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可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 1:33 AM

18

【新聞】有關桃園神社請了天照大神，又因為有人反對決定送回去的事件。

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 1:36 AM

就我對神道教的理解，會覺得在日本以外且沒有日本人聚集生活的地方請日本神明，本身就是一件滿奇怪的事。因為神道教似乎跟猶太教一樣比較偏民族信仰，本身並沒有往外傳教的動力。

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 1:40 AM

當初日本時代建的神社，基本上是供在台內地人（自日本來台的人）信仰。後期才為了同化政策，鼓勵本島人也信仰神道教，但沒什麼效果，大家可以回去問曾經是日本人的阿公阿嬤，他們小時候家裡是去廟還是神社參拜。

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 1:42 AM

後來的國民黨政權破壞神社建築這件事情，當然值得惋惜，但其實在日本人大部分都離台的狀況下，沒有信眾的神社也不可能維持原本的功能。

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 1:45 AM

拿來跟本身具有向外傳教動力的基督教、伊斯蘭教相比，就有點不倫不類。

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 1:47 AM

不過我也是可以理解，為什麼本質上也是文化侵略（曾經鼓勵 / 要求——我並沒有詳細研究當時的強制程度——本地人民信仰）的神道教，被現在的政府請回去，會引起部分人的憤怒。

就是狗走豬來的情緒吧？

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 1:50 AM

另外我自己的一點感慨是，有些言論說「神社很美，廟宇很醜」，除了因為脫離日常的異地而產生的美感外，也是有大眾媒體中強勢文化的影響在吧？

BGs

@bernardily

Sun, Mar 12, 2023 1:55 AM

Sun, Mar 12, 2023 1:57 AM

我覺得是「這已經不是我們現在這裡人們的信仰，不要再繼續拜了」和「連這裡曾景有過這段歷史都要否定掉」的感覺被混淆在一起，雖然中國國民黨對臺灣本地的歷史文化處理方式應該主要是以後者為出發點
另個問題是「請一個宗教離開」這件事是否符合程序，之前使用那個神社、負責維護祭祀的神道教團體是合法登記的宗教團體嗎？是否為合法使用該地、該建築？有經過當地居民共識讓市府立法處理這件事還是直接市長團隊說了算？（黨說了算）

BGs

@bernardily

Sun, Mar 12, 2023 2:05 AM

Sun, Mar 12, 2023 2:10 AM

@cat90459 - 三小？真的對桃園神社出手了？改變也太快太敢了吧。

參考這噗，我也覺得一開始就真的不必請日本神過來……
如果不是人民團體自發申請，而是（前）政府主導想把日式文化移植過來，這應該不能算是宗教自由的問題
可以做到在文化園區內有導覽講解日本神社文化、記錄展覽過去在這裡曾經有祭拜日本神的歷史、以日式祭典形式設置活動攤販或商業街。但「把過去這邊祭祀的神也請回來」這件事是否合適就值得討論了

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 2:09 AM

BGs : 覺得你提到的點都滿精確的。
其實我覺得公辦民營請來感覺比較像是商業的思考？當觀光點經營的感覺，跟在地人信仰應該沒什麼連結。

辰風 🔬 深陷米缸中

@asa_kaze

Sun, Mar 12, 2023 2:16 AM

Sun, Mar 12, 2023 2:31 AM

我以為那邊只是一個古蹟型態的觀光景點，原來還有這段複雜的淵源

對信仰沒什麼研究，不太確定具體對當地的意義或是有什麼影響，但總覺得好像可以理解比起忠烈祠的功能，有民眾會覺得不如拜日本神的心情……

（當然拿神社美廟宇醜來說就有點太過了）

BGs

@bernardily

Sun, Mar 12, 2023 2:23 AM

@DarkAsk - [雜談]桃園神社開放參拜！桃園神社不只是古神社建築，這次真的還原成日式神社了。桃...

有篇半年前的噗寫得蠻詳細的

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 2:31 AM

辰風 🔬 深陷米缸中 : 忠烈祠基本上也是與當地沒什麼連結。

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 2:32 AM

BGs : 我之前好像有看到這噗，但滑過去而已印象不深。那時也沒什麼討論度。

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 2:33 AM

Sun, Mar 12, 2023 2:34 AM

我自己好像是兩年前左右去桃園神社，當時就滿安靜的，但有導覽員解說怎麼修復之類。覺得以歷史古蹟來說還滿值得一看。然後因為神社的本殿照理說不能進去，所以我們根本也沒有進去看到供奉什麼，雖然知道當時是作為忠烈祠使用。

所以當忠烈祠也滿怪的，這樣真的能好好參拜嗎？

朝風@KIX-廃墟に立つ

@asakaze

Sun, Mar 12, 2023 2:36 AM

可燃千晴 : 路過打擾
本殿後來有開放，並且是開門的狀態(超稀有SSR體驗)
本殿就供奉忠烈祠英靈牌位XD

另外我認同噗主的神道外傳的不協調感(可是倒是有聽到導覽小姐說在台灣的日本人回饋說很開心可以來還願之類的，看每個人想法如何吧?)

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 2:39 AM

Sun, Mar 12, 2023 2:40 AM

朝風@KIX-廃墟に立つ : 如果在台灣的日本人有需求，我就覺得滿支持的，畢竟是真的有信仰的人。跟毫不相干的人去請來不太一樣。

不過台灣人說實在對請神道教神明過來拜，情感上其實覺得很自然，是因為我們本來就偏泛靈信仰，在我阿嬤的內心，連上帝都可以整合進她的信仰宇宙（？），所以同樣偏泛靈信仰的神道教當然沒問題！

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 2:41 AM

當然上帝沒辦法接受阿嬤內心的其他神，就是上帝的事了（？）

辰風 🔬 深陷米缸中

@asa_kaze

Sun, Mar 12, 2023 2:54 AM

也是偏泛靈信仰，覺得在台灣多神共存很自然 +1

~~自己內心所認知的神靈是博愛慈祥且寬容的，當然不會要求信眾只信仰自己。~~

藥膳兔子

@Yamatosander

Sun, Mar 12, 2023 4:28 AM

我覺得當成文化財或是文化交流很好啊，台灣文化可塑性很強，不一定非得照著什麼傳統來走，~~畢竟人多傳統也是人造的~~

藥膳兔子

@Yamatosander

Sun, Mar 12, 2023 4:32 AM

感覺是經過很多衝折才千辛萬苦迎到社務所的，而且只在社務所就讓國民黨不爽成這樣，怎麼可能迎到本殿，這種事情很多都是長時間折衝妥協跟溝通的結果，國民黨政府現在就只是想討好親中票，就要把之前這些努力一次性推翻，看了讓人很難過，這些人為了選票真的完全不顧台灣。

Sixforce

@Sixforce

Sun, Mar 12, 2023 5:31 AM

可燃千晴 : 最近看相關討論才知道美國跟巴西也都有請分靈的神社

Sixforce

@Sixforce

Sun, Mar 12, 2023 5:32 AM

真的要說把忠烈祠放神社內還比較奇怪一點 XD

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 8:06 AM

即使對台灣人來說，祭拜這些神明可以融入我們的信仰，但對於神道教的宗教人士來說，對日本以外的人經營一間神社似乎不太合乎這個宗教本身的邏輯。這是讓我覺得打從一開始觀光意義就比較大的原因，也很好奇神主、宮司到底是打哪來的？

朝風@KIX-廃墟に立つ

@asakaze

Sun, Mar 12, 2023 10:40 AM

Sun, Mar 12, 2023 2:20 PM

可燃千晴 : 官方說神鏡、御守等等是由北海道鳥取神社的宮司負責祈福。但我想在台灣應該是沒有代理人
新年負責大祓的那一位是自學成材的台灣人，只是宣稱是日本人
至於平時應該只是一般的員工COS巫女吧?

至於神社由非日本人擔任宮司的例子，有，一位美國人，在國學院念完修士後再到神社修行，之後成為神主

但絕對不是隨意就能聘請到的職位

朝風@KIX-廃墟に立つ

@asakaze

Sun, Mar 12, 2023 10:57 AM

Sun, Mar 12, 2023 10:58 AM

但很詭異的是，北海道鳥取神社方面的推特、FB等，完全沒提到有分靈至台灣，只有地方報導有說了一下

可燃千晴

@xAzure

Sun, Mar 12, 2023 1:34 PM

朝風@KIX-廃墟に立つ : 地方報導是日本的還是台灣的？

朝風@KIX-廃墟に立つ

@asakaze

Sun, Mar 12, 2023 1:34 PM