ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Mar 13, 2023 10:33 AM
Tue, Mar 14, 2023 4:03 AM
113
47
感覺實在太多滑坡討論了
關於神社的
謠言
傳說越來越多版本
稍微整理一下自己的想法
跟神社無關的意識型態回應會刪掉
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 10:34 AM
Tue, Mar 14, 2023 12:32 AM
覺得太多無關的可以按只看噗主
1. 神社沒有要拆，古蹟沒有被破壞，滑坡到白色恐怖連帶說未來日治東西都會不見很謎。
2. 拆的是後來的裝飾品（風鈴、燈籠），即使現在不拆以後廠商約滿後換下一個人也是會不見，這些只是定期展覽，神像也是被當作展覽品放過去。是後來政府發現不單單只是展覽這麼簡單，廠商有打算完全「復活」神社才翻出這個備查案。
3. 政府外包廠商的約只簽了五年，就算不是政黨因素也可能換人，但廠商明知這樣還是跟日本談了七年合作。中間牽扯到各方的標案利益，並不是意識型態那麼單純。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 10:34 AM
4. 鍛刀的募資計畫並不是為了請神募資的，是為了紀念阪神大地震募資，日本民眾也明白他們是要送給舊桃園神社這點。
5. 沒有要改客家庄，有的話還請務必附上真實消息給我。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 10:35 AM
6. 有些人會說神道教神明的海外分社不被本廳承認，但其實只是不被普世的神道教承認，至於其他新興或小型的獨立神社，還是會有自己的我流解釋。
有點就像是天主教vs 基督教少數教派 這種等級的差別吧
因為日本人其實也不是每個人都信奉神道教所以有的人覺得沒差，有的就會覺得這是奇怪的行為冒犯到他們信仰。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 10:35 AM
至於把別人家少數人才承認的教派引進台灣是不是好事呢？我覺得可能重回為什麼要引進神明的目的探討：
（1）為了因應在台信奉神道教的人的需求
（2）為了將古蹟重回他本來的用途
（3）為了商業利益
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 10:36 AM
Mon, Mar 13, 2023 10:36 AM
（1）為了在台信奉神道教人士的需求
就同我上面所說的，會認為神道教神明可以離開海外算是比較新潮的想法，並不是主流的神道教都這麼認為。那目前這位在台的神道教人士是真的信徒？還是懷著思想之情的日本人？單純喜歡上神道教的台灣人？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 10:37 AM
Mon, Mar 13, 2023 10:38 AM
如果是為了....
神道教的日本信徒
：也許真有幾個是那種少數派吧，但絕大部份應該還是會覺得這樣做很微妙，那這樣真的有能達成他們的需求而不是自我滿足嗎？
單純懷念日本的在台日人
：那我覺得「神像」就只是一種象徵而已，他們著重的點是是不是有故鄉的氛圍，而非參拜。廠商更須考量的是如何把神社從單純打卡的網美地，重新規劃成像日本神社肅穆嚴謹的樣子。
地方化的神道教沒有不好，但這並不是這些族群希望看到的，他們需要的是能跟故鄉回憶連結。
tuna1004
Mon, Mar 13, 2023 10:41 AM
你不覺得網軍超厲害，洗到大家霧煞煞
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 10:47 AM
Mon, Mar 13, 2023 10:53 AM
喜歡上神道教的台灣人
：說實在的，就像我開頭講的廠商只是五年約，等到他們期滿後續的經營要由誰負責？
即使初期廠商願意自負腰包辦一些活動，後續的維護、運作在下次招標是不是要開更多錢？
如果真的那麼多人喜歡神道教的話，建議大家可以成立宗教法人，屆時不管是想跟政府遊說、陳情或是經營神社都比較有影響力，畢竟其他宗教不也都是這樣起家？證明神道教文化是人民願意長期深耕的議題，才能影響到市府評估，不然他們覺得你又不是他的選民，為了小小的非選民要改什麼？即使是覺得選對黨就沒事，但有了組織就有主動權，不必擔心哪天被民代背刺。
要知道對於老一輩的人而言，在他們看來或許只是年輕人的愛嚐鮮，新景點剛建好時大排長龍，過了幾個月就乏人問津。（其實適用各年齡層的台灣人）
pasta1577
Mon, Mar 13, 2023 10:49 AM
噗主分析得很清楚，不會一直卡在政黨的五四三或媒體報導傾向，人間清醒!!!
cafe4720
Mon, Mar 13, 2023 10:50 AM
推，網路消息很多，但其實廠商簽約（且有期限）把神引進來，這後續真的會有問題啊
sun7357
Mon, Mar 13, 2023 10:57 AM
cafe4720: 這個本來就知道了，講半天沒人聽啊-_-;
sun7357
Mon, Mar 13, 2023 10:58 AM
這根本沒有成立宗教法人的樣子，所以你跟我說他想傳教我是不大信的
weasel3404
Mon, Mar 13, 2023 11:12 AM
廠商只有五年還跑去跟日本簽七年也太搞了吧⋯⋯
cola7012
Mon, Mar 13, 2023 1:02 PM
廠商應該可以買地蓋間神社，再將日本神明請來。加上其他完整的習俗配套，供需要的信眾參拜。這樣就不會有人抗議吧？
loquat2477
Mon, Mar 13, 2023 1:05 PM
搞懂整個來龍去脈之後，我只覺得整件事很莫名其妙。
國民黨很爛之外還有很多事情夠莫名的。
loquat2477
Mon, Mar 13, 2023 1:07 PM
廠商招標用公有地請神民來，那約結束之後？
還有贈刀這個本來就趕這件事情毫無瓜葛。
一堆人在那邊覺得全台灣人丟臉
salad9805
Mon, Mar 13, 2023 2:34 PM
loquat2477: 國民黨只是把東西處理而已，真的請來是民進黨主政那位。
coffee9178
Mon, Mar 13, 2023 3:29 PM
我原本以為是要拆，後來才知道只是把神送回去，那票在鬧不知在鬧什麼
dwarf8593
Mon, Mar 13, 2023 3:42 PM
終於看到不同意見的聲音了，噗浪這邊根本一片倒的千錯萬錯都是國民黨的錯的DPP發言...
otter306
Mon, Mar 13, 2023 3:46 PM
dwarf8593:
有很意外噗浪本來就是甚麼都可以推給國民黨的環境嗎?
而且這次主請的還是天照大神的死對頭，天照神反而變成是一起請過來的，這根本跟噗浪主流講法完全不一樣
papaya131
Mon, Mar 13, 2023 3:51 PM
我也覺得把大國主跟天照放一起到底是什麼概念…
dwarf8593
Mon, Mar 13, 2023 3:53 PM
反正那是日本的神，所以混雜在一起沒問題der~
sun7357
Mon, Mar 13, 2023 3:55 PM
coffee9178: 今天拆神社明天拆政府？
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 4:38 PM
1.要拆 那是張善政施政團隊顧問說的
一切回到2014年前的樣子
甚至要拆了移除「日據」統治痕跡完成轉型正義
2.那就是廠商活動 你就給乖乖按契約來說那麼多廢話
契約流程不走直接硬上？
3.契約中有載明優先續約的權利
5.那也是從施政團隊顧問說的
6神道教宗派這麼多
這是出雲大社系統的
早就有相關研究者說過了
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 4:39 PM
另外不要跟我提忠烈祠
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 4:39 PM
依照當年議會議決
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 4:41 PM
保留神社 並且在虎頭山公園擇址新建中華「美學」宮庭式為新忠烈祠。這麼久沒完成，我想這一定是很尊重忠烈祠的關係。
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 4:43 PM
現在這些論述比四十年前國民黨的論述還不如 簡直越活越回去了
mars7632
Mon, Mar 13, 2023 4:44 PM
這次神社跟一比一綱彈討論串手法感覺如出一轍呢
sun7357
Mon, Mar 13, 2023 4:47 PM
omelet4067: 你要不要先研究一下2014那邊是什麼樣子
sun7357
Mon, Mar 13, 2023 4:50 PM
真的要拆是不可能動到古蹟的部分的，光吵架就吵不完，一個市政顧問的意見而已這個保證不會過
otter306
Mon, Mar 13, 2023 4:53 PM
某o要不要先搞清楚，說不尊重日本天照大神的，是那些人先把天照大神來當忠烈祠的門衛耶.....然後反過來扣kmt帽子???
再說，天照大神是宮內廳管的，然後這次桃園請得主祀居然是天照大神的死對頭，天照變成順便請過來的，誰才不尊重別人宗教?
真要說觀光財，外國遊客寧願就是去看放在慈湖的xx，這個才是真的有賺到錢的，ok?
如果真的想要請神社也ok啊，日本真的有把蔣中正當主神再拜的神社，敢不敢請麻?
sun7357
Mon, Mar 13, 2023 4:59 PM
桃園神社供奉日本神祇惹議 廠商：與忠烈祠不同區 | 地方 | 中央社 CNA
照新聞稿說了內部神社陳設照舊
durian8714
Mon, Mar 13, 2023 5:01 PM
先把神社主殿佔走再說天照大神是門衛喔
sun7357
Mon, Mar 13, 2023 5:07 PM
durian8714: 事實就是你把請來的神放原本的社務所，如果真的尊重應該先把忠烈祠請走
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 5:11 PM
合作的本社神官都沒說話 你是比神官還懂啊？ 更不要說迎來也是營運方的自由。要嘛按契約來啊
sun7357
Mon, Mar 13, 2023 5:13 PM
omelet4067: 這件事明明就是廠商想用這個引流而已，你真的覺得這些人是真的認真想搞神道教？
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 5:14 PM
再來說什麼鬼話 這次鬧出來的全部都是善蹭周圍相關人士現行放話 然後馬上處理 誰不怕
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 5:15 PM
另外某s工程維修紀錄都還在上面 更不要說之前不是倉庫就是沒意義的展區 跟蚊子館沒兩樣 在說什麼廢話
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 5:16 PM
說白了有法依法 有契約依契約 你張善政什麼都沒有 為什麼不能批評？
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 5:21 PM
說真的法都不懂得廢物就不要出來丟人現眼了
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 5:29 PM
哇連個政府公開資訊都找不到 是有多廢 找不到標案找不到計畫 找不到契約找不到法源？
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 5:30 PM
不會吧 真有有人連基本公民義務都完成不了 不會吧？
soup2609
Mon, Mar 13, 2023 6:51 PM
Mon, Mar 13, 2023 7:04 PM
ಠ_ಠ - #桃園神社 承包商負責人去年四月節目訪談： 「未來會放入更多神社應有的東西，有一些如果比較不...
所謂偷渡是把神當偷渡客弄來台灣嗎？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 6:54 PM
桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所場地使用管理要點
原來廠商請來的神社的權限還大過管理單位啊？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 6:55 PM
乞丐趕廟公是不是講這種事情？我神社我最大，管理單位都可以不鳥的
tuna6765
Mon, Mar 13, 2023 7:02 PM
sun7357: 內部神社一直都會是照舊的，因為那根本不是委外廠商的營運範圍
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 7:03 PM
三、本要點各場地，各級機關團體、學校、人民團體或個人得申請下列使
用：
(一)學術性、教育性、文化性之活動、集會、研習會。
(二)政府機關所舉辦之重要集會及慶典活動。
(三)正當休閒育樂及教育活動。
(四)電影、電視、公益廣告等與本要點第一點意旨相符之拍攝活動。
(五)其他經本所同意之活動。
場地方覺得不妥，不同意廠商把活動辦下去還不行了呢
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 7:07 PM
九、有下列情事之一者，本所應即停止借用：
(一)借用目的與申請內容不符，或將場地轉讓他人使用者。
(二)借用時有損及本所建築與設備之虞者。
(三)其他經本所認為不宜使用者。
jay6717
Mon, Mar 13, 2023 7:07 PM
是說廠商當初對被指定為古蹟的神社本體加裝那些裝飾時有申請過嗎?
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 7:08 PM
桃園忠烈祠 - 維基百科，自由的百科全書
2022年，桃園神社與釧路市鳥取神社合作，設置繪馬褂所、祈禱頒布所、風鈴迴廊等，並販賣作過入魂儀式的御守[34]。該年12月5日，市府修正「桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所場地使用管理要點」，將管理要點改納入營運計畫規範後，委外廠商只需要送交主管機關備查，導致廠商可迎日本神祇來敬拜[35]。廠商迎請主神大國主大神、天照大神與豐受大神並開放民眾參拜[34]。此事引起外界批評批悖離忠烈祠精神，桃園市政府民政局於2023年3月表示日本神祇將由主辦的委外廠商送回，為避免再發生類似爭議，已研擬修正場地使用管理要點[35]。
阿燦立的霸王條款啊
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 7:11 PM
不要提選完了張某負責
2022/12/25人家才就職，在那之前還是阿燦的事
papaya131
Mon, Mar 13, 2023 7:14 PM
天照信眾都是這種文盲嗎...好可怕
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 7:14 PM
至於那個日本神社根本就沒供奉天照的事情，我想應該不須我多說了
noodle9986
Mon, Mar 13, 2023 7:16 PM
怎麼還有人在洗宮內廳管天照大神甚至說祂們是死對頭⋯⋯
ಠ_ಠ - 早上身體不舒服時簡單說一下 最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社...
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 7:19 PM
不管是不是死對頭，人家場地方不給廠商跟神社用，收回場地使用權還不行了呢
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 7:19 PM
有本事自己從無到有買地蓋神社，要怎樣拜都你自己跟信徒的事啊(笑
tako3385
Mon, Mar 13, 2023 7:51 PM
認真看了一下，這個園區本身就滿矛盾的，原址古蹟是日治時期建設的神社，以歷史價值而言，還原日本神社風貌、或是跟日本神社合作推廣日本文化我覺得沒什麼問題
而後來國民黨來台，在古蹟後面弄了一個忠烈祠，把忠烈祠建在原日本神社後方，不論當初原因為何，那既然已經是這樣了，以請日本神供奉對忠烈祠裡的抗日烈士不妥為由反而莫名其妙
兩個區域存在一起本身就是矛盾的，分開來各自辦各自的活動，就不該以誰對誰不尊重為由來說誰不對，因為它們一開始建在一起就是彼此的不尊重啊....真的尊重抗日烈士以及保護古蹟為原則，把忠烈祠遷走、各自分開辦活動不是比較正確？綠的這方一直滑坡，但藍的那方說法也一直在模糊焦點啊
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 7:53 PM
有一說是之所以幾乎原樣保留，就是把該處作為戰利品形式保留下來
至於怎麼處置戰利品，不就是戰勝者的自由嗎？(茶
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 7:53 PM
批踢踢實業坊 - Gossiping
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 7:54 PM
有塔綠斑又說誰是勝利者
參加日本投降儀式的人裡面就是有國民政府的代表(挖鼻
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:00 PM
塔綠斑們這些年不管怎樣說沒以啥啥條約，所以日本沒有敗，還是中華民國沒有台灣的實質治理權云云
就.......誰叫塔綠班不是暗影大人，能言出法隨，張口瞎掰就成了現實呢
tako3385
Mon, Mar 13, 2023 8:01 PM
嗯，所以就是綠的贏了之後，想削弱國民黨以前的黨國建設，所以偷改的規定，以方便借用別的文化來削弱忠烈祠的歷史影響力
而藍的贏了之後，就想改回之前的模式，恢復以前國民黨的黨國建設歷史影響力
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:03 PM
就回到那個第三方創業股份有限公司亂搞前的樣子而已，沒那麼複雜
畢竟上面有人說，那裡內部一直都是維持神社的模樣
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:04 PM
KMT真有心要拆，那裡早就被剷平了
tako3385
Mon, Mar 13, 2023 8:07 PM
但是中時的報導是偏重忠烈祠的涵義的，我認為國民黨應該還是有藉此想擴散抗日英雄形象這樣，這也不是有心拆不拆的問題，那裡已經被定義為古蹟了，硬要拆的話得到的反彈應該會滿大的？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:08 PM
有很多神社在台灣戰後就直接敲掉了，所以你會覺得是KMT忘記拆？
tako3385
Mon, Mar 13, 2023 8:09 PM
我是指現在的情況啦，不是想討論以前為什麼沒拆神社wwww
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:10 PM
那裡之所以一直有人維護，就只是因為那裡叫忠烈祠
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:12 PM
不然現在那些所謂日據時期的古宅的復原，哪個不是要大修甚至原樣重建來著
然後又是要燒掉大量百姓的稅金，喔耶
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:15 PM
我在想整件事會不會是忠烈祠方面裡面有人實在看不下去廠商如此亂搞
才跟議員舉發這個狀況，接著市長方面才出手處理
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:21 PM
那回到阿燦時期，為什麼改完條例廠商旋即就進駐搞神社了
真的沒有半點PY交易嗎？廠商真的跟DPP方面沒有什麼牽連嗎？
tako3385
Mon, Mar 13, 2023 8:31 PM
但現在不是黨國時期了，不管古蹟是因為什麼原因保存了下來，繼續維護它保留歷史痕跡應該是件有意義的事
可是以要推廣歷史文化來看，這兩個區域不管怎樣都會充滿矛盾的，忠烈祠要嚴肅，外面的神社要熱鬧，單方面說外面熱鬧的辦活動影響忠烈祠的肅穆是在亂搞很奇怪
當然如果說亂搞指的是請神的話是真的微妙，以要推廣員日本神社文化來說，擴大佈置就滿有氛圍的
所以我說之所以會變成這樣，可能就是綠的想削弱忠烈祠涵義，才做了這些，而現在藍的直接讓園區恢復原貌，可以單純的說明請神會變成宗教行為不合適就好，沒必要扯出對忠烈祠不尊重這點，因為這又會牽扯到歷史正義問題，但扯這些根本就沒完沒了，變得像是又一場的政治鬥爭而已
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:36 PM
不管事神社還忠烈祠，本來就是該肅穆的場地啦，就算我這個用ACG知日本的傢伙，我都知道多數日本神社開夜市也僅限特定節慶時期
而不是第三次創業公司那樣直接開趴的
場地方認定不當使用，終止廠商場地使用權，責令復原場地
那麼社群媒體上是誰一直往政治方面炒作呢？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:38 PM
@rainno037 - 2018國民黨盧秀燕上任台中市長，就把前任舉辦的國際花博 #魔改 成免費花園，...
tako3385
Mon, Mar 13, 2023 8:39 PM
是兩邊都在政治炒作啊，藍的在維持舉止正當性的同時，一直都在偷塞忠烈祠概念，而綠的則是以觀光效益在說這樣改動場地使用沒問題
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:40 PM
哪裡偷塞了呢？當年當地仕紳說要保留那裡時，就是說建議改為忠烈祠使用喔，KMT不過遵從當地民意呢(笑
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:41 PM
現在就維持忠烈祠這個功能，哪裡偷塞了？光復後一直都是忠烈祠呢
tako3385
Mon, Mar 13, 2023 8:44 PM
忠烈祠就是黨國時期的產物，要拿當時的民意來說嘴真的沒必要，我是以現在應該要轉型正義的角度來看待這件事情的，所以我覺得一直說要尊重忠烈祠抗日形象很反感
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:45 PM
怎麼，當年當地仕紳民意就不是民意啊
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:46 PM
還要你喜歡的民意為民意不成？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:48 PM
轉型正義不是只管228時期的，怎麼管到二戰前後去了？(笑)
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 8:54 PM
我相信莫那魯道的英靈很樂意在你睡覺時跟你談談日據時期該怎麼轉型正義的
tako3385
Mon, Mar 13, 2023 9:00 PM
這樣說來，用轉型正義這個詞是我用詞不當
不過我想表達的是，對我來說，我認為歷史遺跡的保留是為了記錄歷史，而不是將當時的思想擴散延續，做錯的點是濫改條規、進行不當活動，那麼該針對的也是這點，而不該將對哪邊的歷史尊重還是不尊重作為理由來反對？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:02 PM
桃園市政府 - 桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所
桃園神社的存在也可謂是一個奇蹟，因為在第二次世界大戰之後，日本退出台灣，大陸的國民政府來台，在濃厚的反日情緒作用之下，全面清除日本遺留下來的建築物與各種圖騰符號，成為 1950年代的政策，尤其是在民國 61年〈西元 1972年〉臺、日斷交以後，內政部制定了一項新的法令「清除臺灣日據時代表現日本帝國主義優越感之殖民統治紀念遺跡要點」，
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:02 PM
從中央到地方，有意識地剷除日本神社及其相關設施（日本據台 50餘年中，共計建立 203座規模不一的神社），留用的只有各地的武德殿（日本人學習武術的道館），充為警察局、憲兵隊或忠烈祠之用，而神社因為不易轉變為私人用途，在民國 63年〈西元 1974年〉以後逐漸被拆除，或任其風吹雨打、日曬雨淋而自然損毀，能完整保留者幾乎沒有。民國 74年〈西元 1985年〉桃園神社建築因多年乏人管理，破爛不堪，當時之地方政府有心重新夷為平地，整建為鋼筋水泥結構的中國宮殿式建築，
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:02 PM
消息傳出後，輿論及學術界一片譁然，緊急提出保護古蹟的呼聲，並引起各界激烈爭論，所幸此時期大多數人們終能較公平而正確地看待歷史，最後地方政府接納眾議，決定將原準備新建之經費新台幣 886萬元移作修葺原建築物，此後神社建築物不但被保存下來，且於民國 75年〈西元 1986年〉 2月起至翌年 2月止進行整修工程。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:03 PM
桃園神社的存在也可謂是一個奇蹟，因為在第二次世界大戰之後，日本退出台灣，大陸的國民政府來台，在濃厚的反日情緒作用之下
這就是當代的時代背景，那時不做忠烈祠，你現在就只能看照片懷舊了，啾咪~
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:05 PM
輿論及學術界一片譁然，緊急提出保護古蹟的呼聲，並引起各界激烈爭論，所幸此時期大多數人們終能較公平而正確地看待歷史，最後地方政府接納眾議，決定將原準備新建之經費新台幣 886萬元移作修葺原建築物，此後神社建築物不但被保存下來，且於民國 75年〈西元 1986年〉 2月起至翌年 2月止進行整修工程。
誰接受地方聲音為原樣修復的，你眼中萬惡的中華民國政府
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:08 PM
笑死了 當年最後議會議決的結果是 神社保留 忠烈祠在虎頭山找地方蓋。 結果行政怠惰就變成了是德政嗎？
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:08 PM
讀資料都讀一半是吧。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:08 PM
不爽快點直接起義台獨啊
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:09 PM
推翻ROC政府歷史隨你們解讀咩
tako3385
Mon, Mar 13, 2023 9:10 PM
不是，日治時期對台灣的影響有好有壞，中華民國時期對台灣的影響也有好有壞，但這之間沒辦法硬扯出誰更好、誰更不好，你的觀點是這個神社遺址當初是因為忠烈祠才能留存下來，所以要感謝忠烈祠跟國民黨，但這個觀點就好像228時期有人因為告發了別人而活了下來，所以要感謝留下他性命的國民黨，這樣是不是有哪裡不太對？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:11 PM
有意見你去改啊，我直接原文引用忠烈祠官方文件呢
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:12 PM
你不知道228那時很多人是挾怨報復或惡意陷害，才去舉報看不順眼的人嗎(笑
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:13 PM
連DPP開黨元老都被自己人坑過呢，老婆還被自己人NTR哩
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:13 PM
那位老兄姓施呢
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:16 PM
哇當年議會議決與討論讓神社留下來的紀錄完整版都有。還能如此說鬼話我也是第一次見
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:16 PM
鬼話是忠烈祠官網上面原文複製貼上的唷，啾咪~
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:17 PM
再來依ot契約 這年度的計畫早在去年11/30前審核過了，善政公然違約還不許讓人說喔。
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:17 PM
(1) 乙方配合桃園忠烈祠暨神社文化園區主題，每年按季節及主要
祭典活動辦理符合本案營運目標之主題活動(每年至少 4 場次， 包含四季祭典或其他指定主題活動)，並無償提供甲方適當場地 及停車場使用。次年度主題活動構想、執行方案與目標場次應 於每年 11 月 30 日前提送甲方備查，相關主題活動之文宣品應 適度結合甲方之品牌形象系統(如:主、輔視覺)。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:18 PM
條例規則在那裡啊，你廠商何德何能比場地方地位高呢
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:18 PM
桃園議會也留下記載啊 連法治程序都弄不清楚
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:19 PM
人家當年就沒照你說的走啊，怪我囉？
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:20 PM
笑死 法位階都弄不清楚了 上面還有宗教自由這憲法登記的東西
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:20 PM
就算是阿燦修訂版的，規則還是有場地方認定的部分
九、有下列情事之一者，本所應即停止借用：
(一)借用目的與申請內容不符，或將場地轉讓他人使用者。
(二)借用時有損及本所建築與設備之虞者。
(三)其他經本所認為不宜使用者。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:21 PM
你有宗教自由，場地方也有決定出借與否的自由啊
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:21 PM
國民黨當年行政怠惰 現在並毀約。真是充滿良好的法治精神。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:22 PM
場地方以自己的宗教信仰為基礎，認定廠商在那裡搞神道教不妥有啥不行呢？(笑
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:23 PM
你連核定的效力發生起始跟時點都弄不清楚了 當時同意神社迎神，基於一致性後面本就不應該變更見解。
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:24 PM
更不要提你連宗教自由都不知道。 中國禁國教，有就是他只能維持場域（物理，面對宗教糾紛本就不能以行政權干涉。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:25 PM
上頭換人認定標準發生變化，這種事first time？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:25 PM
這裡是中華民國呢(笑
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:26 PM
張善政民事毀約，行政違憲，有什麼好廢話的。 已法治的角度來看就是這樣。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:26 PM
你們的自由都事要侵犯到某人某方的自由耶(笑
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:27 PM
侵害了誰的的自由啊，說啊 我看你連侵害的定義都說不出來
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:30 PM
場地方不爽借了，你們硬要借，是不是某種程度侵犯到場地方的權利啦？
拜託，就算民事上，一般房東都可以在某些條件要求對房客解約了(攤手
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:31 PM
至於所謂當年議會紀錄，拜託你就拿出來給大家聞香一下，我都還要挖資料挖條例出來講呢
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:34 PM
桃園市政府主管法規共用系統-歷史法規
這邊舊版條例都還有明確界定忠烈祠方面的場地呢
那為啥新版的刻意要抽掉忠烈祠便宜廠商呢，不覺得背後目的很耐人尋味？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:34 PM
舊版
一、桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所（以下簡稱本所）為強化闡揚儒家
場域與古蹟活化之功能，特訂定本要點。
二、本所場地使用範圍如下：
(一)孔廟部分：
1、大成門以外區域：包括櫺星門內外廣場、大成門前停車場及
左側停車場。
2、大成門以內區域：包括孔廟主要建築主體範圍內之區域（不
含各殿之室內部分）。
(二)忠烈祠部分：
1、鳥居以外區域：包括停車場、鳥居前廣場、管理員室前廣場 （不含管理室室內部分）等。 2、鳥居以內區域：包括參道、社務所（不含社務所室內部分） 、手水舍、中門及拜殿前廣場等。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:35 PM
新版
一、桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所﹙以下簡稱本所﹚為強化闡揚儒家
場域與活化之功能，特訂定本要點。
二、本所場地使用範圍如下：
(一)孔廟戶外空間：
1、大成門以外區域：包括櫺星門前廣場。
2、大成門以內區域：包括大成殿前廣場與迴廊（不含各殿之室
內部分）。
(二)孔廟藝文教室可供租借如下：
1、雅舞教室。
2、研習教室。 (三)孔廟展覽空間： 大成殿門口兩側、東廡西廡藝廊均設有展覽擺設櫥窗，可供藝術 創作者、國內外公私立藝術團體、機關以及學校展覽作品。
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:39 PM
笑死連契約都沒看過就亂說話
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:40 PM
爭議處理程序
20.1.1 甲乙雙方就本契約有關之事項發生爭議時，應本於誠信原則，先以協
商方式解決之。
20.1.2 一方以書面提出協商之請求後 30 日內，仍無法達成共識時，提送協
調委員會協調，協調委員會之組成、協調程序及協調效力如下:
1. 甲乙雙方應於投資契約簽訂後 90 日內，依本案協調委員會組織章程 成立協調委員會，有關協調委員會之組成及協調程序，如附件 5 履
約爭議協調委員會組織章程。
2. 協調委員會對於本契約之各項爭議所為之決議，除任一方於收受決
議後 30 日以書面表示不服或提出異議外，視為協調成立，雙方應完
全遵守。
20.1.3 除雙方另有約定外，協調委員會於 60 日內未能召開協調委員會議，
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:40 PM
沒有漏洞就自己製造漏洞，就如同這個新舊版條例是吧(笑
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:41 PM
22/12/5到現在都多久了
你是怎麼知道新聞曝光前，這中間沒走這些流程呢
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:42 PM
我感覺我認為嗎？
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:45 PM
另外中央有就是ot契約的母法早就表明了第一項各款之營運期間，由各該主辦機關於核定之計畫及投資契約中訂定之；其訂有租賃契約者，不受民法第四百四十九條、土地法第二十五條、國有財產法第二十八條及地方政府公產管理法令之限制。
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:45 PM
不受地方政府公產管理法令之限制。
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:45 PM
這幾個白話文是看不懂喔
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:47 PM
不如這樣問好了，真完全適用的話，阿燦何必要改條例呢(笑
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:49 PM
我相信DPP比你我懂法律的人多的事，真完全適用的話，幹嘛如此畫蛇添足？
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:49 PM
連法位階都不懂的在廢話什麼？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:49 PM
我只是基於常理來問啊(笑
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:50 PM
為何要這麼畫蛇添足多此一舉？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:50 PM
直接搬你說的法規壓死人就好啦
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:53 PM
笑死按契約精神 你外包給人家 營運上本來就不應該對對方指手畫腳 只要符合當初計畫就可以 那自然要用備查 而不是審查
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:53 PM
我看你連ot 最基本的平等都沒搞清楚
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:54 PM
我就問為啥明明用法規就能解決的事情，事前還要特地改條例抽掉特定地點可用區域的界定啊(笑
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 9:56 PM
很符合契約精神啊。 營運管理在誰就誰管啊，怎麼了嗎？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:56 PM
明明舊版條例也沒那麼不適用不是？為啥要弟弟改一下(笑
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:56 PM
特地
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 9:58 PM
所以為了特定目的改一下條例，必要時搬法規出來壓人
可以，這很DPP
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 10:01 PM
喔 所以張善政連法源都沒有了啊。
omelet4067
Mon, Mar 13, 2023 10:02 PM
那不就是違法 沒說錯啊 呵呵 你在幫忙證明張善政的違法行為，感謝你喔。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 10:17 PM
財政部主管法規共用系統-法規內容-促進民間參與公共建設法
第 52 條
民間機構於興建或營運期間，如有施工進度嚴重落後、工程品質重大違失、經營不善或其他重大情事發生，主辦機關依投資契約應為下列處理，並以書面通知民間機構：
一、要求定期改善。
二、屆期不改善或改善無效者，中止其興建、營運一部或全部。但經主辦機關同意融資機構、保證人自行或擇定符合法令規定之其他機構，於一定期限內暫時接管該公共建設繼續辦理興建或營運者，不在此限。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 10:17 PM
三、因前款中止興建或營運，或經融資機構、保證人或其指定之其他機構暫時接管後，持續相當期間仍未改善者，終止投資契約。
主辦機關依前項規定辦理時，應通知融資機構、保證人及政府有關機關。
主辦機關依第一項第三款規定終止投資契約並完成結算後，融資機構、保證人得經主辦機關同意，自行或擇定符合法令規定之其他機構，與主辦機關簽訂投資契約，繼續辦理興建或營運。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 10:18 PM
我就好奇你的契約內容要怎麼凌駕這條囉
fox5010
Mon, Mar 13, 2023 10:21 PM
我也是後面才搞懂的一件事：日本戰敗後，原神社的神早就一起請回日本了，該神社是個
空的
。然後依照戰爭後各國法規，移除前殖民建物是ok的，但國民政府沒移除，只是將
空神社
改成忠烈祠。老實說後來的阿燦地方政府讓忠烈祠變神社，然後又以神社之名委託廠商將前殖民國家的國神和舊神一起迎來。但詭異的是，該神社前身從來沒祭拜過前殖民國的國神，是祭拜另外一尊的。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 10:24 PM
我是不知道新桃園市府方面有沒有提出書面文件，責令改善
那如果有，而廠商裝死不執行呢？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 10:26 PM
ಠ_ಠ - #桃園神社 承包商負責人去年四月節目訪談： 「未來會放入更多神社應有的東西，有一些如果比較不...
畢竟那個廠商負責人都這樣放話了
承包商負責人去年四月節目訪談：
「未來會放入更多神社應有的東西，有一些如果比較不適合，就偷渡回來。」
（13～15分處）
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 10:31 PM
fox5010: 忠烈祠官方介紹都寫了，本來是看建物老舊，想乾脆重新改建中式建物
後來尊重地方民意才恢復原貌的
tako3385
Mon, Mar 13, 2023 10:31 PM
可是我不能接受中時說這樣是在轉型正義，要撥亂反正，去殖民化，實際上彰顯忠烈祠抗日形象也是在正當化黨國時期的殖民，也是一種政治意識的操作，跟DPP擴大日本文化影響削弱忠烈祠形象是一樣的
如果是針對法規程序、宗教規範什麼的去爭執真的不會有這麼大的影響，但是現在多增加了政治意識才會吵成這樣啊
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 10:33 PM
你的正義不代表我的正義，要嘛兩邊找平衡點妥協，不然打一架，誰打贏誰說的正義算數
fox5010
Mon, Mar 13, 2023 10:45 PM
shabu5872: 後來接受的官方政府即時將整個建物拔除都是合理的，因為它就是個
空的
fox5010
Mon, Mar 13, 2023 10:46 PM
況且該地也是國有地，該拿來作什麼都是後來官方政府的權利
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 10:49 PM
本來就是如此啊
那裡現在之所以是那樣，就是當時政府尊重當地民意的結果
人家真要那麼威權，我說了，現在就只能看老照片懷舊了
fox5010
Mon, Mar 13, 2023 10:56 PM
後來阿燦政府為何要委託私人廠商將古早時期從沒祭祀過的前母國國神迎來，這比較想不通。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 11:07 PM
我推測大概是這樣吧
DPP從來不是要搞什麼民主自由，真心想搞那些的開黨元老早就被乞丐趕廟公趕出黨了，連那個鄭運鵬都被列為黨內五大寇還是啥，總之就是黨內異端分子，後來選擇歸順黨內派系這樣
那麼他們求的是什麼呢，求的就是恢復日據時期當地主使喚佃農的滋潤時期
再說那個蘇光頭的祖宗真有開城門迎日軍的光榮紀錄
在那個時期那些地主們普遍就是爽爽過的，比如台派很愛吹捧那個時期的攝影名家
但那時的照相機一台可是受薪階層十幾個月的月薪，這些攝影名家的家事如何就無需多說了吧？
所以他們在吹那個時期時，其實都是講地主階級的生活
刻意迴避佃農或者底層百姓的生活狀況
比如他們很愛說那時就有冰淇淋甜點吃，但就不提那個冰淇淋、甜點有多貴，彷彿跟現在一樣上超商就買得到
fish4752
Mon, Mar 13, 2023 11:09 PM
omelet4067: 契約有霸王條款可以片面決定何謂不適當
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 11:15 PM
那時的冰箱本身就是奢侈品
這個需要依賴冰箱保存的冰淇淋能便宜到哪去呢？
美化當時的生活，讓現在的小朋友們產生嚮往，彷彿現在他們的不順都是KMT造就的，這就是他們想營造的思維
再說光復後的土地改革，很大程度的剝奪這些地主的資產，就讓這些地主們更恨KMT了，而當今DPP高層不少人就是經歷過那時期的地主財主階級，現在他們掌權了，你想他們會讓KMT好過嗎？不會想著要萬年執政嗎？還記得中介法嗎？
忘了說，當今聖上的父親就是靠著極低價接收日本人在台資產發跡起家的
在這些情況下，他們想藉著迎所謂天照大神，跟看起來很正統的神社，來營造那虛偽的光榮感，很難理解嗎？
fish4752
Mon, Mar 13, 2023 11:20 PM
tako3385: 忠烈祠形象問題就是在那些非台灣視角的 人吧 ，在台灣的人沒什麼疑慮。
fish4752
Mon, Mar 13, 2023 11:28 PM
學者：桃園神社須以轉型正義高度處理 - 社會新聞
按照這個學者抗議是連古蹟都想拆爛的
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 11:31 PM
中華民國保有人民的言論自由啊
所以人家表達這樣的想法，在合法範圍內我支持他這種發言，不論我喜不喜歡，但是所謂民主台派我就不知道了(笑
fish4752
Mon, Mar 13, 2023 11:41 PM
fox5010: 我比較認同是為了商業利益，但對方顧問也有同意倒也實際。
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 11:46 PM
修正後的使用辦法，只需要把計畫書交給場地方備查就完事呢了，甚至只是需要告知就能用呢，畢竟新版的使用規章直接把本來有的忠烈祠場地界定給刪除了
別的地方討論有提到條利到底怎樣在地方議會過關的
肥肥叫手下的人用行政命令跳過議會程序修改實施的(笑
又是行政命令，大家有沒有覺得是不是在醫材法上發生過類似的事情呢？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 11:48 PM
桃園市政府
孔廟忠烈祠
聯合管理所場地使用管理要點
刪掉忠烈祠的可用區域界定的差別是什麼呢？
場地方名義上管這個地方，但卻不能直接管
fox5010
Mon, Mar 13, 2023 11:48 PM
fish4752: 還是說比較不算正式迎天照，而是類似請符之類的，因此對方也同意？不然日方那邊要是知道只是陪祀而非主神，應該也會拒絕吧？這我的猜測啦
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 11:50 PM
有人去翻日方合作神社的網站，網站就沒說有拜天照啊
這跟死對頭沒有關係，人家就沒供奉不說，人家沒供奉，你天照哪請來的？
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 11:52 PM
御由緒・御神徳 | 鳥取神社 公式ホームページ
shabu5872
Mon, Mar 13, 2023 11:55 PM
打個比方就是你去關公廟請城隍爺分靈這樣
juice4572
Tue, Mar 14, 2023 12:02 AM
shabu5872: 台灣關廟很多 會不會有陪祀的？ 陪祀的可以越過主神分靈嗎？
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:05 AM
那種的是少數囉，更何況上面的神社網站裡哪裡提到
阿馬特拉斯
了？
fish4752
Tue, Mar 14, 2023 12:06 AM
你可以查查滿足稻荷根伏見稻荷，天照大神都是末社。
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:07 AM
承包商說跟上面的神社請囉，不存在其他選項
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:09 AM
桃園神社供奉日本神祇惹議 廠商：與忠烈祠不同區
委外廠商人員接受中央社記者電話訪問表示，桃園神社是日本境外保存很完整的神社，
去年9月與日本北海道釧路鳥取神社合作，引進日本神社參拜文化，由鳥取神社神官勸請大國主大神與天照大神、豐受大神等分靈
來台
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:12 AM
會不會有種可能呢
廠商利用語言溝通的資訊差，給神社方的說法跟新聞稿的說法是兩碼事？
tako3385
Tue, Mar 14, 2023 12:12 AM
本殿內現供奉有臺灣革命、龍潭抗日之役、黃花崗七十二烈士、開國、討袁、護法、東征、北伐、勦匪、討逆、抗戰、戡亂、陸軍青河七號演習等時期殉難軍、民之集體及明朝延平郡王鄭成功、抗日志士丘逢甲、劉永福、金門八二三砲戰陣亡之三位副司令官陸軍二級上將吉星文、趙家驤、空軍中將章傑等個人之靈位。左、右朵殿裡面則供奉抗日、國民革命、反共勦匪、敵後工作等戰役殉難之軍、民，及因公殉職之軍、警、消、民等個人之靈位。
忠烈祠供奉的包含在台抗日者，和其他在台義士，但也包含中國國民黨起義反共者，前兩者說是為台烈士可以，但後者就是國民黨政府自己人，是為了反中共的中國烈士，針對這點疑惑忠烈祠的形象呢？
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:13 AM
反正賭日方人員不看中文新聞稿也不接觸台灣方面的資訊這樣
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 12:13 AM
Tue, Mar 14, 2023 12:19 AM
omelet4067:
1. 所以市政府有說要把古蹟拆除嗎？如果回到2014年樣子古蹟並沒有不見啊
2. 想請問您的契約流程是指應該如何處理呢？
我看到的是政府認為活動不符合他們形象的話能要求廠商更改，我認為這部分是屬於政府行政指導的職權，在想更改時是可以隨時提出的
3. 給外包商契約優先續約權就是開後門，這種官商勾結的事情很難站得住腳
5. 請問是哪個行政團隊講的？可以給我來源嗎？目前只看到某個學者的發言，一個人的發言無法代表政府機關吧
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 12:13 AM
Tue, Mar 14, 2023 12:15 AM
6. 謝謝您的補充，但這仍不妨礙我1.3點想說明的：
（1）在台日人主要是信奉出雲大社教派的嗎？
（3）喜歡神道教文化的台灣人會傾向於承襲哪個派別呢？另外，如果是搬進出雲大社系統的神明進來，這很難主張是「恢復」神社原本的用途，畢竟桃園神社最初是宮內廳轄下所管，當初的用途跟理念是為了國家神道而設，如今換成另個流派的東西就像是天主教被置換成基督教堂吧（雖然也許日本人不在意，但這樣很難說服我是「恢復」古蹟，要貫徹就始終如一，不然只是像廠商的魔改）
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:14 AM
反正他說法規這樣那樣，那就搬相關業務法規後，就消失了呢
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:17 AM
tako3385: 就算是當今聖上，牠的的職稱依然叫中華民國總統，中華民國拜國共內戰的戰士們哪裡奇怪了，就算戰士本身非台灣人
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:17 AM
就算日本的靖國神社都有台灣原住民的高砂義勇隊神位呢(笑
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:18 AM
DPP在講的去中國化，可不是針對對岸，同時也是針對
中
華民
國
喔
fox5010
Tue, Mar 14, 2023 12:19 AM
shabu5872: “廠商利用語言溝通的資訊落差，給了日方神社不同於國內新聞稿的內容”，這事我覺得非常有可能，
也很符合台灣廠商愛膨風的個性
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:19 AM
所以我才會說他們就寄生在ROC現有體制下
fox5010
Tue, Mar 14, 2023 12:20 AM
shabu5872: ....好好討論啦，不要不理性發言，不然再有道理的事都會變成不對的
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:20 AM
fox5010: 如果真是這樣，對日方來說是不是業務詐欺呢？(笑
fox5010
Tue, Mar 14, 2023 12:21 AM
shabu5872: 對日方的說法應該是合理範圍，是對內本國在搞詐欺
sun7357
Tue, Mar 14, 2023 12:25 AM
外包的東西不可能主管機關沒有否決權的，除非是租賃出去
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:26 AM
所以場地方規章有否決權，契約也有霸王條款，OT法規裡也有
如果新桃園市府方還真有開責令廠商限期改善的公文，就廠商不甩市政府，屆時到底誰違法都很難說呢
sun7357
Tue, Mar 14, 2023 12:27 AM
真有問題你會看到廠商出來打行政訴訟，可以等著看。但是就常識來看行政單位不可能管不到
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:28 AM
反正上面有人賭我等不會真的去查法規咩
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:29 AM
就算普通房屋租賃，法律也是有給房東方面的保障的
salad587
Tue, Mar 14, 2023 12:31 AM
dwarf8593: 複製連結放到偷偷說或私噗不會算轉推數
噗浪綠成這樣，民進黨黨徒又喜歡搞文革批鬥
跟我一樣擔心轉了連非政治的小圈圈(比方說動漫遊戲等)都待不了的正常人應該不少
sun7357
Tue, Mar 14, 2023 12:33 AM
shabu5872
: 這個我是懶得查法規，一票人搞作文遊戲搞到連常識都變得不是常識我覺得比較無奈
tuna6765
Tue, Mar 14, 2023 12:37 AM
嘿噗主
整本給你，這裡面是政府當初招標時擬定的官方文件，廠商自提的企劃書不會包含在這裡也不會公開
財政部促進民間參與公共建設資訊網-公告案件
lion1845
Tue, Mar 14, 2023 12:39 AM
salad587: 像我的話就是不想待中文動漫圈, 反正我可以直接找原文.
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:46 AM
這份契約書標題還在寫台中放送局呢
fish3663
Tue, Mar 14, 2023 12:47 AM
還想說過半天總算又有個新噗闢謠，結果下面留言有夠臭，難怪轉噗少
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:47 AM
想到當年當文書兵作文件，要交出去前都還要盡可能把可能出現問題部分修正，免得被長官惡整
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:47 AM
不合我意的闢謠就是惡臭
noodle9986
Tue, Mar 14, 2023 12:50 AM
shabu5872:
你要討論別人的宗教，除了最基本的尊重外也要把最基礎的部分搞懂才能來討論好嗎？
上面那個根本不知道哪看來的錯誤日本神話，寫得洋洋灑灑非常容易誤導人，甚至有把別人的討論重點放錯位置，這會不重要？
然後你也直接來句給神明湊cp也是真的不好笑
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:51 AM
可人家神社自己的網站裡根本就沒提到天照啊(挖鼻
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 12:51 AM
Tue, Mar 14, 2023 12:52 AM
tuna6765: 謝謝鮭魚！我再來研究看看
fish3663: 我....我盡力
跟討論無關的留言可能會刪一些抱歉
噗首已經說各種滑坡有點心累了
mars7632
Tue, Mar 14, 2023 12:52 AM
外包廠商那些燈籠跟門簾有夠突兀的，拆了也好
日本在地神社的裝飾看起來不會那麼不協調啊
桃園忠烈祠的價值不是在於木造建築工法嗎
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:52 AM
人家沒供的神，我就問廠商找誰請的？廠商新聞稿還說是找他們請的耶
mars7632
Tue, Mar 14, 2023 12:52 AM
靜岡若獅子神社
noodle9986
Tue, Mar 14, 2023 12:53 AM
天照和豐受是鳥取的阿寒神社勸請來的，你去鳥取神社能看到才有鬼好嗎？？？
papaya131
Tue, Mar 14, 2023 12:54 AM
要污名化忠烈祠的要想清楚ㄟ
覺得那是黨國遺毒的可以去要求選取立委修法移除啊
noodle9986
Tue, Mar 14, 2023 12:54 AM
自己沒看清廠商提供的資料，找錯地方現在推到新聞稿上，怎麼這種時候就不說桃園神社官方粉專上沒資料了，笑死唉
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:55 AM
桃園神社供奉日本神祇惹議 廠商：與忠烈祠不同區
3/13的稿子都還這樣寫怪誰呢？
papaya131
Tue, Mar 14, 2023 12:55 AM
沒請到神好嗎？
只是跟廟方租沾了神力(？)的分靈體而已
noodle9986
Tue, Mar 14, 2023 12:56 AM
就回到這了，噗主如果你要嚴肅討論的話，建議把上面那堆找錯資料的噗刪掉比較好，不僅明顯就是來亂的也蠻誤導人的
sun7357
Tue, Mar 14, 2023 12:56 AM
papaya131
: 其實我蠻建議他們去找議員提移除忠烈祠放回神道教的，這個看看誰會先跳起來
sun7357
Tue, Mar 14, 2023 12:58 AM
我覺得很趣味的是一票台灣人明明不信神道教然後比日本人還激動
cookie384
Tue, Mar 14, 2023 12:58 AM
話說到底為什麼當初要把忠烈祠設在神社裡啊?
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 12:59 AM
忠烈祠官網有紀錄原因喔，連結上面找
當然你要覺得寫那篇官方介紹的文章的人也是同路人的話，我也無話可說
salad587
Tue, Mar 14, 2023 1:00 AM
Tue, Mar 14, 2023 1:00 AM
cookie384: 所謂的既有建物再利用吧
就像清代的布政使司衙門也被日本人拿來當了一陣子總督府用
當然最後也是拆光光了，現在在台北植物園的那個是欽差行臺
mars7632
Tue, Mar 14, 2023 1:00 AM
cookie384: 因為台灣人不愛拜日本神啊，而且桃園神社原本主神是北白川宮能持久親王
tuna6765
Tue, Mar 14, 2023 1:01 AM
是說順便講一個，昨天有人在滑坡靠北週人家一休息政府逃避之類啥的
週一是固定休館日ㄛ
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 1:02 AM
桃園市政府 - 桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所
民國 74年〈西元 1985年〉桃園神社建築因多年乏人管理，破爛不堪，當時之地方政府有心重新夷為平地，整建為鋼筋水泥結構的中國宮殿式建築，消息傳出後，輿論及學術界一片譁然，緊急提出保護古蹟的呼聲，並引起各界激烈爭論，所幸此時期大多數人們終能較公平而正確地看待歷史，最後地方政府接納眾議，決定將原準備新建之經費新台幣 886萬元移作修葺原建築物，此後神社建築物不但被保存下來，且於民國 75年〈西元 1986年〉 2月起至翌年 2月止進行整修工程。
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 1:02 AM
還是好心的再貼一次
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 1:02 AM
說穿了就是地方政府尊重當時地方民意
soup2609
Tue, Mar 14, 2023 1:03 AM
Tue, Mar 14, 2023 1:03 AM
cookie384: 藉由轉作忠烈祠把該地保留。
不然你去看台灣剛結束戰爭的狀態，很多日本人都寫到有些流氓會到處佔用日產把裡面的屋主趕走，例如流轉家族的下山一，就是房子被佔走只好全家在山上好幾年。
如果沒有轉作忠烈祠，神社不可能被保留。
pasta7914
Tue, Mar 14, 2023 1:04 AM
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 1:07 AM
日本帝國政府愛民如子，直接拆宮廟建神社，逼百姓改信神道教，現在還被歌頌呢
soup2609
Tue, Mar 14, 2023 1:08 AM
shabu5872: 戰亂後太窮了，敲掉還要錢，比起變成某個大官的別墅，改成祭祀先烈的公共場所是大家可以接受的方案。
以前還有提議要作為日本侵略史實館呢。
salad587
Tue, Mar 14, 2023 1:09 AM
soup2609: 說實在的，他們還敢說「是國民黨先立那個拆除規則，然後地方耆老喊保留他們才改成忠烈祠不然是要拆神社的」
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 1:11 AM
如果我是當時的主事者，看到現在吵這個，我應該覺得不如拆了讓某些看到照片碎碎念還比較好
sun7357
Tue, Mar 14, 2023 1:11 AM
salad587
: 當年建築師立場轉保存是因為建物本身有價值，不是他在拜神道教啊。一票人講的好像裡面沒神就不是古蹟也很奇妙，那年頭連cosplay成巫女的搞不好都沒有啊
turkey4246
Tue, Mar 14, 2023 1:12 AM
某些人講話的態度挺讓人反感的= =
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 1:12 AM
來，要來戰態度啦~~~
sun7357
Tue, Mar 14, 2023 1:13 AM
turkey4246
: 先不論態度，論述連正確性都沒辦法把握是最糟糕的吧
pasta1577
Tue, Mar 14, 2023 1:13 AM
噗主辛苦了！
sun7357: 贊成，如果是因為信仰神道教激動，還比較能理解…
若是恢復廠商進來前，其實並無不可，宗教場所也本就是清境之地，一味觀光有點…(遠目)
mars7632
Tue, Mar 14, 2023 1:13 AM
sun7357: 台灣的神社都是總督府直接管轄
沒有巫女
sun7357
Tue, Mar 14, 2023 1:14 AM
mars7632
: 我知道，我是說改忠烈祠那年頭
pita2965
Tue, Mar 14, 2023 1:15 AM
還在檔期活動，本來公告時根面沒有檔期問題好嗎~ 說別人謠言的自己才謠言
tea9091
Tue, Mar 14, 2023 1:16 AM
我也不贊成以觀光為前提去迎神，感覺很不尊重人家的信仰只看錢，另外現在桃園忠烈祠是公有地，本來就不該給宗教法人方便，而且也要尊重忠烈祠裡的英魂
fox5010
Tue, Mar 14, 2023 1:17 AM
沒有神的話，建物移作它用，在當時是很正當的作法啊，就兩條路：1拆掉，2移作它用
fox5010
Tue, Mar 14, 2023 1:20 AM
不要扯到其它東西啦.....
pasta1577
Tue, Mar 14, 2023 1:20 AM
shabu5872: 真的！忠烈祠/義民廟就是祭祀當時時局所犧牲的英靈，真的想要針對祭祀做討論，就要認真討論，其他參雜太多個人想法的，不太妥
soup2609
Tue, Mar 14, 2023 1:20 AM
Tue, Mar 14, 2023 1:21 AM
sun7357: 兩蔣時代敢cos巫女應該會被抓吧www少數不被遣返的正牌日本人都要低調小心過日子了。
shabu5872
Tue, Mar 14, 2023 1:21 AM
那個時候哪裡有條件讓小朋友COSPLAY(挖鼻
pasta1577
Tue, Mar 14, 2023 1:22 AM
tea9091: 的確，祭祀是很肅穆的事情！
sun7357
Tue, Mar 14, 2023 1:22 AM
我提一下我的看法，這件事有沒有政治操作，當然有，藍綠都在跑出來戰，我自己也不大喜歡一些深藍說得什麼民族情感之類的，那些放在現在基本就是鬼扯，但是這不代表另一邊可以無限滑坡到連古蹟要整個推掉都講出來
sun7357
Tue, Mar 14, 2023 1:25 AM
事實上以我理解的公務體系來說，除非是有特殊目的不然公務員操作基本上會以保守的避免爭議來操作，以這個案子來看正常應該會在一開始申請請神就會被擋下來，因為正常人都知道這個操作會捅到馬蜂窩
soup2609
Tue, Mar 14, 2023 1:25 AM
sun7357: 當初本來就有正反派論戰，最後社會的主流就是用忠烈祠的形式去保留。
載入新的回覆
關於神社的
謠言傳說越來越多版本稍微整理一下自己的想法
跟神社無關的意識型態回應會刪掉
覺得太多無關的可以按只看噗主1. 神社沒有要拆，古蹟沒有被破壞，滑坡到白色恐怖連帶說未來日治東西都會不見很謎。
2. 拆的是後來的裝飾品（風鈴、燈籠），即使現在不拆以後廠商約滿後換下一個人也是會不見，這些只是定期展覽，神像也是被當作展覽品放過去。是後來政府發現不單單只是展覽這麼簡單，廠商有打算完全「復活」神社才翻出這個備查案。
3. 政府外包廠商的約只簽了五年，就算不是政黨因素也可能換人，但廠商明知這樣還是跟日本談了七年合作。中間牽扯到各方的標案利益，並不是意識型態那麼單純。
5. 沒有要改客家庄，有的話還請務必附上真實消息給我。
有點就像是天主教vs 基督教少數教派 這種等級的差別吧
因為日本人其實也不是每個人都信奉神道教所以有的人覺得沒差，有的就會覺得這是奇怪的行為冒犯到他們信仰。
（1）為了因應在台信奉神道教的人的需求
（2）為了將古蹟重回他本來的用途
（3）為了商業利益
就同我上面所說的，會認為神道教神明可以離開海外算是比較新潮的想法，並不是主流的神道教都這麼認為。那目前這位在台的神道教人士是真的信徒？還是懷著思想之情的日本人？單純喜歡上神道教的台灣人？
神道教的日本信徒：也許真有幾個是那種少數派吧，但絕大部份應該還是會覺得這樣做很微妙，那這樣真的有能達成他們的需求而不是自我滿足嗎？
單純懷念日本的在台日人：那我覺得「神像」就只是一種象徵而已，他們著重的點是是不是有故鄉的氛圍，而非參拜。廠商更須考量的是如何把神社從單純打卡的網美地，重新規劃成像日本神社肅穆嚴謹的樣子。
地方化的神道教沒有不好，但這並不是這些族群希望看到的，他們需要的是能跟故鄉回憶連結。
即使初期廠商願意自負腰包辦一些活動，後續的維護、運作在下次招標是不是要開更多錢？
如果真的那麼多人喜歡神道教的話，建議大家可以成立宗教法人，屆時不管是想跟政府遊說、陳情或是經營神社都比較有影響力，畢竟其他宗教不也都是這樣起家？證明神道教文化是人民願意長期深耕的議題，才能影響到市府評估，不然他們覺得你又不是他的選民，為了小小的非選民要改什麼？即使是覺得選對黨就沒事，但有了組織就有主動權，不必擔心哪天被民代背刺。
要知道對於老一輩的人而言，在他們看來或許只是年輕人的愛嚐鮮，新景點剛建好時大排長龍，過了幾個月就乏人問津。（其實適用各年齡層的台灣人）
國民黨很爛之外還有很多事情夠莫名的。
還有贈刀這個本來就趕這件事情毫無瓜葛。
一堆人在那邊覺得全台灣人丟臉
有很意外噗浪本來就是甚麼都可以推給國民黨的環境嗎?而且這次主請的還是天照大神的死對頭，天照神反而變成是一起請過來的，這根本跟噗浪主流講法完全不一樣
一切回到2014年前的樣子
甚至要拆了移除「日據」統治痕跡完成轉型正義
2.那就是廠商活動 你就給乖乖按契約來說那麼多廢話
契約流程不走直接硬上？
3.契約中有載明優先續約的權利
5.那也是從施政團隊顧問說的
6神道教宗派這麼多
這是出雲大社系統的
早就有相關研究者說過了
再說，天照大神是宮內廳管的，然後這次桃園請得主祀居然是天照大神的死對頭，天照變成順便請過來的，誰才不尊重別人宗教?
真要說觀光財，外國遊客寧願就是去看放在慈湖的xx，這個才是真的有賺到錢的，ok?
如果真的想要請神社也ok啊，日本真的有把蔣中正當主神再拜的神社，敢不敢請麻?
原來廠商請來的神社的權限還大過管理單位啊？
乞丐趕廟公是不是講這種事情？我神社我最大，管理單位都可以不鳥的用：
(一)學術性、教育性、文化性之活動、集會、研習會。
(二)政府機關所舉辦之重要集會及慶典活動。
(三)正當休閒育樂及教育活動。
(四)電影、電視、公益廣告等與本要點第一點意旨相符之拍攝活動。
(五)其他經本所同意之活動。
場地方覺得不妥，不同意廠商把活動辦下去還不行了呢
(一)借用目的與申請內容不符，或將場地轉讓他人使用者。
(二)借用時有損及本所建築與設備之虞者。
(三)其他經本所認為不宜使用者。
2022年，桃園神社與釧路市鳥取神社合作，設置繪馬褂所、祈禱頒布所、風鈴迴廊等，並販賣作過入魂儀式的御守[34]。該年12月5日，市府修正「桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所場地使用管理要點」，將管理要點改納入營運計畫規範後，委外廠商只需要送交主管機關備查，導致廠商可迎日本神祇來敬拜[35]。廠商迎請主神大國主大神、天照大神與豐受大神並開放民眾參拜[34]。此事引起外界批評批悖離忠烈祠精神，桃園市政府民政局於2023年3月表示日本神祇將由主辦的委外廠商送回，為避免再發生類似爭議，已研擬修正場地使用管理要點[35]。
阿燦立的霸王條款啊
2022/12/25人家才就職，在那之前還是阿燦的事
而後來國民黨來台，在古蹟後面弄了一個忠烈祠，把忠烈祠建在原日本神社後方，不論當初原因為何，那既然已經是這樣了，以請日本神供奉對忠烈祠裡的抗日烈士不妥為由反而莫名其妙
兩個區域存在一起本身就是矛盾的，分開來各自辦各自的活動，就不該以誰對誰不尊重為由來說誰不對，因為它們一開始建在一起就是彼此的不尊重啊....真的尊重抗日烈士以及保護古蹟為原則，把忠烈祠遷走、各自分開辦活動不是比較正確？綠的這方一直滑坡，但藍的那方說法也一直在模糊焦點啊
至於怎麼處置戰利品，不就是戰勝者的自由嗎？(茶
參加日本投降儀式的人裡面就是有國民政府的代表(挖鼻
就.......誰叫塔綠班不是暗影大人，能言出法隨，張口瞎掰就成了現實呢
而藍的贏了之後，就想改回之前的模式，恢復以前國民黨的黨國建設歷史影響力
畢竟上面有人說，那裡內部一直都是維持神社的模樣
然後又是要燒掉大量百姓的稅金，喔耶才跟議員舉發這個狀況，接著市長方面才出手處理
真的沒有半點PY交易嗎？廠商真的跟DPP方面沒有什麼牽連嗎？
可是以要推廣歷史文化來看，這兩個區域不管怎樣都會充滿矛盾的，忠烈祠要嚴肅，外面的神社要熱鬧，單方面說外面熱鬧的辦活動影響忠烈祠的肅穆是在亂搞很奇怪
當然如果說亂搞指的是請神的話是真的微妙，以要推廣員日本神社文化來說，擴大佈置就滿有氛圍的
所以我說之所以會變成這樣，可能就是綠的想削弱忠烈祠涵義，才做了這些，而現在藍的直接讓園區恢復原貌，可以單純的說明請神會變成宗教行為不合適就好，沒必要扯出對忠烈祠不尊重這點，因為這又會牽扯到歷史正義問題，但扯這些根本就沒完沒了，變得像是又一場的政治鬥爭而已
而不是第三次創業公司那樣直接開趴的
場地方認定不當使用，終止廠商場地使用權，責令復原場地
那麼社群媒體上是誰一直往政治方面炒作呢？
我相信莫那魯道的英靈很樂意在你睡覺時跟你談談日據時期該怎麼轉型正義的不過我想表達的是，對我來說，我認為歷史遺跡的保留是為了記錄歷史，而不是將當時的思想擴散延續，做錯的點是濫改條規、進行不當活動，那麼該針對的也是這點，而不該將對哪邊的歷史尊重還是不尊重作為理由來反對？
桃園神社的存在也可謂是一個奇蹟，因為在第二次世界大戰之後，日本退出台灣，大陸的國民政府來台，在濃厚的反日情緒作用之下，全面清除日本遺留下來的建築物與各種圖騰符號，成為 1950年代的政策，尤其是在民國 61年〈西元 1972年〉臺、日斷交以後，內政部制定了一項新的法令「清除臺灣日據時代表現日本帝國主義優越感之殖民統治紀念遺跡要點」，
這就是當代的時代背景，那時不做忠烈祠，你現在就只能看照片懷舊了，啾咪~
誰接受地方聲音為原樣修復的，你眼中萬惡的中華民國政府
祭典活動辦理符合本案營運目標之主題活動(每年至少 4 場次， 包含四季祭典或其他指定主題活動)，並無償提供甲方適當場地 及停車場使用。次年度主題活動構想、執行方案與目標場次應 於每年 11 月 30 日前提送甲方備查，相關主題活動之文宣品應 適度結合甲方之品牌形象系統(如:主、輔視覺)。
九、有下列情事之一者，本所應即停止借用：
(一)借用目的與申請內容不符，或將場地轉讓他人使用者。
(二)借用時有損及本所建築與設備之虞者。
(三)其他經本所認為不宜使用者。
拜託，就算民事上，一般房東都可以在某些條件要求對房客解約了(攤手
這邊舊版條例都還有明確界定忠烈祠方面的場地呢
那為啥新版的刻意要抽掉忠烈祠便宜廠商呢，不覺得背後目的很耐人尋味？
一、桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所（以下簡稱本所）為強化闡揚儒家
場域與古蹟活化之功能，特訂定本要點。
二、本所場地使用範圍如下：
(一)孔廟部分：
1、大成門以外區域：包括櫺星門內外廣場、大成門前停車場及
左側停車場。
2、大成門以內區域：包括孔廟主要建築主體範圍內之區域（不
含各殿之室內部分）。
(二)忠烈祠部分：
1、鳥居以外區域：包括停車場、鳥居前廣場、管理員室前廣場 （不含管理室室內部分）等。 2、鳥居以內區域：包括參道、社務所（不含社務所室內部分） 、手水舍、中門及拜殿前廣場等。
一、桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所﹙以下簡稱本所﹚為強化闡揚儒家
場域與活化之功能，特訂定本要點。
二、本所場地使用範圍如下：
(一)孔廟戶外空間：
1、大成門以外區域：包括櫺星門前廣場。
2、大成門以內區域：包括大成殿前廣場與迴廊（不含各殿之室
內部分）。
(二)孔廟藝文教室可供租借如下：
1、雅舞教室。
2、研習教室。 (三)孔廟展覽空間： 大成殿門口兩側、東廡西廡藝廊均設有展覽擺設櫥窗，可供藝術 創作者、國內外公私立藝術團體、機關以及學校展覽作品。
20.1.1 甲乙雙方就本契約有關之事項發生爭議時，應本於誠信原則，先以協
商方式解決之。
20.1.2 一方以書面提出協商之請求後 30 日內，仍無法達成共識時，提送協
調委員會協調，協調委員會之組成、協調程序及協調效力如下:
1. 甲乙雙方應於投資契約簽訂後 90 日內，依本案協調委員會組織章程 成立協調委員會，有關協調委員會之組成及協調程序，如附件 5 履
約爭議協調委員會組織章程。
2. 協調委員會對於本契約之各項爭議所為之決議，除任一方於收受決
議後 30 日以書面表示不服或提出異議外，視為協調成立，雙方應完
全遵守。
20.1.3 除雙方另有約定外，協調委員會於 60 日內未能召開協調委員會議，
你是怎麼知道新聞曝光前，這中間沒走這些流程呢
可以，這很DPP
第 52 條
民間機構於興建或營運期間，如有施工進度嚴重落後、工程品質重大違失、經營不善或其他重大情事發生，主辦機關依投資契約應為下列處理，並以書面通知民間機構：
一、要求定期改善。
二、屆期不改善或改善無效者，中止其興建、營運一部或全部。但經主辦機關同意融資機構、保證人自行或擇定符合法令規定之其他機構，於一定期限內暫時接管該公共建設繼續辦理興建或營運者，不在此限。
主辦機關依前項規定辦理時，應通知融資機構、保證人及政府有關機關。
主辦機關依第一項第三款規定終止投資契約並完成結算後，融資機構、保證人得經主辦機關同意，自行或擇定符合法令規定之其他機構，與主辦機關簽訂投資契約，繼續辦理興建或營運。
那如果有，而廠商裝死不執行呢？
畢竟那個廠商負責人都這樣放話了
承包商負責人去年四月節目訪談：
「未來會放入更多神社應有的東西，有一些如果比較不適合，就偷渡回來。」
（13～15分處）
後來尊重地方民意才恢復原貌的
如果是針對法規程序、宗教規範什麼的去爭執真的不會有這麼大的影響，但是現在多增加了政治意識才會吵成這樣啊
那裡現在之所以是那樣，就是當時政府尊重當地民意的結果
人家真要那麼威權，我說了，現在就只能看老照片懷舊了
DPP從來不是要搞什麼民主自由，真心想搞那些的開黨元老早就被乞丐趕廟公趕出黨了，連那個鄭運鵬都被列為黨內五大寇還是啥，總之就是黨內異端分子，後來選擇歸順黨內派系這樣
那麼他們求的是什麼呢，求的就是恢復日據時期當地主使喚佃農的滋潤時期
再說那個蘇光頭的祖宗真有開城門迎日軍的光榮紀錄
在那個時期那些地主們普遍就是爽爽過的，比如台派很愛吹捧那個時期的攝影名家
但那時的照相機一台可是受薪階層十幾個月的月薪，這些攝影名家的家事如何就無需多說了吧？
所以他們在吹那個時期時，其實都是講地主階級的生活
刻意迴避佃農或者底層百姓的生活狀況
比如他們很愛說那時就有冰淇淋甜點吃，但就不提那個冰淇淋、甜點有多貴，彷彿跟現在一樣上超商就買得到
這個需要依賴冰箱保存的冰淇淋能便宜到哪去呢？
美化當時的生活，讓現在的小朋友們產生嚮往，彷彿現在他們的不順都是KMT造就的，這就是他們想營造的思維
再說光復後的土地改革，很大程度的剝奪這些地主的資產，就讓這些地主們更恨KMT了，而當今DPP高層不少人就是經歷過那時期的地主財主階級，現在他們掌權了，你想他們會讓KMT好過嗎？不會想著要萬年執政嗎？還記得中介法嗎？
忘了說，當今聖上的父親就是靠著極低價接收日本人在台資產發跡起家的
在這些情況下，他們想藉著迎所謂天照大神，跟看起來很正統的神社，來營造那虛偽的光榮感，很難理解嗎？
所以人家表達這樣的想法，在合法範圍內我支持他這種發言，不論我喜不喜歡，但是所謂民主台派我就不知道了(笑
別的地方討論有提到條利到底怎樣在地方議會過關的
肥肥叫手下的人用行政命令跳過議會程序修改實施的(笑
又是行政命令，大家有沒有覺得是不是在醫材法上發生過類似的事情呢？
刪掉忠烈祠的可用區域界定的差別是什麼呢？
場地方名義上管這個地方，但卻不能直接管
這跟死對頭沒有關係，人家就沒供奉不說，人家沒供奉，你天照哪請來的？
委外廠商人員接受中央社記者電話訪問表示，桃園神社是日本境外保存很完整的神社，去年9月與日本北海道釧路鳥取神社合作，引進日本神社參拜文化，由鳥取神社神官勸請大國主大神與天照大神、豐受大神等分靈來台
廠商利用語言溝通的資訊差，給神社方的說法跟新聞稿的說法是兩碼事？
忠烈祠供奉的包含在台抗日者，和其他在台義士，但也包含中國國民黨起義反共者，前兩者說是為台烈士可以，但後者就是國民黨政府自己人，是為了反中共的中國烈士，針對這點疑惑忠烈祠的形象呢？
反正賭日方人員不看中文新聞稿也不接觸台灣方面的資訊這樣1. 所以市政府有說要把古蹟拆除嗎？如果回到2014年樣子古蹟並沒有不見啊
2. 想請問您的契約流程是指應該如何處理呢？
我看到的是政府認為活動不符合他們形象的話能要求廠商更改，我認為這部分是屬於政府行政指導的職權，在想更改時是可以隨時提出的
3. 給外包商契約優先續約權就是開後門，這種官商勾結的事情很難站得住腳
5. 請問是哪個行政團隊講的？可以給我來源嗎？目前只看到某個學者的發言，一個人的發言無法代表政府機關吧
（1）在台日人主要是信奉出雲大社教派的嗎？
（3）喜歡神道教文化的台灣人會傾向於承襲哪個派別呢？另外，如果是搬進出雲大社系統的神明進來，這很難主張是「恢復」神社原本的用途，畢竟桃園神社最初是宮內廳轄下所管，當初的用途跟理念是為了國家神道而設，如今換成另個流派的東西就像是天主教被置換成基督教堂吧（雖然也許日本人不在意，但這樣很難說服我是「恢復」古蹟，要貫徹就始終如一，不然只是像廠商的魔改）
也很符合台灣廠商愛膨風的個性所以我才會說他們就寄生在ROC現有體制下如果新桃園市府方還真有開責令廠商限期改善的公文，就廠商不甩市政府，屆時到底誰違法都很難說呢
噗浪綠成這樣，民進黨黨徒又喜歡搞文革批鬥
跟我一樣擔心轉了連非政治的小圈圈(比方說動漫遊戲等)都待不了的正常人應該不少
整本給你，這裡面是政府當初招標時擬定的官方文件，廠商自提的企劃書不會包含在這裡也不會公開
財政部促進民間參與公共建設資訊網-公告案件
這份契約書標題還在寫台中放送局呢不合我意的闢謠就是惡臭你要討論別人的宗教，除了最基本的尊重外也要把最基礎的部分搞懂才能來討論好嗎？
上面那個根本不知道哪看來的錯誤日本神話，寫得洋洋灑灑非常容易誤導人，甚至有把別人的討論重點放錯位置，這會不重要？
然後你也直接來句給神明湊cp也是真的不好笑
fish3663: 我....我盡力
跟討論無關的留言可能會刪一些抱歉
噗首已經說各種滑坡有點心累了
日本在地神社的裝飾看起來不會那麼不協調啊
桃園忠烈祠的價值不是在於木造建築工法嗎
覺得那是黨國遺毒的可以去要求選取立委修法移除啊
3/13的稿子都還這樣寫怪誰呢？
只是跟廟方租沾了神力(？)的分靈體而已
當然你要覺得寫那篇官方介紹的文章的人也是同路人的話，我也無話可說
就像清代的布政使司衙門也被日本人拿來當了一陣子總督府用
當然最後也是拆光光了，現在在台北植物園的那個是欽差行臺是說順便講一個，昨天有人在滑坡靠北週人家一休息政府逃避之類啥的
週一是固定休館日ㄛ
民國 74年〈西元 1985年〉桃園神社建築因多年乏人管理，破爛不堪，當時之地方政府有心重新夷為平地，整建為鋼筋水泥結構的中國宮殿式建築，消息傳出後，輿論及學術界一片譁然，緊急提出保護古蹟的呼聲，並引起各界激烈爭論，所幸此時期大多數人們終能較公平而正確地看待歷史，最後地方政府接納眾議，決定將原準備新建之經費新台幣 886萬元移作修葺原建築物，此後神社建築物不但被保存下來，且於民國 75年〈西元 1986年〉 2月起至翌年 2月止進行整修工程。
不然你去看台灣剛結束戰爭的狀態，很多日本人都寫到有些流氓會到處佔用日產把裡面的屋主趕走，例如流轉家族的下山一，就是房子被佔走只好全家在山上好幾年。
如果沒有轉作忠烈祠，神社不可能被保留。
以前還有提議要作為日本侵略史實館呢。
sun7357: 贊成，如果是因為信仰神道教激動，還比較能理解…
若是恢復廠商進來前，其實並無不可，宗教場所也本就是清境之地，一味觀光有點…(遠目)
沒有巫女