ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 8, 2023 3:35 AM
Wed, Mar 8, 2023 3:45 AM
9
ಠ_ಠ - #MHA 知道批踢踢就是我英黑的勝地，所以想看討論串根本不會選擇去西洽版 直到無意間看到這篇...
其他議題我不知道，我英對家暴犯安德瓦的處理真的是大開眼界，虐待兒子，家暴老婆，婚內強姦老婆就為了製造自己滿意的基因小孩，老婆發瘋住院結果送花老婆就原諒了，兒子看起來對他也並沒多痛恨，看了真的很讓人噁心。
以上都是我棄坑前的內容，後續如果他有受到報應（來自兒子或老婆的才算，其他人不算）麻煩補充。
melon3296
Wed, Mar 8, 2023 3:37 AM
raisin4148
Wed, Mar 8, 2023 3:42 AM
少年漫畫的溫柔的世界
bacon9495
Wed, Mar 8, 2023 3:46 AM
記得後面漂白成燙到小孩是不小心的、老婆本來就沒不想生
bun3834
Wed, Mar 8, 2023 3:47 AM
沒多痛恨www笑死www
ಠ_ಠ
Wed, Mar 8, 2023 3:57 AM
bun3834: 所以實際上做了什麼反擊的行為了嗎？哪吒痛恨父親都還會「剃骨還父」呢，轟被家暴成這樣安德瓦不但名聲沒怎樣還能大搖大擺的去看家暴被害人，哥哥指責父親居然只能說他不知道弟弟喜歡吃什麼麵。
bun3834
Wed, Mar 8, 2023 3:59 AM
Wed, Mar 8, 2023 4:00 AM
荼毘：
bun3834
Wed, Mar 8, 2023 4:01 AM
然後挪吒會做，所有恨父親的都要做？你倒是舉其他有做的跟我看看吧
parrot6625
Wed, Mar 8, 2023 4:08 AM
我印象中是超級痛恨耶，痛恨到都不用自己爸爸那半的能力，完全否定爸爸。小的還算是好的，哥哥我印象中是到現在還無法原諒，只有姊姊比較鄉愿所以還好？轟水世家作者也處理滿久的，誰恨誰不恨誰恨緩解的原因鋪陳多到我都有點不耐煩了，噗主看的我英可能跟我不是同一部？
mole6738
Wed, Mar 8, 2023 4:24 AM
漫畫後面有補上燈矢被救之後的觀點還不錯看啊
jelly4902
Wed, Mar 8, 2023 4:35 AM
吃瓜
yogurt3077
Wed, Mar 8, 2023 5:43 AM
sundae9820: ?受虐小孩是焦凍ㄇ?他媽會說他是轟家的英雄是因為他原諒了燙傷了自己的媽媽並選擇面對啊?旁邊逃離了過去原生家庭的霍也說焦凍他真勇敢這樣，沒人說要焦凍扛ㄅ?
yogurt3077
Wed, Mar 8, 2023 5:55 AM
sundae9820: 順便轟家的狀態是轟炎司有悔改但並沒有和好吧有誰歡迎他回家成為一份子了嗎?XDDDDD 轟家大宅只剩安德瓦一個獨居老人為了不讓其他家人尷尬生活所以給他們另購新居只差還沒離婚ㄌ
yogurt3077
Wed, Mar 8, 2023 5:55 AM
sundae9820: 這部漫畫本來就是一直在述說誰是誰人的英雄ㄅ?
yogurt3077
Wed, Mar 8, 2023 6:29 AM
sundae9820: 我知道您沒有DISS但出包的是轟家大哥他老爸又明顯沒勇氣獨自面對轟燈矢只好讓焦凍勇敢跟他爸合作ㄌ不然是能換誰去扛
倒是說他是家裡的英雄也沒什麼不好吧又沒要他負什麼責任或給他強加什麼壓力這部漫畫就是一直在說不論是誰都可能是誰人的英雄...(不要鬼打牆
yogurt3077
Wed, Mar 8, 2023 6:33 AM
Wed, Mar 8, 2023 6:33 AM
話說回來最終戰轟父子也沒有攜手合作就是了他們戰區完全不同邊...
yogurt3077
Wed, Mar 8, 2023 6:41 AM
sundae9820: 對不起因為我一心覺得焦凍當他家英雄沒什麼不好所以很好奇旅人覺得轟水世家在醫院那段要怎麼安排劇情才比較不荒謬，全家一起diss安德瓦當初都your fault並不會有轉機ㄚ
yogurt3077
Wed, Mar 8, 2023 6:52 AM
sundae9820: 因為喜歡轟水世家線所以我真的很care!!!所以這條線大概除了荒謬也沒別的解法惹
grape6056
Wed, Mar 8, 2023 1:48 PM
還蠻喜歡作者願意刻畫犯了錯試圖悔改的人，比起永遠不會犯錯的正義角色，一些做過錯事的人還是有改正的機會，就算不會獲得原諒也願意繼續努力
grape6056
Wed, Mar 8, 2023 1:58 PM
當然悔改不一定會被原諒，所以夏雄算是平衡這個觀點的角色。至於焦凍，比起完全不悔改，看著眼前這個試圖作出改變的人也許能讓他內心的痛苦減輕吧
brandy6140
Wed, Mar 8, 2023 2:22 PM
我想好轟家都不原諒安德瓦的解法了！大家在醫院對他一陣指責然後採取民事訴訟告上法庭。全日本在打仗英雄都在對前線拼生死的時候，躲在避難所的日本國民都在追前no.1在法院受審的直播。
還好我英沒有這麼八點檔
brandy6140
Wed, Mar 8, 2023 2:27 PM
題外話，突然想到曾經發生過的社會案件，受害者家屬表示願意原諒加害人時，會跳出一些聲音指責那些家屬
其實要一直保持恨意是一件非常辛苦的事，你可以選擇摀住傷口哀怨一輩子、也可以放下它繼續走下去。不需要強加受害一方「必須一直符合受害者的形象」
parrot6625
Thu, Mar 9, 2023 9:56 AM
轟家真的超慘，恨一輩子好不容易有機會可以放下還要被不相干的觀眾指指點點說你怎麼可以這麼輕易放下，是不是在助長家暴風氣，唉。
只能說我英這方面寫得真的很現實，也真的出現像噗主這種人哈哈
wine2445
Thu, Mar 9, 2023 10:04 AM
先不說原諒不原諒這個問題，一直說洗白洗白真的蠻討厭的，洗白的定義可是把過去的過錯不當過錯耶，但故事裡面可是出現過去是不會消失這個名言耶！而且我思考整個劇情到現在也沒有一個人說原諒這個字，他們可能都在準備原諒的路上但是也有不原諒的選擇，但都沒有一個準確的答案他們都在找尋正確的道路，都在努力往前邁進然後就被讀者置喙嘿你不能原諒啊你要怎樣怎樣，啊是怎樣你們又不是當事者是有什麼資格替他們決定嗎？
human4231
Thu, Mar 9, 2023 1:14 PM
雖然但是虛構角色跟當事者合併討論好怪，與其說是批評“角色怎麼選擇這樣做” 更像是覺得作者怎麼就這樣讓事情過去了
grape6056
Thu, Mar 9, 2023 1:27 PM
還沒讓事情過去啊！會覺得作者就這樣讓事情過去不就是因為棄坑沒追進度了嗎XDDD
只是現在在打仗啊，真的要算帳至少等戰爭結束吧！難道真的要因為訴訟問題不讓安德瓦參戰嗎？道歉說明會不就在說明這點嗎？
yogurt3077
Thu, Mar 9, 2023 1:28 PM
作者沒有讓事情過去吧現在不就是要安德瓦去面對他的執念造的業(長子)嗎???叫他上戰場的就是轟家成員們難不成要先打完離婚訴訟處理完家務事讓安德瓦因為當年的家暴先判個刑遭受法律制裁再讓他上戰場才算作者有把事情有好好處理完嗎現在就戰況告急啊我是覺得好歹打完這場戰（安德瓦沒戰死的前提）再說作者有沒有好好處理這塊吧
grape6056
Thu, Mar 9, 2023 1:36 PM
不行我發現有些人好像根本沒認真看我英然後在那邊說喔～我英好難看，結果一追問根本不知道漫畫在演什麼是我的錯覺嗎
yogurt3077
Thu, Mar 9, 2023 1:56 PM
別人我是不曉得不過噗主是棄坑了沒錯，我是覺得這樣也好制裁爽漫那麼多沒必要在喜歡在漫畫裡塞不論是誰都應該有機會被救贖的我英裡尋求永不原諒的爽感~~~
不論是現在進行式的小茶子想救哭泣的渡我，或者看著轉弧求助的眼神所以不願放棄死柄木的綠谷，我自己是覺得作者屬性就是這樣覺得作者這樣走向讓自己反胃的話應該學學噗主罵完就棄坑對身心比較健康
soba3612
Thu, Mar 9, 2023 2:15 PM
強姦老婆到底是哪裡的劇情，噗主說的話很明顯沒認真看過我英
還有一個人犯過錯就罪該萬死嗎？他也沒情緒勒索要家人原諒他，只是在意識到自己的錯誤後，用自己的方式在贖罪而已，比起明明知道殺人不對但還是要爽爽到處殺害人的又垃圾又噁心的敵人，我真的很期待奮進人之後的故事
brandy6140
Thu, Mar 9, 2023 2:39 PM
社會上有些寬容的力量願意幫助悔改的人不是蠻好的嗎？如果對犯過錯的人只是一昧撻伐的話未免也戾氣太重
ferret8925
Thu, Mar 9, 2023 3:24 PM
我英和作者真的好衰，發信了很多可以讓世界變更好的良好訊息但卻被一堆沒看好作品的人只因為看了零碎情報覺得不合自己心意就到處散播謠言和仇恨
mussel9169
Fri, Mar 10, 2023 4:38 AM
噗主的論點，踏實多了，家暴的人，不該被洗白，議題營造太輕巧。那串討論我英的噗，裡面集體噴不喜歡的人，污衊不喜歡的人沒素質，順異男享受順女追捧，真的很讓人痛心，這樣的作品，又怎麼會沒問題呢？
bun3834
Fri, Mar 10, 2023 4:41 AM
mussel9169: 所以那個強姦是什麼時候發生的
fig6800
Fri, Mar 10, 2023 4:59 AM
mussel9169: 薇娜是你嗎？
fig6800
Fri, Mar 10, 2023 5:01 AM
Fri, Mar 10, 2023 5:07 AM
語氣很像
ಠ_ಠ - #跨性別 最後某旅人對於作者消費貶低男跨女的指控 不管順風逆風，想聽聽旅人們的看法
所以你是不是那個未術男跨女？
fig6800
Fri, Mar 10, 2023 5:06 AM
Fri, Mar 10, 2023 6:53 AM
一個帶把的男人，裝成女人的樣子，卻沒有女性願意親近他，在討論中缺乏基本的網路禮儀，自以為高人一等，不斷被女性反駁排斥，於是滿口胡話，任意指控，掩蓋自己做人處事上的缺陷，真的很讓人噁心，這樣的人，比虛構的紙片人還要假，又怎麼會沒問題呢？
gemini2620
Fri, Mar 10, 2023 5:42 AM
標點符號www
rat9868
Fri, Mar 10, 2023 6:48 AM
薇娜ㄉㄉ在幫自己洗白嗎
yogurt3077
Fri, Mar 10, 2023 7:14 AM
mussel9169: ...... 不論是噗主說的婚內強姦(雙方合意)，或著安德瓦的名聲沒怎樣(記者會上和走在路上都被群眾唾棄)都不是事實。究竟哪部分讓您覺得噗主批判的很踏實拜託請直接截圖漫畫或動畫畫面告訴我噗主說的很對，謝謝。
yogurt3077
Fri, Mar 10, 2023 7:19 AM
Fri, Mar 10, 2023 7:21 AM
mussel9169: 洗白的定義究竟是什麼？至少就我看來作者從沒在幫他洗白，只是讓他做出他能做的彌補行為，不論是否有人能諒解都讓他面對該面對的。旅人只會出張嘴說他不該被洗白您倒是提出實際作法說說怎麼做才是對這個人最合理的處置，切ㄐㄐ嗎?^^
parrot6625
Fri, Mar 10, 2023 8:01 AM
洗白的話應該是要說安德烈其實是被他太太強姦強迫捐精後生下這些孩子，然後那壺熱水是焦凍自己拿來淋在自己頭上的，大家都誤會安德烈了其實他是個好人，這才叫作洗白好嗎？XD
jelly4902
Fri, Mar 10, 2023 8:06 AM
parrot6625: 是安德瓦
seal5507
Fri, Mar 10, 2023 8:16 AM
優格跟鸚鵡差不多把我想說的話都說完啦，好好的一個角色反省然後成長被講成洗白www
上面洗白論的各位記得一輩子都要兢兢業業絕對不能犯錯，犯錯了也不能悔改，一定要繼續錯下去，加油！
因為人生一旦有了污點就是罪人了👎
pamelo6632
Mon, May 22, 2023 5:32 PM
我覺得裡面最噁心的情節是他女兒還希望全家人能重組在一起，我要是被家暴我真的一秒鐘都不想見到對方欸，如果是安德瓦反省補償之後，他們家的人才慢慢解開心結接納他我還可以接受，但不能接受安德瓦什麼屁事都還沒做他女兒就急著想全家人原諒他欸，畫這種內容作者自己不覺得噁心嗎？反正我覺得超噁
pamelo6632
Mon, May 22, 2023 6:08 PM
而且安德瓦對他們全家人的傷害是持續性的，從小把焦凍跟其他小孩隔離，用訓練的名義虐待他，老婆都幫他生小孩了還對老婆拳打腳踢，把其他小孩全部放生，最後他老婆得精神病把他關在精神病只允許轟家的人去看他，因為他怕他的醜聞被公諸於世就把人家軟禁十年欸，人生是有幾個十年？
如果是燈矢假死之後他就開始反省變好父親可能勉強還可以接受，沒有欸，死了一個兒子之後他什麼屁事都沒做，還是跟以前一樣，關心妻子的唯一方式是送幾百年前人家喜歡的花，對啦人家可能以前喜歡，但今天被家暴自己的人軟禁之後，每天都只能看到他送的花，除此之外什麼都沒有，請問誰還會喜歡那種花？看到就想吐好嗎
把受害者的形象描寫的那麼扭曲又單薄，我真的超問號欸
ferret8925
Mon, May 22, 2023 6:10 PM
轟家哪有人說過要原諒他
pamelo6632
Mon, May 22, 2023 6:11 PM
然後接他老婆出院、回歸正常生活等等的一大堆補償的主意都是他女兒提的，他唯一一個想到的就是等他老婆出院之後他要自己閃一邊去，啊不就好有誠意好棒棒
pamelo6632
Mon, May 22, 2023 6:23 PM
ferret8925: 那我改一下說詞 他女兒希望他們家的人可以放下和好 不過這樣也沒好到哪裡去其實😅
ferret8925
Mon, May 22, 2023 6:24 PM
對不起，他女兒也沒說過希望家人可以放下
pamelo6632
Mon, May 22, 2023 6:26 PM
他不希望他弟放下和好，不然他讓他爸跟他弟一起吃飯是因為他是樂子人想看他弟痛苦的表情嗎 供三小
ferret8925
Mon, May 22, 2023 6:26 PM
一起吃飯就只可以是希望弟弟們可以放下和好？
pamelo6632
Mon, May 22, 2023 6:30 PM
不然你覺得他的目的是什麼？他不希望的話他可以不找他爸他們其他人自己吃就好啊，明明全家人都知道他弟看到他爸就想吐為什麼還硬要找人家一起吃？
ferret8925
Mon, May 22, 2023 6:31 PM
他有說目的喔
pamelo6632
Mon, May 22, 2023 6:33 PM
不是希望他們和好，那你覺得這個機會是什麼機會
ferret8925
Mon, May 22, 2023 6:36 PM
「我也不是沒有跟夏一樣的感覺」你剛才不是說女兒希望原諒？但他自己也有不能原諒的感覺
pamelo6632
Mon, May 22, 2023 6:38 PM
ferret8925: 他有不能原諒的感覺跟他希望是不矛盾的事啊，那集才在前面說過焦凍覺得還沒辦法原諒他爸，但他的內心也在準備要原諒這件事
ferret8925
Mon, May 22, 2023 6:40 PM
那只是綠谷猜
pamelo6632
Mon, May 22, 2023 6:46 PM
好，退一步來說就算他們全家人都沒有想放下的意思好了
我上面那段的重點是，作者想把安德瓦寫成願意彌補過錯的人，但結果卻是安德瓦只是在順應女兒的行動去做這些事，表現出來的心意就很虛，而且就一般人的角度來說也不能理解女兒的行為邏輯
ferret8925
Mon, May 22, 2023 6:48 PM
其他一般人能理解
mule1958
Mon, May 22, 2023 7:26 PM
覺得可能她看過這個家庭美好的時期吧，多少還是放不下
吃飯那個時間點就真的機會來了啊，大家都願意退一步吃個飯，雖然最後不歡而散啦
她也以小孩的身分擔起家裡照顧者的責任了（印象中家裡運作都她在處理？），明明以前她自己也是小孩
都付出代價了，是也不用太苛責啦
bagel6533
Mon, May 22, 2023 7:50 PM
mule1958:
旅人道出了我的心聲
yogurt3077
Tue, May 23, 2023 2:58 AM
同意mule旅人冬美經歷這個家曾經的美好所以嚮往完整的家，她已經失去大哥了，既然母親病況好轉父親想要改變到底為什麼不能嚮往一個好好的家庭ㄚ？
雖然是我也認同曾經家暴的男人就該離這個家庭越遠越好但說冬美嚮往家庭的情節噁心我就想抗議
與其說安德瓦屁事沒幹只會順應女兒做法沒誠意不如說是因為他這個傳統大男人根本不知道怎麼補償吧畢竟霍克斯就評價他是個不器用的男人顯然平哥就沒給他分配這方面的情商點數齁
ferret8925
Tue, May 23, 2023 8:13 AM
完全同意mule和yogurt，那個不器用和冬美的心情真的描寫得很真實
昨晚說的機會和目的就是希望這個不器用的男人能表現出他有值得被原諒的地方，家人可以自行判斷要不要原諒他，包括冬美自己。雖然結果不歡而散，但「還好」飯後的ending襲擊事件令他們能有第一次真正的溝通
「回歸正常生活等等的一大堆補償的主意都是他女兒提的，他唯一一個想到的就是等他老婆出院之後他要自己閃一邊去，啊不就好有誠意好棒棒」
不是女兒提的，是他飯後自己說知道女兒也希望媽媽將要回的家能先變好一點的心情所以他主動提出在方便他們的地方令建新居給他們。他在飯前說的那個「沒有他的夢」暗示了他已經想了很久
總之就是不器用啦
載入新的回覆
其他議題我不知道，我英對家暴犯安德瓦的處理真的是大開眼界，虐待兒子，家暴老婆，婚內強姦老婆就為了製造自己滿意的基因小孩，老婆發瘋住院結果送花老婆就原諒了，兒子看起來對他也並沒多痛恨，看了真的很讓人噁心。
以上都是我棄坑前的內容，後續如果他有受到報應（來自兒子或老婆的才算，其他人不算）麻煩補充。
還好我英沒有這麼八點檔
其實要一直保持恨意是一件非常辛苦的事，你可以選擇摀住傷口哀怨一輩子、也可以放下它繼續走下去。不需要強加受害一方「必須一直符合受害者的形象」
只能說我英這方面寫得真的很現實，也真的出現像噗主這種人哈哈
雖然但是虛構角色跟當事者合併討論好怪，與其說是批評“角色怎麼選擇這樣做” 更像是覺得作者怎麼就這樣讓事情過去了只是現在在打仗啊，真的要算帳至少等戰爭結束吧！難道真的要因為訴訟問題不讓安德瓦參戰嗎？道歉說明會不就在說明這點嗎？
不行我發現有些人好像根本沒認真看我英然後在那邊說喔～我英好難看，結果一追問根本不知道漫畫在演什麼是我的錯覺嗎不論是現在進行式的小茶子想救哭泣的渡我，或者看著轉弧求助的眼神所以不願放棄死柄木的綠谷，我自己是覺得作者屬性就是這樣覺得作者這樣走向讓自己反胃的話應該學學噗主罵完就棄坑對身心比較健康
還有一個人犯過錯就罪該萬死嗎？他也沒情緒勒索要家人原諒他，只是在意識到自己的錯誤後，用自己的方式在贖罪而已，比起明明知道殺人不對但還是要爽爽到處殺害人的又垃圾又噁心的敵人，我真的很期待奮進人之後的故事
所以你是不是那個未術男跨女？
上面洗白論的各位記得一輩子都要兢兢業業絕對不能犯錯，犯錯了也不能悔改，一定要繼續錯下去，加油！
因為人生一旦有了污點就是罪人了👎
如果是燈矢假死之後他就開始反省變好父親可能勉強還可以接受，沒有欸，死了一個兒子之後他什麼屁事都沒做，還是跟以前一樣，關心妻子的唯一方式是送幾百年前人家喜歡的花，對啦人家可能以前喜歡，但今天被家暴自己的人軟禁之後，每天都只能看到他送的花，除此之外什麼都沒有，請問誰還會喜歡那種花？看到就想吐好嗎
把受害者的形象描寫的那麼扭曲又單薄，我真的超問號欸
我上面那段的重點是，作者想把安德瓦寫成願意彌補過錯的人，但結果卻是安德瓦只是在順應女兒的行動去做這些事，表現出來的心意就很虛，而且就一般人的角度來說也不能理解女兒的行為邏輯
吃飯那個時間點就真的機會來了啊，大家都願意退一步吃個飯，雖然最後不歡而散啦
她也以小孩的身分擔起家裡照顧者的責任了（印象中家裡運作都她在處理？），明明以前她自己也是小孩
都付出代價了，是也不用太苛責啦
昨晚說的機會和目的就是希望這個不器用的男人能表現出他有值得被原諒的地方，家人可以自行判斷要不要原諒他，包括冬美自己。雖然結果不歡而散，但「還好」飯後的ending襲擊事件令他們能有第一次真正的溝通
「回歸正常生活等等的一大堆補償的主意都是他女兒提的，他唯一一個想到的就是等他老婆出院之後他要自己閃一邊去，啊不就好有誠意好棒棒」
不是女兒提的，是他飯後自己說知道女兒也希望媽媽將要回的家能先變好一點的心情所以他主動提出在方便他們的地方令建新居給他們。他在飯前說的那個「沒有他的夢」暗示了他已經想了很久
總之就是不器用啦