ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Mar 13, 2023 3:41 AM
Mon, Mar 13, 2023 5:56 AM
100
22
先說結論：桃園神社本人沒有要被拆

因為住隔壁所以一直被朋友問桃園神社是不是要被拆然後看到這個
ಠ_ಠ - 3/13十一點 噗主正在現場看，園區目前還沒拆佈置 噗主大概只能待到中午 12點離開了，回去...
我只想說，燈籠很早就拆掉了……記得是二月多就收了……應該跟神明沒關係吧？在地人同樣也覺得要是回到原本沒管理的樣子很糟，不是指此噗但大家傳訊息的時候可以傳正確資訊嗎？明明是要把神送回去變成要把整個神社拆掉，有點誇張……
tomato7929
Mon, Mar 13, 2023 3:43 AM
變成拆掉神社真的很奇妙，然後都沒圖
whale9845
Mon, Mar 13, 2023 3:43 AM
一堆人不知道氣什麼耶，沒搞懂外包經營卻引進宗教的爭議嗎
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 3:45 AM
https://images.plurk.com/3ocXzmzP0IBIuIcGlptBTZ.jpg
看到這個我也是不懂……大家信仰自由，但台灣文化保存？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 3:46 AM
今天是把神明請回去不是要拆除吧？拆的那些都是廠商的裝飾不是神社原本的東西啦……
whale9845
Mon, Mar 13, 2023 3:47 AM
拆到古蹟我覺得不行，但整件事不僅是荒謬還顯現台灣人根本沒有想要了解神道教的意義還以為跟道教一樣請來就有用一樣，根本也只是拿來當盜版觀光裝飾品啊(眼神死)
pirate1443
Mon, Mar 13, 2023 3:49 AM
來個人線上募資看能不能湊到幾億去蓋一座神社民營
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 3:51 AM
whale9845: 如果今天有拆到古蹟我也不會發這種文而是直接在現場了XD覺得莫名其妙穿成神社要拆很傻眼，這件事本來也很奇怪，按照合約來說外包廠商如果之後沒標到這個案子也是要把這裡回復原狀，那神該怎麼辦？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 3:52 AM
本來請神的時候我想就沒想到這麼多吧，不到一年的時間就把人家送回去，覺得尷尬又不好意思
bean9619
Mon, Mar 13, 2023 3:52 AM
迎神搞得像百貨快閃攤位，比起市府方拆除（裝飾）的動作，包商當初能輕鬆申請過關更令我不解
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 3:52 AM
bean9619: 真的
whale9845
Mon, Mar 13, 2023 3:52 AM
ಠ_ಠ: 真的，而且請個神，那誰管理? 有合格的神主什麼的嗎? 感覺就怪到不行啊
cookie8051
Mon, Mar 13, 2023 3:52 AM
Mon, Mar 13, 2023 3:53 AM
還有這個
一堆人搞錯真的會胃痛
ಠ_ಠ - 早上身體不舒服時簡單說一下 最近桃園神社幾方論點爭論不休，但那個，大家要吵的話，要把日本神社...
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 3:54 AM
bean9619: 對！政府方面應該只是當作像常設展的活動而已（我猜）一切我想都是在標案期間內的活動（可能廠商有承諾要辦幾場活動、展出等等）

啊現在換個政府被駁回了，聽起來其實沒有不合理只是活動/展覽內容是神明……
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 3:59 AM
總之我想說的只是，神社沒有要被拆
kitty4364
Mon, Mar 13, 2023 4:03 AM
Mon, Mar 13, 2023 4:03 AM
拆掉宗教裝飾……就是不妥啊……
沒有那些宗教裝飾，連神明都被請走只留下建築物
那那邊就不能算是神社，只能說是遺留的古蹟廢墟
kitty4364
Mon, Mar 13, 2023 4:05 AM
用台灣信仰來看就是龍柱、石獅子、跟天爐……都被拿走，神明也被請走只剩下一間空的建築
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:05 AM
kitty4364: 就歷史建物來說，他就是叫桃園神社

那些你所謂宗教裝飾也不是他原本的裝飾，神明也不是原本的神明

我當然也覺得這樣很隨便，但是現在傳成是整個神社要被拆&神社沒有神明在就沒有價值？
bacon5906
Mon, Mar 13, 2023 4:05 AM
額但是...把神社搞得不三不四的也不妥吧...我花了一個上午才搞清楚狀況
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:06 AM
這樣的話那你的概念就是那些古蹟本來就不該存在嗎……？洋樓、役所、古宅沒有人就只剩建築物，只是廢墟沒有價值嗎……
loquat185
Mon, Mar 13, 2023 4:06 AM
kitty4364: 他本來就已經不作為真正的神社運作很久了……那些裝飾都是去年才加上去的
去年以前他的名字基本上是忠烈祠，裡面有供奉牌位的
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:07 AM
kitty4364: 而且加上去的裝飾也不是神社原有的規範，單純就是要打造景點放上去的
bacon5906
Mon, Mar 13, 2023 4:07 AM
裡面供奉牌位又有日本神，裡面的牌位還是大雜燴…
當初這件事到底怎麼發生的...
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 4:07 AM
那邊本來就是遺址....不是神社
即便是台灣也是在迴避參與民間宗教營運，因為會有圖利問題
loquat185
Mon, Mar 13, 2023 4:07 AM
當初突然要迎神過來我就覺得挺隨便的了而且是讓人家住門口
半年不到又把人家送回去我覺得更荒謬wwwww留學都比這個長
cobra5698
Mon, Mar 13, 2023 4:08 AM
要這樣說，忠烈祠的牌位也不是原先神社的佈置
loquat185
Mon, Mar 13, 2023 4:09 AM
sesame8225: 除了神社古蹟本體以外的裝飾都是外包商弄的，展期過了拆掉很正常……之前鯉魚旗祭的那堆魚也拆了啊
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:09 AM
sesame8225: 那個燈籠其實也沒放很久，大概去年年底我才注意到有，所以我一直以為那是過年的裝飾，因為上面寫謹賀新年
pea5515
Mon, Mar 13, 2023 4:09 AM
廠商只是外包做展覽
一開始沒有真的要把神社變神社啦
loquat185
Mon, Mar 13, 2023 4:10 AM
cobra5698: 要把牌位遷走我也是很贊成喔
bacon5906
Mon, Mar 13, 2023 4:10 AM
搞清楚狀況以後只想翻白眼...
bean9619
Mon, Mar 13, 2023 4:10 AM
遺跡本體一直都好好地在那裡，現在百貨公司檔期換了所以拆掉場佈而已。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:10 AM
這件事情我認為偏向廠商跟政府問題是因為噗主自己本身也關心桃園文化資產很久了，我身邊所有人針對這件事都是在講觀光的部分，和文史文化無關

如果真的動到建築，絕對不是這樣安靜……
mouse5713
Mon, Mar 13, 2023 4:11 AM
反正快點拆一拆就像金山那個黃金神社
放在那邊給風吹大家定點拍張空地照就可以走了
litchi8803
Mon, Mar 13, 2023 4:11 AM
之前看到有人說請神有問過日本神主？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:11 AM
為什麼呢，因為噗主朋友11號時才在神社那邊辦講座喔
bacon5906
Mon, Mar 13, 2023 4:12 AM
看到有人說天照不可能出日本國土…那...
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:12 AM
放心吧，就算神明被請回去（？），廠商依舊有辦法讓那邊成為網美景點
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:13 AM
bacon5906: 那個不是天照大神……
celery2062
Mon, Mar 13, 2023 4:13 AM
意思就是之後要變回蚊子館了
前面把觀光弄起來結果看起來差不多要打回原樣

神社>忠烈祠>神社+忠烈祠>忠烈祠
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:14 AM
bacon5906: 那是大國主
bacon5906
Mon, Mar 13, 2023 4:14 AM
我已經快搞不清楚大家是比較在乎觀光還是日本神還是什麼
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:14 AM
我記得當初是說別的名字的樣子，我對日本神不熟但不是天照本人（？）
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:14 AM
celery2062: 之前是蚊子館是因為沒有廠商打理，公務員也沒人力管理

廠商是跟桃園簽5年約，所以5年期間為了賺更多錢，廠商一定會繼續管理並維持的美美的
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:15 AM
我在意把神明用完就丟+破壞經營起來的觀光
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 4:15 AM
是說在阿燦到第二任末期，請天照進神社之前，那邊都是蚊子館嗎？
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:15 AM
而且沒了神明，也不能賣御守那些，等於少了一筆收入
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:16 AM
wolf2164: 那邊本來就是一個開闊的地方，所以也不算蚊子館
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:16 AM
wolf2164: 神明被請來前就不是蚊子館了，神明被請來只是多了賺錢管道和觀光話題性

但2021年廠商進駐前確實是蚊子館
loquat185
Mon, Mar 13, 2023 4:16 AM
wolf2164: 弄了一大堆裝飾之後人有慢慢變多
不過日本神請進來之後人潮更多了（元旦的時候一大早就超級多人……我每年元旦幾乎都去神社從來沒看過這麼多人）
bean9619
Mon, Mar 13, 2023 4:17 AM
正式名稱是忠烈祠暨神社「文化」園區，不要涉入宗教還是可以繼續發展，看現任要不要做而已
baboon2095
Mon, Mar 13, 2023 4:18 AM
tomato9411: 但現在是把裝飾也拆掉，
那還會有網美景點嗎？還是廠商有其他規劃
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:18 AM
因為他也沒蓋場館也沒裝修什麼新的，本來也就有人在那裡活動只是遊客不多（大概本來也就沒特別想發展成大景點）
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:18 AM
Mon, Mar 13, 2023 4:18 AM
除非廠商選擇解約（還是違約？）
不然那裡在2024之前都會處於積極管理狀態
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:19 AM
現在喔……不知道欸，活動還是照辦吧
bacon5906
Mon, Mar 13, 2023 4:20 AM
pamelo7454: 我是覺得...把別國的神請來住在這麼大雜燴的地方也不算是用完就丟...
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:20 AM
網美景點我覺得虎頭山上芒草海蠻漂亮的（已經超過神社範圍ㄌ
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:20 AM
現在只覺得難看 把神明當成阿貓阿狗呼之則來揮之即去
還斷廠商經營管道（神社附加物）是真的有打算好好經營嗎？還是只是黨國主義作祟
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:21 AM
而且大雜燴自己的問題不處理，還怪人家日本神明
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:21 AM
pamelo7454: 這
呼來的部分要問廠商
喚去的部分要問政府
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:22 AM
我覺得共融蠻好啊本來台灣就文化雜燴的地方，但我真心覺得很瞎
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:22 AM
至於忠烈祠大雜燴
我猜測啦
大概只要符合烈士的條件都有機會被放進去
bacon5906
Mon, Mar 13, 2023 4:22 AM
我是覺得廠商只是想賺錢把神請來比較不妥
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:22 AM
廠商也是要知會政府才能迎神，畢竟神社那區是國有，代表當時政府也同意了，所以問廠商不如問政府吧
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:22 AM
tomato9411: 忠烈祠倒是很久很久之前就沒收新烈士了
sushi8219
Mon, Mar 13, 2023 4:23 AM
bacon5906: 神明不能出來，但可以封入神識
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:23 AM
要經營神社價值，有請神明恢復，就文化跟經濟上來說明明都是雙贏
loquat185
Mon, Mar 13, 2023 4:23 AM
ಠ_ಠ: 幾年前我好像有碰到入祠的儀式，是殉職消防員的樣子
kitty4364
Mon, Mar 13, 2023 4:23 AM
所有問題丟給廠商就好，有夠難看

其他國家尤其是那種等級的神很難說請就請

如果不是前任政府默認，廠商怎麼可能偷偷的說請就請，還大搖大擺的放在官網上跟其他人說
celery2062
Mon, Mar 13, 2023 4:24 AM
無法明白桃市府的決定
總之就是去信給各處了
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:24 AM
有啦殉職的還是有收但就是大雜燴還不如整理一下重新分配區域，還比較尊重
snail861
Mon, Mar 13, 2023 4:25 AM
ಠ_ಠ: 新屋大火殉職的消防員們有入忠烈祠喔
butter6896
Mon, Mar 13, 2023 4:25 AM
剛剛看到有一噗提到請神明好像也不是廠商短期的，好像有提到至少十年什麼的，好好奇到底是怎麼樣
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:27 AM
如果原本有說好，突然臨時送人回去，那不只是觸怒神明，在國際信用上也是傷害耶
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:27 AM
其實我還在想
請了神明是不是就要申請成為宗教財團法人

畢竟台灣有廟宇的幾乎都會申請
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:28 AM
snail861: 啊對吼我忘記了……那這樣也不算都是什麼抗日烈士啊，這些新的好人英雄他們來應該也很歡迎吧畢竟也叫忠烈祠……
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:28 AM
ಠ_ಠ: 我有查到10X年的警消殉職
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 4:28 AM
問題是廠商要是真的有心就不會直接送回日本了吧，至少會另外安置吧
結果不能用這個地方賣錢就直接退貨了
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:29 AM
台灣也沒其他地方能收留啊，當然只能送回去了
celery2062
Mon, Mar 13, 2023 4:29 AM
pamelo7454: 有台中市府先例在先
假如真的傷害國際信用
我不覺得桃市府有在在意
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:30 AM
tomato9411: 有剛剛有看到107-109年的殉職夥伴，那那個抗日跟請神可以不要吵了嗎xdddd新來的說不定喜歡啊舊人可能早投胎不知道幾輪了吧
litchi8803
Mon, Mar 13, 2023 4:31 AM
我覺得最根本的原因是這算公家機關吧？如果是一個單獨私人經營的神社就沒事

既然鬧出爭議當然就移走啊，不然到時候很難處理，公務機關都是做之前可以停，做了之後要補救會變超麻煩
bean9619
Mon, Mar 13, 2023 4:33 AM
廠商當初能輕鬆申請通過也是前市府去年底修改管理要點、放寬權限後產生的問題啊
桃園神社拜天照大神遭批 市府：神祇送回日本 - 生活 - 自由時報電子報
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:34 AM
litchi8803:
我是蠻好奇桃園市政府是基於哪個理由去處理這件事情啦
如果是走公家機關與廠商以及宗教方面的法律那沒什麼問題

不過現在看起來大概是民族情緒
celery2062
Mon, Mar 13, 2023 4:36 AM
Mon, Mar 13, 2023 4:36 AM
前市府放寬決議可行並實施 帶來好的觀光效益
現市府想收緊於是決議移除請問有先和民眾溝通嗎
我以為現在會引發爭議是因為現桃市府反應速度過快了
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:37 AM
celery2062: 沒，現在會引起爭議是當初有人以為要拆神社
litchi8803
Mon, Mar 13, 2023 4:38 AM
我覺得看新聞是一開始政府大概沒想這麼多，可能看看沒問題就放行，沒想到被罵就趕快補救

有些承辦對這種歷史敏感度沒這麼高，因為只是備查，當初的審核層級大概也不高

公家機關對這種有爭議的事情都超快的啊，決議移除也不需要跟民眾溝通吧，按照正常程序來說我覺得請神到公家機關這件事情本身就不太行
bean9619
Mon, Mar 13, 2023 4:38 AM
celery2062: 那當初決議可以在國有地引進宗教時有問過民眾嗎？（真心發問）
newt4901
Mon, Mar 13, 2023 4:38 AM
我覺得整件事最錯愕的應該是神了XDDD⋯⋯
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:39 AM
newt4901: 神表示
cocoa2282
Mon, Mar 13, 2023 4:42 AM
原噗上面不就清楚寫著要拆掉的是「神社的裝飾嗎」，
原本就在的神社本體沒有要拆，就是拆到讓他失去神社文化功用的意思不是嗎？
celery2062
Mon, Mar 13, 2023 4:43 AM
如果當初缺乏說明
那現在應該做的是補足說明吧
補足說明後讓當地人決議如何？

但現在看起來就是想直接都移掉只保留忠烈祠部分了
社務所會只是小木屋

但目前帶來觀光效益的可不是忠烈祠而是神社啊
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 4:43 AM
pamelo7454: 剛好就是在改備查的時候舉行的。

「市府人士說，文化園區過去尚未委外時，依據管理要點，若團體或個人有意舉辦活動，都必須經過主管機關審核，但去年12月5日將管理要點改納入營運計畫規範後，委外廠商只需要送交主管機關「備查」，導致空白授權將衍生許多爭議。反而不利於文化空間的活化。」
celery2062
Mon, Mar 13, 2023 4:44 AM
我有看到一些人已經去信和致電桃市府和議員
希望至少有更多說明出來
celery2062
Mon, Mar 13, 2023 4:46 AM
聽起來目前正是要走向不利於文化空間活化的路？
反而是原先狀況是真的被活化起來了（聽當地人和去過的人反饋）
cocoa2282
Mon, Mar 13, 2023 4:46 AM
libra1310: 改成現在的神社是去年12月5日之前的事了吧？ 不是很懂這個變化到底實質影響了什麼
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:49 AM
cocoa2282: 那個神社的裝飾，是廠商加上去的，並不具備文化上的意義，就拍照好看，拆了反而是恢復神社原有的樣貌
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:49 AM
我是因為國民黨拆家迅速還根本不尊重人才生氣的，本來就知道是要請走神明
但問題在神明走了，神社附加價值就會打折扣，到底之後還要怎活絡呢？
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:50 AM
話說台灣那麼多清真寺跟教堂教會，我還是第一次知道有人那麼在意外來宗教
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:51 AM
不知道剛剛有沒有回到
然後那裡不是蚊子館……蚊子館是被閒置的公共建築……神社那塊也不是政府蓋出來的……也沒有可以讓大家養蚊子的建築只有蛇亂跑，我覺得叫蚊子館比較不合適xd
bean9619
Mon, Mar 13, 2023 4:51 AM
那地方是神社遺跡，現在是拿掉去年底附加的神社功用，它的歷史文化記憶並不會因此消失⋯⋯⋯⋯
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:51 AM
pamelo7454: 這個廠商會再去思考，可能之後魔改成日本神社X水上遊樂園吧
litchi8803
Mon, Mar 13, 2023 4:52 AM
那個地方本身就爭議性高，搞成這樣我覺得最後政府單位會覺得不活絡也沒差，頂多好好管理維持原樣

說實話，我覺得這個地方已經玩完了，接下來的承辦會怕死，根本不敢辦新東西
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:53 AM
bean9619: 對，有沒有神對現在的桃園神社建築本身來說不是重點，神社本身的文化脈絡就在那裡，但可能不是很有趣XD
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:53 AM
一般民眾誰管他歷史價值，沒有活化就是回歸之前的狀態啊，杳無人煙是有比較好嗎？好不容易才活絡起來竟然這樣糟蹋
cobra5698
Mon, Mar 13, 2023 4:53 AM
Mon, Mar 13, 2023 4:55 AM
如果神不是重點，那為什麼要請走呢
市府今天的作為不就擺明是針對日本神明這點嗎
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 4:54 AM
cocoa2282: 如果要裝飾辦活動應該要獲得政府的許可，有獲得政府審查許可就能舉辦。

迎神發生爭議就是因為沒有政府事前審查，如果有審查的程序，某些爭議內容可能在提案時就被刷掉，或者會先和地方做好溝通。

如果不聞不問，哪天廠商拿神社開個愛情音樂祭，還是辦烤肉趴，最後把古蹟弄壞了也是糟糕。
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:54 AM
民眾不去，廠商經營沒有收益，那等到合約結束，就可能沒有後續經營了
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 4:55 AM
cobra5698: 神明戳到了某些人的G點
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:55 AM
Mon, Mar 13, 2023 5:05 AM
我直接貼圖解釋好了
https://images.plurk.com/3E5KhDMVTsnuKjkcmiQxzh.jpg 這個是桃園神社的範圍

https://images.plurk.com/4gSiP44uq5U9rmQHF2UGKq.jpg 這個是神社feat.忠烈祠

https://images.plurk.com/Lx2IwoHkcb1Iuz5pd9333.jpg 這個是桃園神社管理室
https://images.plurk.com/5TgNNJb96pwl5k1WfNlQW9.jpg 這個是廠商進駐在管理室加的裝飾

https://images.plurk.com/Lx2IwoHkcb1Iuz5pd9333.jpg 接下來會變回這樣，至於後續會怎樣活絡看廠商和政府的協調
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:56 AM
Mon, Mar 13, 2023 4:56 AM
tomato9411你貼的地方不一樣wwwwww沒裝飾的是主殿，裝飾的是管理室啦XDDDDDDD:
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 4:56 AM
udon5375
Mon, Mar 13, 2023 4:56 AM
tomato9411: 大大
你24張都是拜殿，
現在被當神社的是社務所欸
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 4:58 AM
tomato9411: 廠商裝飾的地方應該是五號六號那邊，你貼的地方本來就沒裝飾
cocoa2282
Mon, Mar 13, 2023 4:58 AM
tomato9411: 原來如此，感謝解釋

不過日本觀光性的神社也會加一些活動熱鬧拍照好看的東西，覺得加了吸引觀光客活化地區也並非壞事？
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 4:59 AM
ಠ_ಠ: 阿
cocoa2282
Mon, Mar 13, 2023 5:00 AM
所以拜殿沒被神社化？
感覺廠商還滿厚道的啊
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:00 AM
如果是說建築維護就算還沒建成園區也一直都有維護喔，我就在2016年參與過
cobra5698
Mon, Mar 13, 2023 5:01 AM
那噗主覺得那邊是荒涼嗎？
udon5375
Mon, Mar 13, 2023 5:01 AM
拜殿現在就是忠烈祠
不可能亂動吧XDD
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:02 AM
只是現在真的感覺比較充滿陽氣XD因為我們這附近一帶以前是醫院公墓殯儀館亂葬崗，以前晚上覺得超陰的，現在晚上感覺比較有早上留下來的陽氣（？？？
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 5:02 AM
幫我F5
udon5375
Mon, Mar 13, 2023 5:03 AM
tomato9411: 你又貼成地圖3號的廁所了…
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 5:03 AM
動了拜殿有些人會開始上下竄跳，雖然現在叫囂也差不多啦
loquat185
Mon, Mar 13, 2023 5:03 AM
tomato9411: 怎麼都是廁所啦ww
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:04 AM
tomato9411: 這是廁所部分啦XDD 可惜我在上班不然就幫你支援圖片
loquat185
Mon, Mar 13, 2023 5:05 AM
14.15現在不能進去的樣子，我以前有進去過
13是古蹟應該不能動吧，裡面有牌位
所以廠商動的都是11以前的地方
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 5:05 AM
udon5375: loquat185: 上錯圖
cocoa2282
Mon, Mar 13, 2023 5:05 AM
udon5375: 因為看到新聞提到是忠烈祠怎麼能被神社化，所以我一開始以為是拜殿被改ry
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 5:06 AM
我也一直以為是拜殿被改
cocoa2282
Mon, Mar 13, 2023 5:06 AM
蕃茄怎麼這麼可愛ww 謝謝貼位置圖跟照片
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 5:06 AM
我偉大黨國忠烈祠一帶不允許有該死的小日本
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:06 AM
cocoa2282: 新聞都怪怪(?)
loquat185
Mon, Mar 13, 2023 5:06 AM
然後日本神住在6這邊
所以說把人家找來睡門口真的很妙但是人家同意了那就算了
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 5:08 AM
pamelo7454: 裡面有鄭成功，他有日本血統
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 5:08 AM
ಠ_ಠ: 記者撰稿就盡可能聳動啊
cafe1325
Mon, Mar 13, 2023 5:08 AM
https://images.plurk.com/2yJL80EM8QdcQKfMMbxfrp.png 可是這不是短期的活動，而且廠商九月的貼文甚至規劃到明年六月的活動了（見該文其他留言），現在送神是擾亂廠商經營吧。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:09 AM
好再說一次發這篇噗主因是因為可能原本發噗的大家都沒那個意思但後來各種傳來傳去變成有人以為&在傳「桃園神社要被拆掉了」這樣，但沒有不是啦不是這樣……
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 5:09 AM
補上入住名單及入住原因
桃園市政府 - 桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 5:10 AM
tomato9411: 哎呀可惡該死的小日本國民黨快把這傢伙踢出去啊，怎麼能雙標呢
cafe1325
Mon, Mar 13, 2023 5:11 AM
甚至鄭文燦市長去年都發文說桃園神社可以參拜了，顯見廠商根本不是隨便自己做活動然後市府不知道，合約也一定沒有禁止這些迎神和裝飾的措施。當然那時候是鄭市長的時候，現在張市長政策又不一樣了。
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 5:12 AM
Mon, Mar 13, 2023 5:13 AM
pamelo7454: 其實仔細看名單內容，你會發現裡面真的是大雜燴

還出現前日軍身份（打過二戰）的反共台灣人
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 5:13 AM
cafe1325: 沒辦法，為了省事給的空白授權就是業主有最終詮釋權
業主是桃園市政府不是鄭文燦
cobra5698
Mon, Mar 13, 2023 5:13 AM
tomato9411: 看到裡面第二、三位直接寫「失敗逃回祖國」就很好笑
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 5:14 AM
cobra5698: 尷尬
cocoa2282
Mon, Mar 13, 2023 5:15 AM
wolf2164: 合約不知道怎麼寫，市府這樣一夕之間要廠商處理，除非是合作期間結束，不然搞不好要用稅金當違約金？
cocoa2282
Mon, Mar 13, 2023 5:15 AM
cobra5698: 不要這麼直接wwww
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 5:15 AM
cobra5698: 逃回祖國lol
欸說真的，好好整理一下牌位還比較尊重殉職人員
snail861
Mon, Mar 13, 2023 5:16 AM
pamelo7454: 因為那是公有地，政府是政教分離不會主動去請神建廟
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 5:16 AM
cocoa2282: 基本你看廠商的反應和動作就知道是哪邊理虧了
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 5:17 AM
cocoa2282: 如果廠商佔理早就出來開記者會拉著議員立委出來叫要賠償了。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:17 AM
不知道查標案網站能不能查到廠商
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 5:17 AM
不過搞不好在放消息前，也就是張善政上台後就開始在搞這個，然後預計三月讓神明走，只是昨天才放出公開消息，
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 5:18 AM
這期間可能該摸頭的也摸完了
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 5:19 AM
pamelo7454: 白燈籠過年那時就拆，一路拆到現在都沒反應，大概就真的不怎麼在乎。

希望廠商不要覺得無利可圖就把請來的神隨便拋棄，至少要按照儀式請到別的地方供奉或請回日本。
cocoa2282
Mon, Mar 13, 2023 5:19 AM
廠商如果勢力不夠大的話，不敢吭聲也有可能。不過像上面pamelo說的內部早就在談也是有可能。

倒是怎麼沒有記者去採訪廠商，通常至少會說「廠商不願意接受訪問」啊
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 5:20 AM
白燈籠不是因為活動期間過了才拆嗎？跟這次的拆遷不一樣喔
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 5:21 AM
如果廠商有規劃一部分收入回饋地方，至少有領到錢的里長會出來該兩聲。
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 5:21 AM
pamelo7454: 別串有人說是民眾反應白燈籠不吉利，要求拆除的。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:21 AM
白燈籠我個人認知是新年裝飾啦……因為上面寫謹賀新年然後農曆年後好像就拆了
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:22 AM
那邊晚上白燈籠還蠻好看啦但有點可怕是真的，因為隔壁是超大一個醫院……
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 5:22 AM
不管是過年限定或是不吉利我都覺得好合理
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 5:22 AM
地點不好XDDDD
cafe1325
Mon, Mar 13, 2023 5:23 AM
當時的業主就是桃園市政府也同意了祭神的措施，而且不影響到正殿忠烈祠，那市政府又突然因為政黨不同變更政策，才會有爭議。廠商要怎麼時間慢慢陪你耗爭議調解呢？
cocoa2282
Mon, Mar 13, 2023 5:23 AM
(原來白燈籠會不吉利嗎)
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 5:24 AM
cocoa2282: 白色對台灣人來說是喪葬的顏色
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:24 AM
我猜這個廠商可能跟77藝文那邊一樣簽10年那種吧，所以就可以是很長期的東西
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:24 AM
但換政府ㄌ就
vodka1439
Mon, Mar 13, 2023 5:25 AM
三月初剛去過，是有燈籠的
同時完整聽完解說導覽，很多裝飾與原本毀壞的東西，都是請日本師傅重新製作修復
另外請神的詳細，官方粉專當時都有說明是哪些神社分靈，與哪些神官來台灣協助
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 5:25 AM
Mon, Mar 13, 2023 5:26 AM
就算要蓋慈善設施，先獲得當地人的認同很重要
https://opinion.cw.com.tw/...
例如要蓋社宅，也要釋出一些房子跟公共設備給本地人，若一點甜頭都沒有，就會各種挑毛病。
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 5:27 AM
Mon, Mar 13, 2023 5:29 AM
sesame8225: 如果你爸媽超過90才死，按照民俗慣例就要改紅燈籠燒紅燭了。

用什麼顏色主要還是看各地的風俗，有次我爸穿白鞋出門，鄰居也很小心問我們是不是有喪事，難道我爸要這樣嗆人家嗎。
cafe1325
Mon, Mar 13, 2023 5:28 AM
那就不是廠商理虧，而是市府理虧。不能因為市府換人就差別待遇吧。而且似乎有神後人潮爆多，這樣才能永續經營吧。另外一個案例77是虧損然後廠商就提早退出了。
cookie8051
Mon, Mar 13, 2023 5:28 AM
Mon, Mar 13, 2023 6:12 AM
ಠ_ಠ - 「運営会社が勝手に「天照大神を祀る」といっているだけで、ここに日本の神様などいない。 この会...
說到公有地和政教分離的些許討論，也可以看這噗
該噗主雖然也提到這些，但誤區很大，要注意自己理解正確喔
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 5:28 AM
sesame8225: 希望你是在反串
pamelo7454
Mon, Mar 13, 2023 5:31 AM
欸豆裡面不是天照
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 5:33 AM
cafe1325: 因為一些活動是在市府規定改備查期間舉辦的，後來不堪民眾投訴改回需要事前審查了。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:33 AM
vodka1439: 我19號經過的時候記得是沒有燈籠……掛回去然後又拆掉嗎？不知道在想什麼
cookie8051
Mon, Mar 13, 2023 5:37 AM
pamelo7454:
「您好 昭和拾參為園區建立時間，主奉 大國主大神、 天照大神、豐受大神」去年被官方回覆的
裡面有，只是大國主才是主神（
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 5:38 AM
燦哥找的廠商要是吃虧了會不吭聲嗎？
民進黨立委議員就第一個站出來嗆市政府違約了吧
lion375
Mon, Mar 13, 2023 5:38 AM
cookie8051: 不推那噗噗主的論點，推麵條跟魚
cobra5698
Mon, Mar 13, 2023 5:38 AM
cookie8051: 那噗要看到最後的討論
cafe1325
Mon, Mar 13, 2023 5:39 AM
libra1310: 可是分靈迎神等程序是有審查的。去年12月才改備查制。
lion375
Mon, Mar 13, 2023 5:39 AM
秋後算帳不是KMT的基本配置嗎
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 5:45 AM
以台灣人的習慣只要覺得有一點吃虧，應該會出來開記者會先罵再說
【#台灣啟示錄 預告】衝撞攔檢！警開槍少年恐癱瘓！家屬怒求千萬國賠 02/19(日) 20:00
mule7990
Mon, Mar 13, 2023 5:45 AM
秋後算帳是DPP的專長不要錯亂好嗎
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:46 AM
Mon, Mar 13, 2023 5:46 AM
不重要的事
我回憶了一下白色燈籠，2/6日我還有看到，然後19號記得就沒看到了（這邊可能比較模糊），228期間沒路過，3/5晚上六點時也沒看到，昨天晚上也沒看到
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 5:46 AM
連犯法的都超級高調
稱「混充之口罩防護效率較高」 加利老闆：對得起百姓
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 5:48 AM
ಠ_ಠ: 別串是說民眾覺得過年擺白燈籠不吉利，時間好像對得上，當然說廠商因為活動結束拆除也很合理。

但是網路上傳得好像昨天才被拆的一樣。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:49 AM
libra1310: 因為燈籠掛的蠻顯眼我應該不會看錯（晚上還會發光）
有一次晚上發現怎麼沒亮才看到沒有燈籠的
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 5:50 AM
禮讓行人被判違停也不能忍
3秒鐘也算是違停喔! 禮讓行人"3秒"收罰單違規臨停 駕駛怒:要跑法院訴訟 裁決處:不影響右轉│記者 王...
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:50 AM
1/24的時候也還有掛，那天天氣很好還有狗勾在那邊拍照我有印象
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 5:52 AM
過年時去高雄流行音樂中心那邊那邊晃，保全就有說這邊都不給廠商簽長約，一段時間就換，會比較好管理。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:54 AM
libra1310: 桃園委託經營通常都一年一約的樣子（年初剛標完還有印象）
我也是第一次聽到77那邊居然是10年……
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:55 AM
還是廠商的長期的意思是超過三個月之類的到合約終止XDD
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 5:57 AM
可能…我猜…逢年過節時人潮洶湧比較有利可圖，過完節人就沒那麼多，短約就可以排一些比較小型的廠商，民眾也有新鮮感。
bacon5906
Mon, Mar 13, 2023 5:59 AM
其實我也挺好奇...有甚麼真的從日本請神過來的依據嗎...像是日本有新聞之類的(只看到募資刀子
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 5:59 AM
現在又是怎麼傳的……為什麼又收到私噗問我神社是不是要被拆了 (doh) (doh) (doh)
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 6:00 AM
大家有心希望神明留下很好但說出去的資訊要正確啊啊啊
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 6:03 AM
Mon, Mar 13, 2023 6:04 AM
bacon5906: 希望不要只是廠商的噱頭，以前那個虎爺公仔也聲稱是有宮廟授權的，結果沒有，還製成腳踏墊。
cobra5698
Mon, Mar 13, 2023 6:04 AM
ಠ_ಠ: 可能真的很擔心吧，畢竟都有人放話了
ಠ_ಠ - 桃園市長張善政的國政顧問團成員 吳昆財表示，桃園神社的名稱要改掉、建物要拆除、官網要修正。 ...
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 6:05 AM
Mon, Mar 13, 2023 6:06 AM
其實跨國合作案真的會有各種人來鑽漏洞
德國公司千億投資台中？被抓包1人公司涉詐騙 - 社會 - 自由時報電子報

被騙了就是騙人的人有錯，不會因此就說外國欺負我們。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 6:07 AM
cobra5698: 我剛剛看了文章內容
「最終目標是恢復2014年前的忠烈祠原貌，並拆除2014年之後增添的神社建物。」

表示這個人根本就沒來過這裡XD
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 6:08 AM
除了他們拆的裝飾外根本就沒蓋過別的東西，硬要說的話……停車場跟廁所有整修啦他是要拆那兩個嗎
cobra5698
Mon, Mar 13, 2023 6:08 AM
ಠ_ಠ: 然而沒去過的人卻有能力去推動這件事…
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 6:09 AM
ಠ_ಠ: 拆了廁所跟停車場連祭拜都不方便了XDD
loquat185
Mon, Mar 13, 2023 6:09 AM
壞掉的木板樓梯跟平台有修過重新漆啦不然要拆這個嗎
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 6:11 AM
cobra5698: 如果他真的想動建築，我們絕對會拼命阻止擋下來的……流程我們很熟
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 6:11 AM
loquat185: 還有那個燈泡也是新裝的可能也要一起拆
cookie8051
Mon, Mar 13, 2023 6:12 AM
lion375: cobra5698:
不不，我的意思是在說到公有地和政教分離這塊，要小心不要理解成那噗噗主的意思，我去改下原話😂
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 6:12 AM
不可能動建築啦，文化部會彈出來
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 6:15 AM
cookie8051: 就不要在國有地上設立宗教而已啊
事實上台灣本來就一直有宗教竊佔國土的問題，所以才要推宗教基本法，啊宗教法人代表們就各種滿天神佛會生氣你一定要讓我在國有地上開廟同時不準課稅也不能查帳
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 6:17 AM
其實要推觀光也可以推一些戶外教學，例如烏山頭水庫就經常有學校會帶小朋友去遠足。

風景維護得好，人自然就會來但是要小心民眾攀爬破壞古蹟
horse5329
Mon, Mar 13, 2023 6:21 AM
我3/2去的時候燈籠裝飾都還在
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 6:23 AM
Mon, Mar 13, 2023 6:24 AM
桃園其實有蠻多東西可以玩的……自然景觀/環境教育/農業/石滬/鐵道

日治時期的建築也有不少，眷村也有，不過也不是每個都有經營，像以前的桃園神社這裡也就只是存在著，想來的人就會來

我希望就算這些東西真的被拆被請走好了也可以繼續活化營運下去，但忠烈文化是要……一定也有可以講的東西啦，但人家都忠烈了就不能讓人休息嗎……
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 6:24 AM
horse5329: 228期間會不會因為連假又掛起來呢？那他們也太麻煩重掛沒多久又要拆掉
sun2323
Mon, Mar 13, 2023 6:33 AM
沒想到在現代又可以重新複習一次197X年與日本斷交之後
KMT把神社魔改成華腦人喜歡的樣子(rofl)
tomato9411
Mon, Mar 13, 2023 6:34 AM
sun2323: 呃，神社沒被魔改
sun2323
Mon, Mar 13, 2023 6:35 AM
tomato9411: 以張善政的立場我相信未來幾年很快
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 6:35 AM
反正日本也拆過台灣廟，彼此彼此
mule7990
Mon, Mar 13, 2023 6:36 AM
sun2323: 你張善政團隊哦不要擅自幫人家說話
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 7:00 AM
sun2323: 我覺得沒公德心的民眾破壞力比較強。
baboon2095
Mon, Mar 13, 2023 7:09 AM
有旅人說可能要變成客家莊(未證實)
ಠ_ಠ - #桃園神社 處理停水都沒這麼快，處理神社倒是挺快的
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:10 AM
baboon2095: 我現在去問一下
cookie8051
Mon, Mar 13, 2023 7:19 AM
wolf2164:
不是，你現在提的和我想說的出發點就不太一樣
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:21 AM
baboon2095: 關於客家庄的部分我目前沒有獲得任何肯定的答案，也沒聽說過這樣
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:22 AM
我這邊獲得的回答都是沒聽過，如果這的這樣很好笑……
baboon2095
Mon, Mar 13, 2023 7:23 AM
ಠ_ಠ: 謝謝，那就不小得他的消息是哪裡來的
baboon2095
Mon, Mar 13, 2023 7:25 AM
剛剛查過是對方的猜測
https://images.plurk.com/rFBXiEEdsuH1SpUiZV392.jpg
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:25 AM
baboon2095: 這也是有點wwwwww桃園不是每個地方都客家好嗎wwwww
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:26 AM
要是真的被改客家那真的不倫不類
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 7:27 AM
這也太仇恨客家人了吧
cafe1325
Mon, Mar 13, 2023 7:37 AM
bacon5906: 有，桃園神社說那是北海道釧路鳥取神社分靈，對方的社司（木下）還有技術指導、似乎還有訪台幫忙。（因為一些像朱印什麼的要專門神職人員弄，所以好像有定期協助）我個人覺得至少專業有做到。
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 7:38 AM
怎不說客家土樓www
pea5515
Mon, Mar 13, 2023 7:39 AM
ಠ_ಠ: 這個廠商只有簽五年喔
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:40 AM
而且要說的話，那邊要改眷村比較符合……（別再說了
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:40 AM
pea5515: 那是不是也差不多了？今年第三年？
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 7:41 AM
簽五年然後跟日本談七八年的企劃？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:41 AM
libra1310: 可能覺得自己下一標也會標到吧？
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:42 AM
認識的地方一年一標也標了七年了，應該覺得做完有望這樣
pea5515
Mon, Mar 13, 2023 7:43 AM
殊不知國民黨其實正等著換他們的人
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 7:44 AM
ಠ_ಠ: 這個人會不會是聽說過客家義民廟所以隨便亂猜。
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 7:46 AM
ಠ_ಠ: 但是公家單位變臉也很快，以前工作的公家單位跟我們公司的約只續了兩三年左右就換掉。
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 7:47 AM
不是矣，這種東西在這麼敏感的時候這樣講，不就是刻意想再抹客家人形象一筆嗎?
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:51 AM
Mon, Mar 13, 2023 7:51 AM
wolf2164: 我也覺得很怪，客家也很好阿不需要用這樣好像要貶低客家一樣（當然如果是真的很扯
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 7:52 AM
桃園8月有世界客家博覽會，可以多去看看啊
libra1310
Mon, Mar 13, 2023 8:14 AM
不知道月底有沒有恢復參觀，有點好奇想去看看。
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 8:20 AM
libra1310: 我看他只有說今天休園而已
不過那個地方除非用鐵皮把出入口都封住，不然他其實是開放的場地也沒有門鎖
ಠ_ಠ
Mon, Mar 13, 2023 8:21 AM
有需要更新照片之類我可以去拍~
sushi8219
Mon, Mar 13, 2023 8:30 AM
Mon, Mar 13, 2023 8:34 AM
本報獨家報導鄭文燦擔任桃園市長時期，桃園神社迎來日本天皇始祖「天照大神」；近日張善政領軍的桃園市政府從善如流，前晚宣布將送回日本神祇。學者表示，桃園神社須以「轉型正義」的高度處理，神社名稱要正名、建物要拆除、官網要修正。
學者：桃園神社須以轉型正義高度處理
滯台支那學者在叫
wolf2164
Mon, Mar 13, 2023 8:32 AM
啊同一個法源如果適用，那就也只能照用啊
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