只是燈籠，但入口那一整塊掛燈籠的會叫提灯建/提灯櫓（沒有固定名稱，會根據地方有不同稱呼）
cow3219
Wed, Mar 15, 2023 1:26 PM
Wed, Mar 15, 2023 1:27 PM
但比較接近御神燈或奉納燈吧，日本也有喔
bison1584
Wed, Mar 15, 2023 1:28 PM
Wed, Mar 15, 2023 1:28 PM
cow3219: 那這樣，有些人造謠廠商燈籠亂用不尊重日本神，也是自己在胡扯
star1195
Wed, Mar 15, 2023 1:31 PM
cow3219: 了解，感謝回復~
virgo4107
Wed, Mar 15, 2023 1:31 PM
cow3219:
那需要上面star1195貼的那篇說的要寫上商號和電話嗎？
cow3219
Wed, Mar 15, 2023 1:32 PM
照第二張那樣就是謹賀新年跟疫病退散沒有寫（神社主導），其他廠商個人贊助的有公司名稱
其實我在日本住了十幾年沒看過寫電話的，都只有公司名而已
dragon3101
Wed, Mar 15, 2023 1:34 PM
現在有風向主打廠商亂來，我想是兩邊的側翼要給自己的支持政黨的錯誤決策解套吧，他們拿了很多議題，但文化面的很多都是錯誤資訊，就看的懂神道的人而言是蠻哭笑不得的。
cow3219
Wed, Mar 15, 2023 1:39 PM
自己去過確定會掛謹賀新年燈籠的是金刀比羅宮，上面兩個查了一下一個是大國魂神社另一個不太確定
cow3219
Wed, Mar 15, 2023 1:47 PM
至於神社名分開的部分，其實日本也不是沒有例子啦只是好像不多（這是八幡宮把神的名字拆開的情況）
star1195
Wed, Mar 15, 2023 1:51 PM
cow3219: 太感謝幫忙查證了。總覺得有些人只會說這樣不敬那樣不對，但都沒有給不敬的出處，很疑惑。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 2:05 PM
Wed, Mar 15, 2023 2:19 PM
star1195:
燈籠的話沒有硬性規定，基本上奉納形式的話，不管是燈、鳥居還是玉垣，最基本的要求也只是寫上奉納人、奉納公司名等等，像是車折神社的要求是本人或法定代理人奉納足夠錢就可
像這家有格式圖
生島神社 | 御神灯
「境内 御神灯」献灯について
當然也有找到連名字都沒寫的案例（但被寫在網誌上了）
御神燈が奉納されました | 間々田八幡宮
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 2:10 PM
Wed, Mar 15, 2023 2:13 PM
伏見稻荷神社那有名的千本鳥居奉納名也沒寫到那麼詳細
官網就不附了，因為只有寫各size價格以及詳細請問工作人員等內容。
star1195
Wed, Mar 15, 2023 2:15 PM
ಠ_ಠ: 感謝回復
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 2:25 PM
Wed, Mar 15, 2023 2:28 PM
雖然不知道為什麼會要找名字分開的，但記得在日本也有看到過，抱歉臨時卻找不到照片或其他例子，我4月底也會再去京都一趟，有看到的話可以幫忙拍
（假如我記得的話）
喔拍謝重新點進去看發現是我漏看
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 2:47 PM
fairy1050: 不管立場為何，建議別在這表達支持與否比較好喔，畢竟大家著重的立場、看待的角度都不一樣（不然我怕像別的噗那樣）
fairy1050
Wed, Mar 15, 2023 2:52 PM
ಠ_ಠ: 為了不歪噗我先刪了，不要造成噗主的問題，不過我還是強烈建議談論桃園神社的相關神道問題，真的不要忽略它作為海外神社這個重點啦
dragon3101
Wed, Mar 15, 2023 2:58 PM
廠商沒有先就歷史脈絡跟政治風險研究功課就請，是很尷尬沒錯啦。
swan5050
Thu, Mar 16, 2023 1:08 AM
Thu, Mar 16, 2023 5:15 AM
我覺得那種什麼神官神子說、邪神召喚說什麼的，都是那些造謠者看了太多奇幻動漫遊戲對神道教的描述吧，譬如玩太多侍魂、魔界轉生之類
snack3423
Thu, Mar 16, 2023 2:23 AM
當初在神社裡面搞的裝潢大概就因為這樣看起來很詭異......
cashew8425
Thu, Mar 16, 2023 2:29 AM
如果有人要歪噗討論其他神道教問題的話
身為這噗噗主很歡迎各位呦
ಠ_ಠ - 嗯……這番言論應該會逆風逆爆 但坦白來說我其實不太支持桃園神社放置天照大神的這件事。 提醒各...
啊但是這裡不歡迎陰謀論跟政治鬥爭話題
ಠ_ಠ
Thu, Mar 16, 2023 3:11 AM
啊剛剛想到，補充一下絕崖峭壁的鳥居
如果單獨只有鳥居的話，那祭拜的對象也有可能是作為御靈體的山、海等大自然事物～
因為鳥居有時候也不過只是宣告這裡有神坐落的意思。
但神道教最初是根據大自然、本土文化和祖靈信仰融合而來的泛神信仰，所以不像我們常接觸的宗教那樣明確定義善惡，可善可邪。
舉例的話，山、海皆有獨特的美麗在，天氣好的時候光看著或許就會心生嚮往並覺得美麗，實際上或許危機四伏，宜蘭的七星潭就是個例子，看上去很美，但離岸不遠地勢就會有巨大的改變變成陡降地形，可以理解為站在被海水覆蓋的懸崖上，水下暗湧頗多又凶險，加上東部洋流、風勢影響海浪頗大，一個不注意就會出現瘋狗狼，所以也是全台最危險的海域之一～
再拿作品舉例的話，吉卜力的《魔法公主》也蠻多對應的概念
ಠ_ಠ
Thu, Mar 16, 2023 3:15 AM
我這邊其實主題就是神道教啦不算歪噗～
只是想具體討論其他宗教（舉例引申簡單介紹不算）、討論桃園神社歸屬與是否支持、陰謀論、政治立場的美好這類的話題建議另開新噗或者去別噗討論而已
snack3423
Thu, Mar 16, 2023 3:16 AM
我倒覺得天津神跟國津神要葦原中國的故事, 就很像大和民族攻擊其他日本民族, 得到日本主權的故事了. 只是把鬥爭講成比腕力, 然後把手給扯下來而已........
ಠ_ಠ
Thu, Mar 16, 2023 3:47 AM
二次元作品的話也真的蠻需要篩選的，一定要推薦的話我大概只會推《陰陽師》（夢枕獏的小說，不是早期拿小說改編黨宣傳實際上歪七扭八根本沒關係的中國手游）或《少年陰陽師》，相較其他作品來說對於人們因宗教而有的處世態度、神明、妖怪等等有更具體的概念介紹和註解解釋，背景也是神佛互相交融不久的平安年代，信仰都很堅信又不複雜，相關描寫上會比較純粹，而且作者會寫上參考資料（沒記錯的話）
但也只是一定要推薦的話啦（畢竟主題不是神道教），我是比較建議在對神道教有一定認識後再去看作品們，才比較好判斷出哪些是創作
剛剛看到有人建議神眉……恩……鳥居介紹也不太對……囧
ಠ_ಠ
Thu, Mar 16, 2023 3:50 AM
snack3423: 其實單就學術界看歷史的角度來說，大致上這樣認為的沒錯哦～（包含我也是）
但考量到後續天照大神被皇室選擇等等的原因，以及這說到底是宗教神話，就像其他宗教記錄一樣，若直接說這就是歷史記錄的話並不合適，可信度需要斟酌打折哦
swan5050
Thu, Mar 16, 2023 5:14 AM
Thu, Mar 16, 2023 5:16 AM
snack3423: 我也覺得一些日本古代神話的神明，應該是大和政權一統全國前的各方領主，但沒有史料可以佐證也只能當猜想
ಠ_ಠ
Thu, Mar 16, 2023 8:24 AM
這就是神話、傳言的魅力之一嘛～
舉例來說世界各地一堆神話都有故事架構雷同的大洪水傳說（雖然有些大概是地方不同文化傳承），於是也弄得蠻多歷史學家探勘調查這到底是不是實際歷史
柏拉圖提了一次亞特蘭提斯，也弄得蠻多人調查到底有沒有這個失落之城
worm6347
Fri, Mar 17, 2023 5:09 AM
剛好看到對比來問一下，這樣不嚴謹沒問題嗎
bison1584
Fri, Mar 17, 2023 5:15 AM
＜キラリくまのびと＞ 八重垣神社の宮司に就任・堤和敬さん：中日新聞Web
宮司が明かす神社の懐事情 型破りな経営で参拝客３倍に：朝日新聞デジタル
湯倉神社宮司 伊部宗博 - 本の情報・ヒトの情報 - 函館の地域密着型情報発信メディア ハコダテ150＋
如果那樣是不嚴謹，這不就糟了？
他們都是宮司
dragon3101
Fri, Mar 17, 2023 6:10 AM
那個....淺蔥色跟白色是男性通用制服，無關等級....
日本有的小神社在執行儀式時也是會視情況讓無職階的人員穿淺蔥。
同理拿袴的顏色去質疑人家，立論也是有點不夠的。
dragon3101
Fri, Mar 17, 2023 6:26 AM
這差異其實連日本人都搞不太清楚就是，我也是研究了好久直到我拿到本廳的服制表才發現這一回事。
至於上面新聞畫面的寫法應該是為方便解釋所以才這樣安排。
順便一提，就算是特級的神職人員，在許多場合其實也是會穿淺蔥跟白色的。
dragon3101
Fri, Mar 17, 2023 6:36 AM
有興趣的人可以去研究神社本廳的服裝規制表，按照等級分的正式服裝，我們常看到的白色是只要是神社人員都可以穿，以及巫女的緋、還有事務員與實習生會穿的紺色與松葉色都在通用制服的範圍。
dragon3101
Fri, Mar 17, 2023 6:41 AM
啊，上面我講的方式有一點誤區，淺蔥一般來說是在、三四級穿沒錯，但就像我說的，有的神社在執行儀式時，也是會視情況讓無職階的神社人員穿淺蔥。
dragon3101
Fri, Mar 17, 2023 6:45 AM
大神社、或是人事階級比較嚴謹講究一點的神社，有時會看到穿松葉色袴的人員去執行祭儀，那就是還沒拿到職階但神社派遣去執行儀式的神職人員。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 6:55 AM
Fri, Mar 17, 2023 6:57 AM
worm6347: 僅看這次神社勸請對象來說，桃園神社應該不屬於神社本廳那派，所以神社本廳的服飾規定可以不用遵守
另外日綜的解說其實不太對，就算是神社本廳也沒規定得這麼細與明確，我沒記錯的話比較有具體規定的是款式，但因為我還在上班且今天比較忙的關係，如果你願意等到今晚或明天的話，可以幫你結合網上資料和家裡的書作整理後回答（因為有段時間沒看了，不記得有沒有寫那麼細）
目前僅憑印象回答的話， dragon3101的解說就蠻符合的
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 7:14 AM
另外會出現衣服到底該怎樣這樣的情況是因為神社有比較統一的規範真的是蠻近代的事情，不管是神社繼承亦或是神官，以前主要都是家庭傳承（這個現在也很多）或者當地人去當地神社內修行後就接任的師徒制，日本各地的神社交流也礙於歷史因素和當時交通受限所以各地都有所不同，記得會有比較統一的規範還是因為被抱怨這樣太雜亂不好辨識才有的
bison1584
Fri, Mar 17, 2023 7:29 AM
dragon3101: 有些人認為等級就是一切，人家說淺蔥就是初階，那就是隨便
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 7:40 AM
如果說覺得日本人不會亂穿衣服的話，狩衣就是一個蠻有名的阿北覺得它穿起來更舒服方便不管我就是要穿他，改成高級布料後在家穿著開宴會，用自己人脈與權勢把它推廣普及開來還因此影響後世日本衣物發展（阿北：藤原道長）
mule8426
Fri, Mar 17, 2023 9:23 AM
狩衣竟然有這一段www阿北也太任性www
dragon3101
Fri, Mar 17, 2023 11:42 AM
大致上就第五條符合我說的狀況吧。
deer9115
Sat, Mar 18, 2023 1:08 AM
今天剛好看了老高的節目
裡面提到Pan大陸沉沒後原來的高山淹掉剩下的島嶼The Pan可能就是JAPAN
不知道PAN大陸的傳承跟日本神道有沒有關係
（但根據竹內文書的記載可能又沒有？）
star3738
Sat, Mar 18, 2023 1:14 AM
老高的東西聽聽就好吧
ಠ_ಠ
Sat, Mar 18, 2023 2:27 PM
Sat, Mar 18, 2023 3:40 PM
我只是忙到現在才休息而已，怎麼這個噗突然在討論高士神社⋯⋯這噗不是在談論台灣特定神社唉？只是分享與糾正日本神道一些被亂傳的錯誤觀念，什麼時候在討論宗教行為是否正統？？？文字遊戲不帶這樣玩的唉？
相關的部分抱歉都先刪掉了，要討論的話好歹先搞清楚日本那邊對政府機構的正式名稱是
官公廳
而不是宮廳（
而宮內廳就叫
宮內廳
。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 18, 2023 2:36 PM
Sat, Mar 18, 2023 2:39 PM
deer9115:
我有點不確定要不要刪掉你的，但在這邊非常認真地告誡你一下，如果你真的對世界上發生過的歷史、科學研究，或單純只是對神話、神秘事件感興趣，老高都不是好選擇。
如果你是想知道現實裡前人們的研究成果，那
老高這個頻道建議拉黑
。
他對於你獲取實際有用的新知識不會起到幫助，反而會給你不少假資訊。去看充滿爭議性的歷史研究者拍的考古紀錄片能得到的內容都比他多得多。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 18, 2023 3:01 PM
worm6347:
我幫你查完了，正如我上文所說，日本對於神職衣服的統一規範是非常近代的事，基本上黃、白的狩衣都被認定是神職服裝，且因為並未互相交流普及，不僅服裝上沒有規範，蠻多款式很多神職人員都沒有，於是當1872年服制大改革「衣冠」被指定為祭神用專用祭服時，一大堆神職都沒有「衣冠」這服裝，所以又立刻下修說：喔，沒啦，狩衣、直垂或淨衣也都可以
1894年才正式推出《神官神職服制》，將衣服正式統一下來，並分成正服、略服和齋服。
以下歷史文件頁數基本上10也不到，且多漢字
明治33年
神官神職服制中改正・御署名原本・明治三十三年・勅令第三百七十九号
明治45年大正1年版
神官神職服制改正・御署名原本・大正元年・勅令第五十三号
大正9年
官国弊社以下神社幣帛共進使服制○神官神職服制中ヲ改正ス
ಠ_ಠ
Sat, Mar 18, 2023 3:12 PM
Sat, Mar 18, 2023 3:39 PM
你可以看出裡面也只著重規定了服裝究竟該穿哪種，搭配什麼配件，布料、花紋應為什麼，只有最高級的「衣冠」對於顏色有指定外，其他基本上無。
雖然神社本廳於戰後公佈了其自己的規定，但也是架構在這套原本頒布的法律上。
神社本廳派系會根據其規定走，那確實就會根據等級的不同而有所變化，但日綜那個確實也不太對，光是奴袴與指袴的差異就蠻多的，但日綜那張照片全都穿一種。
其他派系會參考神社本廳的規定，但會不會跟進照做是另一回事，基本上也是以原本的《神官神職服制》為主。
dragon3101提供的照片內容基本上也是這樣，並如他上面所說的部分。
ಠ_ಠ
Sat, Mar 18, 2023 3:17 PM
Sat, Mar 18, 2023 3:21 PM
mule8426:
但那也是因為藤原道長當時勢力影響才能這樣玩
多虧他的愛，狩衣本來代表地位低下，瞬間提升好幾個檔次，之後也真的能穿進朝堂了
以及縫腋袍可能真的沒有很方便又比較熱
日本服裝史其實還蠻有趣的，之前有實名開噗藉由自推新圖簡單講過部分，有緣的話或許可以看到（但麻煩別認）
ಠ_ಠ
Sat, Mar 18, 2023 3:25 PM
Tue, Mar 21, 2023 11:19 AM
另外這本我有買，如果真的對神道有興趣的話，可以讀來參考
日本神社解剖圖鑑
解釋得沒有很複雜，內容也算詳細又是中文還有圖，真的非常有興趣的話可以再根據關鍵字、參考資料去找其他更詳細的日文資料。
但它的2只是日本各地神社介紹，偏向旅遊參考。
好了就這樣，大家可以繼續聊或發問，拍謝刪了比較多噗，但真的想聊其他宗教的話建議另開噗、想聊台灣神社問題也是或另開噗。
rum6442
Sat, Mar 18, 2023 3:52 PM
謝謝噗主推薦，放入購物車
bison1584
Tue, Mar 21, 2023 2:22 AM
又來了
mule8426
Tue, Mar 21, 2023 2:24 AM
走開啦，不要亂串
bread217
Tue, Mar 21, 2023 2:25 AM
worm6347:
ಠ_ಠ
Tue, Mar 21, 2023 2:29 AM
Tue, Mar 21, 2023 2:31 AM
worm6347:
我不是很懂，你從滿早前就在了，第一句還像是對神社有點了解，接著的提問顯而易見你確實一知半解（而你的第一則留言還是來糾正我的）。
回答你的疑問後不僅沒繼續跟進甚至連謝謝也沒（你每次丟了就跑給人感覺不過就是自顧自說想說的根本不想看別人回你什麼）
現在也無視我反复強調的事：
想focus在台灣史或桃園神社的話請去別串
，你要亂的話好歹也先回個謝謝回覆之類的話吧，一大早工作時看到心很累唉……（
以及桃園神社的事還在吵啊……
bread217
Tue, Mar 21, 2023 2:42 AM
ಠ_ಠ: 原PO辛苦了...
bison1584
Tue, Mar 21, 2023 2:55 AM
其他串還是有人在持續跳針，重複類似的爭執，或一直貼連結
bison1584
Tue, Mar 21, 2023 3:15 AM
Tue, Mar 21, 2023 3:16 AM
最早的留言是這句
宫内厅 - 维基百科，自由的百科全书
一周前也有似是而非，認為天照勸請需經過天皇敕命的文章
楊秉儒》鳥取神社並無天照大御神 | 蕃新聞
組織・所掌事務 - 宮内庁
宮內廳執掌，無註明天照大神
天照大神 - Wikipedia
天照在近代被視為豐收神明，有農村也勸請過，並且將鋤頭奉為神體
另查無
當今
勸請天照需要天皇敕命，只有提到平安時代左右，天照屬皇室才能祭祀的神，就連貴族小姐也不清楚有這麼一位神明，且當時未經天皇敕命，勸請天照將會受到重懲
alien4360
Tue, Mar 21, 2023 5:36 AM
爬完了，謝謝噗主的服制超詳解！
worm不看就算了當他非本意造福其他旅人
frog7382
Tue, Mar 21, 2023 8:58 AM
worm6347: KPI到了沒 這個行為有夠網軍...
ಠ_ಠ
Tue, Mar 21, 2023 9:22 AM
Tue, Mar 21, 2023 9:22 AM
worm6347: 我找你幹嘛啊？直接有空時來刪下就好了幹嘛那麼麻煩，你又不重要
最新3則刪啦～
donkey4045
Tue, Mar 21, 2023 9:25 AM
找一個匿名的釣魚仔幹嘛勒XDDDD釣魚仔不要以為自己的存在很重要阿XDDDD
ಠ_ಠ
Tue, Mar 21, 2023 11:17 AM
Tue, Mar 21, 2023 11:18 AM
bison1584: 原來
alien4360: 不會，有幫上忙就好～但我說的主要是以歷史角度去找原型基礎，但如要涉及神社本廳觀念的話就還是需遵照其規定並參考 dragon3101說的喔
bison1584: 你太好心了我都懶得再重複一次甚至丟更詳細資料⋯⋯
bison1584
Tue, Mar 21, 2023 12:37 PM
氣不過一直醜化或扭曲其他文化跟宗教，來替自己要支持的想法護航的行為，他們胡說八道，我就找可看到的資訊，問他們那些雜七雜八的消息是根據啥
他們現在就是到處挑毛病，攻擊廠商不夠，連神主也一起矮化，天照那些大神也不放過，被影射成是什麼拍密啊，看了就來氣
載入新的回覆
最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社情況搞清楚再吵唉
除此之外，有些神社自己就是宗教法人，或者有加入別的宗教法人團體（有一點點類似台灣的宗教情況，比如大甲鎮瀾宮就是財團法人）
但大家要討論舉證辯論的話要搞清楚資料來源唉？？？
隨便逛逛就看到一堆人說宮內廳會管神社的言論，然後舉例送上神社本廳的網頁真的很莫名其妙，他倆就不是一個單位的而且性質差超級多唉？？？既然都搜到官網了把官網介紹看完啊？？？
噗首塞不下了放這邊
桃園神社是三位神明：
大國主大神（主神）、 天照大神、豐受大神
大國主有掌結緣，所以桃園神社的活動才都會和結緣有關
swan5050: 對，但說真的數量太少了，實在稱不上宮內廳有管轄全日本神社的權利（但以防萬一我還是修改下噗首）
跟他們的糾紛才屬於國際糾紛
跟未加盟神社的話他們沒什麼影響力也不知道到底是不是正的
畢竟很多人缺錢直接答應比較好奇是那地方神社認可天照來台的話，其他神社會不會覺得他們是不同教派之類的
聖馬利諾甚至在2014年不僅建立了聖馬利諾神社，也是大家心心念念的神社本廳第一個公認的歐洲神社，人家當地人宮司也是有去湯殿山神社修行取得資格後才當的，主神是天照大神（畢竟這也是個議題就提一下）
再看歷史的話，佛教的推廣和全世界的演變也都代表了對教義解讀的不同，但相關的信徒也非常多，事到如今也不會有人輕易扯說真正的佛教只有一家的情況，所以如果說若有人認為是不同教派也是有可能，只是隨時間流逝又會有什麼認知變化也是蠻有意思的
就近說的話，台灣宮廟也很多是佛教道教原住民文化甚至歷史人物在裡面，也是時間演變下的產物
邪教都能自成一派了只是被認為是不同教派也不是什麼意外的事台灣的宮廟也不是都拜正道教系統的神
希望廠商也是備好功課才這麼做，而不是單純讓店員穿個巫女服就說來供奉吧
我覺得那麼隨便（台灣化？）的神道跟其他海外分社還是差很多的
巫女和宮司不一樣喔😅，巫女確實不太需要作培訓，蠻多神社會定期發布招募啟事的，比較類似兼職，是神職的助手，以前也有靈媒的作用在但現在普遍也不具有這身分
日本神社御守等販賣處大多也是巫女負責沒錯
需要進行修行取得資格的是宮司等神職，巫女並非神職，但也有取得神職資格的人去當巫女
而桃園神社這個情況是日本合作神社的宮司會定期前來
昨天在一些偷偷說看到有人在說日本的神被關在日本國境結界裡，所以日本神出不了國，這是真的嗎
第一次聽到這種說法，也查不到資料所以很疑惑
怎麼說呢？就上面那句100個人心裡有100種哈姆雷特⋯⋯我自己是偏主看神話派，所以對神道教內部討論也不是很清楚，但單純看日本敗兵撤退後的這段台灣歷史，明明是一樣的時間段，面對一樣的事情不同立場的人卻主要看不同的面向，所以把大國主神話延伸解讀成不能出日本境內也不是不可能啦⋯⋯（雖然我暫時也沒查到，但若是民間口頭說法查不到也不意外，比如蠻多人不知道桃園人覺得桃園神社在的虎頭山那邊陰，雖然已經改善非常多這個說法逐漸淡去）
畢竟如果是非常奉行、遵從天皇一家是天子的人，確實有可能把神話解讀成這樣。
不過大國主相關神話簡單說的話，是和弟弟共治天下，同意讓國後在天照大神要求下把國土給了第一代天皇的曾祖父，接著養老去了
台東就有日本人齊力完成八幡神社的建設，是為了安鎮當年被迎來台灣，但現在流離失所的神靈
我們也有台灣商人到日本埼玉縣建設聖天宮的例子
是這一推
本身日文也不是很好不太確定有沒有理解錯意思……
這個嘛，相關資料比較少也不是很肯定，但我不會說他錯，應該就是這樣認為的
而我會得出這個結論正是因為資料少這塊，通俗點說明的話，唔只看影視動漫作品好了，涉及到神明的作品基本上都沒有被移走或請回的劇情，對於無人祭拜的神，都是逐漸凋零，逐漸消失，不會移位，我記得也有角色說過「我一旦到了這裡，這裡便是我永遠的家再也不會離開」（大意）
這樣的劇情設計或多或少也反應了日本神道教的觀念，它們可以像鳴人那樣無限影分身滿世界跑，但都不會消失
所以有一派說桃園神社本殿的大國主和他兄弟等被奉拜的神明其實一直待在本殿內和其他人擠位置
但也有說法是神明是憑依在御神體上所以是跟著御神體移動
不過太倉促了臨時也想不起來資料所以就這樣說明吧所以說現在話題中的桃園神社勸請來的分靈，也是沒辦法像新聞說的請回去囉？
基本上看你怎麼認定，但算是沒法請回去
你可以理解為神明一起擠在本殿內，也可以認為大國主嫌擠拉著原本的小夥伴一起搬去社務所和新的小夥伴住（畢竟都算在鳥居範圍內且那邊有新的御神體到來），也可以認為其中三位隨著御神體移動目前不知所蹤（剛看消息是被撤走了）
八幡神社我也想找機會去一趟呢
這種很微小的根本上概念的不同平常很難注意到呢……
ಠ_ಠ: 我個人會比較希望神明們還在……
我是覺得在且之前搬到社務所了（吧），畢竟原本的本殿真的小還擺了那麼多牌位，用看的都覺得擠
且不是什麼神社都有本殿，所以原本這樣明確劃為上下兩個區域個人是覺得更好（雖然也能懂有些人覺得社務所對牠們來說太降格調了）
但現在御神體被撤走了大概得拉著天照和豐受回去本殿住吧啊哈哈（
p2上面「勘誤」的問題是：「請問小編於回覆內所提的「大國主大神是經由釧路鳥取神社正式分靈、天照大神及豐受大神是鳥取阿靈神社正式分靈，供奉於御靈代。」裡阿靈神社實際是哪座呢？Google Map、日本yahoo以及日本神社搜尋網站皆查詢不到這座神社，所以想問是否是勘誤呢？」
然後知道我是誰的人麻煩別在此噗認謝謝如果沒會錯意的話我可能剛複習過您去年的討論如果不是因為找不到去年的偷偷說了不然我本來是要放原本匿名回覆的截圖宮內廳會管的部分主要是涉及危機皇族形象、地位，真要論宗教上的全面管理，他們插手的範圍很小
另外主要是提出，並不存在請神需要先和宮內廳報備核准這件事，他們的主要職責真的不含神社管理
日本的神道系統隨著時間的經過其實是有多次變化轉折的。因此神道的神靈在不同時期的認知也會有所出入。
不過不論何時的認知，應該都沒有所謂的請回這件事
以目前我所知道的資料來講，請神的用語稱為 分霊，請神的動作稱為勧請（勸請這個詞在上面mule貼的推特連結裡面也有提）
分靈並不會減損本體的神威，所有的分靈體都可以在各地一同工作
（相比之下佛地魔弱爆了）以這種說法來講當然也沒有什麼送回這件事情，在我看來，大概只有一個地方的人們再也不在乎那個神了，祂的分靈才會下班。至於下班之後要幹嘛就⋯不知道
，可能跟其他的分靈一起去打麻將吧簡單來講就是把不同宗教相同神性的神當成同一尊神，只是在不同地方用不同的法相、化身顯現神跡。既然只有同一尊，在各地都是化身，那就沒有請回這件事了，人家根本不在
至於拒絕對方下次入境展現神跡，祂可能會用不同化身，換一本護照過來⋯或者換個講法是，真的要面對能做到神跡的神，一般人大概也攔不下來請問噗主對屏東的高士神社怎麼看？
然後有神道業界人士說了：請天照要通過宫內廳系統，或伯王古神道系統的人同意，他們得全權執行所有儀式加上動員百人以上
那個不是一個請神儀式這麼簡單就完了......
然後在伊勢神宮-神社本廳，管理著日本全國的大半神社是沒錯的，因為監督訓練神職的責任是該法人在管理
其他就是自己單立法人的大神社，這邊是原始神社神道。
而近現代神道教派及其分支的神社，昭和戰後神道新宗教的...這些則是要看教義教理，多半會發展變成奇行種......並非天照大神的伊勢神宮管理法人
偷。
據聞桃園神社台灣的神主沒有去正式修行取得資格，如果現在只是日本那邊的一段時間來一次就走，這種做法對於日本神社是OK的嗎？
幫補一個巫女打工徵人網站當補充資料，裡面有說正月之類需要人手的期間就會徵短期打工，而且也沒有要求特別的資格。
稍等一下，我補下進度（？）
感謝補充說明
不同體系的神明，正好可以舉例大黑天
祂原是婆羅門教的濕婆，但在佛教裡卻是指有其形象的護法們
但到日本卻還變成掌管農業與財富的七福神之一，接著因為發音相似所以在日本久而久之變成大國主和大黑天是同一位神
比如不太懂你的第一句「不知道」和之後「這邊是原始神社神道」的主語是誰⋯⋯「管理法人偷」又是⋯⋯？
不過非常感謝其他的補充～
但要說的話，畢竟我是個外人，不會直接說有些教派神社是否會變成奇行種，這塊我認為就由日本那邊與神道教信徒自行判定為上。
桃園神社的話是請合作神社的木下宮司當指導顧問，官方雖然是這樣寫，但要說實際上宮司是誰的話我會覺得是木下宮司😅
先不提台灣這邊的負責人（？）是否有取得資格，但若蠻明顯連修行都沒有的，我覺得連神職都稱不上吧
至於每隔一段時間來一次的作法可參考高士神社，它就是這樣的運作模式並也如此蠻長一段時間了，所以個人是覺得ok
日本其實非常多神社連巫女、神職都沒有，某方面來說蠻千變萬化的有一定包容性，可以不用把它看那麼死
首先是神職
唔⋯⋯正如上面所說和 koala2054補充，最大宗的宗教團體是神社本廳，所以它們的常規行為、認知被視為主流作法，但要知道神道教這個宗教也有不同的派系與價值觀，所謂的神職其實嚴格來講也只是神社本廳賦予的民間資格，所以嚴格意義上來說，即使不走神社本廳系理論上也是ok的（大眾和其界內怎麼看待是另一回事），畢竟光是「神社神道」這個議題就可以爭論了
嗯，宗教就是會在這種地方上微妙一點，同理也可換成大家身邊的宗教體系去想看看，比如廟裏的廟公等等
比較不能等同的應該是天主教，畢竟人家有國家另外蠻多宮司雖主管一大型神社，但也兼任週邊小神社宮司，或者寺廟的僧侶會兼任一下來管理、祭祀
首先我們可以先簡單談一下神道教。
神道的基礎，是源自於日本古人對自然事物的崇拜，並融合了民間、祖靈信仰等等，擦身而過的風是神，山上掉落的奇巧落石是神，旁邊巨大的銀杏樹也是神。
這也造就了為什麼御靈體的選擇之一會是石頭、樹木等
在8th左右的神佛合一前（後面也有多次融合啦只是以紀錄來說這個之前的神道教最為純粹），神社也沒有這麼多的規範，我想一下接下來要怎麼說明⋯⋯
不過圈圈有守護的意味外，也有結界的意思在，注連縄的用意也是如此，它是圈圈的那條線，守護其範圍內、其範圍內為結界或神界、防止其內的存在逃離等等，根據情況的不同有不同的用法和解釋，而鳥居則是這個限界的門，人們需要通過才能出入其中（海上、懸崖峭壁鳥居這種難以抵達的針對對象應該不是人）。
在佛教的影響前，人們對於神的概念比較偏向不可見（有點類似伊斯蘭教），佛教帶來的佛像讓人們逐漸認為神是可接觸的，因為也可以推論鳥居算是此之後的產物（畢竟想接觸才會想開門）
綜上所述，單純只論最初的神社構造的話，在地上畫一個圈圈，其中有讓你目不暇給產生憧憬之心的石頭或樹木，這就可以說是神社的原型了
所以追根究底僅回顧本心（？）而言，不管是神社重建、改建等等來說，不管是桃園神社亦或是高士神社，它們都有符合最初的這個神社圈圈構造也有開門，所以理論上來說真的沒什麼問題⋯⋯
至於規格對不對、符不符合神的地位這塊，就涉及到後來神道教各教派發展了，更多算是信徒給予神的繁文縟節
嗯扯了超遠超大一段真的不好意思，但前面也有說我非信徒，所以看的角度也不能說符合⋯⋯嗯⋯⋯常理認知？比較算是從歷史和神話自身出發的角度
總之上面神社這段是我的個人研究認知，所以真的，嗯，這部分可以說看看就好，畢竟每個人、每個派系認知的不一樣，大家也可以照主流視角去看
我重新找了一下，你說的台灣神主是否是這位沖田先生呢？
可能算是頗有折衷的選擇（但你也沒法說別人錯）
只需要經過該神社內部的訓練即可
如奉行的是神社本廳系，那自然是覺得沒有去讀四年大學並在地修行取得神職資格就不對
其他派系就無所謂，只是總體來說，都是需要在所屬社被前輩培訓修行一段時間後才能就任神職
抱歉之前的說明不夠準確
yam6148: 死亡擱淺，對唉我之前沒想到它也有點符合沒錯
先謝謝大家看到這邊也謝謝不少人幫我補充
另外兩位天照跟豐受來的阿寒神社屬於神社本廳，但附祭的摂社末社通常規範沒那麼嚴格
宮內廳請詳閱噗首
勸請很多是從本社勸請沒錯，比如熊野神社、稻荷神社
但不是說一定要從大本營勸請，只是說鼓勵這樣（類似媽祖，有的人會從鹿港，有的人會從北港勸請，有的會跑白沙屯）
勸請是佛教用語，不管是神道教還是台灣都有受其影響，如果真的要完全按照它這樣做的話，嗯亞洲這邊的宗教會先大亂（
神社就像上面旅人所說，算是人們給神明開的服務窗口
雖然勸請理解上差不多，但台灣或多或少有覺得幾個媽祖不是同一位的情況，神道教則是始終認為神是同一位
所以不管從哪邊請其實都一樣（要說去大本營勸請的差別，大概是撥打分機和直接打祂手機的差別吧⋯⋯）
勸請的意思：勸說請託神留下來（佛）/勸說請託神從遠處來到此處留下來（神）
而神道教的神這時就會來個影分身之術，分裂出另一個自己跑來這邊，而和火影忍者的影分身差別在於，神會即時知道遠處的消息，那個影分身約等於是分機的概念，所以實際上也是神自己在接收、處理信徒的祈願，所謂的分靈是就是這樣
桃園神社三位神明都有被勸請分靈過來
大本營/大社：神的主機，信徒直接撥打主機
分社：神的分機，信徒藉由分機連上主機
哇現在還有沒請到神只是租了佔了靈氣的分靈體（？？？）
隨便點進一個噗真的蠻大開眼界的
先靜音那些噗了，要討論可不可以好歹搞清楚別人家神明體系⋯⋯
我這噗大概是別人眼中的「假神社愛好之名的不學無術褻瀆神明的僭越者」吧（這剛剛一搜關鍵字就能看到的別人噗首原話）
但若說差異的話，日本那邊是請來後就能靠人的打理與信仰維持下去，至少我了解到的情況是如此
swan5050:
要說請回是用這樣的觀點去解釋的話其實蠻粗暴和輕飄飄的
老實說其實中文跟日文頁面講的根本算不同東西了在中文維基百科的敘述，分靈是華人信仰從歷史悠久的祖廟去求取分身的行為，而這些分身要定期回去祖廟補充神力，也有層級階級之分。然後這些分身也不是真的分身，是下屬靈。神明都在天庭辦公偶爾才會巡視廟宇
不過如果以政治的層面來解讀的話我倒是有想出個比較好理解、解釋的方式（不過這種解法不見得正確，信眾應該也不買帳）：華人傳統信仰可能是依照帝制中央集權來形塑的。所以地方官（各地廟宇）沒有多少自治權限跟地方財政，稅收（香火）都是被中央（祖廟）拿走了，要補充預算（神力）還要地方官自己跑一趟中央政府
很多宗教的主流信仰也有各派分支，就像基督教信仰本來源自於猶太教，後來又被羅馬帝國奉為國教，並隨著東西教會分裂分成羅馬的教會、希臘的教會，到文藝復興時期後再經過宗教改革變成現代新教。而現代新教基督教也有分長老教會、貴格會、聖公會等許多教派，這些都是基督教的主流，但各自有各自的立場、運作方式。
所以我覺得討論信仰不見得要拘泥於主流與否，而是從神學與哲學的角度去思考，講出來的到底是否正確、合乎正道，這個或許更為重要。
當然，如果本身是特定宗教特定宗派的信徒，維護自己的信仰也是無可厚非，就看個人怎麼看待這些事
就算湄洲媽祖廟比較老牌，文革砸過一次之後台灣這邊的就變成最老牌的了啦XD
不過充電這個說法可能真的要業內人士會比較清楚具體來說是怎麼樣運作。
我這邊有查到的例子是大清時期的大甲媽祖每12年去湄洲謁祖進香一次
伊斯蘭教跟猶太教、基督教也併稱亞伯拉罕諸教，因為傳承上來講，這三教都承認舊約聖經，認同自己是亞伯拉罕的後裔。（當然傳承到現在來講，血緣關係已經不可考了，而且伊斯蘭教與基督教積極傳教也沒在管這點）所以這三個宗教都是不可視的一神信仰。
這點還是跟神道教有點不同，原始的神道教是萬物有靈的不可視泛靈信仰。
雖然舊約聖經早期的篇章有些地方的上帝是複數型，但是到後來基本上是單一的同一個上帝了。
不過還是會有共通點是：神學上，神道信徒所祭拜的神應當要是那個「靈」，而非寄宿了「靈」的「神體」。而亞伯拉罕諸教與上帝溝通，亦應當以心靈去溝通上帝的靈，而非實體偶像。（所以十字架是基督教的一個象徵，但是不能以祭拜的心態去看待他）
不過到了1987年湄洲祖廟邀請海內外人士回祖廟參加紀念活動，鎮瀾宮組團赴湄洲媽祖祖廟進香，從此謁祖進香活動再度延續。
現在他們多久回去一次我就不太清楚了
papaya7697:
對，日本神道確實有偏向這塊，但要說是不是普遍認知我不太清楚😅
但我覺得這個其實蠻套用在各個宗教上（啊邪教不算），有信仰所尊崇的神明才能被記住、被尊敬，不然就會被輕易視作僅是個題材故事，舉例的話，昨天就有看到有人舉例說現在的阿波羅、波賽頓不過就是觀光遊樂園的雕像，裡面毫無神性
這樣的措辭或多或少可以看出沒落的文化與其神明，古今那地位的對比，再套用到現今周遭你所接觸的宗教上，或許就能理解我說的「有信仰才有神」的意思。
bun3469:
我覺得中文wiki講得太概括了，先不提中文使用者數量有多少，光是主要遍佈地區就非常廣，各個人士所接觸的宗教也融合了在地文化和信仰，加上歷史因素產生了蠻明顯的宗教差異，中文wiki實在太輕描淡寫地去把所有可能性概括為一種了😅
啊其實不用刪的，我覺得你提出的角度也是對的，只是我會說他解釋得不對是因為新聞稿都直接用「送神」這些詞來講，但和日本神道實際上的情況也差許多
媽祖有點小跑題了
但要說的話，其實我覺得兩岸的媽祖文化還是有差異（雖然我沒去過湄洲媽那也對祂印象是總是砸了被毀砸了被毀）。會這麼講是因為中國的教育普遍是不信神信科學，但他們偶爾還是會去寺廟一下，只是要說是否信仰呢或是否虔誠又是另一回事，現在許多寺廟的性質逐漸變為觀光式景點，大家進去是看建築物和佛像，是像參觀博物館那樣，民眾有在入口合掌下、鞠躬下就不錯了。
比如說我就去過一間寺廟裡面，旁邊僧侶活動區有大面積落地窗，進去要收門票，要上第二層看古蹟要再加收每人50人民幣
我才不花那冤枉錢，建築古蹟維護很多也改得不倫不類不知道上去後是不是也會看到這種的，直接拉著家人走了然後我覺得香粉味道也有差（香味濃時也能明顯感受到當下那個宗教差異）
感謝伊斯蘭教補充，我上面提他也只是想強調不可視的概念而已，舉例的話感覺大家比較懂
大家有興趣的話也可以去看看這些宗教神話並結合信徒變遷與所在地區歷史，會發現很有意思
不過中文wiki的內容可以算是「充電說」的一個參考佐證，只是這個說法與日本神道無關。只能說是中文圈傳統信仰神學的部分流派存在的行為
也確實過於概括，無法視為這方面的信仰通則
（考慮到中文維基唯一列出來的參考資料是「．黃美英《臺灣媽祖的香火與儀式》」，感覺比較像是台灣這邊去寫的。不過上面有掛個模板寫「此條目已列出參考文獻，但因為沒有文內引註而使來源仍然不明。」而且內文內容量多，我覺得仍需要更多文獻做說明）
然後媽祖是有點小跑題沒錯，抱歉扯遠了。
建議可以另外開噗討論哦（這邊也可放新噗鏈接）
組織・所掌事務 - 宮内庁
不知道不要緊，因為這麼多年下來日本人肯定比大家更關心這塊已經在網上問了無數次，不管是否有從屬關係、金流往來等等疑問都有人問，當然也有人會說知識+不可信，那也可以自己去找信得過的平台，我也只是臨時找個大多數都知道、討論度也高的平台佐證當地人真的比台灣人還關心這件事。
我又回來了至於天照大神到底能不能和大國主在一起，其他打更兇的都會合祀了他們在一起真的很正常⋯⋯
而且不知道大家是不是有點誤會了，雖然神社本廳是主流沒錯，但不代表神明就全歸他們管、非該派系的信徒就不能奉拜
噗浪上有人已經找了例子，搬運一下（如果該噗主不同意的話會再撤下）
官網：
ホーム ページ - サンマリノ神社
日本人的遊記：
而上面解釋神社原型時，要說我參考的歷史來源在日本是否有屬實的研究，它現在也能說是一個派系，就叫古神道（樸實無華.jpg）
我關鍵字和最基礎的資料來源維基百科已經附上了，有興趣的人可以抓關鍵字慢慢去研讀一二
雖然我比較想問質疑或舉證錯誤的大家為什麼都不去最起碼地Google一下，網路很好用，真的好了現在狀態比較好所以遲來地該該完了，也刪除了下最開始比較無關主題的內容
應該也沒什麼新問題了⋯⋯吧？有人繼續討論的話再回來，謝謝大家
就是忠烈祠的範圍主要是上方的拜殿和本殿，拜殿中間是導覽介紹區
我在改變之前去取材時發現他們把賽錢箱擺在拜殿入口處，也就是拜殿正中央蘭花盆前，實在是很奇妙的擺放，當時還繞著它走了幾圈研究好久
畢竟發現前還真沒想到會在忠烈祠中央遇到一個賽錢箱
當初的舊照片，就中間那個木箱
至於忠烈祠，許多人也有爬上去參觀，但也無視了入口處的參訪規定
拍照開閃光燈的一大堆，在原拜殿前兩側草坪上跑跳、尖叫、拍照、打滾、野餐的也很多
雖然忠烈祠的名單不管看幾次，知道歷史的人都會覺得選得很問號，但近年的警消英雄也有被送入其中，也有人會帶花束過去祭拜近年犧牲的人們，不管你喜不喜歡都是個嚴肅的地方
觀光是給那邊帶來了更多的人氣，但也來了非常多無理的人（但這主要是遊客自己有沒有水準的問題），說真的我還蠻希望官方能更重視這塊，畢竟那些遊客是非常直觀的無理表現了
不過人做起來有金流前，也很難多花錢聘解說員之類的，即使有應該人數也很難做足
反正就看之後人潮怎樣了，我自己感到失望是不打算再去了
（雖然桃園神社就那麼丁點大），去日本的神社時，他們其實有做路線導引的牌子。進出神社範圍跟進出寺廟一樣是有一定規矩的不過人多的廟其實也是很多搞不清楚或不在乎的無禮群眾taro9050: 不管是神社還是忠烈祠都有立牌介紹，忠烈祠的牌子非常大真的忽略不了，神社則是每個點都有在一旁放指示牌告知其作用和人們的做法應為何
本意只是想分享原本的賽錢箱在哪，拍謝
這個話題就先打住吧
有好多疑惑都在這串釐清了！真的很感謝你們
台灣島上崇祀開拓三神與能久親王的神社，一概是從總鎮守台灣神宮分靈而來，根據廢止命令以及相關處置，日本人在戰後就把整台主機拔回去了，意義上來說是請回了神靈無誤。
另外，台灣官國幣以降的神社，神社本廳發行之《神社本庁十年史》表示：昇神後神體奉燒、沉入水中或埋進土裡都有。雖然沒有請回，但也是奉送走了。
看了近期很多討論噗，亂講的人真的很多（不是說噗主）
ox4817: 嗯⋯⋯我一開始講的只有噗首，而噗首那些中文絕對查得到資料，神社本廳都有很詳細的維基百科，絕對出現在第一條
而且從最初開始就是在強調請大家好歹Google一下去實際看資料，不少人都找到了官網，卻連最基本的宮內廳和神社本廳的介紹都不看不是很奇怪嗎？（而官網都有寫）
強調親自去搜、去看資料才是我開這噗的本意，後面別人的提問算是衍生
提問的部分可能相對難搜一點關鍵字或許比較不好抓，但日本神話、歷史已經是對中文圈來說非常易查詢的古代史和古神話了，中文資料量相較其他我感興趣的真的十分、十分豐富，非常多親切的人有在網上翻譯並整理
我最喜歡的要是也有這麼多就好了，真的⋯⋯明明連維基百科都寫得夠清楚了、官網也寫了，大多數犯錯的人也都查到了，我還沒親切到要為這些人逐字逐句圈選出來並附上完整的來源說「唉你們自己翻到的官網簡介處，第幾段第幾行有寫他們是宗教法人喔，另外維基百科這邊也有寫喔⋯⋯」，明明就不是幼稚園生，大家明明就有完整的動手能力和閱讀能力，資料他們都自己放在自己眼前了
要不是後來發現出現了「很多人不過是一日神社通，隨便講講而已就有人信，連框選附上來源都沒有」這樣的聲音，明確表達出他們就是需要人親切整理教導關懷的小孩子，我才附上後面回答所涉及的最基礎資料
大多數最基礎的只要一google第一條就有了，真的請大家善用搜索
維基感覺滿容易被人來亂，這次事件後桃園忠烈祠的資料就被搞了
bun3469: 聽說下屬靈是類似從媽祖大學畢業的靈，可以去當媽祖的感覺，所以還是有等級（能力）之分，的確是不同的靈，但還是有在濟世，所以香火就是薪水，像平安符也是每年要拿去廟裡過香爐
痛苦
對不起這個有蠻嚴重的問題容許我先針對這個新出現的說法說明下（我為什麼要沒事去看新噗）
抱歉我說得太簡略了，是希望能夠拉線做一些類似禁止踏入草坪那種的設施，看完看板才能進入之類的
且不管是不是真的會看但希望是有點阻擾功能的（但這個還是回到桃園神社的地不大……要這麼做有困難點），目前放在參拜/洗手等處的牌子相對有點遠，或希望至少是博物海洋館那種直接放在展示品正旁邊那樣宗教雖然有講述歷史的成分在，但它終究是宗教，包含了非常多人為的信息。
明治維新後為了強調天皇的天神之子地位，所以對此進行了加強宣傳並誕生了「國家神道」（簡略講的話主要是強調天皇一家是神，天皇對於宗教的掌控權、主導權在此時可說是達到了千年以來久違的巔峰）。一直到1946年二戰結束後，昭和天皇發表了《人間宣言》，表示天皇家族不是神而是人，且相關職責也依據《日本國憲法》而有所變更，成為和英國皇室工作性質類似的存在（主要職責是任命內閣總理大臣（首相），批准法律、政令及條約，召集國會，批准國務大臣的任免，出席禮儀性的外交事務活動和國家儀典等。
宮內廳則主要是管天皇家族相關事務！
有意識到問題的所在性了嗎？
這樣講最大的問題是差不多是想要復辟日本過往大日本帝國主義和詆毀、否定現在日本政權與憲法，比起單純的歷史沒學好、沒對神道教做好功課、桃園神社現在的問題嚴重太多了，講出話的人可不可以先三思下自己在供三小？？？
再怎麼說都是和台灣息息相關時期的歷史，你們的歷史知識是被狗啃了嗎？真的愛國愛台灣愛歷史愛日本愛中國的話都隨便，但尊重歷史好嗎？你們能對自己輕率寫出來、說出口的話之嚴重性負責嗎？？？
對不起我先把你們的回覆刪掉，不然有點影響閱讀
但我要留一下花生的：
出雲大社是拜大國主，吵人家幹麻
要請示天照大神好歹也說去拜伊勢神宮（
延出神社 - 北海道神社庁のホームページ
基隆神社 | 海外神社（跡地）に関するデータベース 神奈川大学非文字資料研究センター
還有寺廟從神社勸請的例子
「御影大神宮は伊勢神宮の天照大神を祀った神社。仏道で天照大神を御影大日尊と言う。臨済宗東福寺の別峰国師が天照大神の分霊を勧請して旧栗坂村（倉敷市庄）の少融山定林寺（現在の松林寺）に鎮守としてお祀りした事に始まる。鳥居の在った位置は正確ではないが、昭和時代に吉備護国神社に寄贈・移設され、（銘は戦後にセメント詰めされた）現存している。（額束の文字は「大国魂神社」となっている）」
ಠ_ಠ: 如果噗主你的本意是希望講之前能先查證的話，那跟我想的其實是一樣的，或許是我誤解噗主你後來回覆的意思了。
網野神社の境内社
就這樣，我先下去冷靜一下。
我不想在氣頭上回你，語氣會很爛。但還是想問，如果真的有做功課有查詢求證的話，會說神社本廳是公家單位嗎？好幾個噗之前非常多人一直在說神社本廳是神道教官方，宮內廳是神社官方管理者，且或多或少有附上神社本廳「海外神社」頁面的官方網址。
起初也不過如此，接著又冒出巫女是神職台灣的都是cosplay的言論，天皇現在也被拉下場說負責管理
我主要是針對那些講得非常肯定的人而說，且大部分看到的都是這類（相關噗太多了我也不會去一一細看且基本上靜音了好幾個熱門噗），或許之後有提出需要正確來源的人，但顯然數量太少了，我後來隨意搜也沒怎麼看到
如果你要講出上面那些話的人具體證據，我也沒法把這三四天的相關噗全部翻個底朝天一一論證舉例有多少人顯然沒做功課、有多少人用心求教且有提到自己有先搜尋但查不到
非常抱歉我回覆得很難看，但你說的對我基本上已經偏離原意了，接下來都不會再主動回噗，除非有人提問神道教相關問題，謝謝。
但還是那句，請大家善用搜尋，並對自己講過的話要有負責的心態。
去忙了。
對於噗主的解說有疑問的人，如果有日文能力的話，可以考慮參考這兩篇文章。
神話傳說における神の意義/ 和辻哲郎
日本における神道理論の形成/廣神清
後面的連結是PDF檔案所以會直接下載，請注意。
今天工作繁重還沒空一一核對，但噗主的說法和我當初讀書時看到的說法出入不大。（如果有人讀完發現有出入，應該也可以發上來討論吧。）
1. 日本神道教最初是泛靈信仰。
2. 垂跡（分靈）的運作
3. 神道教不是一個有統一教義的宗教，即使在學術研究上，也有很多分岐與不同的「教派」。
4. 對天照大神的信仰並不需要經過伊勢神宮認證，對大國主命的信仰也不需要經過出雲神社認可。
當然，這些資料和第4點的關聯沒有那麼強烈，但讀完後應該能理解，這種說法在神道教裡是不可能存在的。
第6頁有說明為什麼國家神道當初選擇天照大神作為國家神道的代表，還有伊勢神宮在這個過程中扮演的角色。另一方面，同一段落也講到了幕末到明治初期其他信仰天照大神的神道教（雖然在這篇文章裡被稱為新興宗教，但如果你用「黑住教」等關鍵字去查，會發現他們被列在神道教的其他教派裡，而且至今仍有神社。）
會求的人自己就會去找資料了，還會擔心自己說錯什麼，所以不敢亂講
日本治台時期的神道教- 與神社建造
還有 國圖的博碩士論文系統 非常好用，部分論文有電子全文，只要簡單註冊就可以下載閱讀，
推薦給忘記還有這個管道的人（就是我順便幫補充一下，其實部分的神社還是會使用勸請一詞，攏統的說起來(畢竟我沒那麼專業)，是在發展過程中有過神佛習合歷史的神社還會使用，譬如稻荷系或出羽三山、熊野系神社。
不過國學院與皇學館學者編著的"神道大辭典"的說法，確實是以"分靈"為主。
至於為何會發展到神跟佛用詞語與禮儀等等都分開的神佛分離，還要講到整個"國學"
的歷史進程，不過要比較專業的人去講了，我不熟。
他們就沒東西可以打了，連神職服裝的正裝跟制服都分不清楚，就可憐可憐他們吧只能說真的有查找的話根本不會說什麼巫女不能找一般人的，最少也會知道巫女是有大致分兩類的、在日本也有所謂的巫女打工（正式說法並非這樣寫，只是這麼寫容易理解），而所謂擔任巫女需要的條件是指定服儀，並非什麼只能是神職人員或需要修行。
wiki也能看到天皇的人間宣言。只能說有些人真的是造謠都不用打草稿。然後能看到有噗主這樣清楚的說明真的很開心
這邊最大的誤區就是，在類似精靈信仰的神道體系中，概略的講，神体可以是"任何東西"，所以送回去的東西若是皇族遺物，也就是能久親王的物品或遺物就說得通了。
以及感謝後續補充參考資料的各位，這邊就不一一回覆了。
我會爬上來是因為本來就說要回 magpie6756和 virgo4107等人，結果因為太生氣且被插播，下午就直接氣噗噗地下線忘記回了
在中國改革開放比較多人出國之前，美國主要的亞洲人是台灣、新馬、港澳和日本人，以前在好萊塢打拼有名的亞洲明星也有日本人
巴西也有日裔族群，海外其實蠻多神社寺廟的
當初我會知道還是因為《管教惡貓》裡有一集的委託人是美國神道教信徒（沒記錯的話）
virgo4107:
維基的話參考度確實不能算很高，畢竟是每個人都可以動的東西，像我之前也遇過偽日式中文寫的中文維基，或者被胡亂寫說生前就被賦予正一位的源滿仲維基（不過我只修了那個問題而已沒進行更多翻譯補充）
但許多人是連最基礎的維基都不搜來看，那要怎麼指望他們還會認真用關鍵字去搜尋比對⋯⋯
至於桃園忠烈祠的維基，不知道有沒有看到我前面所寫的，個人是因為研究感興趣的平安時代時，為了更好地去理解前後時代背景、理念等等，才再去調查日本神話與其他歷史
總之也正因為如此，我所涉及的神道教資料是以日本本土為主，對於台灣的紀錄並不熟悉，查找資料調閱文獻都需要蠻多的精力與時間，平日實在沒辦法這麼做，因此很感謝 fairy1050和 alien4360的指引與補充。
廢話一堆就是要說，我其實看不出桃園忠烈祠的錯誤在哪😅，畢竟不熟
但剛剛簡單搜尋噗浪上的討論，如果是指社格的話，維基百科應該不能說是寫錯
關於桃園神社的御靈體後續，剛剛簡單看是沒有交代，只知道撤走並會由廠商處理（但因為新聞和桃園市政府目前都講得很模糊，所以建議繼續關注為上）。
而理論上來說（可以參考前面的說明與下午生氣時貼的網頁連結😅），一旦請來了就不會離開，而信徒的信仰力會給予神更強大的力量，但請記得這是其中一種說法。
另外神社進行昇神儀式（請神離開）的相關紀錄，剛剛再度簡單搜索時感想是真的不多，比較多是祭典相關
臨時找到的文獻還是戰敗後朝鮮神社的相關紀錄(p46開始是紀錄有舉辦昇神儀式的神社），如果是想參考戰敗後處置的話，或許這可以作為參考
「敗戦直後の海外神社 朝鮮の神社を例に」
https://www.i-repository.net/...
可以貼出去啊，反正這本來就是為了讓更多人看到正確的神道教基礎知識而開的偷偷說，真的有來亂的我看到的話再刪掉就好了😅
實在太煩了的話這噗也可以直接刪了沒事的
但還是希望大家可以聚焦討論神道相關知識，畢竟後面也變成這樣的噗了😅
上面其實為了方便非熟悉日本神道文化的大家理解，所以很多用詞不夠精準明確，也講得非常白話。
像是大家補充的「勸請」、「分靈」、「垂跡」等等，我一開始都沒寫，為了方便大家理解與查找，也直接用「教派」這個詞去說明表達細微的不同。
對此我寫得不夠好實在是很抱歉，還請諒解。
如果要講到神佛分離等事的話，範圍其實有點大，畢竟光是牽扯到歷史事件和後續影響就太多了，再涉及「國學」的話很難三言兩語就交代完，應該還會大偏題，只能建議有興趣的各位再自行搜索關鍵字查詢了
最後再隨便找了一個回覆告訴你為什麼我會那麼氣，我真的不想給這些人特意翻文獻划重點。
好了這話題真的結束了，就這樣，謝謝。
那需要上面star1195貼的那篇說的要寫上商號和電話嗎？
其實我在日本住了十幾年沒看過寫電話的，都只有公司名而已
燈籠的話沒有硬性規定，基本上奉納形式的話，不管是燈、鳥居還是玉垣，最基本的要求也只是寫上奉納人、奉納公司名等等，像是車折神社的要求是本人或法定代理人奉納足夠錢就可
像這家有格式圖
生島神社 | 御神灯
「境内 御神灯」献灯について
當然也有找到連名字都沒寫的案例（但被寫在網誌上了）
官網就不附了，因為只有寫各size價格以及詳細請問工作人員等內容。
（假如我記得的話）喔拍謝重新點進去看發現是我漏看
身為這噗噗主很歡迎各位呦
啊但是這裡不歡迎陰謀論跟政治鬥爭話題如果單獨只有鳥居的話，那祭拜的對象也有可能是作為御靈體的山、海等大自然事物～
因為鳥居有時候也不過只是宣告這裡有神坐落的意思。
但神道教最初是根據大自然、本土文化和祖靈信仰融合而來的泛神信仰，所以不像我們常接觸的宗教那樣明確定義善惡，可善可邪。
舉例的話，山、海皆有獨特的美麗在，天氣好的時候光看著或許就會心生嚮往並覺得美麗，實際上或許危機四伏，宜蘭的七星潭就是個例子，看上去很美，但離岸不遠地勢就會有巨大的改變變成陡降地形，可以理解為站在被海水覆蓋的懸崖上，水下暗湧頗多又凶險，加上東部洋流、風勢影響海浪頗大，一個不注意就會出現瘋狗狼，所以也是全台最危險的海域之一～
再拿作品舉例的話，吉卜力的《魔法公主》也蠻多對應的概念
只是想具體討論其他宗教（舉例引申簡單介紹不算）、討論桃園神社歸屬與是否支持、陰謀論、政治立場的美好這類的話題建議另開新噗或者去別噗討論而已
但也只是一定要推薦的話啦（畢竟主題不是神道教），我是比較建議在對神道教有一定認識後再去看作品們，才比較好判斷出哪些是創作
剛剛看到有人建議神眉……恩……鳥居介紹也不太對……囧但考量到後續天照大神被皇室選擇等等的原因，以及這說到底是宗教神話，就像其他宗教記錄一樣，若直接說這就是歷史記錄的話並不合適，可信度需要斟酌打折哦
舉例來說世界各地一堆神話都有故事架構雷同的大洪水傳說（雖然有些大概是地方不同文化傳承），於是也弄得蠻多歷史學家探勘調查這到底是不是實際歷史
柏拉圖提了一次亞特蘭提斯，也弄得蠻多人調查到底有沒有這個失落之城
剛好看到對比來問一下，這樣不嚴謹沒問題嗎
如果那樣是不嚴謹，這不就糟了？
他們都是宮司
日本有的小神社在執行儀式時也是會視情況讓無職階的人員穿淺蔥。
同理拿袴的顏色去質疑人家，立論也是有點不夠的。
至於上面新聞畫面的寫法應該是為方便解釋所以才這樣安排。
順便一提，就算是特級的神職人員，在許多場合其實也是會穿淺蔥跟白色的。
另外日綜的解說其實不太對，就算是神社本廳也沒規定得這麼細與明確，我沒記錯的話比較有具體規定的是款式，但因為我還在上班且今天比較忙的關係，如果你願意等到今晚或明天的話，可以幫你結合網上資料和家裡的書作整理後回答（因為有段時間沒看了，不記得有沒有寫那麼細）
目前僅憑印象回答的話， dragon3101的解說就蠻符合的
大致上就第五條符合我說的狀況吧。
裡面提到Pan大陸沉沒後原來的高山淹掉剩下的島嶼The Pan可能就是JAPAN
不知道PAN大陸的傳承跟日本神道有沒有關係
（但根據竹內文書的記載可能又沒有？）
相關的部分抱歉都先刪掉了，要討論的話好歹先搞清楚日本那邊對政府機構的正式名稱是官公廳而不是宮廳（
而宮內廳就叫宮內廳。
我有點不確定要不要刪掉你的，但在這邊非常認真地告誡你一下，如果你真的對世界上發生過的歷史、科學研究，或單純只是對神話、神秘事件感興趣，老高都不是好選擇。
如果你是想知道現實裡前人們的研究成果，那老高這個頻道建議拉黑。
他對於你獲取實際有用的新知識不會起到幫助，反而會給你不少假資訊。去看充滿爭議性的歷史研究者拍的考古紀錄片能得到的內容都比他多得多。
我幫你查完了，正如我上文所說，日本對於神職衣服的統一規範是非常近代的事，基本上黃、白的狩衣都被認定是神職服裝，且因為並未互相交流普及，不僅服裝上沒有規範，蠻多款式很多神職人員都沒有，於是當1872年服制大改革「衣冠」被指定為祭神用專用祭服時，一大堆神職都沒有「衣冠」這服裝，所以又立刻下修說：喔，沒啦，狩衣、直垂或淨衣也都可以
1894年才正式推出《神官神職服制》，將衣服正式統一下來，並分成正服、略服和齋服。
以下歷史文件頁數基本上10也不到，且多漢字
明治33年
雖然神社本廳於戰後公佈了其自己的規定，但也是架構在這套原本頒布的法律上。
神社本廳派系會根據其規定走，那確實就會根據等級的不同而有所變化，但日綜那個確實也不太對，光是奴袴與指袴的差異就蠻多的，但日綜那張照片全都穿一種。
其他派系會參考神社本廳的規定，但會不會跟進照做是另一回事，基本上也是以原本的《神官神職服制》為主。
dragon3101提供的照片內容基本上也是這樣，並如他上面所說的部分。
但那也是因為藤原道長當時勢力影響才能這樣玩
多虧他的愛，狩衣本來代表地位低下，瞬間提升好幾個檔次，之後也真的能穿進朝堂了
以及縫腋袍可能真的沒有很方便又比較熱日本服裝史其實還蠻有趣的，之前有實名開噗藉由自推新圖簡單講過部分，有緣的話或許可以看到（但麻煩別認）
但它的2只是日本各地神社介紹，偏向旅遊參考。
好了就這樣，大家可以繼續聊或發問，拍謝刪了比較多噗，但真的想聊其他宗教的話建議另開噗、想聊台灣神社問題也是或另開噗。
我不是很懂，你從滿早前就在了，第一句還像是對神社有點了解，接著的提問顯而易見你確實一知半解（而你的第一則留言還是來糾正我的）。
回答你的疑問後不僅沒繼續跟進甚至連謝謝也沒（你每次丟了就跑給人感覺不過就是自顧自說想說的根本不想看別人回你什麼）
現在也無視我反复強調的事：想focus在台灣史或桃園神社的話請去別串，你要亂的話好歹也先回個謝謝回覆之類的話吧，一大早工作時看到心很累唉……（
以及桃園神社的事還在吵啊……宮內廳執掌，無註明天照大神
另查無當今勸請天照需要天皇敕命，只有提到平安時代左右，天照屬皇室才能祭祀的神，就連貴族小姐也不清楚有這麼一位神明，且當時未經天皇敕命，勸請天照將會受到重懲
worm不看就算了當他非本意造福其他旅人最新3則刪啦～
alien4360: 不會，有幫上忙就好～但我說的主要是以歷史角度去找原型基礎，但如要涉及神社本廳觀念的話就還是需遵照其規定並參考 dragon3101說的喔
bison1584: 你太好心了我都懶得再重複一次甚至丟更詳細資料⋯⋯
他們現在就是到處挑毛病，攻擊廠商不夠，連神主也一起矮化，天照那些大神也不放過，被影射成是什麼拍密啊，看了就來氣